Изучаем следы древних инструментов

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #51  tager » 28 окт 2014, 17:09

Taya13 писал(а):Вы ожидаете обсуждения Чего? Следов штамповки на современных блоках?
Долбленку? Не поняла Вашего плана нашего просвещения или чего-то другого? И как это
нас может продвинуть куда-то... Мудрёная задумка.

Действительно.. Чего я ожидал? Оплавленных лазерных резов не показал, следов от высокотехнологичных алмазных пил тоже.. Даже гравицапу от пепелаца не предоставил.. Тока каменюки какие-то.. Чего их обсуждать-то.. Камень он и есть камень.. Если других мнений не появится, то вопрос с обсуждения сниму..

Я сразу сдаюсь. Не признаю гадание по фото в принципе. По фото не то, что ручную обработку от машинной часто не отличишь, но и дерево от камня. А уж природный камень от бетона... то как пить дать. И датировку не установишь тоже.

Чтобы отсечь лишние сомнения, скажу, что это оригинальные каменные изделия.. Не бетон.. При увеличении картинки можно все прекрасно рассмотреть.. А у кого монитор нормальный, то и без увеличения.. Это у меня 10-дюймовый экранчик.. Но и на нем рассмотреть все можно..

Все фото реальные.. Сам их делал, чтобы сфокусироваться на наиболее интересном.. Никакие провокации здесь не подразумеваются.. :oops:
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #52  astronis » 28 окт 2014, 17:44

Мне как-то глаз режет параллельные микро-канавки идущие по поверхности камня по дуге

Изображение

Ребристость сама по себе - не Бог весть какой признак, чтобы быть необычной технологией, но почему по дуге? Почему эти канавки так согласованны - по 10-12 штук идущих вместе сначала по одной дуге, потом по другой, потом по третьей...
Особенно эти канавки подозрительны в свете того, что это не литьё - так, конечно, можно было бы списать на след от "опалубки"
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #53  tager » 28 окт 2014, 17:57

astronis писал(а):Мне как-то глаз режет параллельные микро-канавки идущие по поверхности камня по дуге

Наблюдение верное.. Теперь его нужно развивать.. Но при этом, не пропустить один поворот..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #54  Rufat » 28 окт 2014, 19:46

astronis писал(а):Мне как-то глаз режет параллельные микро-канавки идущие по поверхности камня по дуге

Ребристость сама по себе - не Бог весть какой признак, чтобы быть необычной технологией, но почему по дуге? Почему эти канавки так согласованны - по 10-12 штук идущих вместе сначала по одной дуге, потом по другой, потом по третьей...
Особенно эти канавки подозрительны в свете того, что это не литьё - так, конечно, можно было бы списать на след от "опалубки"


Нет, они чем то типа гребенчатым шпателем выравнивали поверхность. Это штукатурщики работали, поверх должны были плитку или другую облицовку наложить, но не успели, однако...

ну что то вроде такого
Изображение
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #55  malder » 28 окт 2014, 20:02

Rufat писал(а):они чем то типа гребенчатым шпателем выравнивали поверхность

Согласен, очень похоже. По перекрестьям этих полосок можно даже определить, что работали справа налево, примерно в таком порядке:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #56  astronis » 28 окт 2014, 20:12

Rufat писал(а):Нет, они чем то типа гребенчатым шпателем выравнивали поверхность. Это штукатурщики работали, поверх должны были плитку или другую облицовку наложить, но не успели, однако...


А я не спорю - фото вне контекста никогда не даст возможность верно оценить объект )
Конечно, если на месте мы руками ощупаем штукатурку, то вопросов не будет
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #57  tager » 28 окт 2014, 20:22

Rufat писал(а):Нет, они чем то типа гребенчатым шпателем выравнивали поверхность. Это штукатурщики работали, поверх должны были плитку или другую облицовку наложить, но не успели, однако...

Не, ребята, там следы ударной обработки.. Пластическую деформацию сюда примешивать не стоит.. Я лучше спорные моменты (то, что у вас рассмотреть не получается) пояснять буду.. Камень - гранит с большим содержанием кварца.. Но это не существенно.. Мы сейчас это во внимание не принимаем..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #58  malder » 28 окт 2014, 20:34

tager писал(а):Пластическую деформацию сюда примешивать не стоит..

