Самолёты ДВЦ

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #281  Neandr » 21 июн 2015, 21:46

Зря вы смеётесь :smile: . То, что кажется незаурядным и таинственным здесь, является простой обыденностью там. Я про шаманов, про "самолётики", про обряды с "пилотами". И зря потёрли мои посты! В музеях, если смотреть на материал не выдранный из Местной фольклористики и искусства, всё очень уместно и не вызывает никаких вопросов.
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #282  Нелли » 21 июн 2015, 22:07

Neandr писал(а):Зря вы смеётесь


Я не смеюсь, а оффтоплю. Есть разница. :smile: Действительно, если переместить взгляд на позицию рассмотрения странных созданий из золота как изображения оборотней, то получатся какие-то техногенные варианты. Это странно. А вот та же Исида в ДЕ похожа на дельтопланеристку, по-моему.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #283  Taya13 » 22 июн 2015, 11:08


Neandr »
То, что кажется незаурядным и таинственным здесь, является простой обыденностью там. Я про шаманов, про "самолётики", про обряды с "пилотами". И зря потёрли мои посты! В музеях, если смотреть на материал не выдранный из Местной фольклористики и искусства, всё очень уместно и не вызывает никаких вопросов.

Был фантастический роман у Г. Гаррисона о цивилизации динозавров, где все нужные предметы
делались с помощью генной инженерии. Рыб переделывали в подводные корабли с каютой внутри
генномодифицированный особи. В музее находится экспонат почти из этого романа. Только вместо
дино в рыбе сидит бог, судя по короне на голове. Мистика среди людей, мое мнение, возникает от незнания.
М.Б. это совсем и не самолеты, а подлодки? Или корабли?

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Chim%C3%BA_culture

Справа на этой же полке человек на связке тростника.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #284  Нелли » 22 июн 2015, 12:33

Taya13 писал(а): Был фантастический роман у Г. Гаррисона о цивилизации динозавров, где все нужные предметы
делались с помощью генной инженерии. Рыб переделывали в подводные корабли с каютой внутри
геномодифицированный особи.

У Стругацких в "Попытке к бегству" техника была биологической и ее выращивали, а не собирали из деталей.
В случае с золотыми "самолетиками" Неандр предлагает не вырывать изделия из контекста, рассматривая их в составе коллекций, где они смотрятся гармонично как элемент шаманских культов. Это если я правильно поняла :smile: Не отрицая влиятельности местных культов и веры в способности брухо, я удивляюсь, что возможные оборотни представляют собой не гибрид животное-человек, а гибрид животное-механизм.
С другой стороны, известен т.н. скифский звериный стиль, например, и другие виды стилизованных изображений животных. При всей экзотике эти изображения не похожи на технику.
В целом, вопрос с золотыми "самолетиками" вряд ли может иметь однозначный ответ. При имеющихся сейчас данных - только субъективные мнения.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #285  Коровьев » 22 июн 2015, 13:42

Taya13 писал(а):Справа на этой же полке человек на связке тростника

Изображение
А иной вконец ошалевший альтернативщик сказал бы, что на ракете. :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #286  Andromeda » 23 июн 2015, 21:08

Нелли писал(а):Хотя оборотничество в дельтапланериста или самолетик - это что-то новое.

:D
Да не, просто боги-инопланетяне-люди или черт знает кто, садилилсь за штурвал, "чтобы приобрести свои полномочия". Я так поняла. Дикари-с, увидев самолет или подлотку, их попросту антропоморфизировали. Почти уверена, что наши далекие потомки тоже будут ломать головы, найдя похожие подвески и булавки. :wink:

Изображение

Изображение

Нелли, вы еще верите в оборотничество?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #287  Нелли » 24 июн 2015, 00:08

Andromeda писал(а):Нелли, вы еще верите в оборотничество?


А что я? Это же не я золотых самолетиков наделала. :cute:
Это все они: Шаманы центральной и северной Мексики, Наделенные Силой: шаманы и колдуны американских индейцев и т.д. Этнографический контекст, слова не выкинешь.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #288  Sota » 07 июл 2016, 12:34

Из послания солунянам:
http://www.bik-rif.ru/index.php?vm=23.view.72


Вот подходит момент,
Обернувшись, понять,
Если эксперимент
Смог вам знания дать,
Но влиянье всех факторов
Вы не учли,
То неверно законы
Простые прочли,
Значит истина -
Лишь относительный миг,
И условно лишь верен
Столетий язык,
Посмотрите, как падает
Осенью лист,
Изображение
Разве в этом полете
Стремление вниз?
Разве плавность сниженья
Не видите вы?
Здесь разбиться возможности
Исключены,
Вот - природно диктуемый
Нам аппарат,
Вы - взлетаете вверх,
Приземляетесь в Ад,
Собираетесь снова,
Рискуя, в полет,
Но незнание знания
Жизнь не спасет.
Аналогии с птицами -
Праведный путь,
Изображение
Но божественный замысел
Вновь не забудь,
Если кто-то родной
И неблизкий погиб,
Аналогию взлетов -
Поищем у рыб.
Изображение
А снижение вниз -
Это листьев зерно,
Нам ведь синее небо,
Как море дано;
Листья падать способны
И снова взлетать, :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Если сможем
Рожденье земное понять,
Станет ясно
Рожденья земного зерно,
Нам дано ведь
Лишь плавать - :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Летать не дано. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Но уж если мы так
Захотели летать,
Нам придется аналоги
В мире искать,
И задаться вопросом,
Коль знанье одно,
Как возможно разбиться,
Спускаясь на дно?
И какая же связь
Будет неба с водой,
А закон существует,
Коль сможешь - открой.
А не сможешь, смотри
Как летит самолет,
Отправляясь, быть может,
В последний полет.
Он несет в своих крыльях
Незнание - смерть,
И спасти его может
Лишь знанье успеть.
Но еще есть загадка
Одна у Земли,
От чего же стремятся
Ко дну корабли?
Значит принцип природный
Смогли вы забыть,
Разве тот, кто в воде
Сможет в воздухе жить?
Ну а тот, кто
Лишь в воздухе,
Жить под водой?
Основная загадка -
Граничащий слой,
Где дано совмещение
С птицами рыб,
Пусть закон этот
Именем тех, кто погиб
В неизвестной планете
Пучины морской
Оживет в вышесказанной
Фразе простой,
И родится иным
Кораблем наяву,
Тот, что держится в бурю
Всегда на плаву
Свою участь морскую
Опять не кляня,
Ведь небесные бури -
С морскими родня.
Под водою - законы
Небесных частиц,
Разве небо справляется
С крыльями птиц?
Небо птичьи полеты
Не может сражать,
Значит крылья морские
И нас удержать
Смогут в бурю любую,
И смерть наяву не вонзится,
Коль держимся
Мы на плаву.
Задавайте вопросы,
Летят корабли,
По законам морским
И небесным вдали,
Мы способны придти
В каждый жаждущий мозг,
Коль возник в нем
Доверием к знанью вопрос.
Изображение
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #289  Коровьев » 07 июл 2016, 17:10

Оффтопик
Sota писал(а):Задавайте вопросы,
Летят корабли,
По законам морским
И небесным вдали,
Мы способны придти
В каждый жаждущий мозг,
Коль возник в нем
Доверием к знанью вопрос.

© В. Дозорцев, И. Крутой, «Трио» писал(а):Что я хочу, едва ли вы поймёте,
да и никто не знает на земле,
как плыть по морю, но на самолёте,
лететь по небу, но на корабле.

Был человек, который знал. Звали его Ростислав Алексеев, а его творение называется экраноплан.

