"Культ карго"

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: "Культ карго"

Сообщение #161  anskl » 17 ноя 2014, 22:21

Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.

Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: "Культ карго"

Сообщение #162  Нелли » 17 ноя 2014, 22:59

anskl писал(а):Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.

Однако, богу удалось быстро проанализировать вещества, которыми были испачканы двери, и отделить своих от чужих.
У нас эти технологии еще в стадии разработки:
Анализ крови умеют брать без уколов
Название статьи некорректное. Речь идет не о собственно анализе крови, а о биометрии.
А вот вторая "деталь":
ДНК-дактилоскопия
Но она не бесконтактная, не портативная и не быстрая...
Нас сегодняшних и бога тогдашнего разделяют тысячелетия. Кто знает, как далеко впереди он идет....
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: "Культ карго"

Сообщение #163  anskl » 17 ноя 2014, 23:28

Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: "Культ карго"

Сообщение #164  astronis » 18 ноя 2014, 00:20

anskl писал(а):Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.


Министр МВД тоже не катается по городу и не метит притоны и казино мелками :) У него - тысячи сотрудников в подчинении, которые и выслеживают, и наводят, и штурмуют, и везут в сизо. Я к тому, что, возможно, стоит рассмотреть целую систему исполнителей.
Отчасти меня на это ещё натолкнул вот этот пост:

ЧуКчапа писал(а):В одном случае - кровью здания метили, так как не имели других средств и возможностей, а заимея в распоряжение мезузу - мезузы поставили (мезуза в этом случае как электронный маячок сработала, вернее - собиралась сработать)


Действительно, это могло быть метками, по которым работали исполнители. А выбор домов делали сами евреи, а не Бог, потому что так (согласно Талмуду) спаслось и множество неевреев, то есть египетских семей, просто сочувствовавших или хоть как-то помогавших рабам из гуманистических соображений. Последнее, кстати, дополнительно объясняло бы откуда такая толпа взялась в сотни тысяч беглецов. Есть у меня подозрение, что вместе с евреями бежал "кто-то ещё"... Но это уже будет оффтоп.

Коровьев писал(а):Хотите сказать, что без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?


По мезузе каждый верующий узнает дом еврея, где его могут скрыть от каких-либо притеснителей. Это метка не для Бога, а для людей - как метки неких мест сбора, где "безопасно".
Вот тут мне снова видится неплохой версия о маячках. Может, они и были электронными когда-то, подаренные свыше, а позже люди лишь приумножили в них религиозный смысл.

anskl писал(а):Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного


Пропасть, да. Но вполне вероятно, что не только технологическая. В продолжение карго-культа в виде мезузы, мне что-то напомнило вот такую примечательную деталь.

Слово "религия" происходит от лат. religare, то есть воссоединение, восстановление связи
Может, человеки действительно деградировали, утратив связь с истоками? Если в мезузе мы видим прототип именно устройства связи, то это служило бы доп. мотивом апелляции к латинскому токованию слова, потерявшего истинный смысл в религиозном дурмане, построенном вокруг этих необычных событий человеком. И само "восстановление связи" мне видится логичным толковать в плоскости нравственного воспитания человека, а не только технологического прогресса. Деградация мне видится именно морально-этической, а в закостеневших религиозных системах это просто приобрело догматический оттенок, зачастую воспринимаемый современным человеком негативно.

И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения. Трактовка этих заповедей в свете ложности всех карго-культов теряла бы свой религиозный окрас. Ну вот представьте - мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях. Что мы сделаем в первую очередь? Запретим/обсмеём им карго-культы. Никакой мистики - только объективная реальность и здравая необходимость.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #165  Нелли » 18 ноя 2014, 09:06

astronis писал(а):...мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях.

Да уж, мы специалисты по построению лучших обществ....
Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: "Культ карго"

Сообщение #166  Ratnik » 18 ноя 2014, 12:04

astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.