А я и не примешиваю :) Я сказал:
malder писал(а):очень похоже
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #59  tager » 28 окт 2014, 21:21

malder писал(а):А я и не примешиваю Я сказал:
malder писал(а):
очень похоже

Не.. я просто смотрю, что уже и шпателя в ход пошли.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #60  dalhaus » 28 окт 2014, 21:31

tager писал(а):
astronis писал(а):Мне как-то глаз режет параллельные микро-канавки идущие по поверхности камня по дуге

Наблюдение верное.. Теперь его нужно развивать.. Но при этом, не пропустить один поворот..

Я как то далёк от обработки камня, больше по металлу понимаю. Но как будто фрезой зубчатой с краёв к центру блока водили.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #61  ikarik » 28 окт 2014, 21:36

Tager,ну порадуйте,ну скажите-это троянка...
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #62  tager » 28 окт 2014, 22:05

dalhaus писал(а):Я как то далёк от обработки камня, больше по металлу понимаю. Но как будто фрезой зубчатой с краёв к центру блока водили.

Замечательно! Но как гласят официальные источники, в те времена ничего кроме молотка и зубила не знали.. Обратим внимание на размеры поверхности и ширину бороздки.. Такие площади узеньким зубильцем не обрабатывают.. Для подобных работ используется широкая скарпель.. Вести столько параллельных проходов узким зубильцем нереально.. где-то должен появиться сбой.. Но мы такого здесь не встречаем.. Более того, серии параллельных полос друг друга перекрывают, как при работе шпателем.. Это как-то совсем выпадает из ручной обработки камня.. Рассуждаем дальше.. Почему при шпатлевке делают такие движения? Идет выравнивание плоскости за счет перекрещивающихся движений.. Поэтому можно предположить, что подобные следы образовались при выравнивании плоскости камня.. Теперь, попробуем реконструировать этот инструмент.. Представим вал, на который надет ряд мелкозубчатых колес.. Вероятно, должна быть какая-то станина, обеспечивающая горизонтальную плоскость.. А теперь, начинаем катать вал в разных направлениях по бугристой поверхности камня.. На выступающих частях начнут появляться параллельные полосы.. Сначала их будет немного, но по мере раскрашивания материала их будет все больше и больше.. И когда вся поверхность покроется полосами, можно считать, что плоскость выведена.. Камней с такими следами встречается много.. но этот кадр получился более наглядным..
Из всего вышесказанного можно предположить, что кроме молотка и зубила было использовано какое-то оборудование. информация о котором не дошла до наших дней.. А гранит обрабатывать совсем не просто.. Это не песчаник, который точить можно..
Считаем, что с первой задачкой справились.. :) Но признайтесь честно, если бы вас в эту странность так навязчиво не ткнули, то кто бы обратил на нее внимание?
А дальше пробуйте смотреть и рассуждать самостоятельно.. Примерный ход мыслей я вам уже показал.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #63  dalhaus » 28 окт 2014, 22:14

Такие следы на нашем форуме уже наблюдал и раньшн в виде фото, и мысль эта в голове была давно, так не кто ж не спрашивал. :)
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #64  vlgrus » 28 окт 2014, 22:28

tager, заинтриговали !
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/_fr/0/8161436.jpg
Есть ли картинка в большем разрешении ?
И привязкой с каким либо линейным размером ?

http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/_fr/0/1405324.jpg
Этот объект тоже интересен.
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #65  Наталья » 28 окт 2014, 22:39

Ребристое дно "корыта" напоминает рябь на песке.
http://www.marshruty.ru/PhotoFiles/a/2/5/3/a2538255397d461c9f41e03015bb12a9/large/%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0_096.JPG

Но ведь "корыто" каменное. :pardon:
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #66  vlgrus » 28 окт 2014, 22:47

Наталья писал(а):Ребристое дно "корыта" напоминает рябь на песке.
http://www.marshruty.ru/PhotoFiles/a/2/5/3/a2538255397d461c9f41e03015bb12a9/large/%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0_096.JPG

Но ведь "корыто" каменное. :pardon:

---
Я примерно об этом же. Как изменяется воздействие (чего-то) на воздухе и под водой ?
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #67  tager » 28 окт 2014, 22:48

vlgrus писал(а):Есть ли картинка в большем разрешении ?
И привязкой с каким либо линейным размером ?

