Самолёты ДВЦ

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #251  wisherman » 27 май 2015, 21:48

Немного по поводу аэродинамики в фотках...
Полет совы
Изображение


Охотничья пуля. Смысл динамики ее в том, что передняя грань стержня создает воздушную стену, которая в свою очередь заставляет прочий поток воздуха огибать кривую форму пули. Тем самым предельно снижая трение пули о воздушную среду.
Изображение


Поэтому форма обтекателя способна привести к тому, что поток воздуха не будет касаться "бочек" в хвосте (№1) Возможно баки
Изображение


№3. Возможно обтекатель был гофрированным и изображен в открытом положении. Но скорее это место седока как на скутере... Аэроскутер такой...
№2. Возможно что здесь изображено направление потока воздуха. Т.е. спереди обтекатель создает воздушную стену, которая огибая проходит по крыльям. :witch:
Аватар пользователя
wisherman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 12:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #252  stranger » 02 июн 2015, 07:34

Коровьев писал(а): Скорее уж, какая-то рыба скатообразная вроде вот этой:

Видел утверждение, что существуют рыбы, которые возят у основания хвоста собственную икру. Если это так, то получается объяснение "бакам" у хвоста "самолета". Есть ли такие рыбы или нет, а если есть, то где они водятся - вопрос к ихтиологам.
Складки спереди могут быть жаберными щелями, с интеграцией в дизайн и функционала в виде глубокой выемки, вокруг которой мог обвязываться шнурок для ношения на шее. Если предположить, что штуковину на шее и носили, то как ещё достаточно надежно и относительно элегантно можно прицепить к ней шнурок? Тем же предположеним ношения на шее (или вообще на себе) можно объяснить и отсутствие спинных/брюшных плавников - если их сделать, то штука станет значительно более неудобной и травмоопасной.
Если посмотреть побольше картинок, то разговоры о обнаружении у этих штуковин неких аэродинамических качеств выглядят странно: просто маленькое коряво отлитое непонятно что с крылышками и хвостом, а не аэродинамика. Аэродинамика появляется тогда, когда делают "реплику", но с таким же успехом по картинке утюга с крыльями и хвостом, можно сделать нечто, что своим полетом докажет то, что утюг - прирожденный летательный аппарат. Кстати, "воротники" спереди и "баки" сзади с летающих реплик вроде бы убрали, хотя, полагаю, что полетит и с ними, просто хуже и ещё придется придумывать им назначение.
Узоры на крыльях и фигурные их кромки у многих вариантов "самолетиков" наводят на мысль о бабочках, у которых, однако, нет таких хвостов. Можно предположить, что у тех, кто делал "самолетики", была, например, сказка о рыбе-бабочке, которая, скажем, исполняет все желания её поймавшего, а ещё непоймавшим в исполнении желаний помогают амулеты, изображающие такого гибрида. Наверное, можно допустить, что наличие высокого уровня цивилизации не является необходимым для возникновения подобных фантазий.
И ещё: где посадочные опоры-приспособления? Воспроизводить аэродинамику летящего в небе самолета - проблематично, нужен припаркованный - хотя бы у части "моделей самолетов" должны быть шасси-лыжи-поплавки. Раз уж самолеты совсем как у нас, вплоть до поиска ближайших аналогов среди существующих моделей ...
Аватар пользователя
stranger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:57
Откуда: Wallisellen
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #253  Коровьев » 02 июн 2015, 08:43

stranger писал(а):где посадочные опоры-приспособления? Воспроизводить аэродинамику летящего в небе самолета - проблематично, нужен припаркованный - хотя бы у части "моделей самолетов" должны быть шасси-лыжи-поплавки. Раз уж самолеты совсем как у нас, вплоть до поиска ближайших аналогов среди существующих моделей ...

Могло быть что-то вроде немецкого Ме-163 "Комета": после взлёта колёсное шасси сбрасывалось, а самолёт приземлялся на выдвижную лыжу.


Кстати, мне что-то не попадались фотки "колумбийских самолётиков" в перевёрнутом положении, чтобы можно было рассмотреть их нижнюю часть. Может, кто видел такие?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #254  Stiv » 02 июн 2015, 11:53

Коровьев писал(а):Может, кто видел такие?

Изображение


Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #255  Коровьев » 02 июн 2015, 14:03

Во-во-во! Вот об этом и разговор!

Изображение

Очень напоминает, имхо, посадочное устройство типа лыжи или даже гусеницы. Стилизованное, понятно.
Да и в хвостовой части тоже присутствует нечто четырёхэлементное. Не так выражено, как здесь, но всё же.

Нет, друзья, вы уж меня простите, но думается мне, что это никак не рыба и не птица. Это летательный аппарат тяжелее воздуха - вернее, его стилизованные изображения. Причём - очень возможно! - неоднократно скопированные с более ранних стилизованных же изображений настоящего аппарата.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #256  Земляника » 02 июн 2015, 19:40

И всё-таки эти "копии копий", превращённых в ювелирные изделия - амулетики, есть летательные
аппараты ДВЦ. Мы достигли уже таких технических возможностей, когда ЭТО узнаваемо (наш "Буран",
например). Зачем воду в ступе толочь? =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #257  Flamberg » 02 июн 2015, 21:58

"Нет, друзья, вы уж меня простите, но думается мне, что это никак не " летательный аппарат, а рыба или птица.

Одно можно сказать с большой вероятностью - объект явно не точная копия, а стилизация. А уж при стилизации можно с разных исходных предметов получить схожий результат. Следовательно установить истину только по фоткам данных изделий не представляется возможным, требуется доп. источники информации, а их к сожалению нет.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #258  Neandr » 02 июн 2015, 22:19

Главное мысли "свежие"!!!
Больше пятидесяти лет уже обсуждают во всех жёлтых изданиях, самолётную теорию, будоража умы домохозяек и младших школьников. :smile:
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #259  Земляника » 02 июн 2015, 22:38

"Свежие или не свежие" мысли наши, Вам виднее. Но из золота и такой примитив... Эти самолётики не
выглядят произведением ювелирного искусства и они выглядят не так как украшения. "Красивости" и детализации
не хватает... Чего-то не хватает "козявочного", а как то всё очень технологично... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #260  Коровьев » 03 июн 2015, 08:27

Flamberg писал(а):установить истину только по фоткам данных изделий не представляется возможным

Кое-что понять можно и по фоткам. Например, у птиц и насекомых "посадочными устройствами" являются лапки, а рыбам никакие "посадочные устройства" и вовсе не нужны. За ненадобностью. На "самолётике" же что-такое присутствует, и это никак не птичьи или насекомьи лапки. И расположено это нечто именно снизу изделия. Логично предположить, что это изображение - пусть и условное - какого-то посадочного устройства. А специальное посадочное устройство может быть только у летательного аппарата.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #261  Flamberg » 03 июн 2015, 22:49

Коровьев писал(а): И расположено это нечто именно снизу изделия.

А если изделие перевернуть, то "это нечто" окажется сверху. Потому что где низ и где верх наверняка то же не известно. Возможно его вообще нужно поставить стоймя. Тогда "это нечто" вообще рюкзак на спине, а крылья - плащ.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #262  malder » 04 июн 2015, 09:42

Neandr писал(а):Больше пятидесяти лет уже обсуждают во всех жёлтых изданиях, самолётную теорию, будоража умы домохозяек и младших школьников.