А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Культ карго"

Сообщение #167  astronis » 18 ноя 2014, 12:11

Ratnik писал(а):
astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.

А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....


Совершенно верно, страх потери связи как мотив создания карго-культа. Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.
Неверное толкование технологий не приближают к ДВЦ, а наоборот - существенно отдаляют и без того незрелое сознание древнего человека.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #168  ЧуКчапа » 19 ноя 2014, 20:47

astronis писал(а):Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.

- как это? можно примеры?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #169  astronis » 19 ноя 2014, 21:10

ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?


Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #170  ЧуКчапа » 19 ноя 2014, 22:13

astronis писал(а):
ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?


Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....

- спасибо. Но это не совсем из области нарушения психики (коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki/). Это скорее - модель поведения. Страшная, ужасающая... но - вполне нормальная для того общества. Психика этих людей была здорова - они это делали потомучто НАДО, а не потомучто получали от этого удовольствие. У них была здоровая психика... но еще не зрелая. Недостаточно зрелая психика, плюс недостаток знаний , рождают подобные модели поведения. Думаю, большинству присутствующих при описанных Вами событиях, подобные ритуалы не приносили удовлетворения, а напротив - вызывали ужас и отвращения - нормальные психические реакции.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #171  astronis » 19 ноя 2014, 23:01

ЧуКчапа писал(а):коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki


А я и не говорил про нарушения психики в неврологическом смысле. Я говорю про опасность жизни и здоровью соплеменников, которую вызывают любые языческие культы. Так, к примеру, пока финикийцы жарили своих собственных детей, иудеи, в это же самое время имели строгий запрет на человеческие жертвоприношения, хотя до идей гуманизьма обществу ещё было далеко.

Поступки людей не могут быть оправданы рамками текущих социальных норм. Как, например, поступки шизофреника не могут быть оправданы тем, что ему шепчет "великий Ахурамаздра".
Я лишь хотел сказать, что карго-культы тоже несут в себе потенциальную опасность для здорового развития общества.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #172  Нелли » 19 ноя 2014, 23:15

Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.

Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп. :(


Уважаемые участники. Вы даже не можете себе представить, как чешутся руки вмешаться в разговоры о добре и зле, морали и нравственности, недозрелости, зрелости и перезрелости психик различных индивидуумов из различных эпох и социальных слоев. :D
Типа так:
«Кошка плачет в коридоре,
У нее большое горе,
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски»
Или так:
Изображение

Поэтому большая просьба, обсуждайте сожжение младенцев в ЛС, а то придется посты порезать и выкинуть... от греха :evil:


Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.


Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то.... :o
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: "Культ карго"

Сообщение #173  Коровьев » 20 ноя 2014, 09:28

astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...

Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #174  astronis » 20 ноя 2014, 13:31

Коровьев писал(а):
astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...

Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?


Речь всего лишь о том, что в религиозном угаре любая здравая логика не работает. А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???
При чём в случае карго-культа аборигенов невозможно уговорить перестать страдать ерундой, потому что они мыслят так: за островом земли нет, значит, птица прилетает с небес. А на небесах живут предки, значит, птицу присылают они. Более того:

Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.


Поэтому, когда в конце войны воздушные базы были заброшены, а груз карго больше не прибывал, аборигены, чтобы возобновить иссякший поток небесных даров, решили перенять ритуалы белых людей. Они забросили все свои привычные ремесла, их возделанная земля зарастала сорной травой, их поселения страдали от голода, а они прокладывали в джунглях просеки и сооружали ВПП. Сидя в построенных из подручных средств диспетчерских вышках, они вслушивались в изготовленные из кокосов наушники и кричали в бамбуковые микрофоны с антенками из палочек. Они махали флажками из крашеного тростника и зажигали факелы для освещения своих взлетно-посадочных полос. Они проводили строевые учения и подобие военных маршей, используя веточки вместо винтовок. А вокруг стояли отстроенные в натуральную величину соломенные самолеты и вертолеты..
Так они ждали, ждали, ждали..