Есть и в полном размере, но нужно искать.. Привязаться можно и к травке.. Но насколько я помню, ширина блока порядка 30 см.. С такими же следами много камней на горизонтальной поверхности (полу)..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #68  Нелли » 28 окт 2014, 23:29

Случайно попалась аналогия этой картинке:

у нас же на форуме:

viewtopic.php?f=65&t=3299#p33396
И тоже вопрос происхождения следов остался открытым.

Не удержусь)))
Это похоже на песок на дне моря. Напрашивается химическое воздействие или длительное воздействие воды. Хотя я ни в чем не уверена)

Кстати. Все обсуждения не по Ангкору будут перенесены сюда:
Изучаем следы древних инструментов
Чуть позже. А в Ангкоре будет оставлена ссылка.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #69  tager » 29 окт 2014, 00:10

Нелли писал(а):Это похоже на песок на дне моря. Напрашивается химическое воздействие или длительное воздействие воды. Хотя я ни в чем не уверена)

Почему-то так кажется многим.. Но реально это похоже на работу короеда..

Нелли писал(а):Кстати. Все обсуждения не по Ангкору будут перенесены сюда:
Изучаем следы древних инструментов
Чуть позже. А в Ангкоре будет оставлена ссылка.

Не возражаю.. Но пока еще не все домашние задания выполнены.. ;)

vlgrus писал(а):Наталья писал(а):
Ребристое дно "корыта" напоминает рябь на песке.
http://www.marshruty.ru/PhotoFiles/a/2/ ... B0_096.JPG

Но ведь "корыто" каменное.

---
Я примерно об этом же. Как изменяется воздействие (чего-то) на воздухе и под водой ?

Все это замечательно, но вы все равно смотрите не туда.. Я бы еще конкурс устроил, кто первый найдет и поймет в чем здесь странность.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #70  Taya13 » 29 окт 2014, 07:59

tager писал(а): Более того, серии параллельных полос друг друга перекрывают, как при работе шпателем.. Это как-то совсем выпадает из ручной обработки камня.. Рассуждаем дальше.. Почему при шпатлевке делают такие движения? Идет выравнивание плоскости за счет перекрещивающихся движений.. Поэтому можно предположить, что подобные следы образовались при выравнивании плоскости камня.. Теперь, попробуем реконструировать этот инструмент.. Представим вал, на который надет ряд мелкозубчатых колес.. Вероятно, должна быть какая-то станина, обеспечивающая горизонтальную плоскость.. А теперь, начинаем катать вал в разных направлениях по бугристой поверхности камня.. На выступающих частях начнут появляться параллельные полосы.. Сначала их будет немного, но по мере раскрашивания материала их будет все больше и больше.. И когда вся поверхность покроется полосами, можно считать, что плоскость выведена.. Камней с такими следами встречается много.. но этот кадр получился более наглядным..
Из всего вышесказанного можно предположить, что кроме молотка и зубила было использовано какое-то оборудование. информация о котором не дошла до наших дней.. А гранит обрабатывать совсем не просто.. Это не песчаник, который точить можно...


НЕ поняла. Почему валик с зубьями оставит упорядоченные следы, если его "катают" по выступам? Если валик
во всю ширину плоскости, то следы будут параллельные, но не с закруглениями. Однообразные. Если он в ширину следов,
то совсем не получается. Наезжая на обработанные поверхности он будет крошить рисунок своих же следов. Места пересечений
должны быть сколоты. Это при условии, что ширина валика небольшая.
И еще одна не сообразность. Валик прямой? А следы оставляет не только прямые, но и закругленные?
На Вашем фото явно просматривается закругленность некоторых фрагментов. Чей-то не то... :o С рубящим валиком...
Сами же подчеркиваете, что гранит. Твердое по твердому разрушает , но так как крошится гранит, бороздок не получится.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #71  malder » 29 окт 2014, 08:14

Taya13 писал(а):Чей-то не то..