Ай-я-яй, как нехорошо получается ! Да как они смеют ?! Домохозяйкам вообще-то положено домашним хозяйством заниматься, а младшим школьникам учить, какие хорошие гробницы фараоны строили ! А им тут, понимаешь, умы будоражат... Непорядок !
А что обсуждают - так это потому что они вплоть до деталей похожи именно на самолеты. А не на рыбу, птицу или кухонный комбайн. Да и летает увеличенная моделька этой модельки весьма неплохо, чего трудно добиться, скажем, от того же комбайна ))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #263  Neandr » 04 июн 2015, 13:16

malder писал(а):....
А что обсуждают - так это потому что они вплоть до деталей похожи именно на самолеты. А не на рыбу, птицу или кухонный комбайн. Да и летает увеличенная моделька этой модельки весьма неплохо, чего трудно добиться, скажем, от того же комбайна ))


Я Вас чем то обидел?
А летать сейчас могут и газонокосилки :D
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #264  malder » 04 июн 2015, 14:15

Neandr писал(а):Я Вас чем то обидел?

Ну что вы, к вам лично у меня нет никаких негативных эмоций :beer: Просто мне не нравится притянутый за уши примитивизм ваших рассуждений по данному вопросу. Я прекрасно помню принцип бритвы Оккама и понимаю, что прежде всего надо искать рациональное (в рамках нашего понимания мира) объяснение. Но даже в этом случае, аналогию с птичками я бы рассматривал в последнюю очередь.
С уважением.
Neandr писал(а):А летать сейчас могут и газонокосилки

Так и знал, что кто-то что-то подобное выложит :good: Где-то даже утюг летающий видел :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #265  Stiv » 04 июн 2015, 17:33

Для общего развития. Вот так изображали слонов те, кто их не видел.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #266  Алекандр Щетинников » 20 июн 2015, 12:50

К вопросу о «Колумбийских золотых самолётиках».

Прежде чем начать обсуждение следует напомнить, что не всё что похоже на самолёт является летательным аппаратом, так же как не всё, что способно летать похоже на самолёт.
Если придерживаться официальной «Зооморфной гипотезы» то следует сначала очертить круг возможных претендентов с которых могли быть скопированы «Колумбийские золотые самолётики», то есть перечислить признаки и самих животных, на которых они похожи:
1. Имеется явно очерченная крупная голова, размеры которой составляют до 1/3 общей длины.
2. Два выступающих глаза расположены по бокам головы, реже сверху головы.
3. На передней части имеется чёткая горизонтальная прорезь рта (иногда с зубами).
4. Шейный отдел иногда не выражен, иногда вполне проявлен, но у части фигурок в этом месте имеется глубокая неестественная прорезь или выступающий щиток.
5. Тело коренастое яйцевидное или конусовидное, составляющее около 1/3 общей длины.
6. Имеются симметричные крупные передние крылья или плавники, обычно треугольные, длиной и шириной примерно равные длине тела, то есть около 1/3 общей длины.
7. Имеются более мелки задние крылья или плавники в месте перехода тела в хвост.
8. У всех без исключения имеется крупный, треугольный вертикальный хвост или плавник, так же составляющий до 1/3 общей длины.

Эти признаки позволяют исключить из списка всех птиц (отсутствие клюва, горизонтальный хвост), дельфинов и китов (горизонтальный хвост, отсутствие второй пары плавников), а так же всех летучих мышей и насекомых.
Таким образом, прообразы для «Колумбийских золотых самолётиков», следует искать среди морских рыб, обитающих в тропических водах Атлантического и Тихого океанов, а так же среди пресноводных рыб, живущих в бассейне реки Амазонки.
Известно, что зоологи пытались проводить сравнение «Колумбийских золотых самолётиков» с американским морским ангелом.



На сходство «Колумбийских золотых самолётиков» с плоскотелыми акулами указывают следующие признаки:
1) Явная уплощённость тела.
2) Две пары плавников.
3) Отсутствие спинного плавника в передней части тела.

Несмотря на то, что мы выбрали наиболее подходящий по пропорциям вариант золотых фигурок, на фоне поверхностного сходства имеются существенные несовпадения:
1) Не совпадает форма и размеры головы.
2) Хвостовой отдел значительно длиннее.
3) Хвостовой плавник существенно меньше.

Дополнительно следует заметить, что американский морской ангел обитает в умеренных водах северо-западной Атлантики вдоль южных берегов Северной Америки и северных побережий Южной Америки. В летнее время они мигрируют на самое мелководье песчаных пляжей, однако численность этого вида настолько низка, что чрезвычайно редкие встречи с человеком вряд ли могли оставить какой-либо след в культуре мезоамериканских цивилизаций. Другие виды плоскотелых акул отряда Сватинообразные внешне так же похожи на американского морского ангела, но обитают в других регионах. Они так же не сильно похожи на «Колумбийские золотые самолётики», главным образом из-за иных пропорций тела.

Второй группой рыб, с которыми сравнивали «Колумбийские золотые самолётики» были океанические летучие рыбы отряда Сарганообразных. Отличительной особенностью летучих рыб является их большие грудные плавники, позволяющие, выпрыгнув из воды, планировать на расстояние до 50 метров.

На сходство «Колумбийских золотых самолётиков» с летучими рыбами указывают следующие признаки:
1) Наличие двух пар грудных и брюшных плавников.
2) Отсутствие в передней части тела спинного плавника.

На различия «Колумбийских золотых самолётиков» с летучими рыбами указывают:
1) Существенно больший размах грудных плавников у летучих рыб.
2) Длинное и узкое тело.
3) Небольшая голова.
4) Хвостовой плавник имеет нижнюю лопасть больше верхней.

Дополнительно следует указать, что подавляющее большинство летучих рыб обитают в открытом океане, далеко от морских побережий. Индейцы доколумбовой Мезоамерики могли пересекать достаточные расстояния по морю, чтобы заселить острова Карибского бассейна, и, несомненно, встречались с летучими рыбами. С одной стороны малая вероятность попадания в руки индейцев летучих рыб резко снижает возможность того, что они могли стать прототипами «золотых самолётиков». С другой стороны для жителей материковой части летучие рыбы были такой экзотической диковинкой, что рассказы рыбаков о рыбах способных летать вполне могли стать поводом для создания из золота фигурок похожих на рыб из легенд.

Некоторые авторы, опровергая зооморфное происхождение «золотых самолётиков» от летучих рыб, представляют фото золотой фигурки рыбы, которая якобы больше похожа на летучих рыб чем «золотые самолётики».
При близком рассмотрении видно, что золотая фигурка якобы летучей рыбы имеет существенные отличия от оригинала:
1) Крылья летучей рыбы существенно шире и не заканчиваются нитевидными отростками.
2) У летучей рыбы отсутствует спинной плавник в передней части тела.
3) Хвостовой плавник у золотой фигурки равноплечий и заканчивается нитевидными отростками.

