"Культ карго"

flight писал(а):У "самодельщиков" диска было желание что-то получить или показать, что не лыком шиты
Относится ли к культу карго диск Сабу?

Нам ничего не известно ни о том, для чего этот диск предназначался, ни о том, как его могли использовать "аборигены".
Если нет признаков "вторичного использования", или использования с целью добиться какого-то эффекта, который возникал при использовании этого предмета в руках "богов", то это просто культ.

ЧуКчапа писал(а):Относится ли к культу карго строительство мастаб древними египтянами? Или строительство лабиринтов различными древними народами? Или взять наши родные дольмены... ?

Мастабы и лабиринты - не думаю, что есть какие-то признаки культа карго.
А вот с дольменами дело иначе обстоит. Эзотерики и разные народные целители верят, что, если встать напртив дольмена в определенную позицию, происходит то ли оздоровление, то ли просветление. Культ карго заключается в том, что певичное предназначение дольменов было совсем другое (неизвестно наверняка - какое), но позднее дольменам нашли другое применение - эзотерическое.

flight писал(а):.Одна из оценок, сможем ли мы с современной техникой повторить? .....Не можем повторить, это не культ Карго.Не можем повторить, это не культ Карго.

Я не уловил связь между "не можем повторить" и культом карго.
А если можем повторить, но используем с совсем другой целью?
А если повторяется только форма, но не содержание? - когда при внешней имитации формы нельзя достичь той же самой функции, поскольку неизвестно, как предмет был устроен внутри, или неизвестно, на каком источнике энергии он работал?

Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.

Несколько, а может и много, на протяжении поколений, попыток достичь результата над предметом, повторение всех действий "богов", предшествующих использованию предмета, или совершаемых во время его работы, - а результата все нет и нет. Ритуал остался, а чего хотели при этом достичь - забыли (или знали только посвященные), вот вам и культ. Но в его истоке лежит культ карго.

**#85** Коровьев » 01 ноя 2014, 17:11

Александр Юриков писал(а):Несколько, а может и много, на протяжении поколений, попыток достичь результата над предметом, повторение всех действий "богов", предшествующих использованию предмета, или совершаемых во время его работы, - а результата все нет и нет. Ритуал остался, а чего хотели при этом достичь - забыли (или знали только посвященные), вот вам и культ. Но в его истоке лежит культ карго.

В этом случае - да. Изначально, скорее всего, - культ карго. Имхо.

**#86** ЧуКчапа » 01 ноя 2014, 17:19

Александр Юриков писал(а):Я не уловил связь между "не можем повторить" и культом карго.
А если можем повторить, но используем с совсем другой целью?
А если повторяется только форма, но не содержание? - когда при внешней имитации формы нельзя достичь той же самой функции, поскольку неизвестно, как предмет был устроен внутри, или неизвестно, на каком источнике энергии он работал?

Вот я примерно о том же подумала глядя на мастабы и пирамиды. Форма у мастаб вроде с пирамид слизывалась...
Ну тут с формой вроде бы понятно, а вот с функционалом - сложнее. Ни мы (ни древние египтяне) назначения пирамид не знаем, а только можем догадываться... но и до сих пор ни одной внятной догадки по этому поводу нет. А использование пирамиды в качестве гробницы - самое ВЕРОЯТНОЕ из возможных решений (с дольменами точно так же поступали ... потом... когда пришли те, кто их не строил, а обнаружил... )
Я к чему все это веду: если у культа карго обязательным является ФОРМА, функционал которой поддерживается ИМИТАЦИЯМИ (ритуалами), то если взглянуть на пирамиды с дольменами с этой точки зрения - возможно мы приблизимся к разгадке их функционала?
p.s.: извините за гуманитарный текст

**#87** Коровьев » 01 ноя 2014, 17:47

Оффтопик: ЧуКчапа, а гранитные мавзолеи с маринованными тушками внутри . - это, по-Вашему, что? Подражание? Тупое стремление получить некий астральный результат путём повторения формы и наполнения без понимания изначальной природы? Тот же мавзолей Ленина, например? Ни один же фараон покуда не ожил (насколько известно), так на что большевики надеялись? Словом, культ карго или нет?

**#88** ЧуКчапа » 01 ноя 2014, 18:59

Коровьев писал(а):
Оффтопик
ЧуКчапа, а гранитные мавзолеи с маринованными тушками внутри . - это, по-Вашему, что? Подражание? Тупое стремление получить некий астральный результат путём повторения формы и наполнения без понимания изначальной природы? Тот же мавзолей Ленина, например? Ни один же фараон покуда не ожил (насколько известно), так на что большевики надеялись? Словом, культ карго или нет?