Ага... И заметь, tager, расстояние между бороздками не выдержано с машинной точностью. Даже в пределах одного "захода". Так что, "валик с зубчиками" как-то... :no:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #72  tager » 29 окт 2014, 08:39

Taya13 писал(а):На Вашем фото явно просматривается закругленность некоторых фрагментов. Чей-то не то... С рубящим валиком...
Сами же подчеркиваете, что гранит. Твердое по твердому разрушает , но так как крошится гранит, бороздок не получится.

Вы тесто скалкой катаете? Она же цилиндрическая, но при этом вы ее можете катать во все стороны..
А как крошится гранит? Он твердый, но при этом хрупкий.. При воздействии на какую-нибудь точку твердым острым предметом, в этом месте будет разрушаться материал.. Получится небольшое углубление.. Микроямка.. И бороздка состоит из таких микроямок..

Taya13 писал(а): Если он в ширину следов,
то совсем не получается. Наезжая на обработанные поверхности он будет крошить рисунок своих же следов. Места пересечений
должны быть сколоты. Это при условии, что ширина валика небольшая.

Если вы заметили, то серии полосок идут в разных направлениях.. Т.е следующий проход перекрывает предыдущий.. Где-то он полностью перекрывается, а где-то остается.. Если поверхность вывести идеально, то будут следы только в одном направлении.. А если остаются небольшие неровности, то будут видны следы и предыдущих проходов (других направлений).. Можно провести аналогию с изогипсой (Изогипса (от др.-греч. ισος — равный и др.-греч. ὕψος — высота), горизонталь — частный случай изолинии, линия на карте, состоящая из точек с одинаковой высотой над уровнем моря или другим выбранным уровнем.)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #73  tager » 29 окт 2014, 08:55

malder писал(а):Ага... И заметь, tager, расстояние между бороздками не выдержано с машинной точностью. Даже в пределах одного "захода". Так что, "валик с зубчиками" как-то...

А если учесть выработку инстумента и небольшой люфт между зубчатыми колесами? Мы же не знаем, какой у оборудования диаметр.. Может быть, там, вообще использовался полукруг.. Тогда с ним работать еще проще становится.. Установил на блок и качай, как качели.. Тем более, что следов вдоль камня не видно.. В основном поперечно-диагональные.. А если учесть исходные неровности, то ими можно объяснить и полукруглую траекторию.. Один край чуть сильнее прижал, а другой пошел по дуге..

Прошу заметить еще один момент.. многие изделия изготовлены нарочито грубо, но при этом идеально выдержаны размеры.. Поэтому не совсем корректно ожидать использования в то время станков аналогичным нашим.. С выверенными столами и регулировкой подачи.. Если бы в то время все было как у нас, то и следы не вызывали бы вопросов.. Одна логика - одни приемы - один результат..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #74  belka » 29 окт 2014, 11:02

Изображение

фото - http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/_fr/0/1405324.jpg
Я согласна с Натальей, похоже на корыто. :) При чём внизу словно специально сделали ребристую поверхность для удобства стирки. :)
vlgrus писал(а):Я примерно об этом же. Как изменяется воздействие (чего-то) на воздухе и под водой ?

С этим согласна частично, мне кажется, что подобное может получиться, когда практически отсутствует воздух. :)
Видно, что весь внешний слой корыта тёмный - объяснить это можно воздействия воздуха и окружающей среды. Внутри же наоборот всё светлое, словно или было долгое время закрыто, или прорублено отверстие намного позже. Синяя стрелка указывает на плиту, которая находится рядом и которая могла служить каким-то подобием крышки. Красной стрелкой указала следы скорей всего воды, которая попадала в корыто с той стороны. А если был доступ воды + практически нет воздуха + особенности климата -повышенная температура, получается эффект прения какой-то. Или может это выпаривание чего-либо? :unknown:
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #75  Stiv » 29 окт 2014, 11:44

vlgrus писал(а):Есть ли картинка в большем разрешении ?
И привязкой с каким либо линейным размером ?

