"Культ карго"

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: "Культ карго"

Сообщение #161  anskl » 17 ноя 2014, 22:21

Коровьев писал(а):Так они же не кусочки пергамента с письменами развешивали, а дверные косяки и перекладины кровью пасхальных агнцев мазали.

Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "Культ карго"

Сообщение #162  Нелли » 17 ноя 2014, 22:59

anskl писал(а):Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.

Однако, богу удалось быстро проанализировать вещества, которыми были испачканы двери, и отделить своих от чужих.
У нас эти технологии еще в стадии разработки:
Анализ крови умеют брать без уколов
Название статьи некорректное. Речь идет не о собственно анализе крови, а о биометрии.
А вот вторая "деталь":
ДНК-дактилоскопия
Но она не бесконтактная, не портативная и не быстрая...
Нас сегодняшних и бога тогдашнего разделяют тысячелетия. Кто знает, как далеко впереди он идет....
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Культ карго"

Сообщение #163  anskl » 17 ноя 2014, 23:28

Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "Культ карго"

Сообщение #164  astronis » 18 ноя 2014, 00:20

anskl писал(а):Речь же шла не о способе, а о том, что Богу не хватало Его способностей, чтобы отличить своих от чужих.


Министр МВД тоже не катается по городу и не метит притоны и казино мелками :) У него - тысячи сотрудников в подчинении, которые и выслеживают, и наводят, и штурмуют, и везут в сизо. Я к тому, что, возможно, стоит рассмотреть целую систему исполнителей.
Отчасти меня на это ещё натолкнул вот этот пост:

ЧуКчапа писал(а):В одном случае - кровью здания метили, так как не имели других средств и возможностей, а заимея в распоряжение мезузу - мезузы поставили (мезуза в этом случае как электронный маячок сработала, вернее - собиралась сработать)


Действительно, это могло быть метками, по которым работали исполнители. А выбор домов делали сами евреи, а не Бог, потому что так (согласно Талмуду) спаслось и множество неевреев, то есть египетских семей, просто сочувствовавших или хоть как-то помогавших рабам из гуманистических соображений. Последнее, кстати, дополнительно объясняло бы откуда такая толпа взялась в сотни тысяч беглецов. Есть у меня подозрение, что вместе с евреями бежал "кто-то ещё"... Но это уже будет оффтоп.

Коровьев писал(а):Хотите сказать, что без мезузы иудейский бог никак иудеев от прочих не отличит? Какой же Он тогда Бог?


По мезузе каждый верующий узнает дом еврея, где его могут скрыть от каких-либо притеснителей. Это метка не для Бога, а для людей - как метки неких мест сбора, где "безопасно".
Вот тут мне снова видится неплохой версия о маячках. Может, они и были электронными когда-то, подаренные свыше, а позже люди лишь приумножили в них религиозный смысл.

anskl писал(а):Если учесть освоение межзвездных перелетов, оч-ч-ч-чень намного


Пропасть, да. Но вполне вероятно, что не только технологическая. В продолжение карго-культа в виде мезузы, мне что-то напомнило вот такую примечательную деталь.

Слово "религия" происходит от лат. religare, то есть воссоединение, восстановление связи
Может, человеки действительно деградировали, утратив связь с истоками? Если в мезузе мы видим прототип именно устройства связи, то это служило бы доп. мотивом апелляции к латинскому токованию слова, потерявшего истинный смысл в религиозном дурмане, построенном вокруг этих необычных событий человеком. И само "восстановление связи" мне видится логичным толковать в плоскости нравственного воспитания человека, а не только технологического прогресса. Деградация мне видится именно морально-этической, а в закостеневших религиозных системах это просто приобрело догматический оттенок, зачастую воспринимаемый современным человеком негативно.

И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения. Трактовка этих заповедей в свете ложности всех карго-культов теряла бы свой религиозный окрас. Ну вот представьте - мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях. Что мы сделаем в первую очередь? Запретим/обсмеём им карго-культы. Никакой мистики - только объективная реальность и здравая необходимость.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #165  Нелли » 18 ноя 2014, 09:06

astronis писал(а):...мы хотим помочь аборигенам на отдалённых островках построить лучшее общество, дать законы, воспитать нравственный стержень в поколениях.

Да уж, мы специалисты по построению лучших обществ....
Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Культ карго"

Сообщение #166  Ratnik » 18 ноя 2014, 12:04

astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.

А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "Культ карго"

Сообщение #167  astronis » 18 ноя 2014, 12:11

Ratnik писал(а):
astronis писал(а):И карго-культы - это тогда не просто плохое понимание реальных технологий или событий. Карго-культы - это тогда отражение духовной лени человека, фактор шаманизма, магии и мистики, дарующий пьянящее но лживое чувство "восстановления связи". И, кстати это неплохо бы объясняло заповедь не создавать идолов и не творить кумиров, рождающих в уме человека кучу глупых ассоциаций, мотивов и даже стереотипов ложного поведения.

А может карго - культы - это материальное выражение человеческого патернализма по отношению к "богам", как раз и порожденного присутствием ДВЦ, которое демонстрировало свои возможности, позволяющие решать непосильные первобытному человеку залачи, в силу незнания этим человеком природы этих возможностей....а то и просто - страх "одиночества", после исчезновения прямого контакта с "богами" и надежды на их возвращение.....


Совершенно верно, страх потери связи как мотив создания карго-культа. Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.
Неверное толкование технологий не приближают к ДВЦ, а наоборот - существенно отдаляют и без того незрелое сознание древнего человека.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #168  ЧуКчапа » 19 ноя 2014, 20:47

astronis писал(а):Только карго-культ может формировать нездоровую психику у аборигена.

- как это? можно примеры?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #169  astronis » 19 ноя 2014, 21:10

ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?


Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #170  ЧуКчапа » 19 ноя 2014, 22:13

astronis писал(а):
ЧуКчапа писал(а):- как это? можно примеры?


Всё очень просто. Неверное понимание технологий ведёт к извращённому толкованию, в основе которого могут лежать откровенные мерзости, которые архаическое сознание собственно и не склонно принимать за таковые.
К примеру, наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников... И такое решение - далеко не самое страшное, что выдумывала извращённая логика многих языческих культов.
Так, например, финикийцы строили огромную бронзовую статую ваала, полую внутри, которую заполняли раскалёнными углями. Руки статуи были воздеты к небу и служили скатом, по которому финикийцы... скатывали грудных младенцев живьём прямо на угли. Только в Карфагене (а карфагеняне - тоже последователи культа финикийцев) за год приносилось в жертву до 700 младенцев....