При этом практически отсутствуют отличия данной золотой фигурки от пресноводной стуризомы панамской, обитающей в Панаме и Колумбии (бассейн реки Магдалена). Для этого вида как раз характерно наличие нитевидных отростков на концах всех плавников.

Присутствие в золотой коллекции музея представителя пресноводных кольчужных сомов подсказало просмотреть фотографии других представителей этого семейства обитающих в Центральной и Южной Америке.

Среди явных признаков сходства можно отметить:
1) Почти полное совпадение пропорций 1/3 – голова, 1/3 – тело, 1/3 – хвост.
2) Огромные выпуклые глаза.
3) Треугольные лучистые грудные плавники.


Здесь впечатляет и огромная глазастая голова и мощный треугольный хвостовой плавник. Единственным отличием от золотого «самолётика» является наличие крупного спинного плавника. Пожалуй, единственным несовпадающим признаком является то, что ни у одной из фигурок золотых «самолётиков» нет спинного плавника.
Возможным объяснением данного казуса может стать фак, что у сома лежащего на животе на суше спинной плавник полностью складывается. Если же у ювелира пойманный сом лежал на плоской поверхности, то спинной плавник сложился бы и перестал быть виден, то есть автоматически отсутствовал бы на ювелирном изделии.
Однако следует заметить, что и в естественных условиях плавники сомов не всегда максимально растопырены.

Историки, изучающие культуры Мезоамерики указывают, что в периоды расцвета индейских цивилизаций правителями была налажена доставка рыбы с морского побережья в города находящиеся далеко от океана. Однако учитывая, что рыба могла сохраняться свежей примерно сутки, а индийские скороходы бегали со скоростью 10км/час, такое снабжение могло охватывать только поселения находящиеся от берега моря не более чем на 250 км. Другое дело пресноводные рыбы, они могли быть знакомы населению практически всей Центральной и Южной Америки.
Таким образом, из всех рассмотренных вариантов наиболее подходящим прототипом для «золотых самолётиков», несомненно, являются пресноводные кольчужные сомы.
При этом следует учитывать, что если видел рыбу один, а делал её другой, то в реализованный образ обязательно будут проникать авторские дополнения и изменения. Сам факт отсутствия двух одинаковых «золотых самолётиков», при относительном сходстве, говорит о том что:
1. Фигурки делали разные мастера, каждый из которых вносил свои дополнения.
2. Фигурки могли делать не с натуры, а со слов очевидца. В результате «фоторобот» всегда имеет отличия от оригинала. Так могли появиться фигурки с плавниками похожими на крылья птиц (прорисовкой перьев).
3. Образцами для фигурок могли быть похожие по форме, но разные виды рыб. В семействе кольчужных сомов (Лорикариевые) насчитывается 830 видов рыб.
4. Часть художественных добавлений и украшений на фигурках могли быть следствием существовавших в те времена художественных традиций в изготовлении золотых украшений, а так же резьбе по камню и дереву. Что проявилось в наличии дополнительных узоров, завитков и отростков непонятного назначения.
5. Часть фигурок могли быть изготовлены по образцу фигурок, сделанных ранее, то есть могло прослеживаться нарастание отклонений от оригинала. Так в частности могли появиться фигурки с головами больше похожими на голову крокодила с многочисленными зубами во рту.

Без объяснения остаётся только одна особенность «золотых самолётиков» - это наличие у части фигурок явно выраженного глубокого прореза между головой и телом. В одних случаях прорез вертикальный и прямоугольный, иногда скошенный треугольный, а у большей части фигурок имеется отчётливый шейный перехват. Из всех возможных прототипов только в позвоночнике у птиц имеется явный шейный отдел.
Для объяснения данного феномена следует исходить из предположения, что «золотые самолётики» не являлись статуэтками, стоящими на столе или алтаре, а были самостоятельными украшениями или частью более сложных украшений. То есть «золотые самолётики» были либо кулонами, весящими на цепочке или верёвочке, либо были прикреплены к одежде или головному убору. В случае с кулоном шейный прорез мог быть местом, за которое было привязано украшение. Во втором случае «золотой самолётик» очень удобно прикрепит или пришить к одежде сразу в двух местах: одним креплением в районе шеи, а вторым – в сужении между передними и задними плавниками. Двойное крепление надёжно фиксировало бы украшение на поверхности одежды или головного убора.

Главным доводом сторонников «самолётной гипотезы» являются аэродинамические опыты немецких авиамоделистов. Всякий занимавшийся авиамоделизмом, а ещё лучше изготовлением воздушных змеев, знает, что заставить летать можно практически любой предмет, необходимо только максимально его облегчить и чтобы у него имелась поверхность обеспечивающая планирование. Путём подгонок можно заставить летать практически любой плоский предмет, тем более плоскую рыбу. Так знаменитый самолёт невидимка В-2 «Спирит», практически точная копия морского ската. Если же «золотые самолётики» были скопированы с летучих рыб, то закономерно, что авиамодели, скопированные с «золотых самолётиков», будут летать не хуже летучих рыб. Удивляться этому могут только полные профаны или нечестные лицемерные люди, заинтересованные в фальсификации.
Тем более в заверениях авиамоделистов, что их модели являются точными копиями «золотого самолётика» с увеличением в 16 раз можно усомниться:
1) Глазом видно, что все плоскости (особенно хвост) авиамодели существенно тоньше, чем у оригинала.
2) Вместо завитков на внешнем крае передних «крыльев» (плавников) у моделей имеется обтекаемая ровная поверхность.
3) Верхней и нижней плоскостям передних крыльев придана форма, обеспечивающая подъёмную силу.
4) На заднем крае передних крыльев имеется округлая плоская поверхность, призванная путём подгонки повысить аэродинамические свойства модели.
5) Валики по краю головы и тела, ограничивающие прорезь у моделей явно меньше, чем у оригинала.