Присоединюсь пожалуй. Хорошо бы посмотреть на макро-фото "волн" и понять их размеры. И выяснить, за сколько раз образовывалась выработка одного следа.
На самом деле, это все же не наша тема. Обработка не производит впечатления чего то "из ряда вон". Когда то рассказывал о способе "машинной" обработки, использование массивного и прочного инструмента (вполне допустимо, что тот же кусок гранита с острым выступом внизу) на качелях. Масса большая, площадь рабочей кромки небольшая, раскачивай и смещай потихоньку. Но не совсем для этого случая, лучше бы внешнюю поверхность обрабатывать так. Хотя приспособить как то можно и для "корыта".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #76  tager » 29 окт 2014, 12:13

belka писал(а):С этим согласна частично, мне кажется, что подобное может получиться, когда практически отсутствует воздух.
Видно, что весь внешний слой корыта тёмный - объяснить это можно воздействия воздуха и окружающей среды. Внутри же наоборот всё светлое, словно или было долгое время закрыто, или прорублено отверстие намного позже. Синяя стрелка указывает на плиту, которая находится рядом и которая могла служить каким-то подобием крышки. Красной стрелкой указала следы скорей всего воды, которая попадала в корыто с той стороны. А если был доступ воды + практически нет воздуха + особенности климата -повышенная температура, получается эффект прения какой-то. Или может это выпаривание чего-либо?

Я дал общий вид, чтобы можно было увидеть форму корыта.. Анурадхапура была разрушена 1000 лет назад.. А до этого город существовал почти полторы тысячи лет.. Поэтому корыто может лежать как угодно.. Все эти объекты находятся под охраной ЮНЕСКО, поэтому за ними активно ухаживают.. На бортах виден след уровня воды.. А сейчас ее в корыте почти нет.. Как нет и опавших листьев и прочего мусора.. Значит проводится регулярная чистка.. Поэтому внутри цвет камня другой.. Не на то внимание обращаете.. Как делалось дно, мне тоже не совсем ясно, но это отдельная тема для разговора.. Заморочка в другом..

Stiv писал(а):Присоединюсь пожалуй. Хорошо бы посмотреть на макро-фото "волн" и понять их размеры. И выяснить, за сколько раз образовывалась выработка одного следа.

Со временем и фотку найду.. Но она много весит.. Через что ее размещать, пока не придумал..

Stiv писал(а): Когда то рассказывал о способе "машинной" обработки, использование массивного и прочного инструмента (вполне допустимо, что тот же кусок гранита с острым выступом внизу) на качелях. Масса большая, площадь рабочей кромки небольшая, раскачивай и смещай потихоньку.

гранит по граниту не тот вариант.. Кромка на инструменте раскрошится на раз..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #77  tager » 29 окт 2014, 12:43

Добавлю еще один крупный план..

Изображение
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #78  Земляника » 29 окт 2014, 12:57

За "корытом" стали "ухаживать", когда оно стало драгоценностью ЮНЕСКО, а до этого?
Сотни лет попадающая в корыто вода испарялась, опять попадала... параллельно шла диффузия
камня и осадка и осадок становился камнем... Как-то так... возможно. :pardon:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #79  dalhaus » 29 окт 2014, 13:55

Земляника писал(а):За "корытом" стали "ухаживать", когда оно стало драгоценностью ЮНЕСКО, а до этого?
Сотни лет попадающая в корыто вода испарялась, опять попадала... параллельно шла диффузия
камня и осадка и осадок становился камнем... Как-то так... возможно. :pardon:

Нет не осадок это, видна структура гранита.
--------------
Ну а здесь может и ошибусь, но вроде бы что то на пропилы похоже:
1. между корытом и якобы "крышкой"
2. на дальней примыкающей к корыту справа плите
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #80  tager » 29 окт 2014, 15:18

Ну, раз уж нас в новую тему перенесли, то можете смело высказывать все свои предположения.. Теперь можно не спешить.. Но на всякий случай, обращу всеобщее внимание на то, что я выставил еще одну фотку крупного плана.. Может быть, это натолкнет кого-то на светлые мысли.. ;)

Если мы так зависли на второй задачке, то я даже не представляю, что нас ждет с третьей.. :P
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #81  Земляника » 29 окт 2014, 17:46

Ещё одна маленькая версия. Когда "рубили" корыто, то дно ёмкости не довели до "товарного" вида,
остались грубые сколы, а время и вода их снивелировали, сгладили что ли... :pardon:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #82  astronis » 29 окт 2014, 18:10

tager писал(а): Заморочка в другом..


