ДжеД.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

ДжеД.

Сообщение #1  Долженко С. Н. » 11 окт 2013, 11:08

Любой человек, когда-либо интересовавшийся историей, культурой или религией Древнего Египта, хорошо знаком с таким «культовым символом», как джед. Его изображение можно найти практически на каждом втором барельефе, и мы уже настолько привыкли к его виду, что даже не задаемся вопросом: а чем же был и как выглядел в действительности джед? Думаю, можно сразу отбросить версию о том, что он в стилизованной форме символизировал позвоночник Осириса (вряд ли знакомые с медициной и процессом мумификации египтяне были настолько невежественны в анатомии). А ведь для корректного понимания сущности джеда, его, как ни странно, нужно просто… РАЗОБРАТЬ!

Изображение
Джед-Символ. Сборка: 1. Берем Джед (бытовой) и четыре конусообразные подставки. 2. Одеваем *подставки* на Джед (бытовой). З. Берём четыре ореола и одеваем их на Джед. 4. И вуаля, Джед-Символ готов!

Изображение

Джед-Бытовой.

Изображение

*Подставка* и *Чайничек*.
Что бы не загружать форум остальными доказательствами,
даю ссылку - http://djed.su/djed/ ,
или - http://djed.su/barelefi/ .
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: ДжеД.

Сообщение #2  Mеханоид » 11 окт 2013, 14:38

Долженко С. Н. писал(а):Джед-Бытовой

Хорошая версия для форума работников ресторанного хозяйства...
Изображение

Но посуду так не переносят - побьётся.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: ДжеД.

Сообщение #3  Марк Пулий » 12 окт 2013, 14:30

Статистически количество горизонтальных "тарелок" у джеда никогда не превышает четырех.
Почему это так?
Джед имеет всегда вертикальное положение. Имеет вертикальную структуру.
Почему? Для чего именно такая структура и такое положение важно?

Изображение
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/89.2.539

"Djed Pillar" The Walters Art Museum. (Художественный музей Уолтерса, расположенный в пригороде Балтимора, Мэриленд, — публичный художественный музей, основанный в 1934 году.)
Hodel-Hoenes, Sigrid (2000). Life and death in ancient Egypt : scenes from private tombs in new kingdom Thebes. Trans. Warburton, David. Ithaca, N.Y.: Cornell University Press. p. 222. ISBN 978-0-8014-3506-5. Retrieved 2012-07-17.
Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Djed

Pilier djed : Osiris : Lid of painted sarcophagus with representation of the sacred pillar Djed, symbol of Osiris
http://worldvisitguide.com/oeuvre/photo ... 48979.html

Изображение
http://www.virtual-egyptian-museum.org/ ... it-FR.html
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: ДжеД.

Сообщение #4  Долженко С. Н. » 13 окт 2013, 10:56

*Статистически количество горизонтальных "тарелок" у джеда никогда не превышает четырех. Почему это так?*
Марк Пулий, спасибо за Ваш интересный вопрос.
К сожалению, ответов на этот вопрос у меня нет. Ответить, как официалы, типа, такова была религиозная традиция древних египтян, не считаю возможным для себя.
Я не берусь окончательно утверждать, но «сакральность» цифры 4 для египтян была подмечена не единожды: 4 грани у пирамид, 4 канопы, 4 нимба у джеда… Почему? Сам теряюсь в догадках.
А может эти наблюдения просто совпадения? Не знаю, пока по этому вопросу собрано мало информации.
Вертикальное положение! Снимаю шляпу за Ваше внимание к мелочам. Это очень важный аспект, учитывая то, что Джед (бытовой) внутри полый. И в горизонтальном положении будет явно терять свою функциональность.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: ДжеД.

Сообщение #5  Долженко С. Н. » 13 окт 2013, 10:59

Пока верстаю следующий блок материала (надеюсь завтра доделать). А пока выложу любопытные наблюдения имеющие косвенное отношение (или прямое?) к теме нашей беседы.

В 1822 году Шампольон совершил прорыв в деле дешифровки иероглифов, использовав метод, ставший ключом к пониманию египетских текстов. Расшифровка древнего языка стала всеобщим достоянием после публикации его труда «Египетская грамматика» в 1841 году. Открытие этого учёного дало толчок дальнейшему активному изучению египетской иероглифической письменности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E7% ... C%E5%ED%FC
В сентябре 1822 года Ж.Ф. Шампольон получил несколько копий с рельефов египетских храмов, которые ему прислал его друг — французский архитектор Гюйо. Приводя в порядок свои бумаги, грудами покрывавшие его письменный стол, в одной из них он вдруг увидел знакомый картуш, внутри которого стояло четыре иероглифа. Значение двух из них было уже известно: изображенный круг (или диск) были именем солнечного бога, который у египтян назывался Ра. Оставалось объяснить значение двух других иероглифов, которые довольно часто встречались ему и на других египетских надписях. И вдруг... машинально, даже не отдавая себе отчета в том, что случилось, Ж.Ф. Шампольон совершенно свободно прочел имя фараона Рамзеса и его титул: «Гор, сын Осириса, рожденный от Исиды».
Конец цитаты.

