Самолёты ДВЦ

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Самолёты ДВЦ

Сообщение #1  Долженко С. Н. » 15 июн 2014, 16:05

В XIX веке в Колумбии при археологических раскопках было найдено несколько десятков золотых фигурок непонятной формы.
Современные сверхзвуковые самолеты в точности повторяют форму древних фигурок. Эти фигурки, сделанные в виде самолетов, созданы около 1,5 тысячи лет назад. Никто так и не смог разгадать их загадку.

Изображение

Первым обратил внимание на это странное сходство ювелир Эммануэль Стауб. Он сделал копию одной из фигурок и послал зоологу Айвену Сандерсо-ну с тем, чтобы тот вынес свой вердикт — животное это или самолет.
Зоолог долго и тщательно изучал фигурку непонятной формы и вынес заключение: она отнюдь не является зооморфной — в мире природы нет аналогичных животных.

Изображение

Но вскоре даже самые упертые скептики убедились в том, что это действительно самолеты. Произошло это после того, как в Германии был проведен необычный опыт. Двое любителей авиации и авиамоделирования, Альгунд Энбом и Петер Белтинг, создали увеличенные копии необычных колумбийских фигурок.
Белтинг и Энбом снабдили самолетики моторами и оснастили радиоуправлением.

Изображение

На испытания самолетиков собралась приличная толпа, в том числе и ученые — археологи, зоологи, историки.
И все были потрясены — оказалось, что самолетики индейцев обладали прекрасными аэродинамическими свойствами.
И все ведущие инженеры-авиаконструкторы в один голос признали, что данные фигурки могли представлять собой исключительно самолеты.

Изображение

Вскоре ученым было разрешено провести исследования настоящего древнего «самолетика» в аэродинамической трубе. И оказалось, что золотая фигурка предназначена для полетов на... сверхзвуковых скоростях.

Изображение

Некоторые исследователи высказывали предположения о внеземном происхождении формы загадочных самолётов. Существовала высокоразвитая в техническом отношении культура и в создании этой культуры играли главную роль высокоинтеллектуальные существа внеземного происхождения.
Ну не мог же им это шаман после коки нашептать?
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #2  IEngineerKo » 03 июл 2014, 15:32

Долженко С. Н. писал(а):Вскоре ученым было разрешено провести исследования настоящего древнего «самолетика» в аэродинамической трубе. И оказалось, что золотая фигурка предназначена для полетов на... сверхзвуковых скоростях.


Ох уж эти журналисты! Они пишут, мы верим. У меня только два вопроса. Какие результаты можно получить, продувая модель размером со спичечный коробок (размеры самолетиков не больше 5-ти сантиметров). Эдак и тот же спичечный коробок летать начнет.
И по чему это тупоносый самолетик с первой картинки предназначен для сверхзвука? Это получается современные авиастроитель дураки, раз делают всё что должно летать на сверхзвуке - жутко остроносым. Конкорд и Ту-144 яркий пример.

P.S. То что, "самолетики" изображают что-то механическое и которое летало - спору нет. Но модель настолько упрощена... Это всё равно что делать выводы о современной авиации по бумажному самолетику. Общую концепцию вывести можно, а вот конкретные ТТХ - вряд ли.
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #3  malder » 03 июл 2014, 15:55

IEngineerKo писал(а): Общую концепцию вывести можно, а вот конкретные ТТХ - вряд ли.

И тем не менее, несмотря на Ваше авторитетное мнение, они летают :wink:

Смотреть на youtube.com
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #4  IEngineerKo » 03 июл 2014, 16:13

malder писал(а):И тем не менее, несмотря на Ваше авторитетное мнение, они летают :wink:


Угу, Летают на сверхзвуке... Где в вашем видео доказательство, что модель преодолела звуковой барьер? А в тексте есть утверждение, что модельки как раз для этого и предназначались. Именно это утверждение я и ставлю под сомнение. А не то, что самолетики не летают.

Лично мне ставит в тупик то, как по модельке размеров 5 см сделали вывод, что она предназначена для сверхзвука. ИМХО, на лицо выдать желаемое за действительное.
И опять же, летать и летать на сверхзвуке - это разные вещи. Какая скорость была у модели, которую запускали? Первые аэропланы тоже летали. Но совсем другое дело иметь постоянную скорость в полете выше 340 м/с, потому что воздух на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях ведёт себя по разному, фактически это две разных среды. Человечество давно уже летает на сверхзвуке. Посмотрите на формы того же Конкорда или Ту-144 и на модельки. Из общего только концепция (фюзеляж, крыло, киль, стабилизаторы).
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #5  malder » 03 июл 2014, 16:19

IEngineerKo писал(а):И опять же, летать и летать на сверхзвуке - это разные вещи.

