"Культ карго"

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: "Культ карго"

Сообщение #181  astronis » 20 ноя 2014, 19:48

Александр Юриков писал(а):Может, такие?


Да, горячо.
Более всего похож последний Тлалок. Только помню, что это был барельеф какого-то неизвестного персонажа в полу-профиль с квадратными очками как раз такой формы, какая сегодня у нас имеет технологический смысл.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #182  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:07

Вот ещё парочка:

Паленке, Мексика, археологический музей. Маска
Изображение

Старинная маска, Tilal, Guatemala
В другом описании: Jade Death Mask Maya, Guatemala City Museum of Anthropology
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #183  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:12

А вот похожий гаджет: Леди Гага презентовала новые очки, которые одновременно являются и фотоаппаратом, и могут выводить на дисплей любую инфу из инета или присоединенной к ним флешки – своего рода мобильная билиотека.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #184  Земляника » 20 ноя 2014, 20:15

Облегчённое рыцарское "забрало" воина... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Культ карго"

Сообщение #185  Нелли » 22 ноя 2014, 23:09

Вот коллекция очкариков:

ОТСЮДА.
А этот тип в маске даже с ваджрой:
Изображение

А вот очки сняты:
Изображение

Хотя статья посвящена другому объекту, претендующему на элемент Карго культа, - ваджре, "флёр-де-лис"))
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4468
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: "Культ карго"

Сообщение #186  ЧуКчапа » 23 ноя 2014, 00:37

тоже вроде бы очки пытались изобразить:
Изображение
Изображение
PS: Кстати, само явление татуирования человеческих тел, можно к культу карго приписать?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #187  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 18:20

Интересное наблюдение: на снимках из Копана (город древних майя, сейчас в Гондурасе) есть как изображения богов, какими их представляли (видели) майянцы, так и изображения их правителей, увековеченных на стеллах, стенах храмов и в скульптурах. Интересно то, что их изображали с одинаковыми гаджетами, хотя одни - "боги", а другие - человеческие правители.

Вот так они изображали бога Тлалока:
Изображение

Тлалок — бог дождя и грома, сельского хозяйства, огня и южной стороны света у ацтеков. Был владыкой 3-й из 5 ацтекских мировых эпох.
Был благодетельным божеством, однако его боялись, так он мог вызывать наводнения, засухи, град, заморозки, гром и молнии и был повелителем мощной составляющей воды («powerful element of water» ).
Изображался антропоморфным, с глазами совы или кругами в виде змей вокруг глаз (очки?). Тлалок носил зубчатую корону, имел тело чёрного цвета (костюм водолаза?). В его руках был змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.

Ацтеки проводили обряды на озере Тескоко и приносили ему в жертву детей, топя их в воде. Тлалок считался очень влиятельным богом, судя по тому, что и Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.

А вот это изображение первого правителя Копана:
Изображение
Керамическая статуэтка, изображающего майянского правителя K'inich Yax K'uk' Mo' (426 - 437). Реставрирация статуэтки, найденной в гробнице 12-го правителя Копана king Smoke Imix (7-е столетие), под храмом 26.
K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана (цивилизация майя, Гондурас), основатель родословной.
Что интересно – только этот самый правитель Копана и его основатель изображен в «очках». Я просмотрел изображения последущих 16 майянских правителей Копана, - больше никто из них не изображался в «очках». (Они все изображены на Altar Q на передней стене храма 16).

Зато у всех остальных в ушах уже известные нам переговорные устройства-наушники, как, например, у Кетцалькоатля:
Изображение
А вот изображение Кетцалькоатля:
Изображение

То есть, мне кажется, налицо проявление карго-культа: такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Кстати, умение Тлалока вызывать «громы и молнии» с помощью жезла (изображающегося в виде змеи) наверняка говорит нам о ещё одном «девайсе богов».
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #188  Коровьев » 24 ноя 2014, 20:45

Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #189  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 21:07

Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....

Так в том-то и дело, что они хорошо различали - где Тлалок, а где K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана.
И правителю не приписывали способность управлять громом и молниями, несмотря на то, что он напялили на себя очки и взял в руки змееподобный жезл.
K'inich Yax K'uk' Mo' правил в 426 - 437 гг нашей эры.

Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.

Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #190  Taya13 » 26 ноя 2014, 11:03



Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....


Первый посыл (" повысить свой статус среди соплеменников") представляется предпочтительным.
Люди многие тысячелетия применяют свою способность использовать других соплеменников в своих личных целях.
Скажем, боги выдавали средства связи только избранным. Когда эти времена прошли, то имитация дивайсов стала
жреческим знаком или символом в ряду многих других фишек верховного правителя.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #191  Коровьев » 26 ноя 2014, 11:22

Александр Юриков писал(а):Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?

Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый. Важно не то, чем они были, а что символизировали. А символизировать они могли, что правитель, у которого "наушники" в ушах, является носителем этой самой божественной власти, поскольку предметы такого же внешнего вида носил сам бог. Это как корона и скипетр. Задумывались короли или цари и их подданные, откуда пошла подобная символика? Думаю, что в последнюю очередь. А то, что полновластным правителем король становился только после обряда коронации (мероприятия в первую очередь духовного характера, проводимого священнослужителем наивысшего ранга) и возложения на его голову короны от имени Всевышнего - дело другое. Точно также, имхо, и с "наушниками". Если коронация - это культ карго, то и "наушники" - тоже культ карго; если же нет, то нет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #192  Александр Юриков » 26 ноя 2014, 16:26

Коровьев писал(а): ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.


Коровьев писал(а): Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый....


Так ведь никто не спорит с тем, что наушники , «очки», скипетры или короны – это атрибуты власти, это подражание «богам». И как во всех случаях проявления культа карго, первые «имитаторы» наверняка знали, что именно и почему они имитируют. Только у «богов» эти приборы работали, а у аборигенов – нет. Это только «оболочка», внешнее подражание. Но для соплеменников наличие таких «инструментов» связывалось в сознании с силой, мощью и «чудесами», которые «боги» совершали благодаря таким приборам. У древних людей обладание такими приборами ассоциировалось с властью и принадлежностью к «богам». Это потом, со временем, наличие таких атрибутов власти стало символичным, но на первых порах наверняка и владельцы этих атрибутов власти, и народ – прекрасно знали, что эти гаджеты работали в руках «богов».
Это безусловный культ карго.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #193  Шаман » 28 ноя 2014, 23:52

Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
"Этот ритуал заключался в мистическом открывании рта мумии, для того чтобы она могла дышать и говорить. Ритуал впервые появился в период Древнего Царства и просуществовал вплоть до завоевания Египта Римской империей. Для отверзения уст, жрец использовал специальные инструменты, такие как ритуальное тесло, курильница в форме руки, железный или кремневый нож песеш-кеф (им жрец прикасался к лицу мумии), лезвие в форме змеиной головы, ритуальная палочка в форме головы овна и ряд других инструментов. " http://egyptopedia.info/index.php/relig ... zeniya-ust
" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом. Магические действа сопровождались произнесением соответствующих слов." http://any-book.org/download/28086.html
Объяснение всему этому, приводимое в научной литературе - необходимость, с точки зрения древних египтян, подготовить умершего к загробной жизни, чтобы и в ней он мог дышать, есть и пить...
Веру в это древних египтян я под сомнение не ставлю, но вот предметы, применяемые ими для достижения цели, и манипуляции этими предметами производимые… Могли ли они родится, так сказать, на пустом месте ? Самостоятельно ? Возможно и так...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...
Вот такой – на мой взгляд - могла бы быть основа обряда «отверзания уст». В качестве версии…
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: "Культ карго"

Сообщение #194  Александр Юриков » 29 ноя 2014, 19:33

Шаман писал(а): Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона. ...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...

Очень интересная версия :good:

Я согласен с тем, что ритуалы многих религий возникли "не просто так", а с целью подражания действиям "богов".
В самом начале темы, в первом сообщении, я тоже писал о том, что многие ритуалы древних иудеев (в частности левитов), вошедшие в практику ритуальной службы во время иуедейских прздников, связаны с культом карго. Никто это не прокомментировал, я подумал, что это потому что это всем и так очевидно, и возможно ранее уже обсуждалось.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #195  Коровьев » 30 ноя 2014, 05:32

Шаман писал(а):" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом.
Александр Юриков писал(а):Очень интересная версия

Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #196  dalhaus » 30 ноя 2014, 20:32

Коровьев писал(а):Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.

Это мог быть какой то инструмент или прибор(да хотя бы маска наркоза, которую пробовали приложить к повреждённому лицу - отсюда кровь). Ну а местные неучи своим скудным умишкой всё ни так поняли. Как смогли ассоциировать приборы в своём понимании, так и начали подражать с доступными им материалами.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: "Культ карго"

Сообщение #197  Александр Юриков » 28 дек 2014, 20:44

Еще один пример карго-культа – это использование кивы в ритуальных целях.

На севере штата Нью-Мексико, США, почти в центре района, который называют район "Четырёх углов" (Юта, Колорадо, Нью Мексико и Аризона), находятся руины древних сооружений, оставленных нам народом, который другие индейцы называли анасази (на языке навахо слово «анасази» означает «древние враги»). После них в этих местах проживали древние пуэбло (современные народы пуэбло – это кересы, хопи и тано. Руины поселений (самые крупные из них) находятся в районе Чако-Каньона и Меса Верде, но встречаются везде в районе «четырех углов».