на что надеялись большевики.... вопрос без ответа.
Я совсем о другом. Попытаюсь объяснить: То, что делали самолетопоклонники из Меланезии - нам очень понятно только потому, что мы является современниками их "БОГОВ", и не просто современниками, а такими же "БОГАМИ". и тут без ошибочно различаем этот самый КУЛЬТ КАРГО. А то, что делали египтяне N-цать тыс. лет назад - нам уже не так легко расшифровать, потому что мы не знаем ТЕХ, кому они могли "самолетопоклонничать". Да и к тому же сами древние египтяне могли свои ритуалы совершать так сказать, не с НАТУРЫ, а по-памяти. Так же и с религией.... (например, для меня, вот, большинство ритуалов религиозного характера (с использованием различного религиозного инвентаря), ну скажем, в иудаизме, например - модификация культа карго.)
Вот.
Поэтому я не утверждаю, а спрашиваю: могут ли доставшиеся нам в наследство древние строения быть памятниками из культа карго? (предложение вопросительное, а не утвердительное). Вот.

**#89** astronis » 01 ноя 2014, 19:11

ЧуКчапа писал(а):А то, что делали египтяне N-цать тыс. лет назад - нам уже не так легко расшифровать, потому что мы не знаем ТЕХ, кому они могли "самолетопоклонничать"

Я вот тут задумался...
Если мы допускаем, что пирамиды Гизы имеют технологическое предназначение, и египтяне, строя "примитивные" мастабы, копировали именно Великие Пирамиды и именно по религиозным мотивам, то чисто формально, наверняка это можно считать культом карго. :oops:

**#90** ЧуКчапа » 01 ноя 2014, 19:13

наверняка. на аэродромы в джунглях туземцы могли проникнуть, или наблюдать за ними из далека (хотя бы). А в пирамиды, скажем, доступ был закрыт простым смертным (как сейчас на АЭС, например). А древние жители Гизы могли только догадываться, что там происходит. Они видели как туда входили например "ВЕЧНО МОЛОДЫЕ БОГИ", и они (древние-древние египтяне) оставили об этом предания, передали их через поколения. И вот их далекие потомки (как понимали, так и действовали ) таким образом пытались передать "вечную жизнь" своим умершим фараонам. Идею подхватили большевики

... логично?

**#91** Ratnik » 01 ноя 2014, 19:16

Только большевики были гораздо прагматичнее....

ЧуКчапа писал(а):Они видели как туда входили например "ВЕЧНО МОЛОДЫЕ БОГИ", и они (древние-древние египтяне) оставили об этом предания, передали их через поколения.....

В смысле - входили и никогда потом назад не выходили? Отсюда превращение пирамид в "гробницы"?
Но сколько реально мы знаем пирамид, в которых найдены захоронения? Это скорее случайность, чем закономерность. На случайностях не возникают культы карго.

**#93** Mеханоид » 01 ноя 2014, 22:39

В принципе, ещё к культу "карго" можно отнести и вот такие "танцы с бубнами" (хотя и относящиеся к поздним религиозным веяниям..) Смотреть с 9:15 по 9:40

видео удалено

(это для коллекции)

**#94** ЧуКчапа » 02 ноя 2014, 15:32

Александр Юриков писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Они видели как туда входили например "ВЕЧНО МОЛОДЫЕ БОГИ", и они (древние-древние египтяне) оставили об этом предания, передали их через поколения.....

В смысле - входили и никогда потом назад не выходили? Отсюда превращение пирамид в "гробницы"?

И входили, и выходили.
Мне не известно ТО, ЧЕМ были пирамиды... Но, мне кажется, их технологическое назначение очевидно (не для красоты же их посреди пустыни строили...). А любой сложный технологический объект нуждается в обслуживании, если не постоянно, то хотя бы иногда их нужно мониторить. И явно этот мониторинг делали не древние египтяне (тут нужно серьезное образование и подготовка). Вот и получается: пирамида - закрытый (секретный) объект, куда имеют доступ лишь ОООчень немногие (Боги, а может и жрецы...). А люди - простые древние египтяне, лишь, проходя мимо, могут иногда увидеть подходящего к пирамиде "бога" (или выходящего из нее). Превращение пирамиды в гробницы - самое простое и очевидное употребление древними грандиозного и непонятного для них сооружения. А куда еще можно определить сына бога (т.е. фараона) после окончания его земного пути? Где найти достойное его божественного происхождения усыпальницу? А вот слуг и жен можно и в мастабу поместить..... из глиняных кирпичей.... которую даже не "боги" строили, а смертные.

Александр Юриков писал(а):Но сколько реально мы знаем пирамид, в которых найдены захоронения? Это скорее случайность, чем закономерность. На случайностях не возникают культы карго.

Захоронения найдены чуть ли не во всех известных на сегодня пирамидах (официально о пирамидах, и кто их якобы строил, а потом в них лежал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды).
Мне кажется, мы немного отклонились от красной линии....

**#95** Нелли » 02 ноя 2014, 16:37

ЧуКчапа писал(а):А вот слуг и жен можно и в мастабу поместить.....