Изображение Изображение Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #290  Sota » 07 июл 2016, 18:58

Коровьев писал(а):
© В. Дозорцев, И. Крутой, «Трио» писал(а):Что я хочу, едва ли вы поймёте,
да и никто не знает на земле,
как плыть по морю, но на самолёте,
лететь по небу, но на корабле.

Был человек, который знал. Звали его Ростислав Алексеев, а его творение называется экраноплан.


Нет тут намёк гораздо-гораздо глубже!

Нам дано ведь
Лишь плавать -
Летать не дано.

Намёк на то, что птицы не летают, а плавают, т.е. они всплывают, их подъёмная сила по природе своей подобна всплытию под действием силы Архимеда и ничего общего не имеет с полётом.

Там же чётко сказано по поводу текущей нашей интерпретации птицы в виде самолёта:
А не сможешь, смотри
Как летит самолет,
Отправляясь, быть может,
В последний полет.
Он несет в своих крыльях
Незнание - смерть,
И спасти его может
Лишь знанье успеть.

Что написано? Он несет в своих крыльях незнание - смерть, Это явно о том что мы крылья сделали неправильно...
Т.е. наши самолёты подобны культу карго, где Жуковский насмотревшись на птиц, а потом накидавшись замороженными птицами понял что они могут планировать и пошло-поехало. Вообщем были глупо скопированы внешние атрибуты, только форма без сути.

Ну и про самолётик:
Изображение

На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать... :dash:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #291  Mеханоид » 07 июл 2016, 19:26

Sota писал(а):На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать...

Так чего тут разгадывать? Похоже на стилизованное изображение завихрений (для примера) :smile:

Изображение

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #292  Sota » 07 июл 2016, 20:14

Mеханоид писал(а):Так чего тут разгадывать? Похоже на стилизованное изображение завихрений (для примера) :smile:

Изображение

Изображение


Это да! :good:
Вот только что такое завихрение!? До сих пор аэродинамика по уровню своих познаний вихрей подобна тому анекдоту, где у физика спросили не мог бы он рассчитать какая из лошадей на скачках придёт первая, ну и он сказал, что задача очень сложная поэтому допустим у нас лошади будут сферические и перемещаться будут в вакууме... :D
Вот и познания о вихрях у нас на уровне сферического коня в вакууме... :glass:

Вообщем от науки мы тут ничего не дождёмся, можно даже не надеяться, что это всё вполне обычное явление и все всё о нём знают. Между тем есть подход естествоиспытателей, когда не выдумывают теории, а поступают как чукча, т.е. что вижу о том и пою... :ROFL:
Ну это из стёба про песни чукчей они все у них о снегах о тундре и прочем, короче о том, что чукчи видят вокруг... :D
Казалось бы подход простоватый, особенно для науки, но на самом деле самый действенный, нужно просто не придумывать лишнего, а видеть только то что происходит.
Все естествоиспытатели пользовались этим подходом.
В этом ключе здесь очень хорошо была выбрана картинка с двумя завихрениями в виде сердца под самолётом...
Так откуда там завихрения?
Всего мы не знаем, но сразу можно сказать, что завихрения имеют инерционную природу, т.е. в их образовании как-то задействована инерция!
Инерция, как ни странно, действует на все атомы и молекулы тела одинаково, более того инерция имеет какую-то связь с гравитацией, когда тело находится в свободном падении все его атомы и молекулы притягиваются одинаково, нет никаких внутренний деформаций. Когда же мы сидим в автомобиле и он трогается, снавала колёса отталкиваются от земли, потом ось колеса, кардан и так далее импульс передаётся креслу в котором мы сидим, а кресло уже давит на нас. Мы за счёт инерции всеми своими молекулами хотим остаться на месте, но кресло давит на нас послойно, сначала импульс передаётся ближнему к поверхности кресла слою молекул нашего тела, те толкают следующий слой, те следующий и т.д., в результате мы испытываем неравномерные деформации нашего тела при ускорениях. Теперь представим что тело на которое давит кресло автомобиля не твёрдое, а жидкое, ну некая жидкая среда, и у нас не кресло, а какой-нибудь объект, например конус и вот мы стараемся протащить конус в воде, вокруг конуса вода а мы его там волочим внутри воды, или наоборот мы берём воронку и пытаемся пропихнуть в неё воду. Что будет с водой!?
Как она будет деформироваться, так же как и наше тело под воздействием кресла автомобиля или как-то иначе? И вот тут нас ждёт интересное открытие, оказывается инерция устроена так, что под её действием вода не будет равномерно обтекать конус, а будет вокруг него закручиваться как воронка в ванной... :shock:
Короче явление инерции не такое простое, как может показаться с первого взгляда.
Этим обтеканием конусов кстати активно занимался Шаубергер, вот на рекс ресёрче есть о нём кое-что: http://rexresearch.com/schaub/schaub.htm
French Patent # 1,057,576
Processes and Equipment for the Conveyance of Liquid, Gaseous or Aeriform Media Processes and Equipment for the Conveyance of Liquid, Gaseous or Aeriform Media...
Viktor Schauberger

Я это всё к тому, что вот прямая аналогия, есть завихрения в воронке, это когда мы берём воронку и льём в неё воду, вода начинает внутри воронки закручиваться, я бы назвал это по аналогии с золотым самолётиком - заполненной спиралью, как раз как те усики у самолётика.
Есть и такая схема в которой набегающий поток натыкается на цилиндр и тоже закручивается, идёт по поверхности цилиндра, это я бы назвал пустой спиралью, как раз как те прорези в крыльях...

И вот теперь вернёмся к картинке, которую вы привели, на ней самолёт пролетел и крыльями создал две полые спирали, т.е. крылья протаранили воздух и он закрутился...
Но на самолётике есть ведь ещё и пустые спирали! И вот их тут как раз не хватает... :smile:

Вообщем надеюсь мне удалось показать, что вопрос не так прост как кажется и очень интересен... :smile:

В данном случае самолёт, пролетает и делает внешний эффект, нам же нужно как-то к нему добавить ещё и внутренний которого тут нет... Как он создаётся, чем? :wink:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #293  Коровьев » 08 июл 2016, 00:45

Sota писал(а):Намёк на то, что птицы не летают, а плавают, т.е. они всплывают, их подъёмная сила по природе своей подобна всплытию под действием силы Архимеда и ничего общего не имеет с полётом.

Ух ты, здорово. А я-то по простоте душевной всё думал, что природа полёта птиц аэродинамическая, а не аэростатическая. Выходит, ошибался. Жаль. Изображение

Sota писал(а):Нам дано ведь
Лишь плавать -
Летать не дано.

