Страница 5 из 23

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:51
mph
ах, пардон за Луну -- пригляделся, оказалось: артефакты составления карты. Но Марс более интригует, так как богвойны не был столь подробно изучен архитекторами нынешнего мериканского Пентагона, а там не артефакт картографирования, натуральная марсологическая структура :)

модераторам:
пропустил время редактирования предыдущего поста, не смог там же исправить тему на "Пентагон на Марсе"


Исправила название сообщения на "Пентагон на Марсе".
Нелли.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 01:42
lemar
anskl писал(а):Только в пещере в Израиле на этих "квадратиках" видны отчетливые следы зубила, а в Асуане их нет...

Спасибо.
Это еще раз подтверждает, то что нельзя делать выводы по фотографиям общего плана.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 19:58
flight
Никто и не изобрёл колесо :)
Изображение
Изображение
Взято здесь http://www.paleo-seti.com/startseite.htm продолжение

Изображение КОЛЕСО СУДЬБЫ ДВАРАВАТИ (7 в.) взято здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%A1%D0%9E

Изображение взято здесь http://dozor.com.ua/news/fakti/avto/1093852.html
Изображение

Общность технологий

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 23:55
Долженко С. Н.
Вырезанный из цельного куска мрамора, гранита или песчаника, египетский «столик для подношений» неумолимо вызывает ощущение дежа-вю.
Не правда ли, он точь-в-точь похож на Лингам-Йони индусов? А так же на европейские «давилки» яблок, крупы и винограда. Маловероятно, что это потрясающее сходство всего лишь случайность.

Изображение

Взять хотя бы египетский «столик для подношений». Мало того, что он сам по себе весит не один десяток килограммов, так еще на него предлагается уложить богатые дары для богов! Поистине, древнеегипетские жрецы были тяжелоатлетами.
Да еще и эти обязательные канавки или желобки… Вот уж, казалось бы, абсолютно ненужное дополнение для «столика подношений»!
Больше подходит для стока какой-либо жидкости. Производство святой воды?...

Источник:
http://djed.su/svyataya-voda-altar
http://djed.su/svyataya-voda-altar-2
http://djed.su/svyataya-voda-altar-3
http://djed.su/svyataya-voda-altar-4

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 10:44
Долженко С. Н.
Египет

Изображение

Индия

Изображение

Англия

Изображение

Франция

Изображение

Тайланд

Изображение

Америка

Изображение

http://djed.su/svyataya-voda-altar

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:04
Наталья
1. Египет
2. Перу
3. Япония

Изображение

Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:16
Dar
Возможно что назначение так называемых "разгрузочных камер" над Камерой Царя Большой Пирамиды Хеопса не для снижения давления вышележащих слоёв пирамиды на потолок и стены,

а совсем другое и совпадает с 5-ярусной пагодой Годзюното мон. Хорюдзи у Нары в Японии?

Самое распространенное китайское поверье гласит, что злые духи могут передвигаться лишь только по прямой линии. Именно по этой причине при входе в жилище вешались изображения лабиринта, или создавались препятствия, которые должны были запутать духов и не пустить внутрь дома. Но духи были коварны и пытались проникнуть в жилище людей не только через обычный вход, но и через крышу. Тогда один мудрец придумал, приподнять слегла края дома. Таким образом, злой дух скатывался не по прямой линии, а по изогнутой траектории отлетая обратно в небо, где он рассеивался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B7%D0%B8

Злой дух можно интерпретировать как вредное излучение, а 5 ярусов его рассеивают.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:16
Долженко С. Н.
Архитектура.
Знаю, что повторяюсь, но удержаться не могу.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

«Официалы» утверждают, что в древности люди плавали только каботажным способом. А на самом деле такие уж они плохие были мореходы?

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:18
Долженко С. Н.
Многоголовость Змей.

Египет
Изображение

Америка
Изображение

Египет
Изображение

Индия
Изображение

Камбоджа
Изображение

Многофункциональность данного символизма прослеживается во многих культурах, что говорит об их тесных контактах в древности.

http://djed.su/zmeya-3

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:36
wcomm
Долженко С. Н. писал(а):Многоголовость Змей.


Горгоны — в древнегреческой мифологии — змееволосые чудовища, дочери морского божества Форкия (Форкиса) и его сестры Кеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Горгоны)

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:42
Rufat
Долженко С. Н. писал(а):Архитектура.
Знаю, что повторяюсь, но удержаться не могу.

«Официалы» утверждают, что в древности люди плавали только каботажным способом. А на самом деле такие уж они плохие были мореходы?