А тот факт, что эти модельки сделаны тысячу лет назад, народом, который (если верить офф. историкам) даже колеса не знал - это для вас несущественные мелочи ? :)
Пусть они даже вообще по земле ездили - в свете тематики ЛАИ это что-то меняет ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #6  Rufat » 03 июл 2014, 16:41

IEngineerKo писал(а):
malder писал(а):И тем не менее, несмотря на Ваше авторитетное мнение, они летают :wink:


Угу, Летают на сверхзвуке... Где в вашем видео доказательство, что модель преодолела звуковой барьер? А в тексте есть утверждение, что модельки как раз для этого и предназначались. Именно это утверждение я и ставлю под сомнение. А не то, что самолетики не летают.

Лично мне ставит в тупик то, как по модельке размеров 5 см сделали вывод, что она предназначена для сверхзвука. ИМХО, на лицо выдать желаемое за действительное.
И опять же, летать и летать на сверхзвуке - это разные вещи. Какая скорость была у модели, которую запускали? Первые аэропланы тоже летали. Но совсем другое дело иметь постоянную скорость в полете выше 340 м/с, потому что воздух на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях ведёт себя по разному, фактически это две разных среды. Человечество давно уже летает на сверхзвуке. Посмотрите на формы того же Конкорда или Ту-144 и на модельки. Из общего только концепция (фюзеляж, крыло, киль, стабилизаторы).



может они ее в трубе аэродинамической прогнали ? но это так, разговоры. судя по форме машина дозвуковая. есть еще вариант что изготовитель модельки не точно отразил форму, в принципе может по памяти лепил местный настройщик роялей. реального устройства мы все равно не увидим. но дельта крыло уже хорош. первые самолеты у людей быи явно не с дельта крылом
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #7  IEngineerKo » 03 июл 2014, 16:53

Rufat писал(а):может они ее в трубе аэродинамической прогнали ? но это так, разговоры. судя по форме машина дозвуковая. есть еще вариант что изготовитель модельки не точно отразил форму, в принципе может по памяти лепил местный настройщик роялей. реального устройства мы все равно не увидим. но дельта крыло уже хорош. первые самолеты у людей быи явно не с дельта крылом


Да и я том же... Но вот цитата из статьи
Вскоре ученым было разрешено провести исследования настоящего древнего «самолетика» в аэродинамической трубе. И оказалось, что золотая фигурка предназначена для полетов на... сверхзвуковых скоростях.

Если верить, то да - прогнали модель 5 -см в трубе. O_o
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #8  fBrown » 03 июл 2014, 17:17

IEngineerKo писал(а):Да и я том же... Но вот цитата из статьи
Вскоре ученым было разрешено провести исследования настоящего древнего «самолетика» в аэродинамической трубе. И оказалось, что золотая фигурка предназначена для полетов на... сверхзвуковых скоростях.

Если верить, то да - прогнали модель 5 -см в трубе. O_o

Предназначена - не означает, что достигла.
Означает, что процесс опытных прогонов по трубе привёл к выводу - перспективные возможности реальной модели будут явно сверхзвуковыми.
Имхо, конечно.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 655
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #9  IEngineerKo » 03 июл 2014, 17:34

ИМХО, ничего нельзя сказать по результатам прогона в аэродинамической трубе модели размером 5 см! Тем более на скоростях, близких к сверхзвуку.
И ещё раз, вид самолетика противоречит всем современным летательным аппаратам, у которых крейсерская скорость больше сверхзвуковой. Получается толи наши авиаконструкторы что-то упустили, толи журналист просто выдал желаемое за действительное.
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #10  Rufat » 03 июл 2014, 19:11

IEngineerKo писал(а):ИМХО, ничего нельзя сказать по результатам прогона в аэродинамической трубе модели размером 5 см! Тем более на скоростях, близких к сверхзвуку.
И ещё раз, вид самолетика противоречит всем современным летательным аппаратам, у которых крейсерская скорость больше сверхзвуковой. Получается толи наши авиаконструкторы что-то упустили, толи журналист просто выдал желаемое за действительное.

то ли лепильщик слепил по своим понятиям то что видел в воздухе. ну вроде все есть и крылья и фюзеляж и хвост и даже фонарь. думаю врядли кто ему 3Д чертежи предоставлял для передачи потомкам.
ЗЫ а на журанлистов не серчайте, они обычно за сенсацией бегут,и порой напишут такое что ... выпить хочется
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #11  flight » 03 июл 2014, 21:33

На просторах инета нашёл несколько страниц.
Посмотреть картинки, большая часть текста есть на русских страницах
http://www.geschichteinchronologie.ch/D ... gzeug.html фото макета вместе с предпологаемой катапультой для самолёта
http://www.mysteria3000.de/lexikon/die- ... ldflieger/ Крокодил с крыльями. По тексту о том, что технари и историки не работают вместе. Авиамоделисты принимают участие в проекте Дэникена http://www.sagenhaftezeiten.com
http://www.sterngeboren.de/geb-frames/g ... eger-H.htm фото, плюс фигурки пилотов

http://paranormal-news.ru/news/2009-05-18-1765
По следам древних цивилизаций: Загадочные «самолетики»

http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/samolet.htm
[url]http://tayny-zemli.ru/article/483/Авиация%20древних.html[/url] http://tayny-zemli.ru/article/483/Авиация%20древних.html продувка в аэродинамической трубе (адрес некорректно устанавливается)
http://chudinov.ru/letatelnie/6/
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #12  Долженко С. Н. » 03 июл 2014, 21:53

Господа.
У кого есть возможность – передайте пожалуйста информативно ограниченному Альгунду Энбому и его идущему на поводу другу Петеру Белтингу : В колумбийской коллекции золотых рыбок и насекомых, будущих «моделей самолётов» очень много. Пусть ребята себя не ограничивают двумя прототипами – аэротруба то ПРОСТАИВАЕТ.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #13  Ardan » 03 июл 2014, 22:52

Я думаю, у них могли быть реальные прототипы ...

