Руины в Зимбабве

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Руины в Зимбабве

Сообщение #1  seid » 30 окт 2013, 05:49

Думал разместить в форуме "Мегалитические храмовые сооружения", но так как это всего лишь наблюдения, то публикую здесь. Изначально заинтересовался сооружением Дхло-Дхло. Информации в сети нет, вот из энциклопедии:

Дхло-Дхло – руины сооружения из гранитных блоков в Замбабве, в 60 км к Востоку от Булавайо. Размер в поперечнике – около 100 м. Исследованы в 1895, 1899, 1929 и др. Дхло-дхло считается характерным сооружением культуры зимбабве. Представляет собой многочисленные стены из гранитных блоков безрастворной кладки. Одна из стен украшена декоративной кладкой. Между стенами сохранились остатки хижин из глины и дерева. Инвентарь из Д. идентичен инвентарю из Зимбабве. Наличие полихромной керамики с геометрическим орнаментом свидетельствует о заселении Д. народом розви, который, вероятно, и построил его в 17—18 вв.
Лит.: Caton-Thompson G., The Zimbabwe culture, Oxf., 1931; White F., On the ruins of Dhlo-Dhlo, in Rhodesia, "Journal of the Anthropological Institute of Great Britain and Ireland", 1901, v. 31.


Присмотрелся к фотографии в БСЭ и стал искать изображения в сети. Поначалу ничего интересного не обнаружилось:



Дальше-больше стал искать. Вот руины в Ziwa (?), кажется ничего примечательного, но что-то цепляет:

Изображение

И наконец, увидел несколько фотографий (подписанных как Great Zimbabwe Ruins), которые меня действительно заинтересовали. После внимательного рассмотрения, у меня сложилось впечатление, что валуны, вокруг которых местные племена построили эти свои сооружения, были частью какой-то мегалитической постройки:



Изображение

А какое ваше мнение?

Пока больше не искал. Может быть это уже обсуждалось? Хотелось бы побольше найти фотографий этих руин.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #2  seid » 30 окт 2013, 18:16

Оказывается, информации по этим руинам достаточно в сети.

В трехстах километрах от восточного побережья Африки лежит Зимбабвийское плато, богатое золотыми жилами. Здесь находится одно из чудес света — развалины удивительного архитектурного комплекса, названного Большой Зимбабве. Споры ученых о возрасте и назначении этого комплекса продолжаются с 1871 года, когда немецкий исследователь Африки Карл Маух нашел развалины многочисленных каменных кругов и хорошо сохранившееся сооружение Большой Крааль в виде эллипса.

Полемика вокруг Зимбабве бушевала почти столетие, но разгадка комплекса так и не найдена.

http://pyramid.org.ua/articles/232.html

Мегалиты в Зимбабве уникальные - северные сейды по сравнению с ними как галька, из которой детишки строят пирамидки. Гигантские камни в сотни тысяч тонн поставлены во внешне неустойчивое положение друг на друга по прихоти природы, как считается...

...в Африке, южнее Египта, древних каменных сооружений нет нигде, за исключением Зимбабве. Возраст их определить трудно, поскольку тёсанный гранит уложен искусно, без связующего раствора, а методы определяющие время обработки камня несовершенны. Сходятся в том, что фундаменты древнее самих построек.

Сооружения стали широко известны европейцам со времён Ливингстона – до того о них ходили только слухи. Но ученые выражали большие сомнения, в том, что они были построены самими неграми...

http://www.ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81%D0 ... /P36.shtml
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #3  Mеханоид » 30 окт 2013, 18:29

Что-то подобное было у Денекина в его док.ф.

Тоже в Зимбабве :)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #4  Марк Пулий » 04 ноя 2013, 16:22

Можно рассмотреть руины с точки зрения типов кладки, возраста и возможных следов древней кладки из больших блоков, подвергшихся разрушению, растаскиванию и эрозии со времени использования. В научных публикациях есть описания кладки с которых можно начать.


Рисунок с типами кладки (спасибо Механоиду).
Изображение
(Figure 4. Types of wall fabric (modified from Whitty 1961, Garlake 1973 and Colletet al. 1992).
http://antiquity.ac.uk/Ant/082/0976/ant0820976.pdf

Литература по теме (в том числе указанная seid, автором темы)
"The Origin of the Zimbabwean Civilisation, with Appendices on some of the principal ruins" Gayre, R.
http://www.antiquarianauctions.com/lots ... ipal-ruins
http://www.rhodesia.nl/Gayre-The%20Orig ... sation.pdf
http://www.rhodesia.nl/onbook.htm

Тут можно прочесть Франклина Вайта "На руинах Дхло-Дхло в Родезии".
"On the Ruins of Dhlo-Dhlo, in Rhodesia" Franklin White
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 2846013871

Происхождение цивилизации Зимбабве The Origin of the Zimbabwean Civilisation
http://www.rhodesia.nl/Gayre-The%20Orig ... sation.pdf

Внутренняя и внешняя сторона сухих каменных стен: пересмотр материальной культуры Великого Зимбабве
Inside and outside the dry stone walls: revisiting the material culture of Great Zimbabwe
Shadreck Chirikure & Innocent Pikirayi
http://antiquity.ac.uk/Ant/082/0976/ant0820976.pdf

Статья по оценке археологических перспектив разных объектов.
http://www.klausdierks.com/Khauxanas/4.htm

Ниже представлены некоторые фото руин, для удобства рассмотрения фотографии разделены на группы. Фото даны с повторами, для возможности рассмотрения в разном разрешении.