А если обеспокоенная ситуацией ООН сбрасывала на острова гуманитарную помощь - туземцы еще больше укреплялись в вере, что если молить - небесные дары вернутся. И, вместо того, чтобы оставить бесплодные попытки привлечь располжение богов, наивные люди продолжали поклоняться аэродромам и самолётам в надежде дождаться возвращения железных птиц, несущих желанные грузы от духов предков..

http://www.gnozis.info/?q=node/4314

Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #175  ЧуКчапа » 20 ноя 2014, 15:51

Нелли писал(а):
Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.

Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп. :(


[Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.
Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то.... :o

ну да... занесло, согласна.

Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?

astronis писал(а):Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.


- философия...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #176  astronis » 20 ноя 2014, 16:17

Прибор ночного видения по-новогвинейски :)

Изображение

Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. Искал, что именно, но пока никак не найду. Может, кто вспомнит?

ЧуКчапа писал(а):- философия...


Спасибо, учту
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #177  Коровьев » 20 ноя 2014, 17:11

astronis писал(а):А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???

Разница в том, что птицу-самолёт, людей поедающую, Вы придумали как возможный пример зарождения культа карго, а культ Ваала существовал в действительности. А уж каковы были его истоки - поди теперь пойми...

astronis писал(а):
Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.

И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была. Американцы-то, поди, туземцев не стреляли и не ели.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #178  astronis » 20 ноя 2014, 17:18

Коровьев писал(а):И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была.


В том то и проблема, что туземцы думают так же, забросив возделывание земли
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #179  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 18:27

ЧуКчапа писал(а): Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?

Тема возникла стихийно, здесь, в отличие от осознанно созданных тем, нет первого определяющего поста. Просто модераторы перенесли несколько сообщений, относящихся к теме карго-культа, и выделили в отдельную тему. Ну а цель, по-моему, ясна - искать и коллекционировать примеры карго-культов и попытаться понять, какие девайсы "богов" или технологии послужили причиной возникновения такого культа. То есть - в духе и по существу всей тематики форума ЛАИ.

Что касается "пользы" или вреда от карго-культа - это вопрос надуманный (сначала хотел сказать - философский, но даже на философию не тянет).
"Что одному польза - другому вред". Вред от возникновения карго-культа для туземцев точно такой же, как от возникновения любого другого культа. Я лично нахожу для себя большую пользу от того, что такие культы возникали, иначе как бы мы сегодня узнали о необыкновенных инструментах и технологиях, применяемых "богами" и принимаемых туземцами за "сверхъестественные проявления"? :)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #180  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 19:42

astronis писал(а):Прибор ночного видения по-новогвинейски :)
Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. ...

Может, такие?

A Dogū figurine from Japan (dated 1000–400 BCE).
Изображение

Sumerian Artifacts, British Museum
Изображение

Mayan astronomical frieze in Xunantunich, Belize
Изображение

Jaguar god with visor like eyewear
Изображение

Tlaloc, ацтекский бог дождя, воды, плодородия, обычно изображался в очках
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #181  astronis » 20 ноя 2014, 19:48

Александр Юриков писал(а):Может, такие?


Да, горячо.
Более всего похож последний Тлалок. Только помню, что это был барельеф какого-то неизвестного персонажа в полу-профиль с квадратными очками как раз такой формы, какая сегодня у нас имеет технологический смысл.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #182  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:07

Вот ещё парочка:

Паленке, Мексика, археологический музей. Маска
Изображение

Старинная маска, Tilal, Guatemala
В другом описании: Jade Death Mask Maya, Guatemala City Museum of Anthropology
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #183  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:12