Примечательно, что авиамоделисты не стали запускать в небо модели сделанные по прочим вариантам «золотых самолётиков», так как даже дилетанту видно, что их аэродинамические свойства гораздо ниже выбранного варианта. У остальных фигурок либо чрезвычайно большая, а значит массивная голова, либо небольшой размер передних плавников («крыльев»), либо очень короткое тело. Кстати именно небольшой размер передних плавников («крыльев») заставил сторонников «самолётной теории» делать глупое заявление о способности подобных аппаратов летать со сверхзвуковой скоростью. Это была вынужденная гипотеза, так как любой специалист в аэродинамике, сразу же определит, что площади поверхности плавников у большинства фигурок недостаточно для планирующего полёта и полёта на малых скоростях. Собственно этот же довод пригодится для утверждения, что прообразами для «золотых самолётиков» скорее всего, стали кольчужные сомы, а не летучие рыбы. Впрочем, разнообразие форм фигурок позволяет не делать исключения в пользу одного из семейств рыб, а остановиться на варианте, когда прообразами могли стать несколько видов рыб из разных семейств.
Главная проблема в том, что у сторонников «самолётной гипотезы» отсутствует объяснение за счёт какого двигателя «самолёты инков» могли совершать поступательное движение. Они сумрачно намекают, что это, могли быть летательные аппараты Богов (инопланетян) которые использовали некую неизвестную нам энергию, то есть попросту пытаются доказать существование одного никогда не существовавшего предмета, возможным существованием другой несуществующей энергией.
Теперь представьте, что древние инки действительно столкнулись бы с некими высокотехническими гуманоидами, летающими на «золотых самолётах». Модель поведения древних людей удивительным образом была разыграна американскими военно-воздушными силами на островах Папуа Новая Гвинея. Во время Второй мировой войны население этих островов усиленно снабжалось всем необходимым, причём продукты и прочее привозили на самолётах. После окончания войны поставки прекратились, и вскоре возник «культ карго». Голодные папуасы соорудили из веток и лиан модель самолёта и стали на неё молиться. Можно предположить, что и древние инки не ограничились бы крохотными фигурками «золотых самолётиков», а вырубили бы из камня сотни огромных «самолётов». Настроили бы им храмов и насочиняли множество легенд, то есть след в культуре должен был быть очень существенным.
На самом же деле «золотые фигурки рыбок» столетиями были просто украшениями, пока американский ювелир не обратился к известному зоологу Айвену Сандерсону. Следует уточнить, что получив степень бакалавра зоологии в Кембридже, Айвен Сандерсон стал известным вовсе не в научном мире и не благодаря серьёзным научным трудам, а вследствие публикации нескольких натуралистических книг и тем, что он, придумав слово «криптозоология», много сделал для её популяризации. Нет ни каких сведений о том, что Айвен Сандерсон был специалистом в области ихтиологии. Так что лучше бы ювелир обратился к местным колумбийским рыбакам, которые назвали бы десятки видов рыб, на которые так похожи «Колумбийские золотые самолётики».

Таким образом «зооморфная гипотеза» вполне может стать «зооморфной теорией»,
если сторонникам альтернативной истории хватит ума признать, что прообразами для «золотых самолётиков» вполне могли быть как морские летучие рыбы, так и пресноводные кольчужные сомы.
Аватар пользователя
Алекандр Щетинников
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 11:48
Откуда: Петров Вал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #267  Stiv » 20 июн 2015, 16:13

Алекандр Щетинников писал(а):3. На передней части имеется чёткая горизонтальная прорезь рта (иногда с зубами).


Изображение

Прям вот мультяшная акула...во плоти. И зубы... :D Что не мешает ей быть самолетом.
Не могли бы вы уточнить, у кого из плоских акул торчать вот эти, предхвостовые столбики?
Изображение

И заодно обладателя в этом почтенном роду рыб "кабриолетной крыши", ну или колясочной.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #268  Коровьев » 20 июн 2015, 17:13

malder писал(а):Вот когда у глубокоуважаемого сторонника "зооморфной теории" хватит ума привести фотографии этих самых кольчужных рыб, так разительно похожих на обсуждаемые артефакты, тогда конечно, мы все как один, дружно встанем в ваши ряды :smile:

Следуя старому доброму принципу "хочешь, чтобы было сделано хорошо, делай сам", в целях уточнения того, что из себя есть эти кольчужные сомы, привожу данную ссылку: http://aquahome.info/presnovodnyj-akvar ... iidae.html
Что тут можно сказать? В принципе, что-то от колумбийских "самолётиков" в них есть. И водятся как раз в Южной Америке. Так что версия, полагаю, имеет право на существование. В числе прочих, разумеется.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #269  malder » 20 июн 2015, 17:31

Коровьев писал(а):Так что версия, полагаю, имеет право на существование

И заодно признАем, что изготовители этих артефактов были настолько криворукие, что, научившись добывать и выплавлять золото, изготавливать из него предметы, так и не сумели достаточно достоверно изготовить статуэтки каких-то сомиков, которых очевидно обожествляли )) Ну дикари, что с них взять ! :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #270  Neandr » 20 июн 2015, 18:21

А зачем достоверно? Их же художники делали, а не бухгалтеры...Да и традиции, обязывали. :)
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #271  malder » 20 июн 2015, 21:16

Neandr писал(а):А зачем достоверно? Их же художники делали, а не бухгалтеры...Да и традиции, обязывали. :)

В таком случае, почему именно птички и сомики ? Если достоверность не играет роли, почему бы не предположить, что это стилизованные бегемоты или морские коньки ? ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #272  Александр Юриков » 20 июн 2015, 21:41

Алекандр Щетинников писал(а): При этом следует учитывать, что если видел рыбу один, а делал её другой, то в реализованный образ обязательно будут проникать авторские дополнения и изменения. ...
4. Часть художественных добавлений и украшений на фигурках могли быть следствием существовавших в те времена художественных традиций в изготовлении золотых украшений, а так же резьбе по камню и дереву. Что проявилось в наличии дополнительных узоров, завитков и отростков непонятного назначения.
5. Часть фигурок могли быть изготовлены по образцу фигурок, сделанных ранее, то есть могло прослеживаться нарастание отклонений от оригинала. Так в частности могли появиться фигурки с головами больше похожими на голову крокодила с многочисленными зубами во рту.

Эти аргументы одинаково хорошо работают и в обратную сторону - версии оригинала, сделанного с реального самолета.

Алекандр Щетинников писал(а):Всякий занимавшийся авиамоделизмом, а ещё лучше изготовлением воздушных змеев, знает, что заставить летать можно практически любой предмет, необходимо только максимально его облегчить и чтобы у него имелась поверхность обеспечивающая планирование.

Сравнивать мнение ЛЮБИТЕЛЯ-авиамоделиста с мнением профессионалов, мягко говоря, несерьезно.
Цитата:
"Сандерсон на этом не успокоился и послал другой образец инженеру Джеку А. Аллричу (Jack A. Ullrich). ...Он сравнил фигурку с реактивным самолетом F-102 Delta Dagger, которые с 1955 по 1964 гг. производила американская компания Convair. Кстати, этот боевой самолет развивал максимальную скорость до 1185 км/ч.
Бывший техник Военно-Воздушных Сил Соединенных Штатов Америки Аллрич пошел еще дальше, подчеркнув, что крылья объекта напоминают крылья гидросамолета."

Алекандр Щетинников писал(а): Примечательно, что авиамоделисты не стали запускать в небо модели сделанные по прочим вариантам «золотых самолётиков», так как даже дилетанту видно, что их аэродинамические свойства гораздо ниже выбранного варианта. У остальных фигурок либо чрезвычайно большая, а значит массивная голова, либо небольшой размер передних плавников («крыльев»), либо очень короткое тело.

См. аргументы выше - вследствие многочисленных копирований или созданий моделей по описанию НЕКОТОРЫЕ модели стали меньше походить на оригинал.

Алекандр Щетинников писал(а): Главная проблема в том, что у сторонников «самолётной гипотезы» отсутствует объяснение за счёт какого двигателя «самолёты инков» могли совершать поступательное движение. Они сумрачно намекают, что это, могли быть летательные аппараты Богов (инопланетян) которые использовали некую неизвестную нам энергию, то есть попросту пытаются доказать существование одного никогда не существовавшего предмета, возможным существованием другой несуществующей энергией.