Не вижу, где здесь намёк на силу Архимеда. Имхо, простая констатация того факта, что человек может научиться плавать без дополнительных приспособлений, а вот летать...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #294  Sota » 08 июл 2016, 01:07

Естественно птицы летают не за счёт силы Архимеда, за счёт силы Архимеда летают воздушные шары, но коль они обозвали полёт птиц не полётом, а плаванием.., :pardon: Я просто хотел провести умозрительную аналогию, т.е. сила Архимеда является каким-то частным случаем более глобального явления, на которое нам и пытаются намекнуть, но проявление этого явления в случае с птицами описывается как плавание. Вот поэтому я и упомянул силу Архимеда, чтобы подчеркнуть, что полёт птиц на самом деле работает как всплытие. Чем отличается всплытие от полёта? Полёт работает на геометрии крыла, по отношению к вектору атаки набегающего потока одна часть крыла чуть более выпуклая, а вторая чуть менее, эта разница позволяет двигаться крылу в сторону большей выпуклости, т.к. там образуется меньшее давление. При этом, что важно, крыло может быть как угодно ориентировано в полёте относительно земли, всё равно его будет тянуть в ту же сторону, определяемую геометрией крыла. Именно поэтому пока крылья расположены правильно и нас тянет вверх, всё нормально, но как только самолёт завалится в штопор его может потянуть и не вверх, а вниз и очень быстро, таким образом он сам себе своими крыльями поможет разбиться. Крылья птиц работают по-другому, они в любом случае, куда бы ни было направлено крыло, создают тягу вверх, это подобно всплытию, действие этой силы по проявлению своему такое же, как и сила Архимеда. Я об этом хотел сказать... :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #295  irbis » 08 июл 2016, 16:53

На мой взгляд пингвины летают в воде,подобно птицам в атмосфере.А не плавают как рыбы ,тоже можно сказать о скатах.Летающие рыбы упоминавшиеся ранее используют технику полёта птиц, а не плавающих в воздухе рыб .Техника отталкивания от воздуха либо от воды. Рыбы как и змеи используют волновые движения телом . Планер- планирует благодаря правильному расположению центра тяжести , и "раскинутым" крыльям, но и ему подобно крупным птицам требуется первоначальное ускорение ,а в последствии возможность парить подобно орлам в восходящем потоке, реактивные самолёты подобно ракетам используют двигатели . Ракете большие крылья вообще только мешают . Посмотрите как летает первая в мире птица робот!
https://www.youtube.com/watch?v=zS10Wz9tfhQ
Что касается завитков на крыльях "золотой птички" самое правильное обоснование подобным вихревым потокам дал выдающийся советский авиаконструктор Георгий Бюшгенс . Наши КБ Микояна создали самую удачную на тот момент модель истребителя Миг - 29
Про завихрения используемые нашими конструкторами для более мощной подъёмной силы, в модели Мига
смотреть с 5 мин фильма, о создании нашего великолепного истребителя.
https://www.youtube.com/watch?v=D-VJ5Mi6pg0
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #296  Sota » 08 июл 2016, 19:12

Хм... Мда, крепко стара вера в мозгах сидит... :shock:
Сделайте шаг навстречу пониманию... Ладно ещё раз, последний раз...
Как я уже показал на золотом самолётике есть две спиральки в виде вырезов на крыльях...
Вырез - это значит вырезали кусок крыла, т.е. там где находится спираль там ничего нет, а вокруг неё крыло...
Что это? Это значит спираль находится внутри чего-то, а вокруг неё стенки из этого чего-то...
Это подобно тому как вода льётся внутри воронки, в данном случае стенки воронки - это и есть вот это самое внутри чего находится спираль...
Это внутренняя спираль...

Внешняя спираль! Это когда нечто например пуля, или конус, или крыло самолёта двигается в атмосфере и рассекает воздух, вокруг такого объекта образуются вихревые потоки и как бы огибают его, эти потоки спиральные, они образуются из набегающего воздуха и они по своей сути внешние по отношению к крылу или чему угодно, что мы там перемещаем в воздухе...

Разобрались есть внешние потоки есть внутренние...
Внешний поток уже был показан, вот он тут красочно срывается с крыльев самолёта:
Изображение

Теперь внутренний поток! Где он что отвечает за протекание внутреннего потока?
Для того чтобы понять это посмотрите сюда:
Устье реки Амазонка:
Изображение
Это природный эффект устье само так образовалось, никто специально такие ветвящиеся каналы не делал... Они создались сами в ходе какого-то процесса...

Молния:
Изображение
Та же схема, никто не хотел чтобы молния ветвилась, тем не менее она это делает...

Где в природе есть подражание этой геометрии, какие объекты устроены так же?
Пожалуйста вот например прожилки листа:
Изображение

А вот например перья птиц:
Изображение

Обратимся к торнадо:
Изображение

Как видим процесс торнадо как раз показывает нам комбинацию внешнего и внутреннего, внешнее - это потоки воздуха, которые идут от земли вверх и поднимают коров, машины и прочее, а влага из тучи идёт вниз. Причём торнадо всегда образуется в пасмурную погоду, ему просто нужна туча, без неё у него не будет воды, не будет внутреннего потока. Торнадо - это как бы процесс в целом и мы не можем понять как в нём взаимодействуют внутренние и внешние потоки. Собственно в этом и заключается основной вопрос.

Вернёмся к птицам... Как наверное уже стало понятно, внешний поток на крыле создаётся обтекающим крыло воздухом, а внутренний создаётся за счёт вот этой ветвящейся структуры ворсинок перьев.

Вопрос состоит именно в том что является связующим звеном этих двух потоков, внешнего и внутреннего...
Вопрос заключается в том как запустить процесс, как связать потоки, чтобы они объединились в единый процесс...

Дело ведь вот в чём, возьмём лабораторные вихри, как они делаются... Вот посмотрим искусственный торнадо: https://youtu.be/hw12r4nlMCg
Это только внешняя его часть, она приводится в движение искусственно при помощи турбин, стоит только отключить турбины и всё, торнадо сразу сдохнет...
Но у реального торнадо ведь всё не так...
У реального скорость не только не уменьшается, а только нарастает и всё растёт и растёт и растёт, торнадо всё больше и больше влаги вытягивает из тучи...
Короче нет в лабораторном торнадо внутреннего процесса, просто глупо скопировали внешний эффект и всё...

Дальше посмотрим на трансформатор Тесла...
В том виде как его повторили...
Вот его схемка...
Изображение
Вот так это выглядит:
Изображение
Обратите внимание на схемку...
На то место, где написано слово катушка...
Справа от этой надписи расположена часть, которая отвечает за сам эффект.
Само появление таких молний...
А слева от этой надписи находится вспомогательная система, которая насильно её подстёгивает...
Т.е. что у нас тут получается, создаётся внутренний поток, но он опять же создаётся искусственно, без внешнего создаётся один только внутренний поток и поддерживается силовым методом, т.е. опять глупое подражание и копирование теперь уже только внутреннего потока.

А как было у Теслы? А у Теслы было совсем не так.. У Теслы молнии были в несколько метров, т.е. у него явно помимо внутреннего потока присутствовал ещё и внешний, и они взаимодействовали и именно их такое взаимодействие позволяло усилить эффект и разогнать систему до появления очень больших молний...

Именно это взаимодействие внешнего и внутреннего потоков сейчас и ищется...
Нужно понять как это происходит, как это организовать...
Вот посмотрите даже на летучую рыбу:
Изображение
Ну у неё просто явно присутствуют ветвящиеся каналы в крыльях, т.е. переносчики внутреннего потока... Внешний поток при этом - это просто набегающий ветер, дальше надо просто понять как это всё вместе работает... :witch:

Не обессудьте если не продолжу в случае дальнейшей невосприимчивости... :unknown:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #297  irbis » 08 июл 2016, 21:10

Что касаемо вихрей после самолёта,Я думаю эти воронки оставленные двигателями .
Второе ,перья это отличный прочный ,лёгкий материал из которых состоит крыло .Чем больше птица -тем сложнее и больше крыло Крылья имеют и белки летяги и летучие мыши .http://webmandry.com/images/stories/2014/12/976/01.jpg
Но на огромные перелёты с таким крылом имеющим огромный вес в расчете на вес тела ,не согласится лететь ни голубь ни аист. Махать замучается :D
А торнадо с влагой из тучи это оригинально ,но вихри огромной высоты только менее заметны с близкого расстояния - это обычный восходящий поток .Такие потоки очень любят птицы и дельтапланеристы .Первые для набора высоты (жизненная необходимость) и снова в путь ,а вторые для удовольствия . Подобные торнадо можно увидеть с высоты птичьего полёта ,и с расстояния в несколько километров ,так как они несут частицы пыли, а вблизи это ветерок , в объёме же "буря на Марсе" которыми нас пугают .
Но как работает спираль, прорезанная в крыле золотого самолёта ?Либо это декоративный элемент.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #298  Коровьев » 08 июл 2016, 22:31

Sota писал(а):Вот посмотрите даже на летучую рыбу:
Ну у неё просто явно присутствуют ветвящиеся каналы в крыльях, т.е. переносчики внутреннего потока...