Не уверен, но, может, вы намекаете на то, что бороздки делают плавный "поворот" у дна корыта, проходят по самому дну и делают новый поворот "на подъём"?
При чём можно проследить бороздки, которые вроде не прерываясь нигде одним движением проходят весь этот ландшафт. Как будто подавали какую-то огромную фрезу в продольной плоскости к корыту, которая и выбирала по дуге (по оси своего поворота) породу.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #83  леовол » 29 окт 2014, 18:34

Если поверхность металла снимать металлической щеткой,есть и цилиндрические,закрепляемые на валу,вид будет такой же.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #84  tager » 29 окт 2014, 18:49

astronis писал(а):Не уверен, но, может, вы намекаете на то, что бороздки делают плавный "поворот" у дна корыта, проходят по самому дну и делают новый поворот "на подъём"?
При чём можно проследить бороздки, которые вроде не прерываясь нигде одним движением проходят весь этот ландшафт.

Все вертикальные бороздки заканчиваются на одном уровне у дна.. На дне совсем другой рисунок.. Почти нет ни одной сквозной бороздки..

леовол писал(а):Если поверхность металла снимать металлической щеткой,есть и цилиндрические,закрепляемые на валу,вид будет такой же.

Если поверхность металла снимать металлической щеткой, то будет матовая шлифованная поверхность.. Если не подразумевается мягкий металл, типа, свинца или олова..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #85  belka » 29 окт 2014, 20:10

tager писал(а):Не на то внимание обращаете.. Заморочка в другом..

Изображение

В обработке камней и железа ничего не смыслю. Так что напишу, что вижу и как я понимаю. Если я правильно поняла - это гранит. Внутри по всем бокам корыта идут меленькие параллельные линии (на это указывает красная стрелка). Шаг везде одинаковый (просматривается визуально).
На левом боку корыта http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/_fr/0/1405324.jpg есть большое рыжее пятно (скорей всего естественное образование). По этому рыжему пятну продолжают идти меленькие параллельные линии. (синяя стрелка). Также в корыте присутствуют темно серого цвета (чёрное) тоже естественные вкрапления, по которым тоже идут те же самые меленькие бороздки (желтая стрелка). Отсюда напрашивается вывод, что всё это машинная обработка, чем могли обрабатывать - понятия не имею.
Про машинную обработку, вроде, уже писали. :) tager, дайте, пожалуйста, ответ или хотя бы ещё подсказку.
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #86  tager » 30 окт 2014, 07:44

belka писал(а):идут те же самые меленькие бороздки (желтая стрелка). Отсюда напрашивается вывод, что всё это машинная обработка, чем могли обрабатывать - понятия не имею.
Про машинную обработку, вроде, уже писали. tager, дайте, пожалуйста, ответ или хотя бы ещё подсказку.

Мне очень радостно, что таки смог привлечь внимание к этим бороздкам.. Я пока не берусь давать оценку ручной или машинной обработки.. Но кое-что интересное здесь есть.. Не зря же я давал общий вид корыта, чтобы была понятна его геометрия.. Надеюсь, что мое объяснение будет понятно не только тем, кто умеет держать инструмент в руках..
К счастью, в этой же теме есть рисунки положения зубила по отношению к обрабатываемой поверхности.. Правда, угол там слишком маленький изображен, но общий смысл понятен.. А теперь, представляем разрез обрабатываемой поверхности.. Вертикаль (боковая стенка) по дуге переходит в горизонталь (дно корыта).. Пока тюкаем зубилом сверху вниз по прямой стенке, вопросов не возникает.. Но мы доходим до внутреннего радиуса (дуги).. И вот здесь начинается самое интересное.. У нас должен соответственно изменяться угол наклона инструмента.. Надеюсь, сами понимаете, что при этом происходит.. Еще раз уточню, что следы обработки ведут сверху вниз, и заканчиваются они уже на границе дуги и горизонтальной поверхности..
Я не говорю. что корыто безумно сложно или невозможно изготовить.. Но если его делать привычными молотком и зубилом, то следы будут СОВСЕМ ДРУГИЕ.. Дугу удобнее и практичнее обрабатывать не сверху или снизу, а вдоль оси окружности..
Огорчу тех, кто предложит использование цилиндрической фрезы.. Следы заканчиваются не в самой нижней точки окружности..
В общем, будем считать, что со второй задачкой разобрались.. :Bravo:
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #87  Stiv » 30 окт 2014, 08:27