Группа 1
Изображение
http://www.flickr.com/photos/50241745@N ... otostream/

Хами руины Великого Зимбабве

http://victoriafalls24.com/blog/2011/08 ... -zimbabwe/

Изображение
http://www.horizonsunlimited.com/tstori ... mbabwe.php

Группа 2
Изображение
http://www.taneter.org/zimbabwe.html

Изображение
http://mariabroadley.net/30-june-1983-khami-ruins/

Изображение
http://fkclinic.blogspot.ru/2012/11/rock-art.html

Изображение
Изображение
http://www.lipstickalley.com/showthread ... 339&page=9

Группа 3
Изображение
http://www.wondermondo.com/Zimbabwe.htm
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #5  Марк Пулий » 04 ноя 2013, 16:23

Продолжение. Ниже представлены фото руин, для удобства рассмотрения фотографии разделены на группы. Фото даны с повторами, для возможности рассмотрения в разном разрешении.

Группа 4 Предполагаемые руины стены
Изображение
http://www.mydestination.com/zimbabwe/t ... hami-ruins


Группа 5 Предполагаемые руины стены
Изображение
http://hlo-daktari.de/en/2012/03/11/simbabwe-1994/


http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Zimbabwe


http://www.flickr.com/photos/ctsnow/951 ... otostream/

Изображение
http://www.deanloades.com/travels/aroun ... lbum_key=4

Группа 6 Предполагаемые руины стены, два камня показаны близко.
Изображение
http://www.travelblog.org/Photos/287401

Те же камни на удалении
Изображение
http://aebabroad.blogspot.ru/2013/03/th ... babwe.html

Группа 7 Так называемый "Акрополь" на скале



Группа 8 Шарообразный камень 20° 16' 3.33" S 30° 56' 1.25" E



Группа 9 Руины Хами, недалеко от Булавайо, Зимбабве
Изображение
http://capeyear.blogspot.ru/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/grahamking ... otostream/


Группа 10 Камни пальцы, местная достопримечательность, открытка.
Изображение
http://rhodesiaremembered.blogspot.ru/2 ... -rock.html

Группа 11
Изображение
http://www.deanloades.com/travels/aroun ... lbum_key=4
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #6  Taya13 » 04 ноя 2013, 16:43

Можно добавить немного текста, правда это книга 1962 г., но возможно даст некоторую подсказку.
Бэзил Дэвидсон. "Новое открытие древней Африки".
В те времена существовало много выровненных дорог, которые, как правило, были шириной от десяти до двенадцати футов. Когда строители дороги натыкались на холм, они сравнивали его с землей и утрамбовывали почву. Самая длинная из этих азанийских дорог, как считает Уилсон, связывала северную часть озера Ньяса через Аберкорн в теперешней Северной Родезии с Аруша и Найроби в "белых нагорьях" Кении. Возможно, она тянулась с севера на юг на 500 - 600 миль и лежала примерно в 200 - 300 милях от побережья. Уорсли и Румбергер также сообщают о некоторых следах древней дороги или чего-то напоминающего ее между Ирингой и озером Ньяса. Один из участков этой дороги шириной около девяти футов, "по-видимому, выровнен и по краям обложен мелкими камешками".
"Расположение этих дорог,- по мнению Уилсана,- дает основание говорить о системе коммуникаций, которые связывали Север с Югом и проходили восточнее Великих озер. Но нигде мы не встречаем следов коммуникаций, которые бы шли к побережью". Тем не менее связи с побережьем, по-видимому, существовали, и сходство керамических изделий Малинди и Зимбабве подтверждает это.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #7  seid » 04 ноя 2013, 21:52

Фото впечатляют!!! Спасибо :)
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #8  Mеханоид » 05 ноя 2013, 06:51

Марк Пулий писал(а):Можно рассмотреть руины с точки зрения типов кладки, возраста и возможных следов древней кладки из больших блоков, подвергшихся разрушению, растаскиванию и эрозии со времени использования. В научных публикациях есть описания кладки с которых можно начать.
Рисунок с типами кладки
Изображение
Может та цивилизация и не была знакома с отбойным молотком и т.п. механическими мускулами, но объёмы вытюканных каменных кирпичей, оформленных в устойчивую кладку "на сухо" без раствора - внушают, к авторам этого произведения инженерной мысли, неподдельное уважение. А ещё напрашивается аналогия с перуанскими "обнимашками" скальных оснований полигональной и обычной из рваного камня кладкой...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Руины в Зимбабве

Сообщение #9  seid » 07 ноя 2013, 03:03

Видео от ЮНЕСКО на пару минут, живая съёмка, впечатляет! И официальная версия, что камни/валуны так уложены сами по себе :D

И ещё одна фотография, кажется такой не было ещё:
Изображение
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1