проект разрабатывала одна и таже организация. в процессе возникали модификации, но есть подозрение что на функционал они не влияли. в этих сооружениях некоторые параметры должны быть идентичны. если из отыскать то можно понять реальное назначение этих, скажем так , храмов

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 14:57
Долженко С. Н.
Мало того, что во многих преданиях народов, увлекавшихся мегалитостроением, упоминаются белые "боги", так ещё и большое значение имели Уши. Эта часть тела, ответственная за слух, изображалась, мягко говоря, гипертрофированно. Оно и понятно – жрецу, работавшему со Звуком, требовался по долгу службы Хороший Слух.
Не буду говорить о том, что жрецы воздействовали на камень Звуком в диапазоне низких частот. Многие ведь могут не согласиться с этим.
Скажу следующее: для правильного исполнения мантр, молитв, песнопений, заговоров – жрецам важен был Хороший Слух.
И такая прослеживаемая общность технологий, опять таки говорит о тесных контактах народов разных континентов в древности.

Египет
Изображение
Изображение

О-в Пасхи:
Изображение

Индия:
Изображение

Америка:
Изображение

Египет: http://djed.su/ushi-sluh-1

О-в Пасхи, Индия: http://djed.su/ushi-sluh-2

Америка: http://djed.su/ushi-sluh-4

Не для кого не секрет, что большинство мегалито строений имеют удивительные Акустические особенности.
Поэтому я думаю рано на этой теме ставить точку…

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 17:32
Наталья
Небольшая заметка. Не знаю, имеет ли это отношение к данной теме.
Читая Махабхарату обратила внимание на то, какое большое значение герои М. придавали серьгам. Складывается впечатление, что серьги имели какое-то функциональное назначение. Это было не просто украшение. Прямого указания на их функцию нет, но что если с их помощью усиливались способности носителя к восприятию некой информации? Либо, наоборот, они носили защитную функцию от воздействия на слуховой аппарат.
Простите, если не в тему. Удалите, если что. :pardon:

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 18:39
Долженко С. Н.
Вышел же в тот день из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа.
И поучал их много притчами, говоря.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
И приступивши, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что ВАМ дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано.
Потому говорю ИМ притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.
Св. Евангелие от Матфея, глава 13

М-да.. Далеко не для всех древние знания…

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 11:27
Долженко С. Н.
С кольцами на шеях у женщин, забавная вышла история. Вспомнил когда-то у Сенкевича, видел репортаж из Африки. И подумал, не могли ли аборигены проводить опыты по удлинению гортани для получения новых способностей. Решил проверить. Увы, физиология при этом не меняется. Тупик. Но в процессе поисков всплыл Тайланд. Я, аж поразился.

Две обособленные культуры, племя Падаунгов (Мьянма, Таиланд) и племя ндебеле (Африка), до прихода европейских колонизаторов, по мнению учёных, не должны были иметь культурных контактов. Но в этих племенах на разных концах Земли сложилась идентичная традиция удлинять шеи искусственными кольцами.

Падаунгов (Таиланд)
Изображение
Изображение

Ндебеле (Африка)
Изображение
Изображение

Если кому-то кажется возможным образование столь идентичных культурных традиций самопроизвольно и не зависимо друг от друга, то лично я в этом сильно сомневаюсь.
Данный пример лишний раз показывает, насколько умелыми мореплавателями они были и, соответственно, имели культурные и торговые связи не только с сопредельными государствами, но и с жителями других континентов.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:10
Ratnik
Долженко С. Н. писал(а):
Если кому-то кажется возможным образование столь идентичных культурных традиций самопроизвольно и не зависимо друг от друга, то лично я в этом сильно сомневаюсь.
Данный пример лишний раз показывает, насколько умелыми мореплавателями они были и, соответственно, имели культурные и торговые связи не только с сопредельными государствами, но и с жителями других континентов.


Есть еще один вариант, объясняющий "образование столь идентичных культурных традиций", - один и тот же корень, согласно "культа карго". Ведь для того, чтобы заимствовать что-то у другого народа, это что-то у него тоже должно откуда - то появиться, и это "откуда-то" должно быть очень авторитетным...

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 12:45
Долженко С. Н.
Ratnik писал(а): Ведь для того, чтобы заимствовать что-то у другого народа, это что-то у него тоже должно откуда - то появиться


Чтобы заимствовать что-то у кого-то, нужно как минимум иметь контакты с этим кем-то. Именно это и акцентировалась, когда речь шла о связях между представителями разных культур на разных континентах. Предполагать, что, допустим, копирование чего-то непонятного за инопланетянами или европейцами в разных концах земли было с такой поразительной точностью, представляется невозможным.

Кстати, о «Культе карго».
Термин получил широкую известность отчасти благодаря речи физика Ричарда Фейнмана, произнесённой в Калифорнийском технологическом институте и озаглавленной «Наука самолётопоклонников», которая позже вошла в книгу «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман».
Классические «культы карго» были распространены во время Второй мировой войны и после неё. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.
Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов. В конце концов, поскольку это не привело к возвращению божественных самолётов с изумительным грузом, они полностью отказались от своих прежних религиозных воззрений.

За последние 75 лет большинство «культов карго» исчезли.