- спасибо. Но это не совсем из области нарушения психики (коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki/). Это скорее - модель поведения. Страшная, ужасающая... но - вполне нормальная для того общества. Психика этих людей была здорова - они это делали потомучто НАДО, а не потомучто получали от этого удовольствие. У них была здоровая психика... но еще не зрелая. Недостаточно зрелая психика, плюс недостаток знаний , рождают подобные модели поведения. Думаю, большинству присутствующих при описанных Вами событиях, подобные ритуалы не приносили удовлетворения, а напротив - вызывали ужас и отвращения - нормальные психические реакции.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #171  astronis » 19 ноя 2014, 23:01

ЧуКчапа писал(а):коротенько про нарушение психики тут: http://dr20.ru/health/narushenie-psihiki


А я и не говорил про нарушения психики в неврологическом смысле. Я говорю про опасность жизни и здоровью соплеменников, которую вызывают любые языческие культы. Так, к примеру, пока финикийцы жарили своих собственных детей, иудеи, в это же самое время имели строгий запрет на человеческие жертвоприношения, хотя до идей гуманизьма обществу ещё было далеко.

Поступки людей не могут быть оправданы рамками текущих социальных норм. Как, например, поступки шизофреника не могут быть оправданы тем, что ему шепчет "великий Ахурамаздра".
Я лишь хотел сказать, что карго-культы тоже несут в себе потенциальную опасность для здорового развития общества.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #172  Нелли » 19 ноя 2014, 23:15

Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.

Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп. :(


Уважаемые участники. Вы даже не можете себе представить, как чешутся руки вмешаться в разговоры о добре и зле, морали и нравственности, недозрелости, зрелости и перезрелости психик различных индивидуумов из различных эпох и социальных слоев. :D
Типа так:
«Кошка плачет в коридоре,
У нее большое горе,
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски»
Или так:
Изображение

Поэтому большая просьба, обсуждайте сожжение младенцев в ЛС, а то придется посты порезать и выкинуть... от греха :evil:


Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.
видео удалено - форум сыпется

Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то.... :o
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 28 ноя 2022, 07:10; всего редактировалось раз: 1
Причина: видео удалено - форум сыпется
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Культ карго"

Сообщение #173  Коровьев » 20 ноя 2014, 09:28

astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...

Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #174  astronis » 20 ноя 2014, 13:31

Коровьев писал(а):
astronis писал(а):наблюдение за тем, как пассажиры поднимаются по трапу на борт самолёта может родить в голове фантазию аборигена, что серебряная птица поедает людей. И, наевшись, улетает. Посему, чтобы снова птица прилетела, нужно приготовить для неё жертву из своих соплеменников...

Кому и зачем нужна такая птица, если она людей жрёт? Улетела - и хвала богам, а если прилетит снова, так не соплеменников на жаркое готовить надо, а тикать всем подальше и прятаться получше. Зачем её самим-то назад звать посредством культа карго? Какая дикарям с того польза?


Речь всего лишь о том, что в религиозном угаре любая здравая логика не работает. А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???
При чём в случае карго-культа аборигенов невозможно уговорить перестать страдать ерундой, потому что они мыслят так: за островом земли нет, значит, птица прилетает с небес. А на небесах живут предки, значит, птицу присылают они. Более того:

Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.


Поэтому, когда в конце войны воздушные базы были заброшены, а груз карго больше не прибывал, аборигены, чтобы возобновить иссякший поток небесных даров, решили перенять ритуалы белых людей. Они забросили все свои привычные ремесла, их возделанная земля зарастала сорной травой, их поселения страдали от голода, а они прокладывали в джунглях просеки и сооружали ВПП. Сидя в построенных из подручных средств диспетчерских вышках, они вслушивались в изготовленные из кокосов наушники и кричали в бамбуковые микрофоны с антенками из палочек. Они махали флажками из крашеного тростника и зажигали факелы для освещения своих взлетно-посадочных полос. Они проводили строевые учения и подобие военных маршей, используя веточки вместо винтовок. А вокруг стояли отстроенные в натуральную величину соломенные самолеты и вертолеты..
Так они ждали, ждали, ждали..


А если обеспокоенная ситуацией ООН сбрасывала на острова гуманитарную помощь - туземцы еще больше укреплялись в вере, что если молить - небесные дары вернутся. И, вместо того, чтобы оставить бесплодные попытки привлечь располжение богов, наивные люди продолжали поклоняться аэродромам и самолётам в надежде дождаться возвращения железных птиц, несущих желанные грузы от духов предков..

http://www.gnozis.info/?q=node/4314

Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #175  ЧуКчапа » 20 ноя 2014, 15:51

Нелли писал(а):
Нелли писал(а):Пожалуйста, не надо в этой теме разговоров о морали и нравственности. Оффтоп ведь.

Забыла добавить, о психике в теме о Культе Карго - тоже оффтоп. :(


[Да, кстати, и гуманизм тоже оффтоп.
Уж про здоровое развитие общества я просто молчу. Это вообще провокация какая-то.... :o

ну да... занесло, согласна.

Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?

astronis писал(а):Разве не вред приносит карго-культ обществу аборигенов? Только вред.


- философия...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #176  astronis » 20 ноя 2014, 16:17

Прибор ночного видения по-новогвинейски :)

Изображение

Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. Искал, что именно, но пока никак не найду. Может, кто вспомнит?

ЧуКчапа писал(а):- философия...


Спасибо, учту
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #177  Коровьев » 20 ноя 2014, 17:11

astronis писал(а):А зачем тогда такой божок как ваал нужен, если требуются жертвы младенцев???

Разница в том, что птицу-самолёт, людей поедающую, Вы придумали как возможный пример зарождения культа карго, а культ Ваала существовал в действительности. А уж каковы были его истоки - поди теперь пойми...

astronis писал(а):
Туземцы со священным трепетом наблюдали, как гигантские железные птицы с оглушительным ревом опускаются на землю, а из их нутра белые люди извлекают огромное количество вкусной пищи, добротной одежды и прочих полезностей.
Туземцы не были лентяями – они много трудились, они охотились, рискуя жизнью, их женщины растирали зерно и вялили мясо.. Но сколько они ни трудились – у них никогда не получались такие прочные палатки, такие красивые одежды с рисунком, такие блестящие жестянки со вкусной тушенкой, такие красивые фляжки с дивным напитком.

И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была. Американцы-то, поди, туземцев не стреляли и не ели.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #178  astronis » 20 ноя 2014, 17:18

Коровьев писал(а):И это было в реальности, и реальная польза туземцам с того поначалу была.


В том то и проблема, что туземцы думают так же, забросив возделывание земли
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #179  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 18:27

ЧуКчапа писал(а): Думаю нас заносит "на ЛЕВО", так как в первооткрывательном посте на эту тему недостаточно четко обозначены границы темы... мы тут чем занимаемся? отыскиваем в ритуалах, обычаях и в различных артефактах признаки карго-культов? или философствуем на тему - как нам подобные культы помогли эволюционировать или деэволюционировать?
?Что есть тема "Куть карго"?