Мастаба не является "бабушкой"пирамид. Допустим, мастаба Шепсескафа вполне может быть отнесена к наследию "богов"

Показать спойлер

Кроме того, многие не очень качественные (вернее, посильные древним египтянам) пирамиды построены вокруг ядра именно высокотехнологичных мастаб. Например, знаменитая пирамида Джосера.
Также наклонные стены характерны для вероятных строений "богов" в других регионах.
Но это действительно

ЧуКчапа писал(а):мы немного отклонились от красной линии....

Поворачиваем к культу карго)

ЧуКчапа писал(а):Захоронения найдены чуть ли не во всех известных на сегодня пирамидах (официально о пирамидах, и кто их якобы строил, а потом в них лежал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды).

Ну, если САМА Википедия об этом говорит, тогда канешна.....

Пирамиды не были усыпальницами и гробницами, об этом сказано и написано так много, что, честно говоря, мне не хочется повторяться, тем более здесь.
Я Вам тоже могу порекомендовать чтиво, например, книгу А. Склярова "Цивилизация богов Древнего Египта", в частности, главу "Могильные мотивы"
http://lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm

Кстати, там есть замечательное рассуждение о том, почему пирамиды не могут быть причислены к культу карго:
"И если, как уверяют египтологи, строительство пирамид в качестве усыпальниц фараонов определялось религиозными верованиями древних египтян, то и в этом подразумевается соблюдение обрядности и определенных традиций. Но какая же может быть традиция, если среди пирамид Древнего царства нет ни одной похожей друг на друга? Особенно, если посмотреть на их внутренне устройство - каждая пирамида оригинальна и не имеет в этом повторения."

То есть в случае с пирамидами (особенно это касается египетских пирамид) мы имеем дело с практикой "вторичного использования".
Да, карго-культу тоже присуще вторичное применение, но в случаях с пирамидами нет признаков культа. Иначе мы бы наблюдали традицию хоронить всех покойников в пирамидах, пусть даже скромных и небольших.

P.S. Вот дополнение к тому, что пирамиды это не гробницы, для быстрой "справки"
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... %86%D1%8B/

Mеханоид писал(а):В принципе, ещё к культу "карго" можно отнести и вот такие "танцы с бубнами" (хотя и относящиеся к поздним религиозным веяниям..) Смотреть с 9:15 по 9:40
http://youtu.be/0S_QCE-20b4?t=9m15s

Я не понял, если честно, что там от культа карго?
Индейцы устраивают уличные костюмированные представления, чтобы немного подзаработать. А культ где?

**#98** Mеханоид » 02 ноя 2014, 21:00

Александр Юриков писал(а):А культ где?

В религиозном подражательстве другой цивилизации... Это конечно, муляжи не высокотехнологичных штуковин, но, кресты с католических куполов явно перекочевали на "купола" индейских голов... Хотя, конечно, может это и не культ в прямом смысле, скорее костюмированная демонстрация на тему "угодных" нарядов.

**#99** Коровьев » 02 ноя 2014, 23:31

Оффтопик: ЧуКчапа писал(а):А куда еще можно определить сына бога (т.е. фараона) после окончания его земного пути?

Например, в скальную гробницу в Долине Царей.

**#100** Коровьев » 03 ноя 2014, 05:05

Говоря о пирамидах, мастабах и скальных гробницах как об усыпальницах и – вследствие этого – о культе карго, почему-то упускается из виду, имхо, что и пирамиды, и мастабы, и скальные гробницы (в толковании, даваемом им официальной наукой), – всё это суть явления производные, и их назначение – служить местом сохранения мумии фараона как носительницы возможности сохранения фараоном вечной жизни до тех пор, пока сохраняется его тело. То есть главными «персонажами» загробного культа ДЕ являлись не усыпальницы сами по себе, а находящиеся внутри них мумии, а если пойти ещё дальше к началу – сам процесс мумификации покойников.
Отсюда вопрос: мумификация – это культ карго или нет? Если мумификация – это культ карго, то и все сооружения, в которых имели место быть мумии на сохранении, – тоже культ карго (в производном виде от мумификации). Если же мумификация – это просто культ, то и все пирамиды, мастабы и пр. – просто культовые сооружения. Как-то так, что ли.

Лихо закручен сюжет

Коровьев писал(а):.....а если пойти ещё дальше к началу – сам процесс мумификации покойников.
Отсюда вопрос: мумификация – это культ карго или нет?

А что он должен был бы имитировать в таком случае? Мы вроде бы договорились, что в основе культа карго изначально лежит стремление повторить какую-то из "технологий богов"?

**#102** Коровьев » 03 ноя 2014, 05:45

Александр Юриков писал(а):А что он должен был бы имитировать в таком случае?