Любая религия, любое заимствование укореняются только в том случае, если несут непосредственную пользу. Если заимствование не проносит каких-либо бытовых преимуществ, оно в скором времени, как и любое веяние моды, отмирает. Поэтому «культ карго» к многовековым традициям неприемлем.
Нет самолетов – нет поклонения.

Попытки притянуть «культ карго» к пирамидостроению, искусственным пещерам, подземным городам и т.д. были неоднократно. На мой взгляд, это шельмование понятиями или незнание глубины вопроса.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 13:10
darkvam
Большинство совпадений можно обьяснить общими антропогенными, так сказать, предпосылками. Колесо - где бы его не создали, так и останется колесом. Строения пирамидоидальные обьясняются единственным для того времени инженерным решением - подругому, в то время, высокие здания построить не могли. Татуирование и пирсинг не всегда признак культа карго - у племён есть своя культура, (преодоления боли и т.п.)

Столик для жертвоприношений... А как его ещё сделать? Прямоугольная площадка с длинным оттоком. Самое простое решение.

Лично для меня загадкой является сходство "дверей" в мегалитических сооружениях.

Контакты были, но наверное не стоит всё мешать в кашу...

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 16:28
Ratnik
Долженко С. Н. писал(а):
Ratnik писал(а): Ведь для того, чтобы заимствовать что-то у другого народа, это что-то у него тоже должно откуда - то появиться


Чтобы заимствовать что-то у кого-то, нужно как минимум иметь контакты с этим кем-то. Именно это и акцентировалась, когда речь шла о связях между представителями разных культур на разных континентах. Предполагать, что, допустим, копирование чего-то непонятного за инопланетянами или европейцами в разных концах земли было с такой поразительной точностью, представляется невозможным.

Кстати, о «Культе карго».
Термин получил широкую известность отчасти благодаря речи физика Ричарда Фейнмана, произнесённой в Калифорнийском технологическом институте и озаглавленной «Наука самолётопоклонников», которая позже вошла в книгу «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман».
Классические «культы карго» были распространены во время Второй мировой войны и после неё. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.
Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов. В конце концов, поскольку это не привело к возвращению божественных самолётов с изумительным грузом, они полностью отказались от своих прежних религиозных воззрений.

За последние 75 лет большинство «культов карго» исчезли.

Любая религия, любое заимствование укореняются только в том случае, если несут непосредственную пользу. Если заимствование не проносит каких-либо бытовых преимуществ, оно в скором времени, как и любое веяние моды, отмирает. Поэтому «культ карго» к многовековым традициям неприемлем.
Нет самолетов – нет поклонения.

Попытки притянуть «культ карго» к пирамидостроению, искусственным пещерам, подземным городам и т.д. были неоднократно. На мой взгляд, это шельмование понятиями или незнание глубины вопроса.


Возможно, что собственно "культ карго" к многовековым традициям и неприемлем, хотя появиться не с того не с сего, из воздуха, эта традиция тоже не могла, но если та же вытянутая, при помощи колец, шея говорила о высоком положении в своем племени , т.е. являлась наглядным подтверждением права на наследование власти, при чем не важно какой - светской или религиозной, либо принадлежность к местной "элите", Это ли не будет достаточным фактором для поддержания этого культа в веках? Что - то я сомневаюсь, что рядовые труженицы что африканского, что тайского племени имели для этого время и возможность, не говоря уже о праве на "вытянутую шею".

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 16:57
Долженко С. Н.
darkvam писал(а):Контакты были, но наверное не стоит всё мешать в кашу...


Пардон, я не телепат. И как приводимые мной артефакты смешались в вашей голове в кашу – я не могу знать.

darkvam писал(а): Строения пирамидоидальные обьясняются единственным для того времени инженерным решением


Изображение
Изображение

darkvam писал(а): Столик для жертвоприношений... А как его ещё сделать? Прямоугольная площадка с длинным оттоком. Самое простое решение.

И? Что-то хотелось сказать, а по дороге забылось?

Большая просьба ко всем: свои лингвистические изыскания дополняйте, пожалуйста, фотографиями артефактов. Или какими-либо другими доказательствами ваших словоформ.
Впредь на необоснованные голословные заявления я реагировать не буду.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 17:15
DrSanchez
Давно где-то слышал, что в Южной Америке было обнаружено племя индейцев, которые прорезали себе мягкие ткани нижней челюсти и вставляли туда искусственные деревянные бороды "как у фараонов". Подтверждения так и не нашел, может единичный случай.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 17:40
darkvam
Долженко С. Н.

Как-то вы резко реагируете... Имеются ввиду высокие БАШЕННЫЕ сооружения. На равнине, без использования такого удобного горного склона.

Историю про изобретение радио одновременно (сравнительно) и поповым и маркони (и ещё десяток других фамилий) ведь слышали? Я имею ввиду, стол для жертвоприношений вполне ЛОГИЧНОЙ формы (фотографии логики не прикрепишь). А то что вы показали - где там сток? Или что это за объект вообще? Уж простите мне моё невежество.