Тема возникла стихийно, здесь, в отличие от осознанно созданных тем, нет первого определяющего поста. Просто модераторы перенесли несколько сообщений, относящихся к теме карго-культа, и выделили в отдельную тему. Ну а цель, по-моему, ясна - искать и коллекционировать примеры карго-культов и попытаться понять, какие девайсы "богов" или технологии послужили причиной возникновения такого культа. То есть - в духе и по существу всей тематики форума ЛАИ.

Что касается "пользы" или вреда от карго-культа - это вопрос надуманный (сначала хотел сказать - философский, но даже на философию не тянет).
"Что одному польза - другому вред". Вред от возникновения карго-культа для туземцев точно такой же, как от возникновения любого другого культа. Я лично нахожу для себя большую пользу от того, что такие культы возникали, иначе как бы мы сегодня узнали о необыкновенных инструментах и технологиях, применяемых "богами" и принимаемых туземцами за "сверхъестественные проявления"? :)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #180  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 19:42

astronis писал(а):Прибор ночного видения по-новогвинейски :)
Что-то похожее я точно видел на барельефах в Южной Америке. ...

Может, такие?

A Dogū figurine from Japan (dated 1000–400 BCE).
Изображение

Sumerian Artifacts, British Museum
Изображение

Mayan astronomical frieze in Xunantunich, Belize
Изображение

Jaguar god with visor like eyewear
Изображение

Tlaloc, ацтекский бог дождя, воды, плодородия, обычно изображался в очках
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #181  astronis » 20 ноя 2014, 19:48

Александр Юриков писал(а):Может, такие?


Да, горячо.
Более всего похож последний Тлалок. Только помню, что это был барельеф какого-то неизвестного персонажа в полу-профиль с квадратными очками как раз такой формы, какая сегодня у нас имеет технологический смысл.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: "Культ карго"

Сообщение #182  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:07

Вот ещё парочка:

Паленке, Мексика, археологический музей. Маска
Изображение

Старинная маска, Tilal, Guatemala
В другом описании: Jade Death Mask Maya, Guatemala City Museum of Anthropology
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #183  Александр Юриков » 20 ноя 2014, 20:12

А вот похожий гаджет: Леди Гага презентовала новые очки, которые одновременно являются и фотоаппаратом, и могут выводить на дисплей любую инфу из инета или присоединенной к ним флешки – своего рода мобильная билиотека.
Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #184  Земляника » 20 ноя 2014, 20:15

Облегчённое рыцарское "забрало" воина... =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Культ карго"

Сообщение #185  Нелли » 22 ноя 2014, 23:09

Вот коллекция очкариков:

ОТСЮДА.
А этот тип в маске даже с ваджрой:
Изображение

А вот очки сняты:
Изображение

Хотя статья посвящена другому объекту, претендующему на элемент Карго культа, - ваджре, "флёр-де-лис"))
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "Культ карго"

Сообщение #186  ЧуКчапа » 23 ноя 2014, 00:37

тоже вроде бы очки пытались изобразить:
Изображение
Изображение
PS: Кстати, само явление татуирования человеческих тел, можно к культу карго приписать?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Культ карго"

Сообщение #187  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 18:20

Интересное наблюдение: на снимках из Копана (город древних майя, сейчас в Гондурасе) есть как изображения богов, какими их представляли (видели) майянцы, так и изображения их правителей, увековеченных на стеллах, стенах храмов и в скульптурах. Интересно то, что их изображали с одинаковыми гаджетами, хотя одни - "боги", а другие - человеческие правители.

Вот так они изображали бога Тлалока:
Изображение

Тлалок — бог дождя и грома, сельского хозяйства, огня и южной стороны света у ацтеков. Был владыкой 3-й из 5 ацтекских мировых эпох.
Был благодетельным божеством, однако его боялись, так он мог вызывать наводнения, засухи, град, заморозки, гром и молнии и был повелителем мощной составляющей воды («powerful element of water» ).
Изображался антропоморфным, с глазами совы или кругами в виде змей вокруг глаз (очки?). Тлалок носил зубчатую корону, имел тело чёрного цвета (костюм водолаза?). В его руках был змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.

Ацтеки проводили обряды на озере Тескоко и приносили ему в жертву детей, топя их в воде. Тлалок считался очень влиятельным богом, судя по тому, что и Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.

А вот это изображение первого правителя Копана:
Изображение
Керамическая статуэтка, изображающего майянского правителя K'inich Yax K'uk' Mo' (426 - 437). Реставрирация статуэтки, найденной в гробнице 12-го правителя Копана king Smoke Imix (7-е столетие), под храмом 26.
K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана (цивилизация майя, Гондурас), основатель родословной.
Что интересно – только этот самый правитель Копана и его основатель изображен в «очках». Я просмотрел изображения последущих 16 майянских правителей Копана, - больше никто из них не изображался в «очках». (Они все изображены на Altar Q на передней стене храма 16).

Зато у всех остальных в ушах уже известные нам переговорные устройства-наушники, как, например, у Кетцалькоатля:
Изображение
А вот изображение Кетцалькоатля:
Изображение

То есть, мне кажется, налицо проявление карго-культа: такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Кстати, умение Тлалока вызывать «громы и молнии» с помощью жезла (изображающегося в виде змеи) наверняка говорит нам о ещё одном «девайсе богов».
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #188  Коровьев » 24 ноя 2014, 20:45

Александр Юриков писал(а):Тлалок, и Кетцалькоатль делили один храм на двоих.
Александр Юриков писал(а):такие гаджеты наверняка видели древние у настоящих «богов», Тлалока и Кетцалькоатля, и в последущем правители имитировали эти гаджеты, как символ власти и силы (а может, надеялись, что макеты этих гаджетов обретут ту же силу, которую имели в руках у настоящих «богов». Первый правитель хотел походить на Тлалока, все последущие - на Кетцалькоатля.

Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #189  Александр Юриков » 24 ноя 2014, 21:07

Коровьев писал(а): Первым правителем Копана мог быть сам Тлалок; каким его видели (в "очках"), таким и изобразили. ...Так что "очки" - это изображение самого Тлалока, ....

Так в том-то и дело, что они хорошо различали - где Тлалок, а где K'inich Yax K'uk' Mo' – первый правитель Копана.
И правителю не приписывали способность управлять громом и молниями, несмотря на то, что он напялили на себя очки и взял в руки змееподобный жезл.
K'inich Yax K'uk' Mo' правил в 426 - 437 гг нашей эры.

Коровьев писал(а): ...После него какое-то, но, видимо, более длительное, время правителем был Кетцалькоатль; у этого заприметили "наушники". ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.

Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #190  Taya13 » 26 ноя 2014, 11:03



Александр Юриков писал(а): Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?
В этом и заключается культ карго - имитация "божественных" приборов и инструментов. То ли с целью повысить свой статус среди соплеменников, то ли в надежде, что "макет" прибора заработает....


Первый посыл (" повысить свой статус среди соплеменников") представляется предпочтительным.
Люди многие тысячелетия применяют свою способность использовать других соплеменников в своих личных целях.
Скажем, боги выдавали средства связи только избранным. Когда эти времена прошли, то имитация дивайсов стала
жреческим знаком или символом в ряду многих других фишек верховного правителя.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #191  Коровьев » 26 ноя 2014, 11:22

Александр Юриков писал(а):Мы в самом деле нашли такие наушники, которые они получили от богов? Действующие? Не "макеты" и имитацию наушников, а реальные действующие приборы?

Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый. Важно не то, чем они были, а что символизировали. А символизировать они могли, что правитель, у которого "наушники" в ушах, является носителем этой самой божественной власти, поскольку предметы такого же внешнего вида носил сам бог. Это как корона и скипетр. Задумывались короли или цари и их подданные, откуда пошла подобная символика? Думаю, что в последнюю очередь. А то, что полновластным правителем король становился только после обряда коронации (мероприятия в первую очередь духовного характера, проводимого священнослужителем наивысшего ранга) и возложения на его голову короны от имени Всевышнего - дело другое. Точно также, имхо, и с "наушниками". Если коронация - это культ карго, то и "наушники" - тоже культ карго; если же нет, то нет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #192  Александр Юриков » 26 ноя 2014, 16:26

Коровьев писал(а): ...а "наушники" на изображениях вождей - божественные атрибуты власти, которую земные правители получили - разумеется! - от "богов" (в данном случае - от Кетцалькоатля); и к культу карго ни те, ни другие отношения могли не иметь.


Коровьев писал(а): Да не "наушники" они от "богов" получили, а власть! "Наушники" - всего лишь атрибуты, символы этой власти, не более того. А действующие они или имитация - в данном случае вопрос десятый....


Так ведь никто не спорит с тем, что наушники , «очки», скипетры или короны – это атрибуты власти, это подражание «богам». И как во всех случаях проявления культа карго, первые «имитаторы» наверняка знали, что именно и почему они имитируют. Только у «богов» эти приборы работали, а у аборигенов – нет. Это только «оболочка», внешнее подражание. Но для соплеменников наличие таких «инструментов» связывалось в сознании с силой, мощью и «чудесами», которые «боги» совершали благодаря таким приборам. У древних людей обладание такими приборами ассоциировалось с властью и принадлежностью к «богам». Это потом, со временем, наличие таких атрибутов власти стало символичным, но на первых порах наверняка и владельцы этих атрибутов власти, и народ – прекрасно знали, что эти гаджеты работали в руках «богов».
Это безусловный культ карго.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #193  Шаман » 28 ноя 2014, 23:52

Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
"Этот ритуал заключался в мистическом открывании рта мумии, для того чтобы она могла дышать и говорить. Ритуал впервые появился в период Древнего Царства и просуществовал вплоть до завоевания Египта Римской империей. Для отверзения уст, жрец использовал специальные инструменты, такие как ритуальное тесло, курильница в форме руки, железный или кремневый нож песеш-кеф (им жрец прикасался к лицу мумии), лезвие в форме змеиной головы, ритуальная палочка в форме головы овна и ряд других инструментов. " http://egyptopedia.info/index.php/relig ... zeniya-ust
" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом. Магические действа сопровождались произнесением соответствующих слов." http://any-book.org/download/28086.html
Объяснение всему этому, приводимое в научной литературе - необходимость, с точки зрения древних египтян, подготовить умершего к загробной жизни, чтобы и в ней он мог дышать, есть и пить...
Веру в это древних египтян я под сомнение не ставлю, но вот предметы, применяемые ими для достижения цели, и манипуляции этими предметами производимые… Могли ли они родится, так сказать, на пустом месте ? Самостоятельно ? Возможно и так...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...
Вот такой – на мой взгляд - могла бы быть основа обряда «отверзания уст». В качестве версии…
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: "Культ карго"

Сообщение #194  Александр Юриков » 29 ноя 2014, 19:33

Шаман писал(а): Существовал Древнем Египте очень интересный, на мой взгляд, обряд - "отверзания уст" усопшего фараона. ...
Но я склоняюсь к тому, что это все-таки карго-культ. Появившийся в результате реального наблюдения древними египтянами каких-то медицинских реанимационных мероприятий или просто хирургических операций, выполняемых представителями ДВЦ.
Естественно, они не понимают смысла действий Богов – но видят результат !. Человек, не подававший признаков жизни (а для них значит - мертвый !!!) оживает.
И всего-то для этого нужно – открыть ему рот железным резцом ( инструмент для разжимания целюстей). Ввести в полость рта палочку ( световод для осмотра горла), затем – ритуальное тесло (трубку для обеспечения дыхания ), подвесить красный мешочек ( пакет для с донорской кровью) и т.д.
Что смогли , что бросилось в глаза, что привлекло внимание – то и запомнили. Подобрали свои "аналогии" предметам Богов, вложили свой - доступный их пониманию - смысл в эту процедуру...

Очень интересная версия :good:

Я согласен с тем, что ритуалы многих религий возникли "не просто так", а с целью подражания действиям "богов".
В самом начале темы, в первом сообщении, я тоже писал о том, что многие ритуалы древних иудеев (в частности левитов), вошедшие в практику ритуальной службы во время иуедейских прздников, связаны с культом карго. Никто это не прокомментировал, я подумал, что это потому что это всем и так очевидно, и возможно ранее уже обсуждалось.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #195  Коровьев » 30 ноя 2014, 05:32

Шаман писал(а):" Обряд "отверзания уст и очей" состоял в том, что жрец прикасался к устам и глазам мумии сначала окровавленной ногой жертвенного быка, а затем двумя разными теслами и резцом скульптора, а также мешком с красным минералом.
Александр Юриков писал(а):Очень интересная версия

Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Культ карго"

Сообщение #196  dalhaus » 30 ноя 2014, 20:32

Коровьев писал(а):Вполне возможно, что тут имеет место быть культ карго, только что-то мне сомнительно, чтобы "боги" окровавленной бычьей ногой над пациентом размахивали. Это уже, скорее, добавление от ДЕ.

Это мог быть какой то инструмент или прибор(да хотя бы маска наркоза, которую пробовали приложить к повреждённому лицу - отсюда кровь). Ну а местные неучи своим скудным умишкой всё ни так поняли. Как смогли ассоциировать приборы в своём понимании, так и начали подражать с доступными им материалами.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: "Культ карго"

Сообщение #197  Александр Юриков » 28 дек 2014, 20:44

Еще один пример карго-культа – это использование кивы в ритуальных целях.