Например, воскрешение Осириса.
Из мифов следует, что Исида собрала разрубленное Сетом тело Осириса, сделала мумию, а потом, при помощи Анубиса и Нефтиды, Осириса воскресила. И Осирис получил возможность вечной жизни именно вследствие мумификации его собранного из частей тела. А какую уж там на самом деле подсмотрели "технологию богов" - поди теперь пойми. Может быть, и впрямь технологию сохранения трупа - например, для окончательного захоронения на "родной планете богов", куда "боги" не теряли надежды когда-нибудь вернуться.
Кстати, по древнеегипетским верованиям, покойник только тогда обретал возможность вечного блаженства в "полях Иалу", когда он был погребён именно в Египте, а не где-нибудь на стороне. Чем не имитация стремления "богов" быть похороненными на родной планете?

Коровьев писал(а):Например, воскрешение Осириса.

Хорошая версия, мне нравится. Только как объяснить, что традиция мумификации возникла намного позже, чем мифы об Осирисе?

**#104** Коровьев » 03 ноя 2014, 08:41

Александр Юриков писал(а):Только как объяснить, что традиция мумификации возникла намного позже, чем мифы об Осирисе?

По Манефону, Осирис правил в Египте в Х тысячелетии до н.э. (9720-9270 гг. до н.э.). Насколько мне известно, ни одного древнеегипетского мифа такой давности в «чистом» виде до нас не дошло, все мифы об Осирисе, Исиде, Сете и иже с ними известны только в позднейших вариантах. Кто знает, что в этих мифах было изначально? Может, там и не было ничего про мумификацию Осириса, а саму мумификацию «прицепили» к Осирису как раз по возникновении этой традиции? А может быть, ни одной мумии такой древности до наших дней просто не сохранилось – худо-бедно порядка 11,5 тыс. лет прошло, не шутки, а за это время в Египте много чего случиться могло.

**#105** ЧуКчапа » 03 ноя 2014, 11:44

Александр Юриков писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Захоронения найдены чуть ли не во всех известных на сегодня пирамидах (официально о пирамидах, и кто их якобы строил, а потом в них лежал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды).

Ну, если САМА Википедия об этом говорит, тогда канешна.....
Пирамиды не были усыпальницами и гробницами, об этом сказано и написано так много, что, честно говоря, мне не хочется повторяться, тем более здесь.
Я Вам тоже могу порекомендовать чтиво, например, книгу А. Склярова "Цивилизация богов Древнего Египта", в частности, главу "Могильные мотивы"
http://lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm

Спасибо, но книги Склярова я читаю. А в своем посте я не утверждала, что пирамиды были усыпальницами - их ими СДЕЛАЛИ, т.е. использовали готовые строения (или реставрированные) под мавзолеи. В скобочках сообщаю, что я знакома и с оф. версиями по поводу строительства и предназначаемого функционала пирамид, и с альтернативными (наверное у меня не очень хорошо получается трансформировать мысли в буквы :oops:

). Вот, спасибо Коровьеву - у него это отлично получается :Rose:

С пирамидами вроде бы разобрались.. Далее - возможные претенденты на культ карго:

**#106** Kapysta » 03 ноя 2014, 12:11

"Например, воскрешение Осириса.
Из мифов следует, что Исида собрала разрубленное Сетом тело Осириса, сделала мумию, а потом, при помощи Анубиса и Нефтиды, Осириса воскресила. И Осирис получил возможность вечной жизни именно вследствие мумификации его собранного из частей тела. А какую уж там на самом деле подсмотрели "технологию богов""

Профессор Франкенштейн и его детище?нарисовалась такая аналогия)

**#107** Коровьев » 03 ноя 2014, 15:15

Kapysta писал(а):Профессор Франкенштейн и его детище?нарисовалась такая аналогия

Аналогия, полагаю, неудачная.

В романе Мэри Шелли «Франкенштейн, или Современный Прометей» Виктор Франкенштейн, студент из Женевы, создаёт новое живое существо из неживой материи, для чего собирает из фрагментов тел умерших подобие человека, а затем находит «научный» способ оживить его; однако ожившее существо оказывается чудовищем.

В мифе же об Осирисе и Исиде усилиями Исиды и Анубиса создаётся не новое существо, а восстанавливается прежний персонаж – невинно убиенный Сетом Осирис, который, во-первых, никаким чудовищем не оказывается, во-вторых, в результате приобретает возможность вечного существования в загробном мире, да к тому же в качестве правителя того мира.

Вера же в возможность через мумификацию и сохранение вследствие этого тела усопшего для вечной жизни в загробном мире и являлась основой религиозного культа древних египтян о жизни после смерти.

Тогда как в истории с Франкенштейном и его созданием в традиции христианской этики речь идёт о безуспешности попыток человека взять на себя функции Творца, или о невозможности познания Бога с помощью разума; в традиции же рационалистической – о проблеме этической ответственности учёного за последствия сделанных им открытий.

Это совершенно разные вещи, имхо.