Давишь фрукты - сок стекает в отток... Банальное исопльзование в бытовых нужндах исключено? Всюду одна мистика? К тому же, совсем недавно археологи обнаружели пивоваров у фараонов... Негоже у фараонов держать не украшенную "бытовую технику"

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 17:54
darkvam
Просто пример, в шутку. Прошу понять меня правильно и более критично односиться к таким совпадениям.

Традиционная одежда Нанайцев (дальний восток)

Обратите внимание на шапочку

Изображение

И традиционная одежда боливийцев

Шапочка опять же

Изображение

Совпадие из расчёта на удобство, лёгкость при создании может быть и тп.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 17:58
Долженко С. Н.
С глубоким уважением.
darkvam писал(а):Имеются ввиду высокие БАШЕННЫЕ сооружения. На равнине, без использования такого удобного горного склона.

http://djed.su/megallit/101-spisok-megalitov-1
http://djed.su/megallit/102-spisok-megalitov-2
http://djed.su/megallit/103-spisok-megalitov-3
http://djed.su/megallit/104-spisok-megalitov-4

darkvam писал(а): Банальное исопльзование в бытовых нужндах исключено? Всюду одна мистика?

http://djed.su/svyataya-voda-altar

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 18:56
darkvam
Вижу груды камней непонятного предназначения (менгиры, стеллы, колонны).

потолок в луксоре был примерно на высоте в 20-24 метра. Сама большая пирамида Майя - 72 метра. Приведите пример подобного сооружения без использования пирамидоидальной формы. Не сочтите за грубость опять же.

К вопросу о пирсинге, татуировании и т.п. Давайте попробуем мыслить критически и в ходе продуктивного брейн шторма решим такую проблему. Как быть с десятками, а то и сотнями диких племён африки и южной америки, которые даже живя порой в непосредственной вблизи друг от друга не знают о существовании иного племени, однако имеют похожие традиции (пирсинг и татуирование).

Для наглядности примеры:

Племя Мурси (Мурзи) Эфиопия

Изображение

Племя Ботокудо (южная америка)

Изображение

(попробуем связать блюдца во рту с "богами"?)

Шрамирование также было популярно у майя и ацтеков, сейчас очень популярно у африканских племён

Изображение

Серьги и украшения для ушей были во всех культурах. Мочка - очень удобная площадка для творчества.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:58
Долженко С. Н.
Добрый вечер, darkvam.
Вопросы к «столикам для подношений», я вижу, отпали. Ну, и слава богу.
Высота храмов Эллоры, гигантского Будды в Китае, церквей Лалибелы, подземных городов Каппадокии – думаю, должны вас удовлетворить.

Татуировками не занимался. Интересовался любыми артефактами, могущими пролить свет на технологию мегалитостроения и иже с ним, объясняющие транспортировку больших тяжестей. Татуировки и пирсинг в этот диапазон не попали. Сожалею, но на должном уровне поддержать беседу о татуировках я не могу.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 20:34
opticus
Долженко С. Н. писал(а):Данный пример лишний раз показывает, насколько умелыми мореплавателями они были и, соответственно, имели культурные и торговые связи не только с сопредельными государствами, но и с жителями других континентов.

На мой взгляд, данный пример показывает, что имеет место быть один источник породивший одинаковые традиции у разных народов.
Долженко С. Н. писал(а):Любая религия, любое заимствование укореняются только в том случае, если несут непосредственную пользу. Если заимствование не проносит каких-либо бытовых преимуществ, оно в скором времени, как и любое веяние моды, отмирает.

Религия - это рычаг управления населением определенной территории, а потому она несет непосредственную пользу узкому кругу лиц. Любой культ будет исповедоваться адептами до тех пор пока это нужно их правителю. И не важно, дает ли соблюдение традиций какие-то бытовые преимущества.

[size=1]Современное общество не является исключением. Мировые религиозные системы не имеют больше такого влияния на биологические массы как прежде. Поэтому, вероятно, они будут убраны с мировой арены. Средства массовой информации, на сегодняшний день, являются более экономичным и, главное, эффективным способом управления людьми.

От модератора

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:03
Марк Пулий
Просьба не отклоняться от темы автора.
Сообщения не относящиеся к теме удалены.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:38
Долженко С. Н.
Уважаемый opticus, полностью с вами согласен.
Ваше замечание как раз и подтверждает, что знания и технологии могли распространяться посредством миграций, культурных связей, торговых отношений. Как и в современном мире, люди, несомненно, могли пользоваться «единым информационным полем». К примеру, как сегодня одно и то же изобретение возникает в разных странах, имеющих связи в сфере науки, политики и т.д., или имеющих общую базу знаний.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 05:29
darkvam
Долженко С. Н. всё вами перечисленное вырезалось в скальном массиве и не располагается на ровнинной территории. Подземный город вы вообще для чего привели, и будду? Вы понимаете к чему я виду? Пирамида - логичная форма высотных зданий. Она самая устойчивая, долговечная и лёгкая в строительстве и обслуживании.

