"Культ карго"

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

"Культ карго"

Сообщение #1  Александр Юриков » 25 окт 2014, 17:15

GoGo писал(а):Существуют ли, кроме известного случая с самолетом, достоверные примеры копирования аборигенами конструктивов технической цивилизации?


1. Ваджра.
Становится очевидным, что начитавшись в древних писаниях и легендах о поражающем свойстве ваджры, о применении её как очень мощного оружия, которым владели только "боги", - потомки неоднократно пытались повторить форму ваджры, наивно полагая, что форма влияет на функцию...

2. "Поедание младенцев" (Использование стволовых клеток для процессов омоложения и оздоровления. )

Суп из неродившихся младенцев.
(Рецепты китайских товарищей)
http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Разное/Misc_33.shtml

Я вижу в этом явные следы "культа карго".
Объясняю: традиция эта, как говорят, имеет очень древние корни (впрочем, как почти все китайские традиции). ВОЗМОЖНО, в далекие времена люди наблюдали, что "боги" (которые в то время жили по соседству с ними, или во всяком случае - часто их навещали) использовали эмбрионы нерожденных младенцев. Ели они их, или просто приказывали "собирать" для каких-то своих целей - надо "копаться" в источниках этих мифов.

Китайцы наблюдали,, что "боги", использующие эмбрионы - живут долго и не болеют. Связали воедино эти несколько фактов, и стали употреблять в пищу эмбрионы. Они же не просто "людоедствуют", заметьте, они действительно верят, что получают здоровье и долголетие.
А теперь: вспоминаем о довольно недавних открытиях о свойствах стволовых клеток. Где их больше всего? Правильно, в эмбрионах. Чем моложе эмбрион, тем больше там стволовых клеток. То, что при термической обработке стволовые клетки погибают и неэффективны - ну так "дикари" могли этого и не знать...
Культ "карго" - налицо.

3. Кивы в культуре индейцев Америки (анасази) - в Чако-каньоне, Меса Верде, и др.
Кивы, с моей точки зрения, первоначально служили посадочной или ремонтной площадкой для летательных аппаратов дисковидной формы. В строении древних кив много технических деталей, которые никак не могут быть объяснены ни ритуальным, ни сельскохозяйственным предназначением (версия официальной науки сегодня). Одну киву обслуживала бригада в 4-6 человек, отсюда и в последущем был сформирован религиозный ритуал, когда "макет кивы" служил для общения с "богами" для группы мужчин племени из 4-6 человек.

4. Элементы одежды иудейских священников и отдельные религиозные ритуалы в синагогах и во время иудейских праздников являются имитацией технического обслуживания левитами "машины для производства манны небесной" и Ковчега завета, а так же приборов технической связи с "богом" (напр., камни Урим и Туммим - это лампочки на радио-телефоне).
Об этом подробно говорят George Sasson and Rodney Dale в своей книге The Manna Machine. Я только одну картинку отсканил из их книги, в качестве примера:

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Лингам – это… рукоятка поворотного устройства/обжимное у

Сообщение #2  GoGo » 25 окт 2014, 19:27

Александр Юриков писал(а):Становится очевидным...


Для меня это не очевидно, т.к. все эти примеры это всё "предположения и догадки" основанные на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ существования в древности техногенной цивилизации. Достоверные примеры - это примеры, взятые из РЕАЛЬНОГО соприкосновения разных цивилизаций в обозримый временной период, Например от Колумба и до наших дней. К сожалению, я знаю только одну историю про этот самолет. И все.
Кстати, уже после выдвижения мной версии про "соковыжималку", залез таки в википедию лингам. Понял только одно - без получения хотя бы базовых знаний об основах индуизма браться мне за решение лингама вряд ли стоит :) Но всё-же это явно не рукоятка поворотного устройства.
Аватар пользователя
GoGo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Лингам – это… рукоятка поворотного устройства/обжимное у

Сообщение #3  Александр Юриков » 25 окт 2014, 20:16

GoGo писал(а):Для меня это не очевидно, т.к. все эти примеры это всё "предположения и догадки" основанные на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ существования в древности техногенной цивилизации.