Шампольон базировал свою расшифровку, отталкиваясь от пары копий с барельефов?

*Помните, как в том анекдоте: Мне на руки пришли два картуша ( ой, пардон, две карты). А попутно я выяснил, что здесь джентльменам верят на слово. И тут мне фарт как попёр!*

И дальнейшая наука продолжение его начинаний? Господа, да у нас целый интернет под рукой, а не пара плохих копий.
Ладно, если б подход Шампольона оказался верным, но учёные, идя этой дорогой, не нашли ни один «святой символ» и не перевели удовлетворительно ни один текст.
После Шампольона положившему начало этому бреду, все остальные шли его же дорогой. Все последователи по лености или какой другой причине продолжили этот путь глупости и ошибок.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: ДжеД.

Сообщение #6  Mеханоид » 13 окт 2013, 12:34

Марк Пулий писал(а):Джед имеет всегда вертикальное положение.

Но наклонять не запрещалось :)
Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: ДжеД.

Сообщение #7  Stiv » 14 окт 2013, 09:00

Кавалет на первом форуме выкладывал.
Изображение

Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Д ж е д .

Сообщение #8  Марк Пулий » 15 окт 2013, 18:36

Долженко С. Н. писал(а):На первый взгляд может показаться, что данная информация не имеет к Джеду отношение. Но это не так, задумайтесь и Вы поймёте, что Уас очень сильно повлиял на всю культуру Древнего Египта.

Логично. Уас можно увидеть рядом с Джедом на фреске из музея Ватикана. Выше Джеда, в верхних углах, видны раздвоенные концы двух уасов.
Изображение
Pilier djed : Osiris : Lid of painted sarcophagus with representation of the sacred pillar Djed, symbol of Osiris
http://worldvisitguide.com/oeuvre/photo_ME0000048979.html

Звук и заклинание змей в рамках почитания Осириса в Древнем Египте также логично. После Египта или в других культурах, осталось просто заклинание змеи. Да, непротиворечиво, согласен.

Долженко С. Н. писал(а):Ореол Звука ( Низкие Частоты ) мыльными пузырями поднимается над Джедом.
Изображение

Джед везде имеет четыре горизонтальные "тарелки", а в данном случае изображение другое. Также статистически на Джед ничего не ставится, посмотрите по изображениям.
Поэтому в данном случае логично предположить, что изображена подставка.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Д ж е д .

Сообщение #9  ElenaЕ » 16 окт 2013, 15:25

Марк Пулий писал(а):
Долженко С. Н. писал(а):На первый взгляд может показаться, что данная информация не имеет к Джеду отношение. Но это не так, задумайтесь и Вы поймёте, что Уас очень сильно повлиял на всю культуру Древнего Египта.

Логично. Уас можно увидеть рядом с Джедом на фреске из музея Ватикана. Выше Джеда, в верхних углах, видны раздвоенные концы двух уасов.
Изображение


Очень интересное изображение, Марк. Жаль, что фрагментарное. Но даже по этому фрагменту можно предположить, что это символическое изображение Осириса. Мы видим глаза, нос, корону и внизу тело с двумя символами-плетями. Без сомнения, это Осирис в виде джеда или джед в виде Осириса. То есть, одно подразумевает другое. Можно сказать, джед - символ воскрешения.

Марк Пулий писал(а):Изображение
Джед везде имеет четыре горизонтальные "тарелки", а в данном случае изображение другое. Также статистически на Джед ничего не ставится, посмотрите по изображениям.
Поэтому в данном случае логично предположить, что изображена подставка.


Соглашусь, Марк. Изображен жертвенный столик, а никак не джед. И попытки автора темы подменить джед изображением жертвенного столика для специалиста не убедительны.
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: ДжеД.

Сообщение #10  ElenaЕ » 16 окт 2013, 15:39

Марк Пулий писал(а):Изображение

Мне, кстати, интересно, что Осирис здесь изображен в одеянии из чешуи. Вспоминается еще один символ Осириса - белая рыба.
Джед - символ, связанный с легендой об Исиде и Осирисе, описанной у Плутарха. Советую найти и прочесть. После убийства Сетом Осириса его тело было брошено в Нил в специально сделанном по размерам Осириса ящике. Ящик приплыл в Библ и застрял в тростнике, после чего вокруг него выросло дерево. Это дерево с Осирисом внутри спилили для дворца местного царя, где его сделали столбом. Исида, найдя это дерево, упросила царя отдать ей столб своего дворца. Джед - это символ этого дерева.
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: ДжеД.

Сообщение #11  Долженко С. Н. » 16 окт 2013, 20:39

Добрый вечер, ElenaЕ.
На всех форумах, в том числе и буржуйских, приводят одну и туже, легенду. Она что одна? На то количество Джедов что есть в музеях и в иероглифах на барельефах – не находите, что ОДНОЙ легенды маловато ? (не считая праздника установки) Такое количество переводов про Джед, говорит о его качестве само за себя.

Второй вопрос: Понятие *Ритуальный столик* бытовало у Древних Египтян? Или его ввели современные переводчики. На странице я показал пошаговую эволюцию Джеда. Вы со своей стороны не могли бы не голословно, а так же фактами и документами аргументировать свою позицию.