Вопросы к столикам не отпали, просто не хочу заниматься флеймом.

Я тоже склоняюсь к возможным контактам. Но возможно их и небыло.

К вопросу о пирамидах. Если мы берём версию древней высокотехнологичной цивилизации то у меня есть вопрос и к вам друзья, да и к себе.

Изображение

Если пирамиды это технологические приборы (Rufat в частности, того же мнения), то должно быть что-то общее, что и является ГОСТом или Технологией.

Но если хорошо разобраться, общее только одно (поправьте если не прав) - четырёхгранное основание. Именно и только ОСНОВАНИЕ. Различия колоссальны - начиная с размеров: длина основания, высота, угол наклона. Продолжая: Вес сооружения, размер блоков, тип породы, качество обработки, тип кладки, количество ступеней (больших), количество лестниц и ступеней на ней, присутсвие\отсутсвие самих лестниц, ступенчатость или гладкие стены, отсутсвие или присутствие вершины, иногда замена вершины на другое сооружение, отсутствие\присутствие подземных ходов и разная их форма и т.п. и т.д.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 06:44
Долженко С. Н.
darkvam писал(а): Подземный город вы вообще для чего привели, и будду? Вы понимаете к чему я виду? Пирамида - логичная форма высотных зданий.


Я уже просил – не баловаться голословными понятиями.
1. Здание — наземное строительное сооружение с помещениями, для проживания (жилище) людей.
2. Здание является одним из видов строительных сооружений. Строительные сооружения понимаются в значении как: инженерно-технические сооружения (мосты, дымовые трубы, мачты, радио и телевизионные башни и др.), подземные сооружения (туннели, подземные сооружения метрополитена, убежища и др.), мемориальные и архитектурные сооружения.

Если вы имели ввиду пункт № 1, то будьте, пожалуйста добры, приведите в доказательства своего утверждения факты и аргументы.
Если вы имели ввиду пункт № 2, то примеры я привёл правильные и отвечающие заданному вопросу. А соответственно, от вас как от культурного человека, хотелось бы услышать извинений в свой адрес.

Вопрос должен быть продуманным и чётко сформулированным. В противном случае он несёт в себе определённую долю неуважения к оппоненту.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 09:15
darkvam
Долженко С. Н.

К чему вы это всё? Какая разница что значит слово здание\постройка\строение. Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю, но пытаетесь цепляться к словам и зачем-то прибегаете к помощи словарей. Имеется ввиду постройка из блоков, на открытой площадке (здания, строение, сооружение без разницы как называть!). Поправьте меня, но все пирамиды построенны именно на большой, открытой площадке.

И да - никаких вопросов у меня к вам нет да и небыло. Я выражал своё мнение.

В наше время, чтобы построить высокую башню, используется большое количество различных принципов (это благодаря современной технике и материалам)

Изображение

Конечно, нельзя исключать подобные постройки в древности - но они не могли сохраниться. Именно поэтому (моё личное мнение) люди в сейсмоопасных районах без контактов МОГЛИ прийдти к простейшему решению для любого инженера - пирамида, где центр тяжести находится максимально низко. Нет патента на простейшую тригонометрическую фигуру. Также как и на полигональную кладку. Я уже приводил пример здесь на форуме, полигональной кладки во дворце императора в Токио до открытия Японии (начало 15в).

Токио
Изображение

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 10:36
Ardan
Наталья писал(а):Прямого указания на их функцию нет


И не будет, так как это всего лишь ритуал удлинения мочек. Судя по всему очень древняя мода, так как видимо считалось, что длинные мочки это указывают на интеллект их носителя. Ну вот и пошло, как в свое время деформировать форму черепа у индейцев.
Долженко С. Н. писал(а):Многоголовость Змей.


И не только многоголовость, а и многорукость, многоногость, итд. Ответ пожалуй можно найти в том же мифе о Гидре. Древние герои боролись с какой то цивилизацией, которую нельзя было просто победить одним наземным походом. Если принять, что это была талассократия, которая исповедовала культ змей, то тогда это может иметь простое объяснение. Эти древние сетецентрические культуры не имели одного главного административного центра, как у протоиндийцев и шумеров, например. А в случае проблем, разбитые остатки легко перекочевывали на новое место, как троянцы в Италию, финикийцы в Карфаген, ольмеки в Мексику. Образно говоря, "многоголовая гидра контрреволюции". Многочленность это символ сетецентрической торговой, морской цивилизации. Почему скажем индийские многочлены, по моему предположению, оттуда же.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 21:02
ЮГ.
darkvam писал(а):Пирамида - логичная форма высотных зданий. Она самая устойчивая, долговечная и лёгкая в строительстве и обслуживании.