Ну вот мы ещё к словам будем цепляться.
Это совсем не обязательно, чтобы какие-то умозаключения были "очевидны" для всех.
Не надо подменять понятия и путать причину и следствие.
Наличие культа карго, точнее каких-то признаков в ритуальных обрядах или строении предметов, имитирующих технологичные инструменты или дивайсы, говорит о том, что древние нецивилизованные народы имели какой-то "образец для подражания", - а не наоборот: предположение о ВЦ првично, поиск признаков "культа карго" вторично.

Только с развитием знаний и технологий стало возможно определить, что послужило "образцом для подражания".

GoGo писал(а):Достоверные примеры - это примеры, взятые из РЕАЛЬНОГО соприкосновения разных цивилизаций в обозримый временной период, Например от Колумба и до наших дней.

Допустим, во времена Колумба вы тоже не жили и не могли ЛИЧНО присутствовать при таких контактах. Выбранные временные рамки для меня непонятны.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #4  Нелли » 25 окт 2014, 21:18

Отделила последние сообщения в новую тему. Несколько оффтоп, ну и для сбора материала.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2324 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: "Культ карго"

Сообщение #5  pitbrit » 25 окт 2014, 23:42

GoGo, Вам нужно чтоб академик в телевизоре подтвердил? :) Если пользоваться вашей логикой,то и "культ карго" ничего не доказывает, откуда вы про него узнали, из книжек прочитали, а в книжке он откуда, ученый написал, а вот есть ли полное, 100% доверие этому ученому, а вдруг постановка .... и тд.
Кстати по теме, возьмите "золотые самолетики", немцы сделали увеличенную модель, вставили мотор и она полетела, продемонстрировав отличные летные качества, значит лепили с натуры, либо очевидцы а не по приданиям старины глубокой.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Культ карго"

Сообщение #6  Александр Юриков » 26 окт 2014, 05:59

Нелли писал(а):Отделила последние сообщения в новую тему. Несколько оффтоп, ну и для сбора материала.

Нелли, спасибо!
Но раз уж мы выделили культ карго в отдельную тему, надо в список проявлений культа добавить

5. Лингам – это рукоятка поворотного устройства/обжимное устройство
Описание - в теме, открытой Механоидом:
viewtopic.php?f=65&t=4151

6. Религия самолётопоклонников или культ Даров небесных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #7  Mеханоид » 26 окт 2014, 06:10

Мухи от котлет. Я бы всё таки осторожно расценивал некоторые предметы, которые бы могли быть отнесены к культу "карго"... Взять те же солнцезащитные очки жителей солнечной зимней тундры... Фигурки ещё с них были... "Шлемы" доколумбовых жителей Нового Света и тп. Нужно разбираться более предметно по функционалу изделий в местной среде обитания - может оказаться всё гораздо проще :)

пс Про самолётики - это пример именно культа "карго" понятно что не птицу изображали (и не Карлсона) :D
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1602 раз.
Поблагодарили: 1293 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Культ карго"

Сообщение #8  Александр Юриков » 26 окт 2014, 06:14

Для тех, кто сталкивается с таким понятием, как "культ карго" впервые, я сделаю краткий обзор истории появления термина.

"Карго культ" уже стало именем нарицательным. Очень часто в прессе этим термином обозначают явления, когда производятся какие-то внешние действия, реальный смысл которых, причина, по которой они производились изначально - давно утерян или просто не понимается. Или когда для достижения какого-то эффекта используются "ритуалы" и "муляжи" с целью достичь какого-то эффекта. Эффекта, который мог быть достигнут только с использованием "настоящих" инструментов. "Настоящие" инструменты воспроизвести не представляется возможным в силу каких-то причин, а ритуал остался.
.
Исполняющие этот "ритуал", как правило, не понимают, что эффект был достигнут не повторением каких-то ритуальных действий, а именно свойствами "инструментов".

Впервые "культом карго" или "карго-культом" (англ. cargo cult — поклонение грузу) назвали группу религиозных движений в Меланезии (религия самолётопоклонников или культ Даров небесных). В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго).

Первые сведения о культе карго относятся к XIX веку, когда начались контакты обитателей островов с европейцами. Самый ранний зафиксированный факт – движение Тука, зародившееся на Фиджи в 1885 году. Другие ранние культы возникали, в основном, на Папуа Новой Гвинеи. Однако подлинный расцвет религии Даров небесных относится ко Второй мировой войне и к первым послевоенным десятилетиям.