Вопрос третий: Вы голый Джед называете *Подставка*. К слову подставка такие же вопросы как и к *Ритуальному столику*.

Но сразу оговорю – голые переводы без привязки к ОРИГИНАЛЬНЫМ иероглифам ( фото с барельефов) и не соответствующие смысловой композиции на барельефе (о котором будете вести речь) будут считаться за ЛОЖЬ.

Я уважаю оппонентов, но требую и к себе такого же отношения. А так как я каждое своё слово подтверждаю 5-10 артефактами, будь те пожалуйста добры и Вы ответьте за свои слова.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: ДжеД.

Сообщение #12  Andromeda » 16 окт 2013, 21:38

Долженко С. Н. писал(а):Понятие *Ритуальный столик* бытовало у Древних Египтян?

Безусловно.



Долженко С. Н. писал(а):А так как я каждое своё слово подтверждаю 5-10 артефактами...

Джед-Бытовой


Некорректно подтверждаете.

Изображение

Это не djed а jar (англ.) - сосуд, кувшин...

http://metmuseum.org/collections/search ... ons/560217
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДжеД.

Сообщение #13  Долженко С. Н. » 17 окт 2013, 00:07

У туалетного столика.

Изображение

За обеденным столом.

Изображение

Человек берёт что-то с журнального стола, смотря как кто-то нюхает лотосы.

Изображение
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: ДжеД.

Сообщение #14  Andromeda » 17 окт 2013, 07:23

В ДЕ были ритуальные столы и подставки,

Изображение

Изображение

они сохранились до наших дней:

Изображение

https://www.google.ru/search?newwindow= ... s&tbm=isch

в чем проблема, вашем неведении?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: ДжеД.

Сообщение #15  ElenaЕ » 17 окт 2013, 09:44

Долженко С. Н. писал(а):Человек берёт что-то с журнального стола, смотря как кто-то нюхает лотосы.

Даже несмотря на то, что в данном случае вы шутите, очевидно, что вы просто не умеете читать египетские изображения. Иначе вы никогда не соединили бы между собой два изображения. Одно изображение - человек сидит перед жертвенным столом, второе - совершенно с ним не связанное - женщина нюхает лотос. Изображения разделены текстом, а значит, по египетским канонам, сидящая фигура не может видеть женщину с лотосом.

pochinilkin1 писал(а):Моя версия, Джед источник электрической энергии, я думаю египетские жрецы, владели знаниями о электричестве. Ещё одно предположение, изображение змеи - это символическое изображение электричества.

А почему бы и нет? Джед вполне мог быть электрическим инструментом, особенно в до-египетское время. Только вот в чем беда: вы берете отдельные предметы египетской культуры, изображения, факты и трактуете их, отрывая от контекста. Вот, например, это знаменитое изображение из крипты ( тайного подземного помещения) храма Хатхор в Дендере, построенного в греко-римский период. Эти знаменитые "баклажаны". Да, похоже на символическое изображение электричества. Но если мы примем во внимание,что находится оно в храме богини Хатхор - богини любви и красоты, покровительницы семьи и домашнего очага, то версия о том, что здесь изображено не электричество, а процесс зачатия или излечения от бесплодия, выглядит более логичной. А ведь в этот храм обращались именно бездетные женщины, существует отдельное здание на территории храмового комплекса, где жрецы принимали этих женщин. Это достоверно известно. И тогда змея превращается из электрического импульса в символ сперматозоида. А баклажан - не что иное, как матка. И Джед, который поднимает один из этих лотосов-баклажанов это есть символ возрождения, воскрешения детородной функции. Не скажу, что я полностью придерживаюсь этой версии, но я по крайней мере, рассматриваю ее как рабочую гипотезу. В то же время, как ваша подборка, увы, не оставляет ощущения опоры хоть на какие-то факты, кроме ваших собственных домыслов.
Аватар пользователя
ElenaЕ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 16:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Джед

Сообщение #16  Марк Пулий » 29 окт 2013, 12:28

Изображение

Функционально некий бог держит свет или поднимает.
Изображение
При мироздании Шу поднял небо — Нут — от земли — Геба и поддерживал его затем простертыми руками.
В египетской мифологии Шу (в переводе означает «свет») – бог, сын бога солнца Ра.
Или в таком виде
Изображение
Статуэтка бога Шу. Фаянс, 26 дин.
http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s0 ... ndex.shtml
Шу входил в состав гелиопольской эннеады богов. То есть его культ имеет территориальную обособленность.

Осирис — в мифах древних египтян в качестве одной из функций держит свет.
Ниже он показан на фреске.
Изображение
Pilier djed : Osiris : Lid of painted sarcophagus with representation of the sacred pillar Djed, symbol of Osiris
http://worldvisitguide.com/oeuvre/photo_ME0000048979.html

Вот еще пример, что определенный бог выполняет функцию и держит свет.
Изображение
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

От модератора

Сообщение #17  Марк Пулий » 14 ноя 2013, 07:09

Тема закрыта на переоформление
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1