Все зависит и от предъявляемых заказчиком к сооружению требований и местных условий строительства, особенно при таких объемах. К сожалению, мы не имеем тех ГОСТов и норм, хорошо хоть сами артефакты сохранились. Так же мы не знаем и их назначения, а соответственно предъявляемых к этим сооружениям требований. Но наш опыт показывает, что Пирамида вовсе не логичная форма высотных сооружений. Да и среди древних артефактов не только пирамиды и полигональная кладка. Мы конечно можем сейчас разложить кучу версий назначения пирамид, и подобрать под эти версии соответствующие характеристики этих сооружений, но без уверенности в их назначении мы можем долго, и впустую трудится. Мне кажется, я понимаю, что вы хотели сказать - наш буран похож на Американский шатл. Потому, что создавался он одними и теми же людьми с одинаковой логикой и действовали они в рамках одних физических законов отсюда и сходство решений и форм. Поправьте меня, если я не правильно вас понял. Но следует помнить, что создатели многоразовых кораблей в первую очередь действовали в рамках предъявляемых заказчиком и условий работ, а они как раз и были одинаковы.
В строительстве же рамки значительно шире. Присутствуют и эстетические требования, т.е. мы не ограниченны в фантазиях и наши высотные сооружения выполняем различными по форме, по типу конструкции, по материалу, но что примечательно одинаковыми по предназначению. И мы никак не планируем, что они будут вечны а, наоборот, при проектировании рассматривается варианты последующего демонтажа подобных сооружений.
darkvam писал(а):В наше время, чтобы построить высокую башню, используется большое количество различных принципов (это благодаря современной технике и материалам)

Этот довод мы можем использовать, если по умолчанию примем, что и заказчиками и строителями пирамиды были-таки люди, а не "боги". Тогда мы, превосходя их по возможностям, не повторяем их строений, не имея аналогичных им потребностей, и пирамиды не строим, ну разве что исходя из эстетических требований. Ежели остановимся на инопланетянах, на чем мы, кстати, и настаиваем, то я уверен, мы можем не сомневаться, они превосходили на тот момент наши возможности и знания, уверен и что их строительный опыт превосходил наш современный, во много раз. И то, что пирамиды на разных континентах, будучи ближе к техническим сооружениям, чем к жилым или ритуальным, одинаковы по форме и по материалу. Имеют одинаковые характеристики, что как раз таки подтверждает, сходство в форме, вовсе не обязано сходству в логике. А возникло благодаря сходству требований, и назначения данных сооружений. А то, что они имеют разнообразные
darkvam писал(а):длина основания, высота, угол наклона. Продолжая: Вес сооружения, размер блоков, тип породы, качество обработки, тип кладки, количество ступеней (больших), количество лестниц и ступеней на ней, присутсвие\отсутсвие самих лестниц, ступенчатость или гладкие стены, отсутствие или присутствие вершины, иногда замена вершины на другое сооружение, отсутствие\присутствие подземных ходов и разная их форма и т.п. и т.д.

Это только показывает, что из-за разных условия и технологические требования тоже различны, как различны модели самолетов, например. Или различны типы плотин гидроэлектростанций.
Аналогии в пирамидах присутствуют не только в форме, во всех пирамидах мало помещений и они обладают большой массой, везде применен натуральный материал. А на некоторых просматриваются и схожие технологии подгонки и обработки блоков, что в рамках названия темы и имеет решающее значение для нас на данный момент.
darkvam писал(а):Конечно, нельзя исключать подобные постройки в древности - но они не могли сохраниться. Именно поэтому (моё личное мнение) люди в сейсмоопасных районах без контактов МОГЛИ прийдти к простейшему решению для любого инженера - пирамида, где центр тяжести находится максимально низко. Нет патента на простейшую тригонометрическую фигуру. Также как и на полигональную кладку. Я уже приводил пример здесь на форуме, полигональной кладки во дворце императора в Токио до открытия Японии (начало 15в).

Достройку и использование древних сооружений более поздними цивилизациями хотя бы в религиозных целях никто не отменял. Не смотря на наличие пирамид на разных континентах их всё равно очень мало чтобы этим можно было подчеркнуть логичность таковой формы. Центр тяжести не монолитной конструкции в противостоянии землетрясению не играет особой роли это не неваляшка. Разрушающее значение оказывают толчки и последующее рассыпание кладки, а не опрокидывание объекта, что вообще малореальное событие (падение китайских высоток не рассматриваем). Что мы и имеем по факту, история говорит, например, что облицовка разрушилась на пирамидах в Гизе, под воздействием землетрясения, а часть сохранившейся облицовки на одной из трех пирамид, хорошо демонстрирует оказанное землетрясением воздействие.

Re: Общность технологий

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 06:18
darkvam
ЮГ. Спасибо. Вы правильно поняли мою точку зрения. И я согласен с вашим мнением. Но позвольте только немного отреагировать на ваш комментарий.

В строительстве же рамки значительно шире. Присутствуют и эстетические требования, т.е. мы не ограниченны в фантазиях и наши высотные сооружения выполняем различными по форме, по типу конструкции, по материалу, но что примечательно одинаковыми по предназначению. И мы никак не планируем, что они будут вечны а, наоборот, при проектировании рассматривается варианты последующего демонтажа подобных сооружений.