tager писал(а):К счастью, в этой же теме есть рисунки положения зубила по отношению к обрабатываемой поверхности.

В теме много чего есть. Но лучше бы вам тапнуть по рисунку правой кнопкой мыши и вставить ссылку в свое сообщение.
tager писал(а):Надеюсь, сами понимаете, что при этом происходит..

Давайте считать, что никто "сами не понимаете". Ну раз уж взялись объяснять...А то каждый свое додумает., а вы будете в полной уверенности , что ваше.
А вот после ваших пояснений и обсуждения уже можно будет сказать
tager писал(а):В общем, будем считать, что со второй задачкой разобрались..

Я вас уверяю, если есть хоть малейшая возможность потерять взаимопонимание, хаос этим не преминет воспользоваться.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #88  tager » 30 окт 2014, 08:51

Stiv писал(а):Давайте считать, что никто "сами не понимаете". Ну раз уж взялись объяснять...А то каждый свое додумает.
:good:
Благодарю, за конструктивную критику.. ;) Поэтому буду исправляться..

Изображение

Теперь поясню ситуацию с дугой.. При переходе на внутренний радиус наклон зубила будет постепенно уменьшаться.. Строим угол наклона зубила относительно касательной в каждой точке окружности.. В конце концов, настанет такой момент, когда зубило тыльным концом упрется в вертикальную стенку, а путь по дуге до конца не пройден.. Это чтобы на пальцах объяснить.. :oops:
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #89  dalhaus » 30 окт 2014, 12:29

tager писал(а):Теперь поясню ситуацию с дугой.. При переходе на внутренний радиус наклон зубила будет постепенно уменьшаться.. Строим угол наклона зубила относительно касательной в каждой точке окружности.. В конце концов, настанет такой момент, когда зубило тыльным концом упрется в вертикальную стенку, а путь по дуге до конца не пройден.. Это чтобы на пальцах объяснить.. :oops:

Ну мне понятно.
Я когда-то давно в юности, из бревна правда, выдалбливал корпус корабля.

Так вот, чтобы сделать переход с борта ко дну, пришлось долбить вдоль корпуса, иначе не закруглишь
В конце концов, настанет такой момент, когда зубило тыльным концом упрется в вертикальную стенку, а путь по дуге до конца не пройден
:good:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #90  Rufat » 30 окт 2014, 16:15

tager писал(а):Изображение



это часом не перфоратором долбили?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #91  tager » 30 окт 2014, 17:13

dalhaus писал(а):Так вот что бы сделать переход с борта к дну, пришлось долбить в доль корпуса, иначе не закругишь

Именно об этом я и говорил..
tager писал(а): Дугу удобнее и практичнее обрабатывать не сверху или снизу, а вдоль оси окружности..


Будем считать, что со второй задачкой разобрались.. Переходим к третьей.. Чтобы отсечь ненужные поиски и размышления, даю подсказки.. Разбираем "шишиечки".. Вспоминаем начертательную геометрию и не паримся по поводу следов инструмента.. Объявляем конкурс на то, кто даст более полный и развернутый ответ.. Всем удачи! :Yahoo!:
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #92  malder » 30 окт 2014, 17:39

tager, если не затруднит, дайте немного побольше вводной информации. Что по вашему есть "Шишечки", и что с ними не так ? :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #93  tager » 30 окт 2014, 17:56

malder писал(а):tager, если не затруднит, дайте немного побольше вводной информации. Что по вашему есть "Шишечки", и что с ними не так ?