На севере штата Нью-Мексико, США, почти в центре района, который называют район "Четырёх углов" (Юта, Колорадо, Нью Мексико и Аризона), находятся руины древних сооружений, оставленных нам народом, который другие индейцы называли анасази (на языке навахо слово «анасази» означает «древние враги»). После них в этих местах проживали древние пуэбло (современные народы пуэбло – это кересы, хопи и тано. Руины поселений (самые крупные из них) находятся в районе Чако-Каньона и Меса Верде, но встречаются везде в районе «четырех углов».

Письменности у анасази не было, и сами они никаких сообщений о себе не оставили, если не считать многочисленных петроглифов, которые ученые до сих пор не знают, к чему причислить – к наскальным рисункам или географическим картам. То есть все все сооружения, включая сложные и многоэтажные города, и кивы на территориях этих городов были созданы народом, не имеющим письменности - а значит, не имели никаких чертежей и "строительных планов».

Мы начинали обсуждать вопрос о том, что такое эти кивы, но автор темы потом тему попросил закрыть. Я и тогда, и сейчас убежден, что кива хорошо приспособлена для стоянки, обслуживания или ремонта летательных аппаратов дисковидной формы. Своеобразное строение кивы никто из официальных представителей науки не может объяснить полностью, с пояснением функциональности всех частей кивы. Безусловно, что впоследствии кивы стали местами религиозного поклонения, но даже ритуалы говорят о том, что поначалу это были «станции обслуживания».

Кивы строились по совершенно определенным правилам. Эти правила обычно продиктованы функциональностью. Кивы - наполовину врытые в землю круглые помещения. Диаметр кивы у основания уже, чем диаметр в верхней части, расширение начинается в метре от пола. Кива состоит из двух конструкций, которые можно назвать кольцами. Внутренне кольцо (собственно кива) лежит на глубине приблизительно 2,4 м под землей. Внешнее кольцо состоит из отдельных помещений (в крупных кивах - до 14), которые открываются во внутреннюю часть.

По порядку:
Вот как выглядит «стандартная» кива:
Изображение

Вот прорисовка и внутреннее строение:
Изображение

Обратите внимание на двух-уровневую вентиляцию: надземную и подземную. Это классическая схема промышленной приточной,и вытяжной вентиляции.

Изображение

По периметру кива имеет множество ниш (отверстий?), сооружения в центре могут иметь разную форму и их может быть разное количество (в зависимости от модели летательного диска?).

По официальной версии считается, что кивы имели ритуальное значение, но никто не объясняет странности этих «ритуалов»: во-первых, в кивах имели право находиться только мужчины, во-вторых, количество мужчин на одну киву было ограничено: 4-6 мужчинами. Получается довольно большое количество кив в расчете на одно поселение, а учитывая огромные трудозатраты по строительству этих кив, такое «дробление» на соблюдение примитивного религиозного ритуала не имеет никакого смысла. Более того, больше нигде в мире мы не наблюдаем такого большого количества «молельных домов» в пересчете на плотность населения.

А вот если мы предположим, что кивы – это «парковки» или места техобслуживания для дискообразных летательных аппаратов, то все сходится и мы наблюдаем натуральный культ карго.

Для обслуживания одной «машины богов» требовалось, скорее всего, как раз 4-6 человек, и в первое время местное население в точности повторяло все «условия работы», и поэтому в кивы приходила только одна «команда обслуживания». Потом, со временем, через поколения, причина, по которой в киве может находиться только 4-6 человек – забылась, а ритуал остался. Мы уже наблюдали неоднократно, что те сооружения, которые являлись местами или обитания, или работы «богов» - впоследствии превращались в места религиозного поклонения.

Интересно в этой связи посмотреть на один из патентов, выданных в 1945 году:
Корабельный инженер/скульптор Alexander Weygers получил подтверждение патента на "Discopter. "За два года до того как был впервые употреблен термин "летающая тарелка", Weygers вот так представлял себе летательные аппараты будущего:

Изображение

Представления Weygers о том, как будет выглядеть город, где средством передвижения служат летальные диски, просто поразительно похожи на планировку древних городов в районе Чако-каньона.

Если принять идею "космопорта, bkb мастерских", то всё сходится.
Например, некоторые ислледователи недоумевают, почему свободные племена индейских племен вдруг ни с того ни с сего мигрировали из лесов и богатых озерами мест Северной Америки (включая юг современной Канады) в засушливую и неплодородную местность Нью Мексико, и стали вдруг строить там дома-небоскребы и дороги... Да согнали их туда, и держали как рабов. Кормить обслуживающий персонал космопорта тоже ведь надо было.

Ещё один штрих «к портрету»:
Индейцы хопи считаются потомками древних пуэбло (которые в свою очередь – потомки анасази).
У хопи есть такое описание в их легендах:
«Соответственно, исказилось и использование творческого потенциала, тесно связанного с сексуальной энергией, применение его для низменных целей. Началось создание магических механизмов, предназначенных для войны. Тут особо пагубную роль сыграл Клан Лука. Так, были созданы первые летающие аппараты патуввота, имеющие форму щитов и питаемые жизненной энергией людей.» (не трудно заметить, что всё это очень напоминает дисковидный летательный аппарат).

В памяти хопи остались сведения о дисковидных летательных аппаратах, которые их предки видели в древности, а их применение и «принципы работы» - это уже могут быть более поздние трактовки и домыслы.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #198  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:13

Би (Bi) — древнекитайский дисковидный артефакт, сделанный из нефрита, яшмы, или стекла. Плоский диск имел круглое отверстие посредине, и был орнаментирован узором из восьмигранных насечек. Узор символизировал божество, ассоциирующееся с небом, а также с силой и талантами, которые владелец би хотел приобрести.

Изображение
1 – нефритовый диск би, династия Хан (Han Dynasty), 206 до н.э – 220 н.э. 16 см в диаметре
2 – диск би, восточная династи Чжоу (Zhou Dynasty), 200-300 г.г. до н.э.

Изображение
1 – желтый диск би, западная династия Чжоу (Zhou Dynasty), из захоронения 750 г до н.э. (Beijing Daoist коллекция)
2 - диск би, западная династия Чжоу, датируется 1046 - 771 до н.э.

Самые ранние би относятся к периоду неолита, в частности к периоду Лианьчжоу (3400-2250 гг. до н. э.). Позднейшие образцы датируются в основном периодами династий Шан, Чжоу и Хань.