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"?
Это очень хлипкий аргумент, особенно учитывая, что новые источники энергии и двигатели на их основе - это вопрос ближайшего будущего (если опять не помешают "власть и нефть-имущие", которые вставляют палки в колеса любым исследованиям источников новых энергий). Настоящая мысль ученого должна была бы работать не в сторону непризнания и отвергания чего-то нового, а наоборот - в поисках того источника энергии, который мог питать такие самолетики :-)

Это - главная проблема "опровергателей": они тормозят научный прогресс искусственным созданием замкнутого круга: "мы это будем обсуждать и исследовать когда вы откроете чтото новое, НО это новое невозможно открыть без исследований и обсуждений".
Если это мог сделать кто-то, значит, это ОСУЩЕСТВИМО.

Алекандр Щетинников писал(а): Модель поведения древних людей удивительным образом была разыграна американскими военно-воздушными силами на островах Папуа Новая Гвине

Это Вы рассказываете о культе карго.
Но далеко не всегда контакт с "богами" обязательно вел к такой модели поведения. Намного более часто при столкновении с работающей незнакомой техникой возникал антропоморфизм или просто культовые изображения и традиции. В случае с "самолетиками" - это проявление антропоморфизма
Ссылка на тему на форуме:
viewtopic.php?f=65&t=4445
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #273  Andromeda » 20 июн 2015, 22:47

malder писал(а):Я бы с превеликим удовольствием ! Серьезно. Не подскажете, где её можно посмотреть ?

Коллекция растаскана по разным музеям.
Метрополитен-музей.



Филдовский музей естественной истории, Чикаго.



http://www.metmuseum.org/search-results ... nt&x=0&y=0
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #274  Andromeda » 20 июн 2015, 23:12

malder, :give heart:
По ссылке, после рекламы - небольшой фильм.

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/mi ... 5027.html#

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #275  malder » 21 июн 2015, 09:43

Ну вот ! Умеют же, когда захотят :smile: Вот тут явно видно рыбу - и жабры на месте, и плавники... Несмотря на ваш любимый символизм и стилизацию, видно, что это именно рыба и ни что иное :)

original.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #276  Neandr » 21 июн 2015, 10:32

Нелли писал(а):
Neandr писал(а):Легко. http://www.banrepcultural.org/museo-del-oro


А если Вы имели в виду в музей золота поехать...


Ага, и не только. Подобный стиль можно увидеть и в музеях Мексики, Перу, Боливии, очень много в Гватемале. Заниматься, яко-бы "исследованиями", исходя из ограниченных интернет источников, которые муссируются среди "ищущих странного" "специалистов", начиная с 50-х годов прошлого века...это нонсенс. :smile:
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #277  Stiv » 21 июн 2015, 10:54

Neandr писал(а): Подобный стиль можно увидеть и в музеях Мексики, Перу, Боливии, очень много в Гватемале. Заниматься, яко-бы "исследованиями", исходя из ограниченных интернет источников, которые муссируются среди "ищущих странного" специалистов, начиная с 50-х годов прошлого века...это нонсенс.

А много ли астрономов побывало на так горячо обсуждаемых ими телах небесных? :wink:
Neandr, вы опытный человек, посетивший лично множество интересных мест. Поделитесь своими знаниями и впечатлениями. Изложите свое видение вопроса и тогда направление обсуждения будет напрямую зависеть от изложенного вами.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: От модератора

Сообщение #278  Коровьев » 21 июн 2015, 11:35

Тема почищена.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #279  Andromeda » 21 июн 2015, 19:32

Вот, наткнулась.

Изображение

Семинар для детей проводят или проводили. :unknown: Испанским не владею, но текст через автопереводчик показался любопытным.

Шаманы были преобразованы в человеко-ягуара, птиц-мужчин, человек-летучая мышь и рыбы-мужчин, чтобы приобрести свои полномочия и помогай им во время ритуалов.


http://www.banrepcultural.org/evento/an ... -y-rugen-0

Древние пилоты???
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #280  Нелли » 21 июн 2015, 20:26

Оффтопик
Andromeda писал(а):Древние пилоты???

Или стандартные оборотни? :witch: Как в цитате.
:cute:
Хотя оборотничество в дельтапланериста или самолетик - это что-то новое.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #281  Neandr » 21 июн 2015, 21:46

Зря вы смеётесь :smile: . То, что кажется незаурядным и таинственным здесь, является простой обыденностью там. Я про шаманов, про "самолётики", про обряды с "пилотами". И зря потёрли мои посты! В музеях, если смотреть на материал не выдранный из Местной фольклористики и искусства, всё очень уместно и не вызывает никаких вопросов.
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #282  Нелли » 21 июн 2015, 22:07

Neandr писал(а):Зря вы смеётесь


Я не смеюсь, а оффтоплю. Есть разница. :smile: Действительно, если переместить взгляд на позицию рассмотрения странных созданий из золота как изображения оборотней, то получатся какие-то техногенные варианты. Это странно. А вот та же Исида в ДЕ похожа на дельтопланеристку, по-моему.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #283  Taya13 » 22 июн 2015, 11:08


Neandr »
То, что кажется незаурядным и таинственным здесь, является простой обыденностью там. Я про шаманов, про "самолётики", про обряды с "пилотами". И зря потёрли мои посты! В музеях, если смотреть на материал не выдранный из Местной фольклористики и искусства, всё очень уместно и не вызывает никаких вопросов.

Был фантастический роман у Г. Гаррисона о цивилизации динозавров, где все нужные предметы
делались с помощью генной инженерии. Рыб переделывали в подводные корабли с каютой внутри
генномодифицированный особи. В музее находится экспонат почти из этого романа. Только вместо
дино в рыбе сидит бог, судя по короне на голове. Мистика среди людей, мое мнение, возникает от незнания.
М.Б. это совсем и не самолеты, а подлодки? Или корабли?

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Chim%C3%BA_culture

Справа на этой же полке человек на связке тростника.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #284  Нелли » 22 июн 2015, 12:33

Taya13 писал(а): Был фантастический роман у Г. Гаррисона о цивилизации динозавров, где все нужные предметы
делались с помощью генной инженерии. Рыб переделывали в подводные корабли с каютой внутри
геномодифицированный особи.

У Стругацких в "Попытке к бегству" техника была биологической и ее выращивали, а не собирали из деталей.
В случае с золотыми "самолетиками" Неандр предлагает не вырывать изделия из контекста, рассматривая их в составе коллекций, где они смотрятся гармонично как элемент шаманских культов. Это если я правильно поняла :smile: Не отрицая влиятельности местных культов и веры в способности брухо, я удивляюсь, что возможные оборотни представляют собой не гибрид животное-человек, а гибрид животное-механизм.
С другой стороны, известен т.н. скифский звериный стиль, например, и другие виды стилизованных изображений животных. При всей экзотике эти изображения не похожи на технику.
В целом, вопрос с золотыми "самолетиками" вряд ли может иметь однозначный ответ. При имеющихся сейчас данных - только субъективные мнения.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #285  Коровьев » 22 июн 2015, 13:42

Taya13 писал(а):Справа на этой же полке человек на связке тростника

Изображение
А иной вконец ошалевший альтернативщик сказал бы, что на ракете. :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #286  Andromeda » 23 июн 2015, 21:08

Нелли писал(а):Хотя оборотничество в дельтапланериста или самолетик - это что-то новое.

