ЧуКчапа писал(а): ... Далее - возможные претенденты на культ карго:
Нелли писал(а):Александр Юриков писал(а):Я правильно понимаю, что Вы думаете, что они повторяют какой-то "дивайс богов"? Мне что-то ничего не приходит в голову. Что, по-Вашему, они могут имитировать?
Мезуза
Александр Юриков писал(а): Кто-нибудь мне объяснит, чем мезуза сильно отличается от вот этих предметов (ну если отбросить разницу в культурных традициях):
Нелли писал(а): Всё особенности мезузы уже прозвучали в теме. Если Вы хотите, можете погуглить сами (ведь Вы предлагаете нам это сделать, так не лучше ли из первых рук?)
Нелли писал(а):То, что мезуза, не просто оберег, настолько очевидно, что прошу Вас, скажите, чем мезуза похожа на обереги? Чего больше в мезузе и, например, подкове на счастье - сходства или различий?
Александр Юриков писал(а):Вы просто представьте себе, что Вы будете рассказывать эту историю не мне, а, к примеру, яростному противнику теории палеоконтакта.
Нелли писал(а):..вырисовывается: определить "инопланетность" с гарантией у нас не получится.
ЧуКчапа писал(а):То, что делали самолетопоклонники из Меланезии - нам очень понятно только потому, что мы является современниками их "БОГОВ", и не просто современниками, а такими же "БОГАМИ". и тут безошибочно различаем этот самый КУЛЬТ КАРГО.
Нелли писал(а): С другой стороны.... Обереги.... А Вы уверены, что они - не Карго Культ? Есть варианты
Kapysta писал(а):Была значит какая -то технология оживления?
Александр Юриков писал(а):Нелли писал(а):
С другой стороны.... Обереги.... А Вы уверены, что они - не Карго Культ? Есть варианты
С удовольствием послушаю эти варианты
Александр Юриков писал(а):С удовольствием послушаю эти варианты
Коровьев писал(а):И я тоже.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита.
Нелли писал(а):Вариант фэнтези: В принципе то же самое. Для охраны и улучшения качества жизни. Но на других технологических основах.
Коровьев писал(а):А то ведь дикарь скажет: "Слушай, а покажи, как работает!", и что тогда?
Stiv писал(а):Солдатиков нарядили в одежды времен Великой Отечественной, вооружение соответствующее. Карго или как?
Коровьев писал(а):Я бы адресовал этот вопрос всем т.н. "историческим реконструкциям".
Александр Юриков писал(а):Нелли писал(а): Всё особенности мезузы уже прозвучали в теме. Если Вы хотите, можете погуглить сами (ведь Вы предлагаете нам это сделать, так не лучше ли из первых рук?)
Всё, что прозвучало в теме, я внимательно прочитал. Я думаю, все уже достаточно "нагуглили", ничего нового мы не найдем. Поэтому давайте просто порассуждаем.Нелли писал(а):То, что мезуза, не просто оберег, настолько очевидно, что прошу Вас, скажите, чем мезуза похожа на обереги? Чего больше в мезузе и, например, подкове на счастье - сходства или различий?
Наверное, не всем очевидно, что это не просто "оберег". Вы просто представьте себе, что Вы будете рассказывать эту историю не мне, а, к примеру, яростному противнику теории палеоконтакта. Ну хотя бы на худой конец кому-то из ученых или инженеров. КАКИЕ есть признаки сходства с домофоном? И тот, и другой - "коробочка"?
Функция мезузы - защита дома от несчастий и катастроф, функция оберегов - практически та же самая.
Разница в художественном исполнении и форме объясняется различием в народных традициях (мифах, легендах), но суть ведь одна и та же - "защитить дом от несчастий", от кого бы или от чего бы они не грозили.
ЧуКчапа писал(а): ... Главная разница, в том, что к мезузе прилагается ЧЕТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ, да и еще к УТИЛИЗАЦИИ испортившихся мезуз. Тем более формы исполнения самих мезуз - тоже ОЧЕНЬ ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАНЫ (напоминает наши ОСТы, ГОСТы и ТР),...
Александр Юриков писал(а):ЧуКчапа писал(а): ... Главная разница, в том, что к мезузе прилагается ЧЕТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ, да и еще к УТИЛИЗАЦИИ испортившихся мезуз. Тем более формы исполнения самих мезуз - тоже ОЧЕНЬ ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАНЫ (напоминает наши ОСТы, ГОСТы и ТР),...