А вот похожий гаджет: Леди Гага презентовала новые очки, которые одновременно являются и фотоаппаратом, и могут выводить на дисплей любую инфу из инета или присоединенной к ним флешки – своего рода мобильная билиотека.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #184  Земляника » 20 ноя 2014, 20:15

Облегчённое рыцарское "забрало" воина... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Культ карго"

Сообщение #185  Нелли » 22 ноя 2014, 23:09

Вот коллекция очкариков:

ОТСЮДА.
А этот тип в маске даже с ваджрой:
Изображение

А вот очки сняты:
Изображение

Хотя статья посвящена другому объекту, претендующему на элемент Карго культа, - ваджре, "флёр-де-лис"))
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: "Культ карго"

Сообщение #186  ЧуКчапа » 23 ноя 2014, 00:37

тоже вроде бы очки пытались изобразить:
Изображение
Изображение
PS: Кстати, само явление татуирования человеческих тел, можно к культу карго приписать?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #187  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 18:20

Интересное наблюдение: на снимках из Копана (город древних майя, сейчас в Гондурасе) есть как изображения богов, какими их представляли (видели) майянцы, так и изображения их правителей, увековеченных на стеллах, стенах храмов и в скульптурах. Интересно то, что их изображали с одинаковыми гаджетами, хотя одни - "боги", а другие - человеческие правители.

Вот так они изображали бога Тлалока:
Изображение

Тлалок — бог дождя и грома, сельского хозяйства, огня и южной стороны света у ацтеков. Был владыкой 3-й из 5 ацтекских мировых эпох.
Был благодетельным божеством, однако его боялись, так он мог вызывать наводнения, засухи, град, заморозки, гром и молнии и был повелителем мощной составляющей воды («powerful element of water» ).
Изображался антропоморфным, с глазами совы или кругами в виде змей вокруг глаз (очки?). Тлалок носил зубчатую корону, имел тело чёрного цвета (костюм водолаза?). В его руках был змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.

Ацтеки проводили обряды на озере Тескоко и приносили ему в жертву детей, топя их в воде. Тлалок считался очень влиятельным богом, судя по тому, что и Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.

А вот это изображение первого правителя Копана:
Изображение
Керамическая статуэтка, изображающего майянского правителя K'inich Yax K'uk' Mo' (426 - 437). Реставрирация статуэтки, найденной в гробнице 12-го правителя Копана king Smoke Imix (7-е столетие), под храмом 26.
K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана (цивилизация майя, Гондурас), основатель родословной.
Что интересно – только этот самый правитель Копана и его основатель изображен в «очках». Я просмотрел изображения последущих 16 майянских правителей Копана, - больше никто из них не изображался в «очках». (Они все изображены на Altar Q на передней стене храма 16).

Зато у всех остальных в ушах уже известные нам переговорные устройства-наушники, как, например, у Кетцалькоатля:
Изображение
А вот изображение Кетцалькоатля:
Изображение

То есть, мне кажется, налицо проявление карго-культа: такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Кстати, умение Тлалока вызывать «громы и молнии» с помощью жезла (изображающегося в виде змеи) наверняка говорит нам о ещё одном «девайсе богов».
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #188  Коровьев » 24 ноя 2014, 20:45

Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #189  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 21:07

Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....

Так в том-то и дело, что они хорошо различали - где Тлалок, а где K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана.
И правителю не приписывали способность управлять громом и молниями, несмотря на то, что он напялили на себя очки и взял в руки змееподобный жезл.
K'inich Yax K'uk' Mo' правил в 426 - 437 гг нашей эры.

Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.

Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #190  Taya13 » 26 ноя 2014, 11:03



Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....


Первый посыл (" повысить свой статус среди соплеменников") представляется предпочтительным.
Люди многие тысячелетия применяют свою способность использовать других соплеменников в своих личных целях.
Скажем, боги выдавали средства связи только избранным. Когда эти времена прошли, то имитация дивайсов стала
жреческим знаком или символом в ряду многих других фишек верховного правителя.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #191  Коровьев » 26 ноя 2014, 11:22

Александр Юриков писал(а):Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?

Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый. Важно не то, чем они были, а что символизировали. А символизировать они могли, что правитель, у которого "наушники" в ушах, является носителем этой самой божественной власти, поскольку предметы такого же внешнего вида носил сам бог. Это как корона и скипетр. Задумывались короли или цари и их подданные, откуда пошла подобная символика? Думаю, что в последнюю очередь. А то, что полновластным правителем король становился только после обряда коронации (мероприятия в первую очередь духовного характера, проводимого священнослужителем наивысшего ранга) и возложения на его голову короны от имени Всевышнего - дело другое. Точно также, имхо, и с "наушниками". Если коронация - это культ карго, то и "наушники" - тоже культ карго; если же нет, то нет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #192  Александр Юриков » 26 ноя 2014, 16:26

Коровьев писал(а): ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.


Коровьев писал(а): Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый....


Так ведь никто не спорит с тем, что наушники , «очки», скипетры или короны – это атрибуты власти, это подражание «богам». И как во всех случаях проявления культа карго, первые «имитаторы» наверняка знали, что именно и почему они имитируют. Только у «богов» эти приборы работали, а у аборигенов – нет. Это только «оболочка», внешнее подражание. Но для соплеменников наличие таких «инструментов» связывалось в сознании с силой, мощью и «чудесами», которые «боги» совершали благодаря таким приборам. У древних людей обладание такими приборами ассоциировалось с властью и принадлежностью к «богам». Это потом, со временем, наличие таких атрибутов власти стало символичным, но на первых порах наверняка и владельцы этих атрибутов власти, и народ – прекрасно знали, что эти гаджеты работали в руках «богов».
Это безусловный культ карго.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #193  Шаман » 28 ноя 2014, 23:52

Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
"Этот ритуал заключался в мистическом открывании рта мумии, для того чтобы она могла дышать и говорить. Ритуал впервые появился в период Древнего Царства и просуществовал вплоть до завоевания Египта Римской империей. Для отверзения уст, жрец использовал специальные инструменты, такие как ритуальное тесло, курильница в форме руки, железный или кремневый нож песеш-кеф (им жрец прикасался к лицу мумии), лезвие в форме змеиной головы, ритуальная палочка в форме головы овна и ряд других инструментов. " http://egyptopedia.info/index.php/relig ... zeniya-ust
" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом. Магические действа сопровождались произнесением соответствующих слов." http://any-book.org/download/28086.html
Объяснение всему этому, приводимое в научной литературе - необходимость, с точки зрения древних египтян, подготовить умершего к загробной жизни, чтобы и в ней он мог дышать, есть и пить...
Веру в это древних египтян я под сомнение не ставлю, но вот предметы, применяемые ими для достижения цели, и манипуляции этими предметами производимые… Могли ли они родится, так сказать, на пустом месте ? Самостоятельно ? Возможно и так...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...
Вот такой – на мой взгляд - могла бы быть основа обряда «отверзания уст». В качестве версии…
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: "Культ карго"

Сообщение #194  Александр Юриков » 29 ноя 2014, 19:33

Шаман писал(а): Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона. ...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...

Очень интересная версия :good:

Я согласен с тем, что ритуалы многих религий возникли "не просто так", а с целью подражания действиям "богов".
В самом начале темы, в первом сообщении, я тоже писал о том, что многие ритуалы древних иудеев (в частности левитов), вошедшие в практику ритуальной службы во время иуедейских прздников, связаны с культом карго. Никто это не прокомментировал, я подумал, что это потому что это всем и так очевидно, и возможно ранее уже обсуждалось.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #195  Коровьев » 30 ноя 2014, 05:32

Шаман писал(а):" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом.
Александр Юриков писал(а):Очень интересная версия

Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #196  dalhaus » 30 ноя 2014, 20:32

Коровьев писал(а):Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.