Предназначение у наших высотных зданий совершенно различно. Есть высотные телерадиовышки, есть высотные офисные и жилые здания. Эйфелева башня, в начальном виде - памятник, символ города, ну и способ развлечения (это кстате действительно немаловажный факт). Демонтаж высотных зданий стал планироваться с совсем недавних пор, и часто вообще не планируется. Вспомните случаи, когда при демонтировании высотных зданий приходится его подрывать, и чассто во время обрушения здание повреждает близлежащие сооружения. Но это уже слишком далеко от темы пирамид.

Что касается именно пирамид (опять же только моё мнение, но стараюсь опираться на банальную логику):

Аналогии в пирамидах присутствуют не только в форме, во всех пирамидах мало помещений и они обладают большой массой, везде применен натуральный материал. А на некоторых просматриваются и схожие технологии подгонки и обработки блоков, что в рамках названия темы и имеет решающее значение для нас на данный момент.


Здесь вы просто перечисляете то, благодаря чему пирамиды собственно, и могут быть наблюдаемы спустя тысячи лет (опять же замысел долговечности). Конечно камни, конечно природный материал - в древности небыло альтернатив для таких габаритных сооружений. Количество внутренних помещений, качество и способ подгонки блоков а также масса обьяснятся тем, что требовалась именно сохранность постройки.

Я пытаюсь взглянуть на эти вещи критично. Не утверждаю, что пирамиды построенны исключительно египтянами и др. местным населением без применения высоких технологий, но пытаюсь предостеречь от мистицизма там, где может быть применён здравый смысл.

Так как я занимаюсь лингвистикой, давольно показателен пример устойчивых словосочетаний, афоризмов и поговорок у разных народов земли. Они часто, практически копируют друг друга без заимствования. Для примера: One’s heart sank into one’s boot = душа ушла в пятки (сердце). Все мы люди одинаковы и все чувствуем примерно одно и тоже этим и выражается сходство афоризмов (и на мой взгляд, возможность общности пирамид и подобных сооружений)

Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 13:38
Dar
В Мачу Пикчу и Саксайуамане есть удивительное совпадение в технологии изготовления блоков, а именно то что цельному блоку придавали внешний вид будто это кладка из нескольких блоков(имитация кладки). На первом фото следует обратить внимание на колонны на верху дальней стены. Правая часть стены разъехалась, а колонны нет. Это говорит о том что они цельные.
На втором фото, внизу, представлен блок который тоже цельный если смотреть на него сверху(стыка нет), но если взглянуть на него с внешней стороны мы увидим имитацию стыка двух блоков.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:08
Нелли
Mеханоид писал(а):Для этого уже есть тема на форуме

darkvam писал(а):Может тему не закрывать, а перенести в соотв. раздел т.к. информация и фото интересные.



Сказано - сделано. :wink:

Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 19:58
Dar
Занимательная аналогия полигональной кладки с рисунком белых полос на шкуре жирафа.
Изображение
Изображение


Улыбнуло :) Пусть останется в этой теме, но подобные аналогии, в следующий раз размещать в тему Юмора
Механоид

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 04:08
ju-ju
В книге "Путешествие вокруг света" Ивана Крузенштерна, в главе описывающей прибывание на острове нукагива (hukuhiva, французская полинезия) наткнулась на следующее -
Прохаживаясь по долине приметили мы в нескольких стах шагах от Королевского жилища пространное, весьма ровное место, пред которым находился каменной помост, в высоту около фута (~30 см), а в длину около ста саженей (~250 м), сделанный с таким искусством, которому не видали мы ничего подобного у Островитян, обитающих на берегу порта Анны Марии. Камни положены весьма порядочно и ровно, и соединены так плотно между собою, что и Европейские каменщики не могли бы сделать искуснее. Робертс сказал нам, что помост сей служит седалищем для зрителей при праздничных их плясках.

Однако, ранее описывается деревянный идол "статуя ... служила доказательством грубой работы неискусного художника"
картинки, к сожалению, нет.
Сажень порядка 2 - 2,5 метров. стало быть 100 сажней - около 200 - 250 метров.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 22:36
MariShka
Ваджра

ИзображениеИзображение



"Ловушка для пальцев"

Изображение Изображение


В глазах дядюшки Фестера так и читается: "Так вот ты какая, Ваджра!"

Изображение

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 17:04
mph
Пипок тут на форуме было немало.
А вот аналогичные соски' на мужских грудях (вроде храм Боробудур)
http://www.youreporter.ru/images/28017/22/280172251.jpg
мелочь, но работа была бы по уборке квадратных дециметров... и никаких следов тюктюка, правда?