Всему этому есть объяснения.
1. У иудеев вообще принято было подробно описывать все, что должно и чего не должно делать. Сравните – 10 заповедей у христиан и 613 заповедей у иудеев. Кстати, мусульмане тоже этим отличались – чтобы правильно служить богу, истинный верующий должен был тщательно соблюдать не только религиозные ритуалы и традиции, но и правила поведения в быту. Описывалось все – вплоть до подробностей, как правильно справлять нужду, а что уже говорить о том, как устанавливать и как ухаживать за предметом, содержащим прямое обращение к «богу» с молитвами?
2. А. Скляров «Земля Ваала»:
«Мезуза, находящаяся с внутренней стороны двери в комнате, где есть маленькие дети, которых подмывают и пеленают, должна быть прикрыта. Так же следует поступить с мезузой, находящейся в спальне супругов».
Видеодомофоны и /или охранно-пропускные устройства не требуются внутри помещений, тем более – внутри дома, где проживает одна семья. Можно было бы предположить, что установление мезузы в спальнях и детских является свидетельством расширения сферы применения этих предметов культа, но для того и писались такие подробные инструкции, чтобы их не нарушали и строго следовали какждой букве. Значит, возможность установки мезузы внутри дома позволялась изначально, что противоречит назначению «домофона».
3. Инструкции по установке оберегов существуют и в других традициях, напрмер, подкову следовало использовать только случайно найденную, закреплять её на входной двери, концами вверх (в некоторых традициях – вниз). Чем не инструкция? Причины того, что она более короткая – см. выше. Над оборегами тоже произносились заговоры, на них наносились «охранительные» узоры, и т.д. – то есть тоже существовали определенные правила, которые следовало соблюдать, чтобы оберег «работал».
anskl писал(а):А почему нужно ограничиваться только функцией домофона?
Разве видеофон не подходит?
Его и в комнатах можно пристроить, и на входе в дом.
Vikont1970 писал(а): Это [возникновение культа карго] могло произойти при условии, что данный механизм (вернее его оригинал) был явно кем-то когда-то использован, при этом происходило или производилось нечто, что было способно удивить наблюдавших, поразить древних жителей, привести их в трепет. Это привело к тому, что после его утраты (растащили варвары, сгнило от старости, улетело с хозяином) устройство было канонизировано и стало объектом поклонения, причём на достаточно обширной территории.
Стать культовой вещь может в случае если она принадлежала тому, кому безусловно поклонялись.
Нельзя исключать связь понятий Бог и ДВЦ.
Александр Юриков писал(а):А какая цель установки видеофона во внутренних помещениях? Слежка?
Если это домашний видеофон, то излишней становится "контрольно-пропускная" система с распознаванием "свой-чужой"
Александр Юриков писал(а):Допустим, во времена Колумба вы тоже не жили и не могли ЛИЧНО присутствовать при таких контактах. Выбранные временные рамки для меня непонятны.
Александр Юриков писал(а):А какая цель установки видеофона во внутренних помещениях? Слежка?
Если это домашний видеофон, то излишней становится "контрольно-пропускная" система с распознаванием "свой-чужой".
Коровьев писал(а):Если "мезузафон" - это некое техническое устройство "богов...
Stiv писал(а):Коровьев писал(а):Если "мезузафон" - это некое техническое устройство "богов...
... а устанавливался он у людей... то вполне допустимо, что отслеживал он поведение наблюдаемых. Соответственно и использоваться вполне мог например для выработки некой поведенческой формы. Не только, как охранное устройство, но и как перевоспитатель, например.
Taya13 писал(а):Если это были божественные
инструменты/устройства, они бы запомнились и тут и там.
Mеханоид писал(а):Taya13 писал(а):Если это были божественные
инструменты/устройства, они бы запомнились и тут и там.
Значит мезуза как-то связана исключительно с "в контакте" с "богоизбранным" народом... А лингам - так я уже выдвинул одну версию - некое техническое сооружение определенного назначения на конкретной территории. Разные боги, разные устройства... даже сейчас в наш стандартизированный век есть много разных подходов для решения похожих задач.
Александр Юриков писал(а):ЧуКчапа писал(а): ... Главная разница, в том, что к мезузе прилагается ЧЕТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ, да и еще к УТИЛИЗАЦИИ испортившихся мезуз. Тем более формы исполнения самих мезуз - тоже ОЧЕНЬ ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАНЫ (напоминает наши ОСТы, ГОСТы и ТР),...
Всему этому есть объяснения.
1. У иудеев вообще принято было подробно описывать все, что должно и чего не должно делать. Сравните – 10 заповедей у христиан и 613 заповедей у иудеев. Кстати, мусульмане тоже этим отличались – чтобы правильно служить богу, истинный верующий должен был тщательно соблюдать не только религиозные ритуалы и традиции, но и правила поведения в быту. Описывалось все – вплоть до подробностей, как правильно справлять нужду, а что уже говорить о том, как устанавливать и как ухаживать за предметом, содержащим прямое обращение к «богу» с молитвами?...
Написание и проверка:
Мезуза пишется последовательно по порядку слов в исходном тексте. Это означает, что если писец написал слово неверно и обнаружил это лишь после того, как написал следующие слова, он не может просто вернуться и исправить слово. Если он это сделает, исправленное слово окажется написанным после слов, которые должны следовать за ним. Поэтому он должен стереть все, что было написано до ошибки, и написать это заново. Если одно из слов, которые нужно стереть, — это имя Б-га, мезузу нельзя исправить, потому что стирать имя Б-га запрещено.
Мезуза с ошибкой, которую нельзя исправить, становитс псула, то есть непригодной к употреблению, и должна быть отправлена в генизу — хранилище для пришедших в негодность святых предметов, таких как мезузы и тфилин, а также старых потрепанных священных книг. Потом эти предметы захораниваются на еврейском кладбище - утилизация опасных отходов производства (ЧуКчапа)
Закончив написание мезузы, писец отдает ее другому квалифицированному писцу на проверку. Некоторые сойферы проверяют свои мезузы сами. На писце лежит большая ответственность. Нужно быть полностью уверенным, что мезуза написана правильно, поэтому обращение к другому сойферу — это мера предосторожности. - система ОТК в действии (ЧуКчапа)
Проверка мезузы владельцем
.... необходимо время от времени отдавать свои мезузы на проверку квалифицированному и Б-гобоязненному переписчику текстов Торы — сойферу. Иногда слегка испорченные мезузы могут быть исправлены. Если же повреждение более серьезное, мезузу следует заменить. По букве закона Торы, мезузы в жилом помещении следует проверять дважды за семилетье, а в общественном — раз в 50 лет. Однако желательно проверять их чаще, так как они могут легко прийти в негодность из-за влажности, изменения температуры и т.д. Поэтому принято проверять мезузы всякий раз, когда в жизни семьи происходят изменения: например, если забеременела жена, после переезда на жительство в другую страну и т.д.
Обычай Хабада — проверять мезузы каждый год в месяц Элул - наша современная поверка приборов в метрологии (ЧуКчапа)
ЧуКчапа писал(а):А кстати, одно из назначений мезузы: когда она располагается на косяке у наружной двери - значит там живет иудей, и случае "заварухи" - таким образом "меченные" дома иудейским богом не будут разрушены.
ЧуКчапа писал(а):в современном своем виде мезуза - кусочек пергамента с текстом...
Коровьев писал(а):без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?
anskl писал(а):Что слышал еврей в ответ на свое обращение к тех.устройству? Слова Бога.
anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
Как бы не одно и то же."Исход, 12:21,22" писал(а):И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху; и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
Коровьев писал(а):anskl писал(а):Пришлось же евреям метить свои дома перед одной из казней египетских.
Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.Как бы не одно и то же."Исход, 12:21,22" писал(а):И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху; и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.
anskl писал(а):Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
anskl писал(а):Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
ЧуКчапа писал(а):В одном случае - кровью здания метили, так как не имели других средств и возможностей, а заимея в распоряжение мезузу - мезузы поставили (мезуза в этом случае как электронный маячок сработала, вернее - собиралась сработать)
Коровьев писал(а):Хотите сказать, что без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?
anskl писал(а):Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного
astronis писал(а):...мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях.
astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
Ratnik писал(а):astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.
А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....
astronis писал(а):Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.
ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
astronis писал(а):ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?
Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12