А почему бы, собственно, и нет? Эти «ветвящиеся каналы» одновременно являются и силовыми элементами плавника-крыла, и «переносчиками внутреннего потока»; мать-природа – гражданка экономная, для неё совместить в одном элементе несколько функций – обычное дело.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #299  Коровьев » 08 июл 2016, 22:38

irbis писал(а):Крылья имеют и белки летяги и летучие мыши .http://webmandry.com/images/stories/2014/12/976/01.jpg
Но на огромные перелёты с таким крылом имеющим огромный вес в расчете на вес тела ,не согласится лететь ни голубь ни аист. Махать замучается :D

Дык ведь белкам-летягам или летучим мышам особо далеко летать и не надо: белкам-летягам – с дерева на дерево, не дальше; летучим мышам – возле пещерки покрутиться, мошек половить: дальше-то – зачем? Небось, не через континенты?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #300  irbis » 09 июл 2016, 08:49

Sota писал(а):Ну и про самолётик:
Изображение

На самолётике есть 4-е спирали! Две спирали представляют собой полости, вырезанные в крыльях, т.е. спираль как бы оформлена в виде пустой, там где спираль - там пусто. Две другие спирали - это своеобразные усики у самолётика, вот они уже оформлены в виде монолитных (заполненных) спиралек. Всего 4-е спиральки! Это намёк и вот его было бы интересно как раз разобрать... :dash:

Если спираль это часть силовой установки ?На носу фюзеляжа и в хвосте есть выступающие цилиндры ,а двигателей в нашем понимании нет.Если все эти цилиндры и спирали это и есть сама двигательная установка (вернее что от неё осталось и дошло до нас) создававшая какое то завихрение и соответственно подъёмную силу и ускорение .Что то наподобие левитации .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #301  Sota » 09 июл 2016, 12:52

Баба яга костяная нога: в ступе едет, пестом погоняет (упирает), помелом след заметает... :witch:

Итак, баб яга находится в ступе, если точнее внутри ступы...
Вот ступа, или тарелка, неважно что ступа, что тарелка - один чёрт коническая по сути посуда, просто раструб конуса разный.
Изображение

Дальше Пест https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82
Элемент, создающий форму для обтекания её внешним по отношению к нему самому потоком.
Это элемент ответственный за внешний поток...

Помело или просто метёлка... Метка, ну как кому угодно...
Это элемент для создания внутреннего потока, как раз вот такая ветвящаяся структура, образующая ветвящиеся каналы.

Осталось только объединить внешний и внутренний потоки и будет чудо... :dash:

Не, не цепляет!? По-прежнему везде чудятся только самолёты и прочие "достижения" академической науки кривой подражательницы природы... :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #302  Sota » 09 июл 2016, 13:07

Есть множество конструкций, основанных на внешнем и внутреннем потоке, птицы - это только один из них. Его так же применяют в НЛО. Потоки можно создавать из чего угодно, например Виктор Шаубергер создавал в своём репульсине ( http://khd2.narod.ru/shau/repuls.htm ) два потока, один из воды, а другой из воздуха, соответственно один был внешний, а другой внутренний, при встрече они давали тягу и закручивался вот этот вот чудесный процесс. Платформа Гребенникова летала на таком же принципе, только там потоки были уже не из воздуха и воды, а из света и электронов, два потока один из света, второй из электронов, термоэлектронная эмиссия... Вот ознакомьтесь, если ещё не слышали: http://www.slavruss.narod.ru/osnown/AM7.htm
Да даже галактика так работает:
Изображение

Ветвящиеся рукава, не, не то? :D

Короче эффект объединения внешнего и внутреннего потоков - это какое-то общее явление, оно применяется везде, на любых уровнях организации материи, можно сделать на воде и воздухе, а можно на квантах и электронах, я собственно его и предлагаю понять... :dash:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #303  Taya13 » 09 июл 2016, 13:27

Sota писал(а):Не, не цепляет!? По-прежнему везде чудятся только самолёты и прочие "достижения" академической науки кривой подражательницы природы...


Меня эти спиралевидные изображения на древних артефактах очень заинтересовали.
Собрала их в теме, а как их интерпретировать не пойму.

viewtopic.php?p=54262#p54262

Изображение

На крыле самолетика сделали сразу несколько завихрений. ?

А на фюзеляже изобразили в ином положении, чем а Вашем примере самолетика.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #304  Sota » 09 июл 2016, 13:56

Taya13 писал(а):Изображение

На крыле самолетика сделали сразу несколько завихрений. ?

А на фюзеляже изобразили в ином положении, чем а Вашем примере самолетика.



Здесь всё наоборот! Здесь внешний и внутренний потоки поменяли местами, завихрения на крыльях - это теперь внешний поток, а не внутренний. Завихрения на крыльях, эдакие барашки вот на всей длине атакующей набегающий поток кромки крыла могут появиться только из-за сопротивления этой кромки набегающему потоку, а дальше после барашков завихрения идут прямые линии вдоль крыла, т.е. нам наглядно показывают, что дальше потоки идут по крылу. Так что это стопроцентно внешний поток!!!

То что на фюзеляже вот:
Изображение
А второе... Это, хм если присмотреться и включить воображение, то это как бы якорь на лбу у самолётика... Это уже перекликается с Христианской традицией...
Изображение
Как известно Христианский символизм весь построен вокруг рыболовного промысла, там и рыбы и якоря и чего только нет...
В скандинавской мифологии аналогом Якоря является молот тора:
Изображение
Вот наиболее подходящий вариант для рассмотрения... Наглядно видно что поток ветвится из центральной ручки молота поток расходится на два, вот когда переходит на горизонтальную перекладину буквы "Т"... Это раздвоение и есть ветвление...

Везде-везде-везде во всех символах, если присмотреться, есть внешний обтекающий некую конструкцию поток и внутренний ветвящийся поток... Это установлено на многих примерах... Отчасти именно так и удалось понять, что имеется два потока (внешний сплошной и внутренний ветвящийся) сейчас дело только за тем чтобы понять как же они объединяются в единый процесс... :dash:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #305  Sota » 09 июл 2016, 14:22

Да, по поводу якоря... :smile:
Может показаться, что якорь вот тут:
Изображение
и усики самолётика вот тут:
Изображение
Одно и то же!!!
Это не так, потомучто между усиками нет переплетения, как в случае с молотом тора, т.е. нет такого что концы усиков выходят из чего-то до той поры как они разъединились целого единого... Нет ветвления из одного единого двух потоков... Усики вычерчены чётко, они не одно целое, а просто идут рядом как два соседних потока и никак не сплетаются в единое целое (в единый поток) пока они идут рядом...