Это мог быть какой то инструмент или прибор(да хотя бы маска наркоза, которую пробовали приложить к повреждённому лицу - отсюда кровь). Ну а местные неучи своим скудным умишкой всё ни так поняли. Как смогли ассоциировать приборы в своём понимании, так и начали подражать с доступными им материалами.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: "Культ карго"

Сообщение #197  Александр Юриков » 28 дек 2014, 20:44

Еще один пример карго-культа – это использование кивы в ритуальных целях.

На севере штата Нью-Мексико, США, почти в центре района, который называют район "Четырёх углов" (Юта, Колорадо, Нью Мексико и Аризона), находятся руины древних сооружений, оставленных нам народом, который другие индейцы называли анасази (на языке навахо слово «анасази» означает «древние враги»). После них в этих местах проживали древние пуэбло (современные народы пуэбло – это кересы, хопи и тано. Руины поселений (самые крупные из них) находятся в районе Чако-Каньона и Меса Верде, но встречаются везде в районе «четырех углов».

Письменности у анасази не было, и сами они никаких сообщений о себе не оставили, если не считать многочисленных петроглифов, которые ученые до сих пор не знают, к чему причислить – к наскальным рисункам или географическим картам. То есть все все сооружения, включая сложные и многоэтажные города, и кивы на территориях этих городов были созданы народом, не имеющим письменности - а значит, не имели никаких чертежей и "строительных планов».

Мы начинали обсуждать вопрос о том, что такое эти кивы, но автор темы потом тему попросил закрыть. Я и тогда, и сейчас убежден, что кива хорошо приспособлена для стоянки, обслуживания или ремонта летательных аппаратов дисковидной формы. Своеобразное строение кивы никто из официальных представителей науки не может объяснить полностью, с пояснением функциональности всех частей кивы. Безусловно, что впоследствии кивы стали местами религиозного поклонения, но даже ритуалы говорят о том, что поначалу это были «станции обслуживания».

Кивы строились по совершенно определенным правилам. Эти правила обычно продиктованы функциональностью. Кивы - наполовину врытые в землю круглые помещения. Диаметр кивы у основания уже, чем диаметр в верхней части, расширение начинается в метре от пола. Кива состоит из двух конструкций, которые можно назвать кольцами. Внутренне кольцо (собственно кива) лежит на глубине приблизительно 2,4 м под землей. Внешнее кольцо состоит из отдельных помещений (в крупных кивах - до 14), которые открываются во внутреннюю часть.

По порядку:
Вот как выглядит «стандартная» кива:
Изображение

Вот прорисовка и внутреннее строение:
Изображение

Обратите внимание на двух-уровневую вентиляцию: надземную и подземную. Это классическая схема промышленной приточной,и вытяжной вентиляции.

Изображение

По периметру кива имеет множество ниш (отверстий?), сооружения в центре могут иметь разную форму и их может быть разное количество (в зависимости от модели летательного диска?).

По официальной версии считается, что кивы имели ритуальное значение, но никто не объясняет странности этих «ритуалов»: во-первых, в кивах имели право находиться только мужчины, во-вторых, количество мужчин на одну киву было ограничено: 4-6 мужчинами. Получается довольно большое количество кив в расчете на одно поселение, а учитывая огромные трудозатраты по строительству этих кив, такое «дробление» на соблюдение примитивного религиозного ритуала не имеет никакого смысла. Более того, больше нигде в мире мы не наблюдаем такого большого количества «молельных домов» в пересчете на плотность населения.

А вот если мы предположим, что кивы – это «парковки» или места техобслуживания для дискообразных летательных аппаратов, то все сходится и мы наблюдаем натуральный культ карго.