После Перл-Харбора острова Океании оказались в зоне военных действий между США и Японией. На многочисленных островах, где проживали примитивные племена, локализировались военно-морские базы США. Огромное количество грузов десантировалось на острова, и это внесло существенные изменения в жизнь их обитателей.
Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.

Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком. И это было обидно и несправедливо.

И тогда они стали думать: что же они раньше делали не так? Наверное, для получения всех этих благ надо делать то же, что и белые люди? И тогда с неба упадет всяческое изобилие, посланное людям духами предков? Ведь совершенно очевидно, что все прекрасные вещи появились именно в результате магических действий! Ведь никто никогда не видел, чтобы американцы эти вещи создавали! Поэтому, когда в конце войны воздушные базы были заброшены, а груз карго больше не прибывал, аборигены, чтобы возобновить иссякший поток небесных даров, решили перенять ритуалы белых людей. Они забросили все свои привычные ремесла, их возделанная земля зарастала сорной травой, их поселения страдали от голода, а они прокладывали в джунглях просеки и сооружали ВПП.

Сидя в построенных из подручных средств диспетчерских вышках, они вслушивались в изготовленные из кокосов наушники и кричали в бамбуковые микрофоны с антенками из палочек. Они махали флажками из крашеного тростника и зажигали факелы для освещения своих взлетно-посадочных полос. Они проводили строевые учения и подобие военных маршей, используя веточки вместо винтовок. А вокруг стояли отстроенные в натуральную величину соломенные самолеты и вертолеты..

Так они ждали, ждали, ждали… Однако все усилия и ожидания оказались тщетны, век изобилия не настал. А если обеспокоенная ситуацией ООН сбрасывала на острова гуманитарную помощь – туземцы еще больше укреплялись в вере, что если молить – небесные дары вернутся. И, вместо того, чтобы оставить бесплодные попытки привлечь располжение богов, наивные люди продолжали поклоняться аэродромам и самолётам в надежде дождаться возвращения железных птиц, несущих желанные грузы от духов предков…
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #9  Александр Юриков » 26 окт 2014, 06:18

Mеханоид писал(а):пс Про самолётики - это пример именно культа "карго" понятно что не птицу изображали (и не Карлсона) :D


Я вообще не считаю, что "золотые самолетики" - это карго-культ.
Эти типичная модель, которая могла использоваться и как украшение, и как игрушка.
На этом самолетике никто не пробовал летать (несмотря на то, что у него оказались хорошие летные качества).

Mеханоид писал(а):Взять те же солнцезащитные очки жителей солнечной зимней тундры... Фигурки ещё с них были...

Здесь тоже нет карго-культа. Использование солнце-защитных очков вполне оправдано при ярком солце на снегу.

Mеханоид писал(а):Шлемы" доколумбовых жителей Нового Света и тп.

Если бы они сами носили "самодельные" шлемы, точнее их имитацию, в надежде, что это даст им возможность, к примеру, пользоваться радио, возможно, встроенным в "настоящие шлемы" - тогда это карго-культ. Если же просто слепое подражание форме без "ожидания чудес" - то это не карго-культ.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #10  Александр Юриков » 26 окт 2014, 06:39

Интересное проявление каргокульта нашел и описывает в своей книге "Война миров" (том II) Архивариус. Мне кажется, в этом есть смысл.
Пример этот хорошо подойдет и в тему "Девайсы богов", и "Библия, которую мы не знали"

Цитата:
"В древности маги, жрецы, фараоны, цари - все носили скипетры в подражание настоящим властителям, тем, у которых и скипетры были настоящие. Ведь у кого винтовка не игрушечная - тот и стреляет. Винтовка рождает власть.

Библейский эпизод с соревнованием левитов здесь показателен. Нужно было выбрать из множества липовых священников, которые похвалялись своим искусством и связью с Богом, настоящих. Все они были похожими на жрецов и все вооружены жезлами. Но только жезл Аарона расцвел. А жезл Моисея, трансформировавшись в змею, поглотил жезлы египетских жрецов.