Одновременно то что на крыльях сделаны вырезы:
Изображение
Позволяет понять что это именно внутренний поток, т.е. тут идёт намёк именно на то что поток внутренний, а внутренний поток всегда ветвящийся... :smile:
Ну как-то так... :like:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #306  Sota » 09 июл 2016, 16:35

Ладно, много уже наговорил... Подытожу... И потом включайтесь, если хотите летать как птицы...
Смотрите вот видео птицы робота, так сказать технически созданный махолёт:
https://youtu.be/zS10Wz9tfhQ
Видите как робота при каждом взмахе болтает вверх/вниз!?
Рассмотрим закон сохранения импульса. Предположим у нас есть бутылка и пробка, привязанная к бутылке, в бутылке избыточное давление, пробка выстредивает, но она привязана к бутылке, куда сдвинется бутылка с пробкой, как единая система? Никуда не сдвинется... Закон сохранения импульса, всё потомучто пробка привязана к бутылке. Аналогичная ситуация и у нас, крылья привязаны к телу птицы, крылья болтаются вверх-вниз, при этом почему-то и птица болтается вверх-вниз... Почему? Очень просто, потомучто у неё есть точка опоры, а именно споротивление воздуха, т.е. она отталкивается от воздуха, как от земли, это всё равно что человек бы скакал вприпрыжку по дороге, он тогда тоже бы постоянно двигался то вверх, то вниз. В этом суть махолёта, т.е. мах крыльев позволяет оттолкнуться от воздуха, как от сопротивляющейся опоры и немного приподняться.
Смотрим на полёт птицы:
https://youtu.be/3aO1AC56jXQ
Вот самый первый момент с жёлтой синицей...
Как видим ничего подобного не наблюдается, птицу вверх/вниз не болтает...
Наоборот она поступательно и очень плавно летит только вверх...
Что мы только что увидели!?
Махи крыльями - это не силовое приспособление. Если бы мы хотели оттолкнуться крыльями от воздуха, то птицу бы бросало вверх и вниз, но крылья явно не оказывают должного сопротивления воздуху, более того складывается впечатление, что птица машет крыльями так, что их сопротивление воздуху вообще минимально, так что птица машет крыльями как бы впустую. Где толчок от воздуха? А нет его, его просто нет. Махи крыльев создают некий третий эффект никак не связанный с отталкиванием от сопротивляющегося воздуха, этот эффект и поднимает птицу вверх, причём очень плавно. Всё это махание крыльями нужно только для создания эффекта о котором я тут пытаюсь сказать.
Ещё момент в тему посмотрите как ястреб пролетает сквозь отверстие:
https://youtu.be/kzYtP1TQuf8
Как видим, чтобы пролететь сквозь отверстие ястребу нужно сложить крылья, при этом мы наблюдаем лишь незначительное падение ястреба (первый пролёт в отверстие).
Попробуйте сложить крылья у самолёта и увидите как он начнёт снижаться в отсутствии подъёмной силы на крыльях.

Я это всё к чему... Мах крыльями у птицы порождает некоторое явление, которое по своей сути очень плавное и оно нечто вроде антигравитации, вокруг птицы как бы создаётся некое поле в виде антигравитации, потом оно затухает, но медленно, таким образом птица успевает махнуть ещё раз и восстановить поле...
Разбор составляющих эффекта...
У нас есть два крыла, у каждого крыла есть один внутренний ветвящийся поток и один внешний набегающий на крыло...
Значит всего 4-е потока...
Одно крыло правое, а второе левое, значит два потока из вышеуказанных правые, а два левые...
Мах идёт симметрично и образование потоков следовательно тоже...
Это единый процесс...
Всё, теперь я сказал всё...
Дальше нужно уложить это всё в единую картину, все 4-е потока и понять как это всё взаимодействует... :dash:
Есть предложения? :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #307  Taya13 » 09 июл 2016, 17:31


Пока непонятно, как полет, ИМХО антигравитационные движения птиц
связаны с золотыми самолетиками. В чем аналогия?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #308  Sota » 09 июл 2016, 18:05

Taya13 писал(а):
Пока непонятно, как полет, ИМХО антигравитационные движения птиц
связаны с золотыми самолетиками. В чем аналогия?


Плёта у птиц вообще нет, их махание крыльями создаёт 4-е вышеуказанных потока, эти потоки образно показаны на самолётиках, птицы же создают их в процессе махания, эти потоки как-то взаимодействуют и создают искомый эффект антигравитации (естественно условно антигравитации, можно как угодно назвать, суть не в термине, а в том, что вокруг птицы создаются такие условия, такое поле или что там, которое позволяет ей всплывать, вот как корабли плавают)...
Короче любая материя, попавшая в зону действия этого поля начинает как бы, образно говоря, всплывать...
Загадка только в том что происходит при создании этого поля, как эти 4-е потока объединяются ради создания этого общего поля, в чём суть эффекта объединения 4-ёх потоков, т.е как их объединить, чтобы получить искомый эффект... :witch:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #309  Джек-НН » 10 июл 2016, 13:42

Sota писал(а):Вот самый первый момент с жёлтой синицей...
Как видим ничего подобного не наблюдается, птицу вверх/вниз не болтает...



Не пробовали как-то связать частоту взмахов крыльев и плавность полета?
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #310  Sota » 10 июл 2016, 15:12

Джек-НН писал(а):Не пробовали как-то связать частоту взмахов крыльев и плавность полета?

Прямой связи, как в случае если бы взмах был толчком от воздуха нет. Объясню... Возьмите любую релейную систему регулирования, например в холодильнике. Как он работает? Там стоит реле и датчик температуры, датчик температуры настроен на диапазон, например в морозилке от -5 до -8 (ну условно для примера). Как только температура повышается до -5 датчик температуры это фиксирует и посылает сигнал на реле, реле срабатывает и запускает мотор компрессора, который гоняет в системе хладагент, температура из-за этого понижается и как только достигает -8 датчик температуры это опять фиксирует и отключает реле, которое отключает компрессор. Холодильник ничего не делает ждёт пока температура в холодильной камере повысится до -5 и снова включается и так по кругу. Как мы видим холодильник запускает процесс охлаждения рывками, то включает, то выключает и ждёт, то потом опять включает, совсем как периодические взмахи крыльев.
В итоге мы получаем колебания параметра температуры, как на этом графике:
Изображение
Взято отсюда: http://www.xn---63-mdduaoecugb2g2e.xn-- ... stroystva/
Нечто подобное происходит и с птицей-роботом, её болтает вверх-вниз. Как уменьшить амплитуду болтания вверх-вниз?
Очень просто... Увеличить частоту махания крыльями, чем больше частота махания крыльями, тем меньше времени проходит между взмахами и соответственно тем на меньшее расстояние за это время птица как бы упадёт... Можно вообще сделать так, что падать она будет на десятые доли миллиметра, но тогда и частота взмахов должна быть мегагерцы... :smile:
Очевидно, что это не наш способ, т.к. птица всё-таки машет крыльями не так часто...
Но зато здесь уместна умозрительная аналогия со всплытием.
Я сейчас сразу оговорюсь, что это только аналогия для чисто умозрительного представления того как это может быть, как оно на самом дел я думаю в этом предстоит разобраться только после того как сам эффект будет повторён...
Итак, любое вещество - это решётка из атомов, ну грубо говоря эдакая трёхмерная решётка из соединённых между собой атомов. Перейдём на макромодель, в макромодели это будет нечто пористое, например губка, ну вот поролоновая мочалка которой посуду моют. Она пористая, в порах у неё воздух и поэтому она хорошо плавает на воде, но со временем она намокает, т.е. со временем поры заполняются водой и она уже тонет. Теперь представим себе что при взмахе крыльев мы в поры мочалки нагнали воздуха, она стала легче и тут же стала всплывать, после этого мочалка опять начала намокать, но не быстро, так потихоньку пропитываясь, вот именно это запаздывание, этот инерционный момент и объясняет почему птице не нужно махать крыльями с мегагерцовой частотой, потомучто воздух и так уже нагнался в мочалку и выйдет из неё не сразу, а то что успеет выйти до следующего взмаха - не так значительно, поэтому можно очень часто и не махать... Вот... :witch:
Короче я представляю себе процесс как-то так... :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #311  irbis » 10 июл 2016, 15:50

Sota писал(а):Плёта у птиц вообще нет, их махание крыльями создаёт 4-е вышеуказанных потока, эти потоки образно показаны на самолётиках, птицы же создают их в процессе махания, эти потоки как-то взаимодействуют и создают искомый эффект антигравитации (естественно условно антигравитации, можно как угодно назвать, суть не в термине, а в том, что вокруг птицы создаются такие условия, такое поле или что там, которое позволяет ей всплывать, вот как корабли плавают)...