Для обслуживания одной «машины богов» требовалось, скорее всего, как раз 4-6 человек, и в первое время местное население в точности повторяло все «условия работы», и поэтому в кивы приходила только одна «команда обслуживания». Потом, со временем, через поколения, причина, по которой в киве может находиться только 4-6 человек – забылась, а ритуал остался. Мы уже наблюдали неоднократно, что те сооружения, которые являлись местами или обитания, или работы «богов» - впоследствии превращались в места религиозного поклонения.

Интересно в этой связи посмотреть на один из патентов, выданных в 1945 году:
Корабельный инженер/скульптор Alexander Weygers получил подтверждение патента на "Discopter. "За два года до того как был впервые употреблен термин "летающая тарелка", Weygers вот так представлял себе летательные аппараты будущего:

Изображение

Представления Weygers о том, как будет выглядеть город, где средством передвижения служат летальные диски, просто поразительно похожи на планировку древних городов в районе Чако-каньона.

Если принять идею "космопорта, bkb мастерских", то всё сходится.
Например, некоторые ислледователи недоумевают, почему свободные племена индейских племен вдруг ни с того ни с сего мигрировали из лесов и богатых озерами мест Северной Америки (включая юг современной Канады) в засушливую и неплодородную местность Нью Мексико, и стали вдруг строить там дома-небоскребы и дороги... Да согнали их туда, и держали как рабов. Кормить обслуживающий персонал космопорта тоже ведь надо было.

Ещё один штрих «к портрету»:
Индейцы хопи считаются потомками древних пуэбло (которые в свою очередь – потомки анасази).
У хопи есть такое описание в их легендах:
«Соответственно, исказилось и использование творческого потенциала, тесно связанного с сексуальной энергией, применение его для низменных целей. Началось создание магических механизмов, предназначенных для войны. Тут особо пагубную роль сыграл Клан Лука. Так, были созданы первые летающие аппараты патуввота, имеющие форму щитов и питаемые жизненной энергией людей.» (не трудно заметить, что всё это очень напоминает дисковидный летательный аппарат).

В памяти хопи остались сведения о дисковидных летательных аппаратах, которые их предки видели в древности, а их применение и «принципы работы» - это уже могут быть более поздние трактовки и домыслы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #198  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:13

Би (Bi) — древнекитайский дисковидный артефакт, сделанный из нефрита, яшмы, или стекла. Плоский диск имел круглое отверстие посредине, и был орнаментирован узором из восьмигранных насечек. Узор символизировал божество, ассоциирующееся с небом, а также с силой и талантами, которые владелец би хотел приобрести.

Изображение
1 – нефритовый диск би, династия Хан (Han Dynasty), 206 до н.э – 220 н.э. 16 см в диаметре
2 – диск би, восточная династи Чжоу (Zhou Dynasty), 200-300 г.г. до н.э.

Изображение
1 – желтый диск би, западная династия Чжоу (Zhou Dynasty), из захоронения 750 г до н.э. (Beijing Daoist коллекция)
2 - диск би, западная династия Чжоу, датируется 1046 - 771 до н.э.

Самые ранние би относятся к периоду неолита, в частности к периоду Лианьчжоу (3400-2250 гг. до н. э.). Позднейшие образцы датируются в основном периодами династий Шан, Чжоу и Хань.

Считается, что эти предметы свидетельствуют о ранних стадиях развития космогонических концепций, которые оставались важными в китайской культуре в течение периода Сражающихся царств (от V века до н. э. до объединения Китая в 221 до н. э.) и эпохи династии Хань (206 до н. э.—220 н. э): представлении о небосводе (это как раз диск «би» ), который вращается вокруг центральной оси мира и цикле Десяти Солнц (отсюда необходимость отверстия в диске и общая схожесть дисков «би» с иконографией летающей тарелки).