:D
Да не, просто боги-инопланетяне-люди или черт знает кто, садилилсь за штурвал, "чтобы приобрести свои полномочия". Я так поняла. Дикари-с, увидев самолет или подлотку, их попросту антропоморфизировали. Почти уверена, что наши далекие потомки тоже будут ломать головы, найдя похожие подвески и булавки. :wink:

Изображение

Изображение

Нелли, вы еще верите в оборотничество?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #287  Нелли » 24 июн 2015, 00:08

Andromeda писал(а):Нелли, вы еще верите в оборотничество?


А что я? Это же не я золотых самолетиков наделала. :cute:
Это все они: Шаманы центральной и северной Мексики, Наделенные Силой: шаманы и колдуны американских индейцев и т.д. Этнографический контекст, слова не выкинешь.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #288  Sota » 07 июл 2016, 12:34

Из послания солунянам:
http://www.bik-rif.ru/index.php?vm=23.view.72


Вот подходит момент,
Обернувшись, понять,
Если эксперимент
Смог вам знания дать,
Но влиянье всех факторов
Вы не учли,
То неверно законы
Простые прочли,
Значит истина -
Лишь относительный миг,
И условно лишь верен
Столетий язык,
Посмотрите, как падает
Осенью лист,
Изображение
Разве в этом полете
Стремление вниз?
Разве плавность сниженья
Не видите вы?
Здесь разбиться возможности
Исключены,
Вот - природно диктуемый
Нам аппарат,
Вы - взлетаете вверх,
Приземляетесь в Ад,
Собираетесь снова,
Рискуя, в полет,
Но незнание знания
Жизнь не спасет.
Аналогии с птицами -
Праведный путь,
Изображение
Но божественный замысел
Вновь не забудь,
Если кто-то родной
И неблизкий погиб,
Аналогию взлетов -
Поищем у рыб.
Изображение
А снижение вниз -
Это листьев зерно,
Нам ведь синее небо,
Как море дано;
Листья падать способны
И снова взлетать, :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Если сможем
Рожденье земное понять,
Станет ясно
Рожденья земного зерно,
Нам дано ведь
Лишь плавать - :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Летать не дано. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Но уж если мы так
Захотели летать,
Нам придется аналоги
В мире искать,
И задаться вопросом,
Коль знанье одно,
Как возможно разбиться,
Спускаясь на дно?
И какая же связь
Будет неба с водой,
А закон существует,
Коль сможешь - открой.
А не сможешь, смотри
Как летит самолет,
Отправляясь, быть может,
В последний полет.
Он несет в своих крыльях
Незнание - смерть,
И спасти его может
Лишь знанье успеть.
Но еще есть загадка
Одна у Земли,
От чего же стремятся
Ко дну корабли?
Значит принцип природный
Смогли вы забыть,
Разве тот, кто в воде
Сможет в воздухе жить?
Ну а тот, кто
Лишь в воздухе,
Жить под водой?
Основная загадка -
Граничащий слой,
Где дано совмещение
С птицами рыб,
Пусть закон этот
Именем тех, кто погиб
В неизвестной планете
Пучины морской
Оживет в вышесказанной
Фразе простой,
И родится иным
Кораблем наяву,
Тот, что держится в бурю
Всегда на плаву
Свою участь морскую
Опять не кляня,
Ведь небесные бури -
С морскими родня.
Под водою - законы
Небесных частиц,
Разве небо справляется
С крыльями птиц?
Небо птичьи полеты
Не может сражать,
Значит крылья морские
И нас удержать
Смогут в бурю любую,
И смерть наяву не вонзится,
Коль держимся
Мы на плаву.
Задавайте вопросы,
Летят корабли,
По законам морским
И небесным вдали,
Мы способны придти
В каждый жаждущий мозг,
Коль возник в нем
Доверием к знанью вопрос.
Изображение
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #289  Коровьев » 07 июл 2016, 17:10

Оффтопик
Sota писал(а):Задавайте вопросы,
Летят корабли,
По законам морским
И небесным вдали,
Мы способны придти
В каждый жаждущий мозг,
Коль возник в нем
Доверием к знанью вопрос.

© В. Дозорцев, И. Крутой, «Трио» писал(а):Что я хочу, едва ли вы поймёте,
да и никто не знает на земле,
как плыть по морю, но на самолёте,
лететь по небу, но на корабле.

Был человек, который знал. Звали его Ростислав Алексеев, а его творение называется экраноплан.

Изображение Изображение Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #290  Sota » 07 июл 2016, 18:58

Коровьев писал(а):
© В. Дозорцев, И. Крутой, «Трио» писал(а):Что я хочу, едва ли вы поймёте,
да и никто не знает на земле,
как плыть по морю, но на самолёте,
лететь по небу, но на корабле.

Был человек, который знал. Звали его Ростислав Алексеев, а его творение называется экраноплан.


Нет тут намёк гораздо-гораздо глубже!

Нам дано ведь
Лишь плавать -
Летать не дано.

Намёк на то, что птицы не летают, а плавают, т.е. они всплывают, их подъёмная сила по природе своей подобна всплытию под действием силы Архимеда и ничего общего не имеет с полётом.

Там же чётко сказано по поводу текущей нашей интерпретации птицы в виде самолёта:
А не сможешь, смотри
Как летит самолет,
Отправляясь, быть может,
В последний полет.
Он несет в своих крыльях
Незнание - смерть,
И спасти его может
Лишь знанье успеть.

Что написано? Он несет в своих крыльях незнание - смерть, Это явно о том что мы крылья сделали неправильно...
Т.е. наши самолёты подобны культу карго, где Жуковский насмотревшись на птиц, а потом накидавшись замороженными птицами понял что они могут планировать и пошло-поехало. Вообщем были глупо скопированы внешние атрибуты, только форма без сути.

Ну и про самолётик:
Изображение

На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать... :dash:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #291  Mеханоид » 07 июл 2016, 19:26

Sota писал(а):На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать...

Так чего тут разгадывать? Похоже на стилизованное изображение завихрений (для примера) :smile:

Изображение

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1710 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #292  Sota » 07 июл 2016, 20:14

Mеханоид писал(а):Так чего тут разгадывать? Похоже на стилизованное изображение завихрений (для примера) :smile:

Изображение

Изображение


Это да! :good:
Вот только что такое завихрение!? До сих пор аэродинамика по уровню своих познаний вихрей подобна тому анекдоту, где у физика спросили не мог бы он рассчитать какая из лошадей на скачках придёт первая, ну и он сказал, что задача очень сложная поэтому допустим у нас лошади будут сферические и перемещаться будут в вакууме... :D
Вот и познания о вихрях у нас на уровне сферического коня в вакууме... :glass:

Вообщем от науки мы тут ничего не дождёмся, можно даже не надеяться, что это всё вполне обычное явление и все всё о нём знают. Между тем есть подход естествоиспытателей, когда не выдумывают теории, а поступают как чукча, т.е. что вижу о том и пою... :ROFL:
Ну это из стёба про песни чукчей они все у них о снегах о тундре и прочем, короче о том, что чукчи видят вокруг... :D
Казалось бы подход простоватый, особенно для науки, но на самом деле самый действенный, нужно просто не придумывать лишнего, а видеть только то что происходит.
Все естествоиспытатели пользовались этим подходом.
В этом ключе здесь очень хорошо была выбрана картинка с двумя завихрениями в виде сердца под самолётом...
Так откуда там завихрения?
Всего мы не знаем, но сразу можно сказать, что завихрения имеют инерционную природу, т.е. в их образовании как-то задействована инерция!
Инерция, как ни странно, действует на все атомы и молекулы тела одинаково, более того инерция имеет какую-то связь с гравитацией, когда тело находится в свободном падении все его атомы и молекулы притягиваются одинаково, нет никаких внутренний деформаций. Когда же мы сидим в автомобиле и он трогается, снавала колёса отталкиваются от земли, потом ось колеса, кардан и так далее импульс передаётся креслу в котором мы сидим, а кресло уже давит на нас. Мы за счёт инерции всеми своими молекулами хотим остаться на месте, но кресло давит на нас послойно, сначала импульс передаётся ближнему к поверхности кресла слою молекул нашего тела, те толкают следующий слой, те следующий и т.д., в результате мы испытываем неравномерные деформации нашего тела при ускорениях. Теперь представим что тело на которое давит кресло автомобиля не твёрдое, а жидкое, ну некая жидкая среда, и у нас не кресло, а какой-нибудь объект, например конус и вот мы стараемся протащить конус в воде, вокруг конуса вода а мы его там волочим внутри воды, или наоборот мы берём воронку и пытаемся пропихнуть в неё воду. Что будет с водой!?
Как она будет деформироваться, так же как и наше тело под воздействием кресла автомобиля или как-то иначе? И вот тут нас ждёт интересное открытие, оказывается инерция устроена так, что под её действием вода не будет равномерно обтекать конус, а будет вокруг него закручиваться как воронка в ванной... :shock:
Короче явление инерции не такое простое, как может показаться с первого взгляда.
Этим обтеканием конусов кстати активно занимался Шаубергер, вот на рекс ресёрче есть о нём кое-что: http://rexresearch.com/schaub/schaub.htm
French Patent # 1,057,576
Processes and Equipment for the Conveyance of Liquid, Gaseous or Aeriform Media Processes and Equipment for the Conveyance of Liquid, Gaseous or Aeriform Media...
Viktor Schauberger

Я это всё к тому, что вот прямая аналогия, есть завихрения в воронке, это когда мы берём воронку и льём в неё воду, вода начинает внутри воронки закручиваться, я бы назвал это по аналогии с золотым самолётиком - заполненной спиралью, как раз как те усики у самолётика.
Есть и такая схема в которой набегающий поток натыкается на цилиндр и тоже закручивается, идёт по поверхности цилиндра, это я бы назвал пустой спиралью, как раз как те прорези в крыльях...

И вот теперь вернёмся к картинке, которую вы привели, на ней самолёт пролетел и крыльями создал две полые спирали, т.е. крылья протаранили воздух и он закрутился...
Но на самолётике есть ведь ещё и пустые спирали! И вот их тут как раз не хватает... :smile:

Вообщем надеюсь мне удалось показать, что вопрос не так прост как кажется и очень интересен... :smile:

В данном случае самолёт, пролетает и делает внешний эффект, нам же нужно как-то к нему добавить ещё и внутренний которого тут нет... Как он создаётся, чем? :wink:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #293  Коровьев » 08 июл 2016, 00:45

Sota писал(а):Намёк на то, что птицы не летают, а плавают, т.е. они всплывают, их подъёмная сила по природе своей подобна всплытию под действием силы Архимеда и ничего общего не имеет с полётом.

Ух ты, здорово. А я-то по простоте душевной всё думал, что природа полёта птиц аэродинамическая, а не аэростатическая. Выходит, ошибался. Жаль. Изображение

Sota писал(а):Нам дано ведь
Лишь плавать -
Летать не дано.

Не вижу, где здесь намёк на силу Архимеда. Имхо, простая констатация того факта, что человек может научиться плавать без дополнительных приспособлений, а вот летать...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #294  Sota » 08 июл 2016, 01:07

Естественно птицы летают не за счёт силы Архимеда, за счёт силы Архимеда летают воздушные шары, но коль они обозвали полёт птиц не полётом, а плаванием.., :pardon: Я просто хотел провести умозрительную аналогию, т.е. сила Архимеда является каким-то частным случаем более глобального явления, на которое нам и пытаются намекнуть, но проявление этого явления в случае с птицами описывается как плавание. Вот поэтому я и упомянул силу Архимеда, чтобы подчеркнуть, что полёт птиц на самом деле работает как всплытие. Чем отличается всплытие от полёта? Полёт работает на геометрии крыла, по отношению к вектору атаки набегающего потока одна часть крыла чуть более выпуклая, а вторая чуть менее, эта разница позволяет двигаться крылу в сторону большей выпуклости, т.к. там образуется меньшее давление. При этом, что важно, крыло может быть как угодно ориентировано в полёте относительно земли, всё равно его будет тянуть в ту же сторону, определяемую геометрией крыла. Именно поэтому пока крылья расположены правильно и нас тянет вверх, всё нормально, но как только самолёт завалится в штопор его может потянуть и не вверх, а вниз и очень быстро, таким образом он сам себе своими крыльями поможет разбиться. Крылья птиц работают по-другому, они в любом случае, куда бы ни было направлено крыло, создают тягу вверх, это подобно всплытию, действие этой силы по проявлению своему такое же, как и сила Архимеда. Я об этом хотел сказать... :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #295  irbis » 08 июл 2016, 16:53

На мой взгляд пингвины летают в воде,подобно птицам в атмосфере.А не плавают как рыбы ,тоже можно сказать о скатах.Летающие рыбы упоминавшиеся ранее используют технику полёта птиц, а не плавающих в воздухе рыб .Техника отталкивания от воздуха либо от воды. Рыбы как и змеи используют волновые движения телом . Планер- планирует благодаря правильному расположению центра тяжести , и "раскинутым" крыльям, но и ему подобно крупным птицам требуется первоначальное ускорение ,а в последствии возможность парить подобно орлам в восходящем потоке, реактивные самолёты подобно ракетам используют двигатели . Ракете большие крылья вообще только мешают . Посмотрите как летает первая в мире птица робот!
https://www.youtube.com/watch?v=zS10Wz9tfhQ
Что касается завитков на крыльях "золотой птички" самое правильное обоснование подобным вихревым потокам дал выдающийся советский авиаконструктор Георгий Бюшгенс . Наши КБ Микояна создали самую удачную на тот момент модель истребителя Миг - 29
Про завихрения используемые нашими конструкторами для более мощной подъёмной силы, в модели Мига
смотреть с 5 мин фильма, о создании нашего великолепного истребителя.
https://www.youtube.com/watch?v=D-VJ5Mi6pg0
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #296  Sota » 08 июл 2016, 19:12

Хм... Мда, крепко стара вера в мозгах сидит... :shock:
Сделайте шаг навстречу пониманию... Ладно ещё раз, последний раз...
Как я уже показал на золотом самолётике есть две спиральки в виде вырезов на крыльях...
Вырез - это значит вырезали кусок крыла, т.е. там где находится спираль там ничего нет, а вокруг неё крыло...
Что это? Это значит спираль находится внутри чего-то, а вокруг неё стенки из этого чего-то...
Это подобно тому как вода льётся внутри воронки, в данном случае стенки воронки - это и есть вот это самое внутри чего находится спираль...
Это внутренняя спираль...