Письменности у анасази не было, и сами они никаких сообщений о себе не оставили, если не считать многочисленных петроглифов, которые ученые до сих пор не знают, к чему причислить – к наскальным рисункам или географическим картам. То есть все все сооружения, включая сложные и многоэтажные города, и кивы на территориях этих городов были созданы народом, не имеющим письменности - а значит, не имели никаких чертежей и "строительных планов».

Мы начинали обсуждать вопрос о том, что такое эти кивы, но автор темы потом тему попросил закрыть. Я и тогда, и сейчас убежден, что кива хорошо приспособлена для стоянки, обслуживания или ремонта летательных аппаратов дисковидной формы. Своеобразное строение кивы никто из официальных представителей науки не может объяснить полностью, с пояснением функциональности всех частей кивы. Безусловно, что впоследствии кивы стали местами религиозного поклонения, но даже ритуалы говорят о том, что поначалу это были «станции обслуживания».

Кивы строились по совершенно определенным правилам. Эти правила обычно продиктованы функциональностью. Кивы - наполовину врытые в землю круглые помещения. Диаметр кивы у основания уже, чем диаметр в верхней части, расширение начинается в метре от пола. Кива состоит из двух конструкций, которые можно назвать кольцами. Внутренне кольцо (собственно кива) лежит на глубине приблизительно 2,4 м под землей. Внешнее кольцо состоит из отдельных помещений (в крупных кивах - до 14), которые открываются во внутреннюю часть.

По порядку:
Вот как выглядит «стандартная» кива:
Изображение

Вот прорисовка и внутреннее строение:
Изображение

Обратите внимание на двух-уровневую вентиляцию: надземную и подземную. Это классическая схема промышленной приточной,и вытяжной вентиляции.

Изображение

По периметру кива имеет множество ниш (отверстий?), сооружения в центре могут иметь разную форму и их может быть разное количество (в зависимости от модели летательного диска?).

По официальной версии считается, что кивы имели ритуальное значение, но никто не объясняет странности этих «ритуалов»: во-первых, в кивах имели право находиться только мужчины, во-вторых, количество мужчин на одну киву было ограничено: 4-6 мужчинами. Получается довольно большое количество кив в расчете на одно поселение, а учитывая огромные трудозатраты по строительству этих кив, такое «дробление» на соблюдение примитивного религиозного ритуала не имеет никакого смысла. Более того, больше нигде в мире мы не наблюдаем такого большого количества «молельных домов» в пересчете на плотность населения.

А вот если мы предположим, что кивы – это «парковки» или места техобслуживания для дискообразных летательных аппаратов, то все сходится и мы наблюдаем натуральный культ карго.

Для обслуживания одной «машины богов» требовалось, скорее всего, как раз 4-6 человек, и в первое время местное население в точности повторяло все «условия работы», и поэтому в кивы приходила только одна «команда обслуживания». Потом, со временем, через поколения, причина, по которой в киве может находиться только 4-6 человек – забылась, а ритуал остался. Мы уже наблюдали неоднократно, что те сооружения, которые являлись местами или обитания, или работы «богов» - впоследствии превращались в места религиозного поклонения.

Интересно в этой связи посмотреть на один из патентов, выданных в 1945 году:
Корабельный инженер/скульптор Alexander Weygers получил подтверждение патента на "Discopter. "За два года до того как был впервые употреблен термин "летающая тарелка", Weygers вот так представлял себе летательные аппараты будущего:

Изображение

Представления Weygers о том, как будет выглядеть город, где средством передвижения служат летальные диски, просто поразительно похожи на планировку древних городов в районе Чако-каньона.

Если принять идею "космопорта, bkb мастерских", то всё сходится.
Например, некоторые ислледователи недоумевают, почему свободные племена индейских племен вдруг ни с того ни с сего мигрировали из лесов и богатых озерами мест Северной Америки (включая юг современной Канады) в засушливую и неплодородную местность Нью Мексико, и стали вдруг строить там дома-небоскребы и дороги... Да согнали их туда, и держали как рабов. Кормить обслуживающий персонал космопорта тоже ведь надо было.

Ещё один штрих «к портрету»:
Индейцы хопи считаются потомками древних пуэбло (которые в свою очередь – потомки анасази).
У хопи есть такое описание в их легендах:
«Соответственно, исказилось и использование творческого потенциала, тесно связанного с сексуальной энергией, применение его для низменных целей. Началось создание магических механизмов, предназначенных для войны. Тут особо пагубную роль сыграл Клан Лука. Так, были созданы первые летающие аппараты патуввота, имеющие форму щитов и питаемые жизненной энергией людей.» (не трудно заметить, что всё это очень напоминает дисковидный летательный аппарат).