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 21:43
flight
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Фото из Олльянтайтамбо пояснять не надо, все знают, но ихние "предки" так похожи из материала линка от sabartes http://www.ancient-wisdom.co.uk/maltahagarqim.htm
Hagar Qim на о. Мальта

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 23:11
sabartes
НИТУП писал(а):Коллекция Вольдемара Джульсруда.
Изображение

Герб Казани (Татарстан)
Изображение


Добавлю. Питильяно, Италия. Город на туфе.

Изображение

Уроборос, гравюра Lukas Jenis (1590-1630):

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 02:51
НИТУП
Изображение


Изображение


Мне вот после просмотра лекции, запала в голову версия что у статуй пейсы и головные уборы как у семитов. Склоняюсь к тому, что был единый прототип для подражания. По моему это очевидно.
Надо рыть. Но только не те версии, что это евреи по острову шлялись, а те версии, что и строители статуй и внешний облик ортодоксальных евреев, имеют один прототип. Наверное нужно копать со стороны семитов, а именно, узнать откуда такая мода пошла? :unknown:

Кстати, вот и квадратик с верхней части шапок Моаи...
Так называемый тфиллин

Флуд
Чот на фото еврей странный какой-то... голубоглазый и курносый. :crazy:

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 08:43
wcomm
НИТУП писал(а):Чот на фото еврей странный какой-то... голубоглазый и курносый.


Я вот не пойму, почему Сим изображен рыжеволосым

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 10:51
DrSanchez
wcomm писал(а):Я вот не пойму, почему Сим изображен рыжеволосым


Истинные евреи-ашкенази - рыжие.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 08:20
darkvam
Pura Lempuyang о. Бали. Был, вроде, но с акцентом на лестницы.

Изображение

Опять эти "двери". посередине самая большая - сбоку меньше.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 09:10
vvsh
Одинаковый жест:
пальцы касаются какого-то прямоугольника

о.Пасхи:

Изображение


"Каменные Могилы" (Украина):


Изображение

Каменные Могилы"(Украина):

Изображение


На фоне статуй платформа?

Изображение
Источник

За рядом статуй платформа (аху) ?

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 21:11
acoustion
Оказывается тема уже поднималась:

anaumov писал(а):тема закрыта: viewtopic.php?f=57&t=2725&p=26637&hilit=%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8#p26636

, пишу сюда:

вопрос - вот экспедиция к Хампи: http://lah.ru/expedition/india-hampi/ih-text.htm

вот совпадения в полигоналке (пост мой выше): viewtopic.php?p=27188#p27188

Вопрос - есть ли ещё фото полигоналки из Индии. Оказывается - там не просто попытка подделки полигоналки, но ещё и змейка похожа. Может есть ещё фото и на них еще найдется что интересное?

Одним словом - есть ли возможность спросить у Решетников Артем ещё фото этой полигоналки.


И

anaumov писал(а):просите не удержался:
вдогонку. Змейки по моему идентичный по количеству горбиков с этой Хампи к Куско. Поправьте:
Куско: http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... sco/11.jpg

Сравните.
Куско: http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika ... sco/08.jpg
Замок Эдо: http://radikall.com/images/2013/12/17/LmBnZ.jpg

Замок Эдо Япония: оригинал?: http://radikall.com/images/2013/12/17/V23Rp.jpg http://radikall.com/images/2013/12/17/Owca.jpg
не смотрите на трещины между камней - такие-же на Пасхи!

замок Эдо - подделка: http://radikall.com/images/2013/12/17/XTaFU.jpg http://radikall.com/images/2013/12/17/z7nwF.jpg
Видите маленькие вставки - явно "тупая" попытка скопировать вставки в оригинале. Но где? На фото с Эдо я не вижу таких вставок в оригинале. наверное автор не всё снял.
(такие вставки есть в Турции, Куско, Пасхи)

Сравните это с явной подделкой в Хампи: http://lah.ru/expedition/india-hampi/547.jpg (камни явно хуже обработаны и полигоналка поддельная)

По Замку Эдо - кого копировали в 15 (?) веке Японцы в полигоналке замка Эдо?


Всё-ж рискну добавить ещё "пойманых" изображений, но с других ракурсов:

Это из моего любимого цикла "Запретные Темы Истории", серия "Технологии 10 тысяч лет назад":

Изображение
Изображение
Изображение


Вот из менее любимого фильма "Открывая Перу":

Изображение
Изображение
Изображение


А вот, опять-же, то самое фото из Индия, Хампи - март 2013, от Артёма Решетникова:

Изображение


Хотелось бы больше мнений и аргументов. Неужто опять подделка ? Мало им водки поддельной, так они ещё каменюки мегалитические подделать норовят...
А как бы было красиво ! Р-раз... И все сторонники древне-континентальной междуусобицы были бы повержены.

Re: Занимательные аналогии и совпадения

СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 21:20
wcomm
acoustion писал(а):Хотелось бы больше мнений и аргументов


Это метка "клана Энки". Он же Зеленый Змий-искуситель. Далее см.: viewtopic.php?f=164&t=3232&p=33048#p32805

Версия, конечно :)