Это называется подъёмной силой ,всего лишь.
Стоит птице перестать махать крыльями и сложить их , как она входит в пике .То есть атакует, либо делает посадку,в нужном месте . Я каюсь ,инстинкт охотника преобладая над милосердием вкладывал мне в руки разное оружие . В детстве это была рогатка ,а в дальнейшем ружьё. И после попадания в цель, она резко теряла контроль над полётом и никакая сила внутренних и внешних потоков не продолжала полёт- увы только импульс и падение .
Можно сравнить частоту взмахов колибри и лебедя .
Колибри :Полёт быстрый (до 80 км/ч), манёвренный, напоминает полёт бабочек-бражников. Мелкие виды колибри в полёте издают крыльями жужжание, так как делают до 80 взмахов в сек (крупные - всего 8-10). http://www.molomo.ru/myth/humming-bird.html
Есть начало движения .У синицы размах крыльев меньше ,но требуется подъёмная сила ,для этого нужно увеличить число взмахов крыльями и соответственно масса тела будет меньше зависеть от болтанки - площади крыла.
Как взлетают массивные птицы например лебеди ,они ещё и совмещают старт (взлёт)с бегом ...
https://www.youtube.com/watch?v=ulDN8buIirA
Заметьте болтанка не меньше чем у робота .И честно сказать птица как и человек входит в баланс управления своим телом не один год , человек делая первые шаги часто падает, так и птица оперившись жёлторотиком перелетает на короткие расстояния и далее вырастая в повелителей неба ,перелетает через очень высокие горы ...
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #312  Sota » 10 июл 2016, 16:54

irbis, Я вижу с Вашей стороны жгучее желание зацепиться за мою парадигму, поэтому сразу хочу разъяснить свою позицию в этом отношении, что я тут делаю и зачем пришёл. Начнём с интерпретации закономерностей природы. Любой факт можно объяснить любым количеством вполне логичных способов правильных и неправильных и всегда всё будет выглядеть так, что комар носа не подточит. В этом отношении любое положение, пока оно не доказано на практике больше похоже на культ или веру, секту, и т.д. Технически воспроизвести махолёт с такими же характеристиками, как у какой-либо летающей живности ещё не удалось никому. Поэтому моя вера ничуть не хуже Вашей и я ничуть не собираюсь Вас в ней разубеждать. У меня нет задачи кому-то что-то доказывать. Я за это не получаю ни денег, ни статуса, никакие антиправительственные организации не посылают меня смущать умы в которых заложены официальные академические догматы. Тем более я не хочу ни с кем спорить, мне вообще не нужны какие-либо препятствия, брёвен и так есть кому под колёса кинуть, это просто потеря времени на данный момент. Поэтому если Вам ближе официальная точка зрения, то как и в любой правоверной вере не читайте ереси прочих религий, оставайтесь при своём. Пусть альтернативные течения развиваются сами, они ведь неправильные, значит они ничего не добьются, так ведь? Склонить их на свою сторону и благоговейно вернуть в лоно родной религии не получится. Значит что? Значит они порочные и нужно устраивать религиозную войну!?))) Я бы предпочёл этого избежать, даже если что-то у меня и получится, то в любом случае научные круги это не затронет, все по-прежнему будут получать свои деньги за свой заслуженный статус и останутся при своём. Мне всё это нужно исключительно для практического результата для открытия своего дела, вот как кока-кола она же не рассказывает как устроен её продукт, ничего не патентует и спокойно при этом существует, все её покупают, вот мне больше такой подход нравится.

В конечном итоге мне бы хотелось чтобы пошёл какой-то процесс рассуждения в направлении 4-ёх потоков. Да всех ответов пока нет, поэтому ждать и сосать все соки пиявкой до усёру пока наконец что-то получится, а потом сказать вот теперь я верю - вот лучше так не делать. Лучше либо помогать, либо игнорировать и идти своим, более близким себе путём, но не концентрировать всю свою деятельность вокруг бдительного мешания другим. У нас и так уже вся страна состоит из бдительных мешальщиков, куда не пойдёшь, так везде обязательно объяснят что у Тебя не так, построят, люди просто этим живут...
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #313  irbis » 10 июл 2016, 18:16

Sota писал(а):irbis, Я вижу с Вашей стороны жгучее желание зацепиться за мою парадигму,
Технически воспроизвести махолёт с такими же характеристиками, как у какой-либо летающей живности ещё не удалось никому. Поэтому моя вера ничуть не хуже Вашей и я ничуть не собираюсь Вас в ней разубеждать. У меня нет задачи кому-то что-то доказывать Мне всё это нужно исключительно для практического результата для открытия своего дела,

В конечном итоге мне бы хотелось чтобы пошёл какой-то процесс рассуждения в направлении 4-ёх потоков. Да всех ответов пока нет, поэтому ждать и сосать все соки пиявкой до усёру пока наконец что-то получится, а потом сказать вот теперь я верю - вот лучше так не делать. Лучше либо помогать, либо игнорировать и идти своим, более близким себе путём, но не концентрировать всю свою деятельность вокруг бдительного мешания другим. У нас и так уже вся страна состоит из бдительных мешальщиков, куда не пойдёшь, так везде обязательно объяснят что у Тебя не так, построят, люди просто этим живут...


Благодарю за разъяснения. Но не противоречьте самому себе . Если птица робот летает ,и вы обсуждаете её полёт ,то она уже на сегодня создана человеком .
Ваши труды дадут плоды в ближайшем будущем,на сколько я вас понял .
Самолётик не считают таковым,а хотят сделать из него рыбу . Я с этим не согласен и только, не больше не меньше .
Ваши принципы новых технологий используют НЛО и самолётик одновременно .Но так не будет, ведь всё меняется и если будут новые технологии то и вид ,дизайн и функционал будут совершенно другими ,это я и пытаюсь объяснить . Для того чтоб доставить "головку весом в 10 кг."на другой континент человеку приходиться строить баллистическую ракету .А это куча людей и технологий и тонны горючки . А гусь весом в 10 кг перелетает на другой континент съев условно 5кг ячменя есть разница ? Ваши технологии придут никуда не денутся всему своё время ,они уже не подвластны человеку,они лишь находят время и исполнителя .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #314  Sota » 10 июл 2016, 18:54

irbis писал(а):Но не противоречьте самому себе . Если птица робот летает ,и вы обсуждаете её полёт ,то она уже на сегодня создана человеком .