вот у этого:

Изображение

прототип явно ракоскорпион)))
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #14  IEngineerKo » 03 июл 2014, 23:01

malder писал(а):Это MKC. Средняя скорость МКС составляет 7706.6 м/с, что значительно выше звуковой.

Вот только МКС летает в безвоздушном пространстве. Там законы аэродинамики не действуют и крылья не нужны.

malder писал(а):Почему вы судите о вещах, о которых нам абсолютно ничего неизвестно, с позиции современных познаний в аэродинамике ?

Потому что законы аэродинамики везде одинаковы, хоть на Земле, хоть на Марсе. Поэтому либо аппарат имеет "гравицапу" и ему пофиг на силу тяжести и тогда он передвигается как хочет. Либо он летает по всё тем же законам физики.
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #15  IEngineerKo » 03 июл 2014, 23:19

Долженко С. Н. писал(а):Господа.
У кого есть возможность – передайте пожалуйста информативно ограниченному Альгунду Энбому и его идущему на поводу другу Петеру Белтингу : В колумбийской коллекции золотых рыбок и насекомых, будущих «моделей самолётов» очень много. Пусть ребята себя не ограничивают двумя прототипами – аэротруба то ПРОСТАИВАЕТ.


Если верить этому, то продували не они, а специалисты с Lockheed. И мне вот не понятно, на какой самолет намекает автор статьи: непохожий на фигурки Черный дрозд SR-71 или похожий высоким килем, но вообще не сверхзвуковой, U-2?

P.S. Когда уже мы перестанем слепо верить написанному.
Аватар пользователя
IEngineerKo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #16  Snake » 04 июл 2014, 10:06

Ролик о том, как изготавливали современные реплики.

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Snake
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #17  malder » 04 июл 2014, 17:50

IEngineerKo писал(а):Вот только МКС летает в безвоздушном пространстве. Там законы аэродинамики не действуют и крылья не нужны.

Эх, не поняли вы скрытого смысла моего предыдущего поста :) Предположим, что прототип этих моделек был предназначен для полетов в верхних слоях стратосферы. В таком случае форма вас устроит ?
IEngineerKo писал(а):Когда уже мы перестанем слепо верить написанному.

Вот давайте с вас и начнем :)
IEngineerKo писал(а):ИМХО, ничего нельзя сказать по результатам прогона в аэродинамической трубе модели размером 5 см!

Вы крупный специалист в области аэродинамики ? Тогда объясните, с какого именно размера это возможно ? 10 см ? 50 ? Метр ? Если вы занялись опровержением, будьте добры, приведите конкретные цифры, доказательства. Вашего ИМХО тут явно недостаточно.
И вообще, не могли бы вы объяснить, чего вы добиваетесь вашими постами ? Хотите доказать, что древние Инки полторы тысячи лет назад не умели строить сверхзвуковые самолеты, и тупо летали на дозвуковых скоростях ?!
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #18  Allhimik » 04 июл 2014, 18:58

То что вы сравниваете эти игрушки только лишь с самолетами, на самом деле очень показательно :) . Потому что кроме похожей формы больше ничего нет. Насколько я знаю на территории Перу ненайдено ни остатков от этих самолетов, ни упоминаний о чемто подобном, ни сооружений где они бы могли производится. Они могли быть чем угодно-как обычными сережками (инки любили носить подобные золотые вещи в ушах и носу), так и некими религиозными атрибутами.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #19  malder » 04 июл 2014, 19:04

Allhimik писал(а): Они могли быть чем угодно-как обычными сережками (инки любили носить подобные золотые вещи в ушах и носу), так и некими религиозными атрибутами.

А то что их увеличенная копия обладает неплохими (пусть даже дозвуковыми) лётными качествами - это наверно просто случайное совпадение ? ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #20  Stiv » 04 июл 2014, 20:21

На сколько мне помнится, Альгунд Энбом и Петер Белтинг прогоняли на аэродинамику увеличенные модели. В статье явно...что то не то.
Именно отсюда следуют выводы о совместимости со сверхзвуком. Еще упоминается о хорошей управляемости на дозвуковых скоростях.
Кстати. это действительно быстро ощущается при управлении моделями. Вроде и аэродинамика может быть не плохой, и балансировка, и мощи двигателя за глаза, а лететь может, как полено.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1