И сразу рассказать ответ.. :P А "шишечки" - это такие изделия, которые на фото сразу видно.. Это я к тому, чтобы на черепки не заморачивались..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #94  malder » 30 окт 2014, 18:08

tager писал(а):А "шишечки" - это такие изделия, которые на фото сразу видно.

Короче, "Шишечки" это три каменные ступы, похожие на колокольчики, посредине картинки :)

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #95  Наталья » 30 окт 2014, 19:20

Вставляем в отверстие штырь квадратного сечения, переворачиваем, ставим на дороге к храму в квадратную дырку и, вуаля - жертвенник. :)
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #96  malder » 30 окт 2014, 20:14

Наталья писал(а): и, вуаля - жертвенник.

Ну вообще-то у буддистов такие штуки называются ступами и имеют (как это принято у официальных историков) ритуально-культовое предназначение :)

Изображение

Но я так понимаю, Тагера интересуют какие-то конструктивные элементы данных ступ ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #97  tager » 30 окт 2014, 21:07

malder писал(а):Но я так понимаю, Тагера интересуют какие-то конструктивные элементы данных ступ ?

В чем измеряется сила тока, не в амперах ли? Наша задача - обнаружить необычность.. А, уж, кто что рассмотрит, пусть говорит каждый.. Я подсказки дал.. На то она голова и дадена, чтобы есть в нее и шапку носить..
Подсказки даны.. С двумя задачками справились.. Думаю, что и с этой смогут разобраться.. Но пока никаких идей не услышал..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #98  belka » 30 окт 2014, 21:14

tager писал(а):Изображение
Теперь поясню ситуацию с дугой.. При переходе на внутренний радиус наклон зубила будет постепенно уменьшаться.. Строим угол наклона зубила относительно касательной в каждой точке окружности.. В конце концов, настанет такой момент, когда зубило тыльным концом упрется в вертикальную стенку, а путь по дуге до конца не пройден.. Это чтобы на пальцах объяснить.. :oops:

Извините за глупые вопросы, но еще спрошу. 2 - это, пример обработки вертикальной стенки сверху вниз зубилом, а 1 - это попытка сделать дугу тем же инструментом идя сверху вниз. Следы приведены тоже от зубила и 1, и 2? Или всё же от разных инструментов?

malder писал(а):Короче, "Шишечки" это три каменные ступы, похожие на колокольчики, посредине картинки :)
Но я так понимаю, Тагера интересуют какие-то конструктивные элементы данных ступ ?

Изображение

Скорей всего tager интересует обработка поверхностей данных "шишечек" (красные стрелки). При обработки корыта требовалось создать вогнутую дугу, а при обработки "шишечек" нужно создать выпуклую дугу + переход в другую плоскость - создание квадрата наверху (надеюсь с терминами не напутала :) ). А усеченный конус (синяя стрелка) Вы, tager, не рассматривали? Или он слишком прост в изготовлении?
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #99  tager » 30 окт 2014, 21:57

belka писал(а):Извините за глупые вопросы, но еще спрошу. 2 - это, пример обработки вертикальной стенки сверху вниз зубилом, а 1 - это попытка сделать дугу тем же инструментом идя сверху вниз. Следы приведены тоже от зубила и 1, и 2? Или всё же от разных инструментов?

Это я облегчил вам работу.. Чтобы не листать несколько страничек к началу темы.. Из всего этого рисунка нас интересует только положение зубила №1.. Все остальное не из нашей темы..

belka писал(а):А усеченный конус (синяя стрелка) Вы, tager, не рассматривали? Или он слишком прост в изготовлении?

По сравнению с шишечками, достаточно прост..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Изучаем следы древних инструментов

Сообщение #100  dalhaus » 30 окт 2014, 23:28

Изображение
Вот что то мне вещует, что зубилом возможно обработать поверхность по плоскости(по прямой), а выпуклость как бы это сказать... проблематично. :unknown: Тут токарный станок напрашивается, я бы это именно так ваял бы. При чём каким бы Ты мастером не был, зубилом такие симметричные поверхности получить весьма сложно, ляпы неизбежны. При чём шлифовка всё равно необходима, а тут симметрия очень уж точная.
п.с. Как я раньше писал, по камню почти профан, все мои измышления чисто по логике вещей. Так что не судите строго! :roll:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4