Это говорит о том, что уже в те древние времена наряду с настоящими существовали «культовые» предметы, которые были имитациями подлинных, их символами. Конечно, можно считать, что эти жезлы, посохи и скипетры не представляли собой технических устройств, а наделялись энергией, качествами для управления людьми и воздействия на объекты свыше. То есть, неважно, какой был посох у Моисея и из какого материала он был сделан, - важно, что им обладал именно Моисей, которого энергией для чудес снабдил Господь. Эта версия тоже имеет право на существование, и именно ее поддерживает Церковь, если речь идет о «Знаке Пастырской Власти». Версия немного сомнительна, поскольку история «змеиного» посоха Моисея, имеющего египетское происхождение, изложена достаточно подробно в библейских источниках. Посох обладал собственной силой, а вот для того чтобы управлять им, Моисею пришлось пройти курс обучения у Самого Господа Бога."

То есть, жезл, как символ власти - пришел к нам не случайно.
Скорее всего, те, кого называли "богами" на самом деле владели каким-то оружием, похожим на "палку с набалдашником". И это "оружие стреляло", то есть реально выполняло какие-то функции. Поскольку владели им только те, кто имел власть над людьми, в дальнейшем, вполне вероятно, что такой предмет и стал "признаком власти", незаменимым атрибутом.

Но в отличие от настоящих жезлов все последующие уже были просто имитациями. "Культ карго" налицо.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #11  Mеханоид » 26 окт 2014, 07:45

Александр Юриков писал(а):Я вообще не считаю, что "золотые самолетики" - это карго-культ.

Какие такие "золотые..."? :)

Изображение

Александр Юриков писал(а):Если бы они сами носили "самодельные" шлемы, точнее их имитацию, в надежде, что это даст им возможность, к примеру, пользоваться радио, возможно, встроенным в "настоящие шлемы" - тогда это карго-культ. Если же просто слепое подражание форме без "ожидания чудес" - то это не карго-культ.

Опять недопонимание:
Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1602 раз.
Поблагодарили: 1293 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Культ карго"

Сообщение #12  Нелли » 26 окт 2014, 11:20

Mеханоид писал(а):Какие такие "золотые..."?

Вот эти, наверное:
Самолёты ДВЦ
Александр Юриков писал(а):Если же просто слепое подражание форме без "ожидания чудес" - то это не карго-культ.

Боюсь, что люди "без ожидания чудес" не почешутся :) Предметы могут предназначаться для практической пользы. Или "для чуда", что тоже предполагает выгоду.
Причем, в практическую пользу можно отнести и эстетические потребности (для престижа, для привлечения внимания противоположного пола и т.д.). Бывает и два в одном: красиво и амулет-"ожидание чуда".
Вот, допустим.... А крест? Это "карго культ" или что? А если карго, то что оно было изначально? И работает ли до сегодня?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2324 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: "Культ карго"

Сообщение #13  Александр Юриков » 26 окт 2014, 17:12

Mеханоид писал(а):Какие такие "золотые..."? :)

Я извиняюсь, я не уловил, что Вы говорите о карго-культе "самолетопоклонников", я подумал, что Вы пишете о тех же самолетиках, что и GoGo:
pitbrit писал(а):GoGo, Кстати по теме,возьмите "золотые самолетики" ,немцы сделали увеличенную модель,вставили мотор и она полетела,продемонстрировав отличные летные качества,значит лепили с натуры, либо очевидцы а не по приданиям старины глубокой.


Это золотые модельки не являются культом карго.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #14  Александр Юриков » 26 окт 2014, 17:24

Mеханоид писал(а):Опять недопонимание:

Да, действительно произошло недопонимание. Я имел в виду шлемы типа этого:

Изображение

«Гва­те­маль­ский кос­мо­навт» – голова боже­ства из Музея Пополь-Вух (Гва­те­мала). Фраг­мент ткани куль­туры Паракаса
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #15  Александр Юриков » 26 окт 2014, 17:29

Нелли писал(а):Вот, допустим.... А крест? Это "карго культ" или что? А если карго, то что оно было изначально? И работает ли до сегодня?


Я думаю, что в каждом конкректном случае надо разбираться отдельно. Сам по себе крест - это просто символ, и очень многие культуры вкладывали в этот символ разные значения. А вот, если бы, к примеру, мы нашли какой-нибудь "дивайс богов" в форме креста - тогда можно было бы уже говорить о том, что в последущем "аборигены" крестообразную форму этого "инструмента" в надежде, что форма заменит содержание. Точнее, они, вероятно, и не понимали бы, что форма здесь не главное.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Культ карго"

Сообщение #16  Mеханоид » 26 окт 2014, 18:17

Ещё о культе Карго...