Но, как уже было сказано ранее, самые древние диски датируются 3400 гг до н.э. – это почти 3 тысячи лет до появления этих космогонических концепций (некоторые источники указывают, что нефритовые диски находились в захоронения аристократов ещё в 5 тысячелетии до н.э. ).
Во время войн периода династии Чжоу диски би, принадлежавшие предводителям побежденных государств, передавались победителям как символ подчинения. Это доказывает, что диски были не просто украшением, а имели особою значимость.

Нефрит – драгоценный силикатный минерал, который часто используется для изготовления ваз, украшений и других ювелирных изделий. Обычно он бесцветный, однако содержание хрома или других примесей придаёт нефриту изумрудно-зеленоватый оттенок. Это очень твёрдый и сложный в обработке материал, поэтому выбор именно этого камня для изготовления дисков жителями Древнего Китая в период позднего неолита вызывает недоумение в учёных кругах.

Поскольку никаких металлических инструментов того периода найдено не было, археологи предполагают, что диски, скорее всего, были изготовлены при помощи пайки и полировки. Поэтому у учёных возник резонный вопрос: зачем наши предки тратили на обработку столь редкого и твёрдого камня столько времени и сил?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #199  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:14

Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».

Если проследить, как трансформировался дизайн этих дисков на протяжении тысячелетий, но бросается в глаза, что чем древнее диск, тем примитивнее орнамент на нем (или орнамент вообще отсутствует), при том, что поверхность всегда была гладко отполирована. Возможно, украшение дисков орнаментом появилось позже уже как «самодеятельность», или как отголосок памяти о том, что на диске присутствовала какая-то информация, её просто наносили, как умели, и наносили то, что знали – в часности, символизированные космогонические представления или просто геометрический рисунок.

Возможно, одной из причин отсутствия орнаментов, особенно в тех случаях, когда диски находили не в захоронениях, а при археологических раскопках может быть то, что на эти диски просто не успели нанести орнамент – это своего рода «заготовки».
Наример, оба эти диска принадлежат к династии Хан (Han dynasty, 206 до н.э. – 220 н.э) , но они совершенно разные по исполнению:

Изображение

В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #200  Alley Cat » 19 авг 2016, 19:07

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.


Ух. Цитирую фразу из середины обсуждения. Ну да ладно.
Карго Культ - это когда воспроизводимый предмет легко определить по имитации. Обычный же культ - это сильно эволюционировавшая в отрыве от первоисточника - традиция повторять все те же вещи. Естественный дрейф в сторону украшательства и одновременного упрощения форм (В зависимости от богатства или бедности трудовых ресурсов, для передачи знаний "предков")

А так - в список коллекции палео- карго - стоило бы добавить процесс "Мумификации" из древнего Египта. Так как он очень сильно напоминает современное бинтование и наложение гипса. Что для невежественных дикарей могло выглядеть - как смерть(с такими ранами не живут), и последующие выздоравливание - как воскрешение. А уж попутная хирургическая операция - могла выглядеть - как изъятие органов.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Культ карго"

Сообщение #201  Mеханоид » 20 сен 2016, 15:42

Десница


«Я был словно Ра, когда восходит он ранним утром, и лучи мои опаляли тела мятежников. Один из них крикнул другим: «Осторожно! Берегитесь! Не приближайтесь к нему! Осеняет его великая Сахмет, она с ним на конях его, и десница ее простерта над ним. Всякого, кто приблизится к нему, сожгут огонь и пламя!»
(Поэма Пентаура)

Муляж наручного устройства Сахмет

Великая православная святыня – десница Георгия Победоносца

Изображение

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2951
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: "Культ карго"

Сообщение #202  АлексТ » 20 сен 2016, 16:26

Александр Юриков писал(а):Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».
В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).


По би-дискам у меня есть одно предположение, и оно является фрагментом более общего представления о богах и устройстве их жизни. Вот здесь я изложил свою версию: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033 , см. в первом сообщении "Очерк о монетке для Харона, китайских "би-дисках", и о переносе сознания на цифровой носитель".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 830
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1