Считается, что эти предметы свидетельствуют о ранних стадиях развития космогонических концепций, которые оставались важными в китайской культуре в течение периода Сражающихся царств (от V века до н. э. до объединения Китая в 221 до н. э.) и эпохи династии Хань (206 до н. э.—220 н. э): представлении о небосводе (это как раз диск «би» ), который вращается вокруг центральной оси мира и цикле Десяти Солнц (отсюда необходимость отверстия в диске и общая схожесть дисков «би» с иконографией летающей тарелки).

Но, как уже было сказано ранее, самые древние диски датируются 3400 гг до н.э. – это почти 3 тысячи лет до появления этих космогонических концепций (некоторые источники указывают, что нефритовые диски находились в захоронения аристократов ещё в 5 тысячелетии до н.э. ).
Во время войн периода династии Чжоу диски би, принадлежавшие предводителям побежденных государств, передавались победителям как символ подчинения. Это доказывает, что диски были не просто украшением, а имели особою значимость.

Нефрит – драгоценный силикатный минерал, который часто используется для изготовления ваз, украшений и других ювелирных изделий. Обычно он бесцветный, однако содержание хрома или других примесей придаёт нефриту изумрудно-зеленоватый оттенок. Это очень твёрдый и сложный в обработке материал, поэтому выбор именно этого камня для изготовления дисков жителями Древнего Китая в период позднего неолита вызывает недоумение в учёных кругах.

Поскольку никаких металлических инструментов того периода найдено не было, археологи предполагают, что диски, скорее всего, были изготовлены при помощи пайки и полировки. Поэтому у учёных возник резонный вопрос: зачем наши предки тратили на обработку столь редкого и твёрдого камня столько времени и сил?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #199  Александр Юриков » 15 июн 2015, 00:14

Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».

Если проследить, как трансформировался дизайн этих дисков на протяжении тысячелетий, но бросается в глаза, что чем древнее диск, тем примитивнее орнамент на нем (или орнамент вообще отсутствует), при том, что поверхность всегда была гладко отполирована. Возможно, украшение дисков орнаментом появилось позже уже как «самодеятельность», или как отголосок памяти о том, что на диске присутствовала какая-то информация, её просто наносили, как умели, и наносили то, что знали – в часности, символизированные космогонические представления или просто геометрический рисунок.

Возможно, одной из причин отсутствия орнаментов, особенно в тех случаях, когда диски находили не в захоронениях, а при археологических раскопках может быть то, что на эти диски просто не успели нанести орнамент – это своего рода «заготовки».
Наример, оба эти диска принадлежат к династии Хан (Han dynasty, 206 до н.э. – 220 н.э) , но они совершенно разные по исполнению:

Изображение

В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #200  Alley Cat » 19 авг 2016, 19:07

Александр Юриков писал(а):Мне кажется, что между культом и карго-культом есть очень тесная связь. Наверняка все предметы и особенно "полезные дивайсы", которые люди видели у "богов", они пытались повторить для личного использования. Понятно, что просто имитировали форму, об устройстве они не могли ничего знать, более того, могли даже не догадываться, что форма - не главное.


Ух. Цитирую фразу из середины обсуждения. Ну да ладно.
Карго Культ - это когда воспроизводимый предмет легко определить по имитации. Обычный же культ - это сильно эволюционировавшая в отрыве от первоисточника - традиция повторять все те же вещи. Естественный дрейф в сторону украшательства и одновременного упрощения форм (В зависимости от богатства или бедности трудовых ресурсов, для передачи знаний "предков")

А так - в список коллекции палео- карго - стоило бы добавить процесс "Мумификации" из древнего Египта. Так как он очень сильно напоминает современное бинтование и наложение гипса. Что для невежественных дикарей могло выглядеть - как смерть(с такими ранами не живут), и последующие выздоравливание - как воскрешение. А уж попутная хирургическая операция - могла выглядеть - как изъятие органов.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Культ карго"

Сообщение #201  Mеханоид » 20 сен 2016, 15:42

Десница


«Я был словно Ра, когда восходит он ранним утром, и лучи мои опаляли тела мятежников. Один из них крикнул другим: «Осторожно! Берегитесь! Не приближайтесь к нему! Осеняет его великая Сахмет, она с ним на конях его, и десница ее простерта над ним. Всякого, кто приблизится к нему, сожгут огонь и пламя!»
(Поэма Пентаура)

Муляж наручного устройства Сахмет

Великая православная святыня – десница Георгия Победоносца

Изображение

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: "Культ карго"

Сообщение #202  АлексТ » 20 сен 2016, 16:26

Александр Юриков писал(а):Для чего служили диски тысячи лет назад – неизвестно. Первоначально, вероятно, люди могли наблюдать, как «боги» используют какие-то диски для записи или получения какой-то информации, даже не обязательно при этом, что эти диски «богов» были каменными – они могли быть и из металла, и из неизвестного нам пластика. Позже, когда «боги» ушли, местные «туземцы» могли пробовать воспроизводить диски в отполированном камне. В любом случае диски были символом могущества и власти, принадлежности к правящему классу или самим «богам». То есть налицо культ карго - первоначальное предназначение (или значение) этих дисков было забыто или утрачено, но сохранилась память о том, что диски эти являлись неизменным атрибутом «богов».
В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).


По би-дискам у меня есть одно предположение, и оно является фрагментом более общего представления о богах и устройстве их жизни. Вот здесь я изложил свою версию: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 105&t=1033 , см. в первом сообщении "Очерк о монетке для Харона, китайских "би-дисках", и о переносе сознания на цифровой носитель".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "Культ карго"

Сообщение #203  Александр Юриков » 21 мар 2021, 22:43

Я заметил, что очень часто в публикациях в инете (особеннно в очень сомнительной Википедии), и даже в обсуждениях на нашем форуме термин «карго-культ» применяется неправильно, и карго-культом называют ЛЮБОЕ религиозное поклонение - или древним «богам», или даже отдельным личностям, современникам из более развитых стран. Надо понимать, что не всякий культ является карго-культом, и даже «обожествление» людей или возникновение каких-то ритуалов, связанных с поклонением и почитанием, является проявлением карго-культа.

Давайте все же попробуем обобщить наш опыт, и разберемся, что такое карго культ, как он отражается в человеческой культуре, и какие действия можно (и какие нельзя) отнести к этому понятию.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #204  Александр Юриков » 21 мар 2021, 22:46

ПРОЯВЛЕНИЯ и СИМПТОМЫ КАРГО КУЛЬТА

Давайте определимся с терминами.
Для упрощения повествования я буду называть здесь «богами» представителей более высокоразвитой цивилизации (или общества), которые обладали знаниями или технологиями, намного опережающими развитие общества.

Карго культ имеет два различных проявления (как минимум);

1. Копирование действий, которые производили «боги» для того, чтобы появился «мистический результат», и как следствие – возникновение ритуала или традиции.
2. Копирование предметов, которыми пользовались «боги» при «магических действиях» - обычно копируется предмет, имеющий внешнюю схожесть с «оригиналом».