ЧуКчапа писал(а):... Далее - возможные претенденты на культ карго:

На первых снимках:
В Торе есть четыре отрывка, в которых содержится предписание: "Повяжи их (слова Б-га) в знак на руку твою, и да будут они знамением над глазами твоими!" Эта заповедь, символически предписывающая подчинять действия и сознание воле Творца, на буквальном уровне обязывает взрослых евреев-мужчин возлагать "эти слова" (то есть, слова Торы, содержащиеся в этих отрывках) на руку и на голову. Эти четыре отрывка переписчики священных текстов (софрим, в ед. ч. софер) пишут на маленьких пергаментных свитках, изготовленных из особым образом обработанной кожи кошерного животного. Специальные коробочки (также изготовленные из кожи кошерного животного), в которых содержатся эти отрывки, и называются тфилин.

Тфилин состоят из двух главных частей: тфилин шель-рош (то есть тфилин, возлагаемый на голову) и тфилин шель-яд (то есть тфилин, возлагаемый на руку). Каждая из них представляет собой маленькую черную коробочку кубической формы, именуемую байт, в которой и содержатся свитки с отрывками из Торы. Через отверстия в основаниях каждого байта продеты рецуот – черные кожанные ремни, при помощи которых тфилин и укрепляются на руке и на голове.

Второй предмет:
Мезу́за — прикрепляемый к внешнему косяку двери в еврейском доме свиток пергамента духсустуса из кожи ритуально чистого (кошерного) животного, содержащий часть текста молитвы Шма. Пергамент сворачивается и помещается в специальный футляр, в котором затем прикрепляется к дверному косяку жилого помещения еврейского дома.

Это обычай, или религиозная традиция.
Я вижу, что они идентичны по смыслу, только прикрепляются в разных местах.
Я правильно понимаю, что Вы думаете, что они повторяют какой-то "дивайс богов"? Мне что-то ничего не приходит в голову. Что, по-Вашему, они могут имитировать?

**#109** Нелли » 03 ноя 2014, 22:44

Александр Юриков писал(а):..как объяснить, что традиция мумификации возникла намного позже, чем мифы об Осирисе?

Мумификация в Египте намного старше, чем считалось ранее

...жители поймы Нила начали бальзамировать тела фараонов и знати уже четыре тысячи лет назад — задолго до наступления эры Древнего царства...

Корни мумификации и мифов теряются в одном "колодце". Как могли - мумифицировали, что понимали - рассказывали.
Мумификация хороший претендент на звание Карго культа.

**#110** anskl » 03 ноя 2014, 23:08

Александр Юриков писал(а):Я правильно понимаю, что Вы думаете, что они повторяют какой-то "дивайс богов"? Мне что-то ничего не приходит в голову. Что, по-Вашему, они могут имитировать?

Про это достаточно подробно сказано и показано в фильме "Земля обетованная" из цикла "Запретные темы истории".

Базовую матчасть неплохо бы знать...

anskl писал(а): Про это достаточно подробно сказано и показано в фильме "Земля обетованная" из цикла "Запретные темы истории".

Спасибо, посмотрю.

Нелли писал(а): Мумификация в Египте намного старше, чем считалось ранее
...жители поймы Нила начали бальзамировать тела фараонов и знати уже четыре тысячи лет назад — задолго до наступления эры Древнего царства...

Спасибо, Нелли. Я видел эту статью.
Это по официальной версии.
А. Скляров в книге "Цивилизация богов древнего Египта" приводит табличку с продолжительностью и временем правления "богов", "полубогов" и фараонов, по данным Манефона (стр. 356). Там время правления Осириса значится 9720 - 9270 до н.э. (450 лет).
Не будем принимать это во внимание?

Нелли писал(а):Корни мумификации и мифов теряются в одном "колодце". Как могли - мумифицировали, что понимали - рассказывали.
Мумификация хороший претендент на звание Карго культа.

Мне тоже нравится так думать. Пытаюсь привести все возможные аргументы "против" от потенциальных оппонентов.

**#113** Нелли » 03 ноя 2014, 23:54

Александр Юриков писал(а):Я правильно понимаю, что Вы думаете, что они повторяют какой-то "дивайс богов"? Мне что-то ничего не приходит в голову. Что, по-Вашему, они могут имитировать?

Мезуза

Показать спойлер

- которая из них?)))))))
Или вот шедевр:

Тфилин

Показать спойлер

Была еще хорошая картинка с тфилином и мобильником на одном фото. Никак не могу найти

Размещение верхней коробочки посреди лба - похоже, что слушали не ушами. Может быть как-то сразу в мозг шла передача))

**#114** Нелли » 03 ноя 2014, 23:57

Александр Юриков писал(а):Не будем принимать это во внимание?

Что "это"?

Показать спойлер

**#115** Коровьев » 04 ноя 2014, 00:11

Александр Юриков писал(а):Там время правления Осириса значится 9720 - 9270 до н.э. (450 лет).
Не будем принимать это во внимание?