В памяти хопи остались сведения о дисковидных летательных аппаратах, которые их предки видели в древности, а их применение и «принципы работы» - это уже могут быть более поздние трактовки и домыслы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #198  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:13

Би (Bi) — древнекитайский дисковидный артефакт, сделанный из нефрита, яшмы, или стекла. Плоский диск имел круглое отверстие посредине, и был орнаментирован узором из восьмигранных насечек. Узор символизировал божество, ассоциирующееся с небом, а также с силой и талантами, которые владелец би хотел приобрести.

Изображение
1 – нефритовый диск би, династия Хан (Han Dynasty), 206 до н.э – 220 н.э. 16 см в диаметре
2 – диск би, восточная династи Чжоу (Zhou Dynasty), 200-300 г.г. до н.э.

Изображение
1 – желтый диск би, западная династия Чжоу (Zhou Dynasty), из захоронения 750 г до н.э. (Beijing Daoist коллекция)
2 - диск би, западная династия Чжоу, датируется 1046 - 771 до н.э.

Самые ранние би относятся к периоду неолита, в частности к периоду Лианьчжоу (3400-2250 гг. до н. э.). Позднейшие образцы датируются в основном периодами династий Шан, Чжоу и Хань.

Считается, что эти предметы свидетельствуют о ранних стадиях развития космогонических концепций, которые оставались важными в китайской культуре в течение периода Сражающихся царств (от V века до н. э. до объединения Китая в 221 до н. э.) и эпохи династии Хань (206 до н. э.—220 н. э): представлении о небосводе (это как раз диск «би» ), который вращается вокруг центральной оси мира и цикле Десяти Солнц (отсюда необходимость отверстия в диске и общая схожесть дисков «би» с иконографией летающей тарелки).

Но, как уже было сказано ранее, самые древние диски датируются 3400 гг до н.э. – это почти 3 тысячи лет до появления этих космогонических концепций (некоторые источники указывают, что нефритовые диски находились в захоронения аристократов ещё в 5 тысячелетии до н.э. ).
Во время войн периода династии Чжоу диски би, принадлежавшие предводителям побежденных государств, передавались победителям как символ подчинения. Это доказывает, что диски были не просто украшением, а имели особою значимость.

Нефрит – драгоценный силикатный минерал, который часто используется для изготовления ваз, украшений и других ювелирных изделий. Обычно он бесцветный, однако содержание хрома или других примесей придаёт нефриту изумрудно-зеленоватый оттенок. Это очень твёрдый и сложный в обработке материал, поэтому выбор именно этого камня для изготовления дисков жителями Древнего Китая в период позднего неолита вызывает недоумение в учёных кругах.

Поскольку никаких металлических инструментов того периода найдено не было, археологи предполагают, что диски, скорее всего, были изготовлены при помощи пайки и полировки. Поэтому у учёных возник резонный вопрос: зачем наши предки тратили на обработку столь редкого и твёрдого камня столько времени и сил?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #199  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:14

Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».

Если проследить, как трансформировался дизайн этих дисков на протяжении тысячелетий, но бросается в глаза, что чем древнее диск, тем примитивнее орнамент на нем (или орнамент вообще отсутствует), при том, что поверхность всегда была гладко отполирована. Возможно, украшение дисков орнаментом появилось позже уже как «самодеятельность», или как отголосок памяти о том, что на диске присутствовала какая-то информация, её просто наносили, как умели, и наносили то, что знали – в часности, символизированные космогонические представления или просто геометрический рисунок.

Возможно, одной из причин отсутствия орнаментов, особенно в тех случаях, когда диски находили не в захоронениях, а при археологических раскопках может быть то, что на эти диски просто не успели нанести орнамент – это своего рода «заготовки».
Наример, оба эти диска принадлежат к династии Хан (Han dynasty, 206 до н.э. – 220 н.э) , но они совершенно разные по исполнению:

Изображение

В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #200  Alley Cat » 19 авг 2016, 19:07

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.


Ух. Цитирую фразу из середины обсуждения. Ну да ладно.
Карго Культ - это когда воспроизводимый предмет легко определить по имитации. Обычный же культ - это сильно эволюционировавшая в отрыве от первоисточника - традиция повторять все те же вещи. Естественный дрейф в сторону украшательства и одновременного упрощения форм (В зависимости от богатства или бедности трудовых ресурсов, для передачи знаний "предков")

А так - в список коллекции палео- карго - стоило бы добавить процесс "Мумификации" из древнего Египта. Так как он очень сильно напоминает современное бинтование и наложение гипса. Что для невежественных дикарей могло выглядеть - как смерть(с такими ранами не живут), и последующие выздоравливание - как воскрешение. А уж попутная хирургическая операция - могла выглядеть - как изъятие органов.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1