«Тот, кто бежал первым,— говорится в отчете,— стал размахивать чем-то, что прежде висело у него на боку; мы увидели вспышки как бы пушечного пороха, но никакого шума взрыва не слышали».

«Между тем туземцы продолжали время от времени метать огонь, производя по четыре— пять вспышек зараз. Мы не могли понять, что это был за огонь и с какой целью его метали; туземцы держали в руках короткую палку— возможно, выдолбленный ствол тростника,— которой они размахивали из стороны в сторон)’ , и при этом из нее вылетал огонь и дым, совсем как при выстреле из ружья, и так же быстро исчезавший. С корабля видели это странное явление, и у остававшихся на борту моряков создалась полная иллюзия ружейной стрельбы. Да и мы сами не сомневались бы в наличии у туземцев огнестрельного оружия, если бы шлюпка не находилась так близко, что мы должны были бы слышать грохот выстрелов».

viewtopic.php?f=65&t=194&start=450#p28078
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1602 раз.
Поблагодарили: 1293 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Культ карго"

Сообщение #17  Нелли » 26 окт 2014, 21:24

Александр Юриков писал(а):А вот, если бы, к примеру, мы нашли какой-нибудь "дивайс богов" в форме креста - тогда можно было бы уже говорить о том, что в последущем "аборигены" крестообразную форму этого "инструмента" в надежде, что форма заменит содержание.

Таки есть немножко))))
Изображение

Что делает крест на колоссах Мемнона? Такое ощущение, что к распятию крест не привязан. Распинали не на крестах, обычно. На перекладинах.
Ну и анкхи тоже.... Хотя они не совсем кресты. И, может быть, другого функционала.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2324 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: "Культ карго"

Сообщение #18  Коровьев » 27 окт 2014, 00:36

Александр Юриков писал(а):Я думаю, что в каждом конкректном случае надо разбираться отдельно.

Согласен. Но раз уж речь зашла о культе карго, то давайте определимся, что в Вашем понимании есть «культ карго», а что – «не культ карго» и по какому критерию следует отделять одно от другого. Вы вот говорите, что «золотые самолётики» – это не культ карго, а самолёты, вязанные из хвороста и веток, – культ. Хорошо.

Но допустим, что Вы – исследователь-археолог-историк, и через пару тысяч лет нашли в жилище древнего человека следующие предметы:
ИзображениеИзображениеИзображение
Первые два на маленьких полочках под прозрачными колпаками стояли между чем-то, что Вы определили как книжные полки, третий предмет в чехле из довольно плотного, но гибкого материала висел на стене на балконе. Используя свои познания в области древнего судостроения, Вы определили, что, скорее всего, все три найденных предмета являются какими-то плавсредствами, и, судя по той заботе, которой они были окружены, это предметы священные – носители какого-то культа. Кроме того, Вы также обнаружили древние картинки, на которых все три предмета в той или иной степени окружены людьми, правда, разным их количеством, причём во всех случаях эти люди ведут себя достаточно странно.

Вопрос: что Вы отнесёте к культу карго – модели «Потёмкина» и «Авроры» или байдарку; если да, то почему? если нет, то опять-таки – почему?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #19  Коровьев » 27 окт 2014, 01:27

Mеханоид писал(а):Ещё о культе Карго...
Mеханоид писал(а):Туземцы явно с обезьянничали с какого-то девайса... Либо уже видели кого-то из первых европейцев чуть ранее с ружьями,

Кук приплыл к Новой Гвинее во второй половине XVIII века (1770 г.). Туземцы ранее того могли видеть и китайцев адмирала Чжен Хэ (XV в.), и испанцев (XVI в.), и собезьянничать порох и у тех, и у других. Ручное огнестрельное оружие к тому времени было уже и у китайцев, и у испанцев. Китайское «копьё яростного огня» и вовсе известно с аж Х века, а испанцы к XVI веку вовсю использовали фитильные (и даже колесцовые) аркебузы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #20  Mеханоид » 27 окт 2014, 04:33

Коровьев, я именно такой вариант и подразумевал... хотя не могу отрицать и более древний (опять же, в рамках исследований ЛАИ на эту тему и упоминаний самих жителей доколумбовой материковой Америки, со слов испанцев, о неких белых... ) ;)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2872
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1602 раз.
Поблагодарили: 1293 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1