Я попытался показать, что птица-робот и реальная птица летают за счёт разных принципов вот в чём была суть. Да обычная птица может использовать элементы полёта, т.е. парить, но сходство тут только внешнее, она при этом использует другие принципы, о которых я и сказал. Стекающие с крыльев потоки нужны не для парения, а для образования этого эффекта. Грубо говоря если птица вдруг попадёт в аэродинамическую трубу, ну просто вот выкинуть её через какое-нибудь шлюзовое окошко в поток воздуха внутри аэродинамической трубы, то тут же по её крыльям потеку потоки, ей не нужно будет махать крыльями и нагонять потоки искусственно, потоки тут же образуют искомый эффект и птица взлетит. Я хочу сказать, что даже парит птица за счёт этого эффекта, а не за счёт разности давлений над крылом и под ним.

irbis писал(а):Самолётик не считают таковым,а хотят сделать из него рыбу.

Во всех интракультурных посланиях, т.е. тех, которые скрываются за внешней атрибутикой, всегда скрывается практический символизм, некий намёк на нечто большее. Именно поэтому проводится аналогия между рыбами и птицами, чтобы показать, что принцип один.

irbis писал(а):Но так не будет, ведь всё меняется и если будут новые технологии то и вид ,дизайн и функционал будут совершенно другими ,это я и пытаюсь объяснить.

Видимо я не понял, что имелось ввиду именно это. Тут тогда я не прав. :pardon:
Да, я понимаю, что эти принципы будут реализованы в более простой для технологического изготовления конструкции, конечно НЛО махать ничем не будет, а будет скорее всего в виде тарелки, а внутри будут какие-то коммутирующие электрические цепи управлять каким-то переодическим колебательным процессом, но исходные принципы даны нам в живой природе, может они там реализованы и не так эффективно, как в НЛО, но я думаю это сделано специально для нашего развития, чтобы мы посмотрели вокруг и догадались. Птица могла бы при нужной доработке летать и со скоростью 50 км/секунду, но её сделали именно такой. Это всё намёки нам неразумным. Даже трава пробивает асфальт, намекая нам на то что она это может, чтобы мы задумались как это возможно. Ну не может хилая трава пробить асфальт, как эта структура из органики пробивает кристаллическую структуру? Как вода точит камень? Как это всё происходит? :cry:
Да просто трава создаёт некий третий эффект, благодаря которому асфальт над ней взлетает, она до него даже и не дотрагивается, но взлетает он настолько сильно, что пробивает слои над ним, и так ползут трещины по асфальту. С водой происходит примерно тоже самое, тут опять же нужно все эти точащие камень потоки, изучать, т.к. не все потоки воды точат камень. Именно поэтому отталкиваться нужно от природы, она является исходным материалом и учителем, на основе которого мы должны понять основные принципы мироздания, а потом конечно применим их для создания НЛО... :witch:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #315  Sota » 10 июл 2016, 21:20

Кстати насчёт взлёта гусей... :ROFL:
Я думаю это выпендрёж то что они бегут перед взлётом... :dance:
Вот видео, в котором хором вместе взлетает стая гусей: https://youtu.be/R7cv2I2e2rE
Как видим на заднем фоне есть гусь который взлетел задолго до своих товарищей, без пафосной пробежки... :witch:
И не нужен был ему никакой разбег... :good:
Взмыл просто мгновенно, как по волшебству... :smile:
А потом просто сопровождал своих товарищей в полёте, ожидая пока они набегаются. :wink:
По поводу колебания этого гуся в полёте... Именно в полёте, а не при беге... Понятно что бегущие гуси бегут на ногах, поэтому в любом случае будут колебания, т.к. любое бегущее существо осуществляет это вприпрыжку. Так вот у гуся есть колебания около положения равновесия из стороны в сторону, но не вверх-вниз. Т.е. его размахивания крыльями никак не оказывали влияние на смещение вверх-вниз. Это похоже на то что вот мы все соберёмся влезем на какой-нить джип, он поедет, а мы будем его раскачивать... Понятно что вверх-вниз от нашего усердного раскачивания джип колебаться не будет, потомучто за стабилизацию его в вертикальном положении отвечает дорога, поэтому его положение по высоте будет чётко определяться дорогой, с другой стороны колебания из стороны в сторону никто не стабилизирует, именно поэтому мы будем наблюдать раскачивающийся из стороны в сторону джип, подумают что на гулянку едем... У гуся примерно такая же картина, его вертикальное положение стабилизирует вот эта сила всплытия, поэтому по вертикали он и не меняет своё положение, а вот по горизонтали никто его не удерживает и не стабилизирует, именно поэтому его активное махание крыльями приводит к раскачиванию из стороны в сторону... :smile:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #316  Коровьев » 11 июл 2016, 06:24

Sota писал(а):Как видим на заднем фоне есть гусь который взлетел задолго до своих товарищей, без пафосной пробежки...
И не нужен был ему никакой разбег...

А Вы не обратили внимание на то обстоятельство, что гуси для взлёта вышли на открытое пространство из какого-то задворка? Причём вышли как раз для того, чтобы иметь место для разбега.

Sota писал(а):Взмыл просто мгновенно, как по волшебству...

Так это из-за ракурса съёмки, имхо: именно этот гусь летит прямо на камеру, поэтому его горизонтальное перемещение - на оператора - визуально не заметно (гусь лишь визуально увеличивается в размерах по мере приближения к точке съёмки), зато вертикальное видно хорошо, оттого и впечатление "взмывания". Если бы гуси взмывали "как по волшебству", то взмыли бы и на задворке, ан нет - вышли на дорогу.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #317  Sota » 11 июл 2016, 13:59

Коровьев, ну хорошо, вот где тут тогда разбег?...
https://youtu.be/ZjQib_lDe2Q
Одного задавили, а второй взлетел сразу же...
Для сравнения, планер с места вверх рвануть не может ну вообще никак, он в любом случае проваливается и только потом набирает высоту...
https://youtu.be/1ISI2KYv1Vc
Это я про разгон разбег и прочее...
Гусь же напротив набрал высоту сразу...
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #318  Коровьев » 11 июл 2016, 15:11

Sota писал(а):Коровьев, ну хорошо, вот где тут тогда разбег?...
https://youtu.be/ZjQib_lDe2Q
Одного задавили, а второй взлетел сразу же...

На видео хорошо видно, что оба гуся НАЧАЛИ РАЗБЕГ и даже оторвались от земли, но из-за скорости джипа просто не успели набрать нужную высоту; а тому гусю, которого раздавили, на его беду просто не повезло: он оказался непосредственно перед джипом, под который и угодил; второй же гусь разбегался и взлетал чуть в стороне + уже взлетев, успел слегка отвернуть влево, его чаша сия и минула. Да, разбег был предельно коротким, и лапами и крыльями оба работали что есть силы, но одному повезло, другому нет. Ну, а с тем, что водила был идиотом или сволочью, ни тот, ни другой ничего поделать не могли.

Sota писал(а):Для сравнения, планер с места вверх рвануть не может ну вообще никак, он в любом случае проваливается и только потом набирает высоту...
https://youtu.be/1ISI2KYv1Vc

Кто бы спорил? Совершенно с Вами согласен.

Sota писал(а):Гусь же напротив набрал высоту сразу...

Да нет, не сразу, не то не угодил бы под колёса. "Свечкой" вверх не ушёл ни один, ни другой.