Внешняя спираль! Это когда нечто например пуля, или конус, или крыло самолёта двигается в атмосфере и рассекает воздух, вокруг такого объекта образуются вихревые потоки и как бы огибают его, эти потоки спиральные, они образуются из набегающего воздуха и они по своей сути внешние по отношению к крылу или чему угодно, что мы там перемещаем в воздухе...

Разобрались есть внешние потоки есть внутренние...
Внешний поток уже был показан, вот он тут красочно срывается с крыльев самолёта:
Изображение

Теперь внутренний поток! Где он что отвечает за протекание внутреннего потока?
Для того чтобы понять это посмотрите сюда:
Устье реки Амазонка:
Изображение
Это природный эффект устье само так образовалось, никто специально такие ветвящиеся каналы не делал... Они создались сами в ходе какого-то процесса...

Молния:
Изображение
Та же схема, никто не хотел чтобы молния ветвилась, тем не менее она это делает...

Где в природе есть подражание этой геометрии, какие объекты устроены так же?
Пожалуйста вот например прожилки листа:
Изображение

А вот например перья птиц:
Изображение

Обратимся к торнадо:
Изображение

Как видим процесс торнадо как раз показывает нам комбинацию внешнего и внутреннего, внешнее - это потоки воздуха, которые идут от земли вверх и поднимают коров, машины и прочее, а влага из тучи идёт вниз. Причём торнадо всегда образуется в пасмурную погоду, ему просто нужна туча, без неё у него не будет воды, не будет внутреннего потока. Торнадо - это как бы процесс в целом и мы не можем понять как в нём взаимодействуют внутренние и внешние потоки. Собственно в этом и заключается основной вопрос.

Вернёмся к птицам... Как наверное уже стало понятно, внешний поток на крыле создаётся обтекающим крыло воздухом, а внутренний создаётся за счёт вот этой ветвящейся структуры ворсинок перьев.

Вопрос состоит именно в том что является связующим звеном этих двух потоков, внешнего и внутреннего...
Вопрос заключается в том как запустить процесс, как связать потоки, чтобы они объединились в единый процесс...

Дело ведь вот в чём, возьмём лабораторные вихри, как они делаются... Вот посмотрим искусственный торнадо: https://youtu.be/hw12r4nlMCg
Это только внешняя его часть, она приводится в движение искусственно при помощи турбин, стоит только отключить турбины и всё, торнадо сразу сдохнет...
Но у реального торнадо ведь всё не так...
У реального скорость не только не уменьшается, а только нарастает и всё растёт и растёт и растёт, торнадо всё больше и больше влаги вытягивает из тучи...
Короче нет в лабораторном торнадо внутреннего процесса, просто глупо скопировали внешний эффект и всё...

Дальше посмотрим на трансформатор Тесла...
В том виде как его повторили...
Вот его схемка...
Изображение
Вот так это выглядит:
Изображение
Обратите внимание на схемку...
На то место, где написано слово катушка...
Справа от этой надписи расположена часть, которая отвечает за сам эффект.
Само появление таких молний...
А слева от этой надписи находится вспомогательная система, которая насильно её подстёгивает...
Т.е. что у нас тут получается, создаётся внутренний поток, но он опять же создаётся искусственно, без внешнего создаётся один только внутренний поток и поддерживается силовым методом, т.е. опять глупое подражание и копирование теперь уже только внутреннего потока.

А как было у Теслы? А у Теслы было совсем не так.. У Теслы молнии были в несколько метров, т.е. у него явно помимо внутреннего потока присутствовал ещё и внешний, и они взаимодействовали и именно их такое взаимодействие позволяло усилить эффект и разогнать систему до появления очень больших молний...

Именно это взаимодействие внешнего и внутреннего потоков сейчас и ищется...
Нужно понять как это происходит, как это организовать...
Вот посмотрите даже на летучую рыбу:
Изображение
Ну у неё просто явно присутствуют ветвящиеся каналы в крыльях, т.е. переносчики внутреннего потока... Внешний поток при этом - это просто набегающий ветер, дальше надо просто понять как это всё вместе работает... :witch:

Не обессудьте если не продолжу в случае дальнейшей невосприимчивости... :unknown:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #297  irbis » 08 июл 2016, 21:10

Что касаемо вихрей после самолёта,Я думаю эти воронки оставленные двигателями .
Второе ,перья это отличный прочный ,лёгкий материал из которых состоит крыло .Чем больше птица -тем сложнее и больше крыло Крылья имеют и белки летяги и летучие мыши .http://webmandry.com/images/stories/2014/12/976/01.jpg
Но на огромные перелёты с таким крылом имеющим огромный вес в расчете на вес тела ,не согласится лететь ни голубь ни аист. Махать замучается :D
А торнадо с влагой из тучи это оригинально ,но вихри огромной высоты только менее заметны с близкого расстояния - это обычный восходящий поток .Такие потоки очень любят птицы и дельтапланеристы .Первые для набора высоты (жизненная необходимость) и снова в путь ,а вторые для удовольствия . Подобные торнадо можно увидеть с высоты птичьего полёта ,и с расстояния в несколько километров ,так как они несут частицы пыли, а вблизи это ветерок , в объёме же "буря на Марсе" которыми нас пугают .
Но как работает спираль, прорезанная в крыле золотого самолёта ?Либо это декоративный элемент.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #298  Коровьев » 08 июл 2016, 22:31

Sota писал(а):Вот посмотрите даже на летучую рыбу:
Ну у неё просто явно присутствуют ветвящиеся каналы в крыльях, т.е. переносчики внутреннего потока...

А почему бы, собственно, и нет? Эти «ветвящиеся каналы» одновременно являются и силовыми элементами плавника-крыла, и «переносчиками внутреннего потока»; мать-природа – гражданка экономная, для неё совместить в одном элементе несколько функций – обычное дело.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #299  Коровьев » 08 июл 2016, 22:38

irbis писал(а):Крылья имеют и белки летяги и летучие мыши .http://webmandry.com/images/stories/2014/12/976/01.jpg
Но на огромные перелёты с таким крылом имеющим огромный вес в расчете на вес тела ,не согласится лететь ни голубь ни аист. Махать замучается :D

Дык ведь белкам-летягам или летучим мышам особо далеко летать и не надо: белкам-летягам – с дерева на дерево, не дальше; летучим мышам – возле пещерки покрутиться, мошек половить: дальше-то – зачем? Небось, не через континенты?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #300  irbis » 09 июл 2016, 08:49

Sota писал(а):Ну и про самолётик:
Изображение

На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать... :dash:

Если спираль это часть силовой установки ?На носу фюзеляжа и в хвосте есть выступающие цилиндры ,а двигателей в нашем понимании нет.Если все эти цилиндры и спирали это и есть сама двигательная установка (вернее что от неё осталось и дошло до нас) создававшая какое то завихрение и соответственно подъёмную силу и ускорение .Что то наподобие левитации .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1