И в том, и в другом случае, напоминаю, нет понимания, что «мистический эффект» был достигнут не внешними атрибутами, а являлся следствием строения предмета и/или действиями, неоходимыми для того, чтобы привести предмет в рабочее состояние, или действиями, повлекшими за собой появление «мистического явления».
ВСЕГДА явление карго культа связано с «богами» - это или имитирование предметов, которыми пользовались «боги», или имитирование действий, которые производили «боги». И предметы, и ритуалы карго культа всегда связаны с религиозными традициями.

Очень важно также отметить, что карго культ возникает там, где люди искренне верят в то, что такое копирование приведет к желаемому результату - такому же, которого достигали "боги", применяя этот предмет или выполняя какие-то действия.

В современном обществе часто применяют термин «карго культ» неправильно. Например, копирование брендов (в производстве техники, брендовой одежды), копирование моделей в бизнесе, в создании структуры предприятий/сообществ., и т.д. называют проявлением «карго культа». Это в корне неверно, потому что современный обладатель «копии» понимает, что копия может не иметь такого качества, как оргинал, или что повторение модели поведения не приведет к такому же результату, как в те времена, когда модель внедрялась впервые. Копируя бренд модного ассесуара, современый человек хорошо отдает себе отчет, что оригинал имеет (возможно) более высокое качество). Как правило, копия полностью повторяет оригинал. Вы не встретите в продаже «муляж» оригинала – нет, это будет точная копия (по возможности), повторяющая все функции, но по боле доступной цене.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #205  Александр Юриков » 21 мар 2021, 23:00

Я хочу привести в пример несколько культов, возникших у нецивилизованных племен, которые явно когда-то имели контакт с представителями более высокоразвитой цивилизации, но их поклонение этим «богам» не отвечает определению «карго-культ».

Многие из вас знают о КУЛЬТЕ ИНДЕЙЦЕВ КАЯПО

В верховьях Амазонки живет очень немногочисленное племя индейцев каяпо. Странные ритуалы и обряды этого племени доказывают – когда-то в этих местах побывали загадочные боги из космоса со смертельным оружием в руках.

В этом племени существует важнейший праздник, посвященный Беп-Коророти - небесному учителю индейцев. Вот что рассказывали индейцы о своем боге:
«…Однажды в горах Поукато-Ти вдруг раздался страшный грохот, а потом оттуда пришел загадочный Беп-Коророти. На нем были странные одежды, покрывавшие его с головы до ног. В своей руке он держал «коп» — страшное оружие, поражающее молнией. Мужчины племени попытались защитить женщин и детей и прогнать страшного чужака, но их копья и стрелы ломались, попадая в очень прочную одежду незнакомца.
Тогда Беп-Коророти направил свое оружие поочередно на дерево и камень и уничтожил их без следа. После такой демонстрации силы индейцы поняли, что они ничего не смогут сделать, и смирились со странным чужаком. Племя признало Беп-Коророти своим правителем. Тем более, что вскоре выяснилось, что новый вождь очень умный и справедливый.
Беп-Коророти научил людей строить дома, лечиться, показал новые способы охоты, и люди начали считать его богом – сильным и могущественным.
Он даже построил специальный дом - школу, в которой учил детей. До сих пор такие школы есть в селениях племени – там взрослые детей учат детей всем премудростям охоты и многому другому.
Интересно, что согласно мифам индейцев, если дети не хотели идти учиться, тогда Беп-Коророти заставлял их слушаться – он обладал способностью вызывать у людей паралич и подавлять их волю.
Вождь так же умел убивать животных, не причиняя им ран, но сам мяса никогда не ел, отдавая всю добычу каяпо.....»
Описывается, как Беп-Коророти покинул деревню: « Он взял свое страшное оружие «коп», прорубил им себе просеку в лесу и ушел в горы. Аборигены крались за ним и видели, как бог сел в огромный дом, тут же загорелся огонь, раздался страшный гром, а дом поднялся и улетел в небо. Последствия этого огня были ужасны – все деревья в округе выжгло огнем»

На снимке - имитация костюма, в котором «бог» появился в этом племени.
Беп-Коророти исчез, но его образ остался в ритуалах индейцев каяпо. Когда отмечается праздник, посвященный их небесному учителю, индейцы изготавливают костюм космического пришельца. Они обдирают с деревьев широкие полосы лыка и сплетают из них странное одеяние. Этот «костюм» полностью закрыт, в нем нет отверстий для глаз, рта или носа. Именно так, по словам индейцев, выглядел их небесный учитель. Во время праздника в честь небесного учителя индейцы облачаются в такие костюмы, берут в руку палку, символизирующее оружие «коп» и начинают ритуальные танцы.

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #206  Александр Юриков » 21 мар 2021, 23:19

В этой легенде есть много других подробностей, которые я упускаю здесь. Главное, что можно выделить в свете понимания того, что племя явно имело контакт с представителем более технически развитой цивилизации:

1. Появление «бога» связано со страшным грохотом (приземление летательного аппарата)
2. Одежды «бога» несвойственны для племени, покрывали «бога» с головы до ног и обладали особой прочностью – от одежды отскакивали стрелы и копья, не причиняя вреда «чужаку»
3. «Бог» (или «чужак») владел страшным оружием, действие которого было сходно с разрядом молнии, и которое было способно уничтожить и камень, и дерево. В то же время оружие было способно убивать животных, не причиняя им ран (возможно, это два разных вида оружия, которым владел «чужак»). .
4. Прогрессорские дейсвия «чужака»: научил племя строить дома, показал способы лечения от болезней и показал новые способы охоты, основал школы – методика передачи знаний новым поколениям.
5. Обладал способами психического воздействия на людей – заставлять их что-то делать, подавлять их волю, или вызывать паралич.
6. Покинул племя в своем «доме», который «поднялся в небо», и это дейсвие сопровождалось страшным грохотом, огнем и пожарами.

Является ли этот культ (почитание) типичным проявлением КАРГО КУЛЬТА? – однозначно нет.
Индейцы почитают своего «учителя», даже называют его «богом», но, имитируя его одеяние, более похожее на современные защитный костюм космонавта – они не ожидают, что те, кто надел на себя костюм, приобретут качества «бога» и не ожидают, что бамбуковая палка в руках индейца приобретет свойства смертельного оружия, если выполнять ею определеные действия, имитирующие действия Беп-Коророти.

Отмечая такой праздник и надевая на себя самодельный костюм Беп-Коророти они всего лишь отдают дань памяти тому, кто в свое время дал им многие полезные знания и привил обычаи, способствующие выживанию племени.