А почему, собственно, не будем? Потому что слишком давно было, или слишком долго продолжалось, или по обеим причинам? Что Вас не устраивает в этих цифрах?

Коровьев писал(а): А почему, собственно, не будем? Потому что слишком давно было, или слишком долго продолжалось, или по обеим причинам? Что Вас не устраивает в этих цифрах?

Наверное, потому что слишком давно? Разница между правлением Осириса и первыми известными мумификациями почти 7 тысяч лет. Хотя, вполне можно допустить, что другие, более ранние мумии или пока не найдены, или не сохранились. Что-то меня смущает, не могу пока сформулировать.
Давайте пока что оставим, как культ карго, согласен.

**#117** ЧуКчапа » 04 ноя 2014, 02:18

Прошу извинить....не знаю куда пометить это... хотела в "аналогии и совпадения".. потом решила сюда. (если не в тему - бросайте в мусор, уважаемые модераторы).
Пост как бы о том, что индейские перьевые головные уборы (особенно, те, что носили вожди) - отголоски культа карго.

Показать спойлер

**#118** Коровьев » 04 ноя 2014, 05:07

ЧуКчапа писал(а):На картинке изображен воин СИУ, а у него на голове - возможная модификация "шлема с мешком", который мы видели на воине ИКИ.

У североамериканских индейцев отличием воинов служили орлиные перья, именуемые "куп". Это не шлем и не украшение, это знак отличия и доблести.

Показать спойлер

У индейца с одним пером был низкий статус - это означало, что он убил всего лишь одного врага.
Практически все индейцы носили на голове украшение из перьев. Тем, кто отличился в боях, давали перо. Вернее, признавали право на ношение пера. За одного убитого врага давали 1 куп, а если враг был убит голыми руками, то 2 куп. Если при этом ещё и добывался скальп врага, на кончик пера повязывали пучок конских волос. Чем больше подвигов совершил воин, тем больше перьев у него было. Знаменитые повязки с перьями - военный головной убор. Индейцы обычно украшали его перьями орла, потому что орёл - самая смелая птица, священная птица, которую возлюбило Солнце. И перья её являются символом храбрости. А сами перья подстригали и окрашивали в разные цвета, чтобы можно было понять - в каких сражениях участвовал хозяин повязки, сколько раз победил и какое количество врагов. Но перо не давалось просто так. Орла, перо которого мог носить воин, добывали голыми руками. Дело это было непростое и очень даже опасное. Орлы жили в горах. Обычно на неприступных скалах. Как его добыть? Выстрелить в него - упадёт орёл куда-нибудь, откуда его не достанешь, а если и достанешь - сломанные перья никуда не годны. Поэтому орлов ловили руками. Индеец выкапывал яму, прикрывал её ветками, подкидывал рядом приманку, а сам забирался внутрь. Всё это делалось ночью, чтобы орёл не увидел. Человеку приходилось иногда по несколько суток сидеть в яме. Когда орёл садился на приманку, индеец одной рукой хватал орла за ноги, а другой бил ножом. К ловцу орлов в племени относились с уважением.
В дорезервационный период головной убор из орлиных перьев был наделен богатым символизмом, каждая его деталь имела глубочайший смысл, а право носить такие головные уборы имели только вожди и выдающиеся воины. Каждое перо в таком головном уборе обозначало тот или иной подвиг или великое деяние, т. е. выполняло ту же самую функцию, что у нас медаль или орден. Индейцы считали, что человеку, который носит военный головной убор из перьев орла, не страшны ни пули, ни стрелы. Поэтому во времена Бизона такого рода головные уборы надевали не столько потому, что воин в нем круто выглядел, а большей частью чтобы обрести магическую защиту орла. Впрочем некоторые никогда не носили подобных головных уборов, справедливо полагая, что они сильно привлекают внимание, и неприятель скорее будет целиться в человека в таком уборе, нежели в того, кто идет в бой без каких-либо украшений) . Именно поэтому даже само по себе ношение головного убора во время сражения считалось признаком истинного мужества и военной доблести.

А вот было ли в ношении головного убора "куп" что-либо от культа карго, сказать сложно. :unknown:

**#119** Mеханоид » 04 ноя 2014, 07:14

Про мезузу тут:

СПОЙЛЕР > специальная инструкция по тому, как устанавливать мезузу

А.Скляров. Земля Ваала писал(а):Любопытно, что имеется даже специальная инструкция по тому, как устанавливать мезузу. Эту инструкцию, которая только усиливает обозначенное выше сходство, я приведу целиком.
«Мезузу прикрепляют у входа в жилое помещение площадью не менее 3,68 кв. м, причем ведущая в него дверь должна иметь и косяки, и притолоку. Относительно помещений меньшей площади, а также веранд, балконов и т.п. следует проконсультироваться у раввина. Следует ли прикреплять мезузу на входе без косяков и притолок или на двери иной формы или иного типа, кроме створчатой, также надо спросить у раввина. На дверях магазинов, офисов, рабочих помещений и т.п. также должны быть мезузы. Мезузу свертывают в трубку слева направо текстом внутрь. Желательно обернуть ее целлофаном и т.п., прежде чем вложить в футляр – это предохранит ее от сырости. Затем ее помещают в футляр, который прикрепляют к косяку двери – чуть наискось, верхним концом вперед, по направлению входа.
Мезузу вставляют в футляр таким образом, чтобы имя Всевышнего, написанное на ее оборотной стороне, было обращено вовне – в сторону, противоположную от косяка. Мезуза должна располагаться в нижней части верхней трети высоты косяка, не дальше 8 см от его внешнего края. Если дверь настолько высока, что мезуза, прикрепленная к верхней трети, оказывается заметно выше плеча человека среднего роста, ее следует прикрепить ниже; если дверь, наоборот, низка, мезузу следует прикрепить выше, но не ближе 8 см от притолоки.
Следует закрепить оба конца мезузы, в противном случае заповедь не исполняется (недопустимо, например, чтобы она висела на одном гвозде). Перед тем как прикрепить мезузу к косяку, произносят благословение: «Борух Ато Адей-ной Элей-эйну Мелех о-Ейлом Ашер Кидешону Бемицвейсов Вецивону Ликвоа Мезузо» («Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Владыка Вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам устанавливать мезузу»), и немедленно приступают к этому делу. Если прикрепляют несколько мезуз подряд, достаточно произнести благословение один раз, но все время пока не прикрепили последнюю мезузу, нельзя отвлекаться, даже говорить на посторонние темы.
Если мезуза была плохо закреплена и упала, ее прикрепляют снова и произносят благословение. В отношении выбора косяка, на котором должна быть прикреплена мезуза, правила таковы. Для входной двери дома – прикрепляют к косяку – справа от входящего. На остальных дверях дома положение мезузы зависит от того, в какую сторону открывается дверь. Если дверь открывается вперед от входящего в комнату (т.е. по направлению движения входящего), мезузу прикрепляют справа; если, наоборот, дверь открывается навстречу ему, то слева.
Мезуза, находящаяся с внутренней стороны двери в комнате, где есть маленькие дети, которых подмывают и пеленают, должна быть прикрыта. Так же следует поступить с мезузой, находящейся в спальне супругов».

**#120** Коровьев » 04 ноя 2014, 13:03

Оффтопик: Mеханоид писал(а):
А.Скляров. "Земля Ваала" писал(а):Мезуза, находящаяся с внутренней стороны двери в комнате, где есть маленькие дети, которых подмывают и пеленают, должна быть прикрыта. Так же следует поступить с мезузой, находящейся в спальне супругов.

Кто бы объяснил это нашим СМИ.

**#121** Kapysta » 04 ноя 2014, 14:10

Спасибо за ответ.
Хотя результат в обоих случаях один?
Иесус и апостолы тоже воскрешали.Что было после, не так важно, как сам факт возвращения к жизни мертвого организма.Была значит какая -то технология оживления?

ЧуКчапа писал(а): ... Далее - возможные претенденты на культ карго:

Нелли писал(а):
Александр Юриков писал(а):Я правильно понимаю, что Вы думаете, что они повторяют какой-то "дивайс богов"? Мне что-то ничего не приходит в голову. Что, по-Вашему, они могут имитировать?

Мезуза

Друзья, что-то я, наверное, туплю.... Кто-нибудь мне объяснит, чем мезуза сильно отличается от вот этих предметов (ну если отбросить разницу в культурных традициях):

Обереги

Или вот такой дверной молоток (тоже защитить может, например, от назойливых Свидетелей Иеговы )

Показать спойлер

**#123** Нелли » 04 ноя 2014, 19:42

Александр Юриков писал(а): Кто-нибудь мне объяснит, чем мезуза сильно отличается от вот этих предметов (ну если отбросить разницу в культурных традициях):

Всё особенности мезузы уже прозвучали в теме. Если Вы хотите, можете погуглить сами (ведь Вы предлагаете нам это сделать, так не лучше ли из первых рук?)
То, что мезуза, не просто оберег, настолько очевидно, что прошу Вас, скажите, чем мезуза похожа на обереги? Чего больше в мезузе и, например, подкове на счастье - сходства или различий?

**#124** Наталья » 04 ноя 2014, 19:44

Мезузу можно представить как муляж технологического устройства типа домофон.
А веник и подкова какое устройство могут копировать?

Нелли писал(а): Всё особенности мезузы уже прозвучали в теме. Если Вы хотите, можете погуглить сами (ведь Вы предлагаете нам это сделать, так не лучше ли из первых рук?)