Я это к чему. Для того, имхо, чтобы начал работать предполагаемый Вами "эффект внешнего/внутреннего потока", всё равно необходимо наличие некоторых стартовых условий, а именно - скорости, что в случае с гусями и достигается путём взлётного разбега. Голуби, вороны и воробьи, например, взлетают, просто оттолкнувшись лапками (им нужна меньшая стартовая скорость), а ласточки, стрижи и фрегаты с места вообще взлететь не могут, им надо вести себя именно как планерам, т.е. броситься вниз с высоты, чтобы набрать необходимую скорость. Да и летучие рыбы, прежде чем расправить плавники-крылья, сперва разгоняются в воде, из которой затем и вскакивают, и прилично так разгоняются, поскольку и тунцы, и марлины, которые ими всё больше питаются, - рыбки тоже весьма скоростные.
Вот и думай што хош, что тут работает: "эффект внешнего/внутреннего потока", закон Бернулли или и то, и другое вместе. Походу стою за последнее по озвученной выше причине: природа-мать - гражданка экономная, и если есть возможность совместить в одном несколько - то и совмещает. Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #319  Sota » 11 июл 2016, 20:12

Коровьев писал(а):Я это к чему. Для того, имхо, чтобы начал работать предполагаемый Вами "эффект внешнего/внутреннего потока", всё равно необходимо наличие некоторых стартовых условий, а именно - скорости, что в случае с гусями и достигается путём взлётного разбега. Голуби, вороны и воробьи, например, взлетают, просто оттолкнувшись лапками (им нужна меньшая стартовая скорость), а ласточки, стрижи и фрегаты с места вообще взлететь не могут, им надо вести себя именно как планерам, т.е. броситься вниз с высоты, чтобы набрать необходимую скорость. Да и летучие рыбы, прежде чем расправить плавники-крылья, сперва разгоняются в воде, из которой затем и вскакивают, и прилично так разгоняются, поскольку и тунцы, и марлины, которые ими всё больше питаются, - рыбки тоже весьма скоростные.

Эх... Ну о чём мы вообще спорим... =8)
Скорость эффекту не нужна ни в малейшей степени...
Я же уже осветил общий принцип....
В случае с птицами присутствует одна из конфигураций этого эффекта всплытия, в этой конфигурации и внешний и внутренний потоки делаются крыльями...
Т.е. вышеуказанные потоки срываются с крыльев и вот сорвавшиеся потоки как раз и образуют эффект. Можно срывать эти потоки двумя способами:
1) Птица расправила крылья, на неё набегает встречный поток воздуха, тогда сходящие с её крыльев потоки воздуха автоматически образуют эффект.
2) Птица чтобы создать эти сбегающие с крыльев потоки просто машет крыльями.
В обоих случаях получается образование 4-ёх потоков и уравнение Бернули тут ни при чём, нет тут подъёмной силы на крыле, а следовательно разбег не нужен, скорость не нужна. Разбег может быть использован гусями, чтобы у них появился встречный набегающй поток воздуха, который согласно первого пункта (см. выше) сходил потом с их крыльев и помог создать те самые 4-е потока. Замечу, что при пробежке крылья у гусей расправлены как у орла в полёте, когда же идёт взлёт с мета крылья машут по-другому, геометрия взмаха резко меняется, прошу обратить на это внимание. И вот возможность взлёта птицы с места как раз и показывает, что скорость не нужна, это не вариант планера.

Ладно посмотрим на другую конфигурацию, вот жук: https://youtu.be/8ZtD-6Vcp8s
Как говорится, устами младенца глаголит истина, вот только взрослые его не услышали. Жук стоял на месте никуда не разбегался, просто приподнимал надкрылки нагнетал прокачивал эффект и потом рванул сразу с места.
У жука другая конфигурация, у него есть крылья и есть надкрылки, крылья отвечают на внешний поток, а накдкрылки за внутренний. Принцип тот же, что и у птиц, но реализация другая (у птиц оба потока создаются крыльями). Как видим, скорости эта реализация не требует, т.е. эффект, как таковой от скорости не зависит... :witch:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #320  Нелли » 11 июл 2016, 22:58

Дело к ночи. Спать уж пора. Поэтому без углубления в дебри.
Аппарат Гребенникова в полете никем замечен не был. Как и агрегаты Шаубергера.
В то время как птица-робот прекрасно летает. Да, она делает это менее ловко, чем ее живые прототипы. Так и роботы, сделанные наподобие человека, тоже не двигаются с грацией гимнасток. Наверное, это дело времени.
Но вывод можно сделать такой: те, кто конструировал робота-птицу, правильно понимают принципы полета птиц. А вы играетесь в альтернативу лишь бы поиграться. Да еще и нарушаете Правила форума неэтичной лексикой, которую будем удалять в следующий раз.

Sota писал(а):Ну не может хилая трава пробить асфальт, как эта структура из органики пробивает кристаллическую структуру? Как вода точит камень? Как это всё происходит?

Это был юмор? Потому что если не юмор, то уровень дискуссии опускается ниже начальной общеобразовательной школы. И это печально.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #321  Sota » 12 июл 2016, 00:20

Эх... Ладно, я так понял, на этом форуме каши не сваришь... Сразу скажу, что я не про всех! Однако как раз те, которые не все, особой активности как всегда не проявляют, проявляют её как всегда и везде бдительные товарищи, которые бдили бдят и будут бдить, всех строить и активно воспроизводить при этом видимость умности... Но никогда даже не попытаются для разнообразия услышать то, что им говорят. Хорошо, Ваша взяла, Вы победили всем всё доказали, всех построили, пусть у Вас всегда всё будет по-умному, и никогда ни в коем случае не задумывайтесь об этих глупостях, а побеждённые осознали свою неправоту и удаляются с позором в свою глупую вселенную летать на мётлах со ступами... :witch:
Аватар пользователя
Sota
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #322  flight » 12 июл 2016, 02:37

Sota писал(а):Кстати насчёт взлёта гусей... :ROFL:
Я думаю это выпендрёж то что они бегут перед взлётом... :dance:
Вот видео, в котором хором вместе взлетает стая гусей: https://youtu.be/R7cv2I2e2rE
Как видим на заднем фоне есть гусь который взлетел задолго до своих товарищей, без пафосной пробежки... :witch:
И не нужен был ему никакой разбег... :good: ...

Sota Вы зря взяли домашних гусей они не могут летать, пробежку с имитацией, да, но не больше.
По видео и тем более по фото судить не наш уровень.
Похоже Вы не пасли гусей, я в своё время отлынивал пасти гусей, но не всегда удачно и потому Ваши замечания принимаю лично. "Я думаю это выпендрёж то что они бегут перед взлётом... :dance:" И никакая логика не поможет всплыть гусям в воздухе, да и на практике не было случая чтоб домашние гуси радовали глаз своим полётом.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #323  fBrown » 12 июл 2016, 06:23

Sota писал(а):Эх... Ладно, я так понял, на этом форуме каши не сваришь...

А начинали за здравие.
Ваши слова?
Sota писал(а):Любой факт можно объяснить любым количеством вполне логичных способов правильных и неправильных и всегда всё будет выглядеть так, что комар носа не подточит. В этом отношении любое положение, пока оно не доказано на практике больше похоже на культ или веру, секту, и т.д. Технически воспроизвести махолёт с такими же характеристиками, как у какой-либо летающей живности ещё не удалось никому. Поэтому моя вера ничуть не хуже Вашей и я ничуть не собираюсь Вас в ней разубеждать. У меня нет задачи кому-то что-то доказывать.

Вы кашу из веры варите.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Самолёты ДВЦ

Сообщение #324  remote space » 02 ноя 2018, 03:54

Интересные дебаты. Прочитал за раз все 7 страниц. Я на лавочку к тем, кто не считает эти объекты изображением животного мира. И разрез поперечный головы от тела, и хвост вертикальный, и крылья треугольные, и завихрения воздушных потоков, и мелкие объёмные детали говорят об искусственном объекте. При всём разнообразии вариантов, уж очень они все по одному лекалу. Различаются детали, а вот основные характеристики и пропорции стандартизированы.
Аватар пользователя
remote space
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:09
Откуда: петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9