Эта легенда и этот обычай можно скоре отнести к теме "дивайсы богов" - изображение защитного костюма и оружия "коп", действие которого напоминало разряд молнии.
(У нас нет отдельной темы по дивайсам богов, все лепим в одну кучу с "аналогиями и совпадениями).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #207  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:01

Еще один пример ложного понимания карго-культа.
Бестолковая Википедия перечисляет в качестве примера карго-культа культ принца Филиппа, возникшего в деревне Яохнанен на южном острове Танна в Вануату (тихоокеанское государство в Меланезии).

Племя считает, что принц Филипп, герцог Эдинбургский, супруг королевы Елизаветы II, является божественным существом.
Согласно древним сказаниям островитян, сын горного духа отправится однажды за море в далёкие края, женится на достойной женщине и вернется к ним. Так как Вануату долгое время находилось в составе Британской империи, этим легендарным сыном был признан принц Филипп. Когда появился этот культ, точно неизвестно, предполагается, что между 1950 и 1960 годами. Легенда усилилась в 1974 году, когда в Вануату состоялся официальный визит королевской четы и некоторые жители острова реально увидели принца Филиппа на дальнем расстоянии.

Племя ежегодно отмечает день рождения принца Филиппа, бережно хранит его фотографии, и наддется, что он к ним приедет.
Как мы видим, это просто самый обычный культ, обожествление, но нет никаких признаков того, что это карго-культ – никакие дейсвия или предметы, принадлежащие принцу Филипу не воспроизводятся с целью получения «магического результата».
Если просто назовем это поклонение «обожествлением», то ничего не изменится и не потеряется в описании или понимании этого явления. «Карго-культ» - явно лишняя и ошибочная приставка к описанию обычаев и ритуалов этого племени.

Изображение
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #208  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:14

Надо сказать, что несмотря на то, что карго культ известен с XIX века, этому феномену уделяется очень мало внимания со стороны социологов и психологов, не говоря уже о том, что никто и никогда не пробовал на уровне "официальной науки" рассмотреть ритуалы/традиции древних народов и племен с позиции проявления копирования несвойственных для данной популяции людей технологических инструментов - того, что описано как «карго культ».

И это понятно – официальная наука считает, что люди в древние века априори не могли сталкиваться с представителями более высокоразвитых цивилизаций, использующих инструменты и предметы, технически недоступные необразованным наблюдателям тех времен, а следовательно, не было оснований для возникновения такого явления, как карго культ.

Практически всегда проявления карго культа в древности рассматриваются как проявления мистического или религиозного сознания – неизвестно откуда появившехся верований или поклонений. Но здесь уместно будет напомнить о третьем законе Кларка:
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии».


Исследование примеров настоящего карго культа в далеком прошлом не только добавит ещё одно убедительное звено в систему доказательств контактов древних народов с представителями высокоразвитых цивилизаций, обладающих знаниями и технологиями, намного превосходящими их уровень развития, но и в какой-то мере может помочь распознать, какими же были эти предметы или технологии. Некоторые из этих предметов или технологий уже знакомы нам на нашем уровне развития, другие могут послужить толчком к дальнейшему развитию технологий или знаний.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #209  Александр Юриков » 28 мар 2021, 18:31

Я напомню здесь списком примеры древних предметов, ставших культовыми (или использующимися в религиозных ритуалах), ставшими символами власти, или являются частью религиозных обрядов, которые мы уже рассматривали в этой теме, и которые можно считать истинными проявлениями карго-культа:

Ваджра.
"Поедание младенцев"
Кивы в культуре индейцев Америки (анасази)
Элементы одежды иудейских священников и отдельные религиозные ритуалы
Лингам
Религия самолётопоклонников или культ Даров небесных
Жезл Аарона
Шлемы
Диск Сабу
Мумификация
Мезу́за
Тфилин
«Прибор ночного видения»
Наушники, «очки», скипетры или короны – как атрибуты власти ( подражание «богам»)
Обряд - "отверзания уст" усопшего фараона.
Диск Би (Bi)


Так же стоит ещё раз отметить, что всякий карго-культ связан с «богами», и в легендах и преданиях всегда описывается, какие «боги» применяли предметы, ставшие «культовыми», или какого эфеекта можно было достчь, применяя эти предметы.

Например, некоторые последователи культа карго, на тех островах, куда сначала пришли японцы, очень красочно описывают войну между богами, которые сражались в небе с помощью грома.

Интересно, что культы разных островов сильно отличаются друг от друга. В одних местах ушедших богов воспринимают как добрых богов и ждут их возвращения. В других же – как злых демонов, которые узурпировали себе дары «железных птиц», которые-то и есть настоящие боги.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: "Культ карго"

Сообщение #210  Александр Юриков » 06 апр 2021, 22:14

Странные диски племени вауйя

Изображение

Интересный ритуал есть у малоисследованного племени вауйя (Wauja), обитающего неподалеку от индейцев каяпо (верховья Амазонки ).
Обратите внимание, какие странные костюмы у этого племени – аккуратно сплетенные соломенные диски! Эти диски поразительно похожи на радиогелиографы по своей форме и строению. Никто из исследователей палеоконтактов пока не заинтересовался вопросом – почему индейцы плетут такие загадочные фигуры, и что именно они символизируют. Информации реально очень мало, и даже та, что имеется – в основном от путешественников, буквально несколько – от местных этнографов, но даже они просто описывают ритуал, пересказывая его значение для племени со слов самих индейцев, но никак его не интерпретируют (тем более с позиции теории палеоконтакта).

Искусство, как и религия, в коренных обществах - это духовный опыт, передаваемый новым поколениям через ритуалы. Давайте подумаем, какое же знание передают в этом племени через ежегодный ритуал «связи с богами», во время которого они исполняют церемониальные танцы в таких диковинных масках. Танцы обязательно сопровождаются игрой на флейтах.


Со слов шаманов племени ритуал обозначает связь с «богами»: дисковидные маски и флейты олицетворяют силу и форму сверхъестественныхх существ. Эти маски и флейты являются самыми священными объектами их религии – именно они умеют говорить с людьми на языке богов. Флейты – имитация речи «богов» (или звуков, издаваемых «предметами богов»). С другой стороны, дисковидные маски помогают флейтам быть услышанными «богами». То есть этот ритуал попадает под определение культа карго: имитация предметов богов, через которые племя осуществляет духовную связь с богами. Совпадает и назначение предметов - и радиотелескопы и маски предназначены для «космической связи».

Этнографы так же отмечают, что племя обладает глобальным космологическим видением, в котором четко сформулированы различные области космоса, где живут люди, животные, растения и сверхъестественные существа. Многие «артефакты» не только рассматриваются как прекрасные произведения, доступные для созерцания, но, скорее, как живые копии сверхъестественных «существ», с которыми они общаются в заранее установленных контекстах.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7