Всё, что прозвучало в теме, я внимательно прочитал. Я думаю, все уже достаточно "нагуглили", ничего нового мы не найдем. Поэтому давайте просто порассуждаем.

Нелли писал(а):То, что мезуза, не просто оберег, настолько очевидно, что прошу Вас, скажите, чем мезуза похожа на обереги? Чего больше в мезузе и, например, подкове на счастье - сходства или различий?

Наверное, не всем очевидно, что это не просто "оберег". Вы просто представьте себе, что Вы будете рассказывать эту историю не мне, а, к примеру, яростному противнику теории палеоконтакта. Ну хотя бы на худой конец кому-то из ученых или инженеров. КАКИЕ есть признаки сходства с домофоном? И тот, и другой - "коробочка"?

Функция мезузы - защита дома от несчастий и катастроф, функция оберегов - практически та же самая.
Разница в художественном исполнении и форме объясняется различием в народных традициях (мифах, легендах), но суть ведь одна и та же - "защитить дом от несчастий", от кого бы или от чего бы они не грозили.

**#126** Нелли » 04 ноя 2014, 23:41

Александр Юриков писал(а):Вы просто представьте себе, что Вы будете рассказывать эту историю не мне, а, к примеру, яростному противнику теории палеоконтакта.

Много воображения не потребуется)))) С чего Вы решили, что я сторонница теории палеоконтакта?

Нелли писал(а):..вырисовывается: определить "инопланетность" с гарантией у нас не получится.

А также:

ЧуКчапа писал(а):То, что делали самолетопоклонники из Меланезии - нам очень понятно только потому, что мы является современниками их "БОГОВ", и не просто современниками, а такими же "БОГАМИ". и тут безошибочно различаем этот самый КУЛЬТ КАРГО.

Это очень важное замечание.
Доказать косвенными методами никому ничего не получится. То есть, если человек убежден, что все-все обряды, традиции, ритуалы, мифы, легенды и прочая не имеют отношения к художественному отображению менее развитыми народами чьих-то продвинутых девайсов, то спор безнадежен. Тот же Культ Карго у современных самолетопоклонников мы диагностируем только потому, что точно знаем, ЧТО они копируют и почему. Если бы аналогичный культ был бы обнаружен где-то на островах во время первых географических открытий, то культ был бы определен как поклонение Птице. И если наша цивилизация будет стерта с нашими самолетами, а племя на острове выживет и продолжит традиции предков... То через какое-то время они и сами будут полагать, что поклоняются Птице. Кто же еще летает по воздуху....
Так что, увы.... "Обкатывать" в этой теме контраргументы для бесед с идейными противниками, безнадежное занятие. Только когда ДВЦ станет "азбучной истиной", тогда наш хитпарад претендентов на Культ Карго будет востребован.)

С другой стороны.... Обереги.... А Вы уверены, что они - не Карго Культ? Есть варианты :wink:

Нелли писал(а): С другой стороны.... Обереги.... А Вы уверены, что они - не Карго Культ? Есть варианты

С удовольствием послушаю эти варианты

**#128** Коровьев » 05 ноя 2014, 08:56

Kapysta писал(а):Была значит какая -то технология оживления?

Скорее, во главу угла была поставлена технология не оживления как такового, а технология сохранения тела в надежде на будущее вечное пребывание в неком астральном пространстве (царстве мёртвых, Дуате), но вне этого реального мира. Это если Вы имеете ввиду мумификацию. О реальном оживлении (на манер оживления Франкенштейном собранного из трупов существа или воскрешения Христом того же Лазаря) в загробном культе ДЕ и речи не было.

**#129** Коровьев » 05 ноя 2014, 09:37

Александр Юриков писал(а):Нелли писал(а):
С другой стороны.... Обереги.... А Вы уверены, что они - не Карго Культ? Есть варианты

С удовольствием послушаю эти варианты

И я тоже. Особенно про этот:

(Надпись на щите: "Оберег! Чтоб лихие люди не заглядывали!")

**#130** Нелли » 05 ноя 2014, 23:24

Александр Юриков писал(а):С удовольствием послушаю эти варианты

Коровьев писал(а):И я тоже.

Хорошо. Есть два варианта))) Только я никому ничего не доказываю. Рассуждаю)
Вариант Science fiction: Если гость из примитивного племени спросит меня: "Что за странный цветок у тебя на потолке?" Отвечу: "Аааааа... Это от пожара".... Таким образом рождаются домашние обереги как производные охранно-пожарной сигнализации...
Вариант фэнтези: В принципе то же самое. Для охраны и улучшения качества жизни. Но на других технологических основах.

Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита.

Допустим, развита технология достаточно, чтобы считаться магией. И тогда... все современные подделки вполне могут быть отголоском той самой магии древних

Таким образом я не смогла бы убедить ни одного противника существования отголосков тысячелетних Карго Культов вокруг нас... Но. Считайте это аналогом Чайника Рассела.
Почему бы и нет)

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме