Самый Большой Сфинкс .

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #101  Mеханоид » 03 янв 2014, 15:33

Диссидент писал(а):Некоторые детали, связанные с Анубисом.

сопротивляются этой версии... Скажем кривизна спины на Сфинксе явно не Анубиса... шея тоже, да и лапы помощнее.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #102  ivan68 » 03 янв 2014, 16:22

Ну уже устал.... :roll: Если все так просто .... , все так явно... - Сфинкс = Анубис..... причем , во все времена Анубис почитался, без перемены знака хороший/плохой.... Зачем менять лик?????? Зачем ему становиться Осирисом (по Диссиденту) и , чтоб об этом все забыли..... Если Сфинкс = Анубис = Осирис...... Зачем вообще нужен "СФИНКС"......?????? его бы и знали , как "ОСИРИС"......!!!! :pardon:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #103  Диссидент » 03 янв 2014, 16:57

ivan68, я же дал ссылку на инфо выше. Цитирую
Рассматривая наиболее распространённые эпитеты Анубиса, можно заметить, что в состав каждого из них входит слово, указывающее на местонахождение: xntj - "тот, который перед...", tpj - "тот, который на...", jmj - "тот, который в...", и это, очевидно, не случайно. Очень важно то, что каждый из них связан с местом проведения тех или иных заупокойных ритуалов. Анубис, пребывая на вершине холма, внутри помещения - wt, перед ковчегом бога, фактически, гарантирует своим присутствием их благополучное осуществление.

http://papers.univ.kiev.ua/istorija/articles/Gods_in_Offering_Formulas_of_the_Old_Kingdom_19134.pdf

В Древнем Царстве богом мёртвых был Анубис, место которого позднее занял Осирис. Это не я так придумал.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #104  Диссидент » 03 янв 2014, 18:30

Mеханоид, шея и лапы имеют сегодняшний вид благодаря реставрации. А спина... по ней судить не приходится
Изображение

Версию с Анубисом не навязываю. Просто считаю её наиболее вероятной. С интересом рассмотрю в деталях любую версию и даже приму ту, которая совпадёт во всех деталях.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #105  Anubis » 03 янв 2014, 18:48

Диссидент писал(а):ivan68, я же дал ссылку на инфо выше. Цитирую
Рассматривая наиболее распространённые эпитеты Анубиса, можно заметить, что в состав каждого из них входит слово, указывающее на местонахождение: xntj - "тот, который перед...", tpj - "тот, который на...", jmj - "тот, который в...", и это, очевидно, не случайно. Очень важно то, что каждый из них связан с местом проведения тех или иных заупокойных ритуалов. Анубис, пребывая на вершине холма, внутри помещения - wt, перед ковчегом бога, фактически, гарантирует своим присутствием их благополучное осуществление.

http://papers.univ.kiev.ua/istorija/articles/Gods_in_Offering_Formulas_of_the_Old_Kingdom_19134.pdf

В Древнем Царстве богом мёртвых был Анубис, место которого позднее занял Осирис. Это не я так придумал.

Анубис - Хозяин Путей. Не имел он никогда львиного тела.

Ответ на самом деле прост.
Статуя изображала нечто с львиным телом. Последующие египетские сфинксы получали морды самых разных зверяк и даже людей, потому что голова прототипа пришла в негодность гораздо раньше, когда тело Сфинкса еще было засыпано песком. И никто не знал, кого она изображала первоначально.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #106  Диссидент » 03 янв 2014, 19:48

Anubis, Вы видите на этом изображении львиное тело?
Изображение

Или на этом??
Изображение

Укажите мне пост, где кто либо говорил о льве с головой Анубиса???
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #107  Anubis » 03 янв 2014, 20:12

я вижу его в Гизе смотрящим как восходит солнце
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #108  Диссидент » 03 янв 2014, 21:25

Anubis, вопрос в том, каким Вы его видите. Разве Вы не допускаете мысли, что видите уже другое изваяние?
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #109  ivan68 » 04 янв 2014, 00:43

Диссидент писал(а):ivan68, я же дал ссылку на инфо выше. Цитирую
Рассматривая наиболее распространённые эпитеты Анубиса, можно заметить, что в состав каждого из них входит слово, указывающее на местонахождение: xntj - "тот, который перед...", tpj - "тот, который на...", jmj - "тот, который в...", и это, очевидно, не случайно. Очень важно то, что каждый из них связан с местом проведения тех или иных заупокойных ритуалов. Анубис, пребывая на вершине холма, внутри помещения - wt, перед ковчегом бога, фактически, гарантирует своим присутствием их благополучное осуществление.

http://papers.univ.kiev.ua/istorija/articles/Gods_in_Offering_Formulas_of_the_Old_Kingdom_19134.pdf

В Древнем Царстве богом мёртвых был Анубис, место которого позднее занял Осирис. Это не я так придумал.


Жаль , что вы меня не слышите..., или..... включаете кого-то...,

Для всех остальных........ Если бы это был Анубис, место которого позднее занял Осирис, египтяне во всех поколениях бы знали об этом...., и они так бы его и называли...... И не надо было бы им, придмывать для скульптуры другого эпитета, вроде - Сфинкс.... :pardon:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #110  Anubis » 04 янв 2014, 02:22

ivan68 писал(а):Жаль , что вы меня не слышите..., или..... включаете кого-то...,

Для всех остальных........ Если бы это был Анубис, место которого позднее занял Осирис, египтяне во всех поколениях бы знали об этом...., и они так бы его и называли...... И не надо было бы им, придмывать для скульптуры другого эпитета, вроде - Сфинкс.... :pardon:

А египтяне его так и не называли. его так называли греки, причём на тот момент он мало отличался по виду от теперешнего.
Я пытаюсь донести до вас мысль о том, что подражая древней скульптуре египтяне изготавливали маленьких сфинксов, которые на Анубиса ну никак не походили. А теперь задайтесь вопросом, почему все маленькие сфинксы отличаются только головой. других серьёзных отличий нет.
Египтяне долгое время наблюдали лишь обветренную голову статуи, откопали её и стали подражать гиганту в малых статуях, додумывая голову кто во что горазд, примерно как в этой ветке форума. Только до Анубиса даже они не додумались
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #111  Stiv » 04 янв 2014, 08:07

Anubis писал(а):А теперь задайтесь вопросом, почему все маленькие сфинксы отличаются только головой. других серьёзных отличий нет.
Египтяне долгое время наблюдали лишь обветренную голову статуи, откопали её и стали подражать гиганту в малых статуях, додумывая голову кто во что горазд, примерно как в этой ветке форума. Только до Анубиса даже они не додумались

Какая-то своеобразная логика. "Анубис потому, что даже египтяне до этого додуматься не могли..." :D
Вы тогда уж задайте себе вопрос, почему и на человеческих телах менялись головы?
Изображение

Если бы торчала одна голова, то логичнее было бы фантазировать на тему тела. =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #112  Диссидент » 04 янв 2014, 08:34

До Анубиса додуматься ну никак не могли а до Осириса - пожалуйста. Даже Гору место нашлось
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

А в Новом Царстве умершего царя называли Осирисом. Вот и подумайте почему для них таких сфинксов делали. Например сфинкс Хатшепсут
Изображение

Хотите развивать мысль о подражании и копировании - объясните с чего копировали льва Хуфу???
Изображение
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #113  Stiv » 04 янв 2014, 09:50

Диссидент писал(а):До Анубиса додуматься ну никак не могли а до Осириса - пожалуйста. Даже Гору место нашлось

Что то не очень понял, о чем это вы...

Диссидент писал(а):А в Новом Царстве умершего царя называли Осирисом. Вот и подумайте почему для них таких сфинксов делали.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Новое царство это совсем другое время и другое государство. Вы же не ровняете саксов начала нашей эры и современных англичан?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #114  Диссидент » 04 янв 2014, 10:29

Stiv, мой пост был адресован не Вам. Облик Сфинкса - это символика Осириса, что характерно для Среднего/Нового Царства.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #115  ivan68 » 04 янв 2014, 11:18

Диссидент писал(а):Stiv, мой пост был адресован не Вам. Облик Сфинкса - это символика Осириса, что характерно для Среднего/Нового Царства.


Настойчивость хорошее качество...., но , когда оно становится чрезмерным, это уже - паранойя......

Вы приводите затертые до дыр артефакты...., как правильно заметил Stiv, про бузину и Киев....

Обращенный задумчивым лицом к востоку, перед высокой пирамидой Хефрена возлежит на высоком пьедестале каменный Сфинкс — лев с человеческой головой.
Тут, в Египте, на краю пустыни, воздвигнута самая грандиозная скульптура из всех когда-либо сделанных человеком. Высота ее более 20 метров, а длина — 57 метров. Но вот что поражает своей беспредельной загадочностью — в древних папирусах, относящихся к эпохе постройки великих пирамид, о нем нет ни слова. Иероглифы донесли до нас не только имена строителей пирамид, но и степень их инженерного таланта. Известны имена умелых архитекторов, создавших заупокойные храмы фараонов. Но вот авторы Сфинкса науке неизвестны.

Лишь лет через 400 после Хефрена вдруг всплывают иероглифические тексты с названием этого египетского памятника — “шепес анх”, что означает “живой образ”. Логического объяснения этому наука не нашла.

Еще позже гигантского Сфинкса египтяне вдруг стали отождествлять с богом Хармахисом. Рождается легенда, повествующая, что этот громадный хищник вечно бодрствует, охраняя покой пирамид. Ночью он видит лучше, чем днем. Порукой его силы является космос...

В другом мифе Сфинксу доверено следить за восходом Солнца и обращением планет. Приглядывать он обязан и за Сириусом. За все это ему следует приносить жертвы...

В эпоху Нового царства, то есть примерно с 1500 года до н. э., без всякой видимой причины зарождается новый культ Сфинкса. Лев с головой фараона стал наиболее часто встречаемым образом в египетском искусстве. Две небольшие скульптуры, относящиеся к эпохе Аменхотепа III, украшают с 1832 года набережную державной Невы у Академии художеств в Петербурге...


Мы все это читали и видели десятки раз.... вопрос не в том, что было потом..., а , что было вначале....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #116  Диссидент » 04 янв 2014, 13:30

ivan68, некоторые авторы забывают, что до нас дошла лишь малая часть текстов и тем более текстов эпохи ДЦ - это факт по умолчанию. Поэтому данное замечание автора
Но вот что поражает своей беспредельной загадочностью — в древних папирусах, относящихся к эпохе постройки великих пирамид, о нем нет ни слова.

правильнее было уточнить "...в дошедших до нас папирусах, относящихся к эпохе постройки великих пирамид, о нём нет никаких упоминаний.". Некоторые знания почерпнуты из сохранившихся текстов а о некоторых остаётся лишь догадываться.

Далее Вы пишете что "Мы все это читали и видели десятки раз". Раз читали, Вам должно быть хорошо известно, что часть мемфисского некрополя в Древнем Царстве называли Xrt-nTr Херетнечер – «Место обитания богов, Некрополь» и Jmnt Именет – «Запад». В некоторых текстах говорится о Dw n Xrt-nTr - "Холме некрополя". А теперь ещё раз эпитеты Анубиса:

xntj zH nTr - "предстоящий ковчегу бога"

xntj tA Dsr (nb tA Dsr) - "предстоящий священной земле", "Владыка священной земли"

tpj Dw.f - "тот, кто на холме его"

xntj jmntjw - "предстоящий западным"

nb Jmnt - "владыка запада"
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #117  Нелли » 04 янв 2014, 13:32

Господа сфинксоведы.
Читаю ваше обсуждение и удивляюсь..... Вы же все говорите об одном и том же.
Судите сами:
- Диссидент уверен, что статуя, которую сейчас называют Большим Сфинксом, изначально изоборажала Анубиса и несла символику Осириса. Свои выводы он основывает на исключительно плохой сохранности статуи и многочисленных реставрациях, изменивших первоначальный облик до неузнаваемости.
- ivan68 также весьма сомневается, что БС изначально изображал льва.
ivan68 писал(а):По многих исследователей, голова и тело Сфинкса непропорциональны. Архитектор доктор Джонатан Фойл (Jonathan Foyle) считает, что для соблюдения пропорций голова скульптуры изначально должна быть гораздо более массивной. Так что, скорее всего, лицо фараона было высечено позже поверх львиной морды!
А если не львиной?!
Изображение

Однако, поскольку до нас не дошло никаких упоминаний в источниках, позволивших бы связать БС с Анубисом (весьма узнаваемой фигурой), ivan68 полагает неправомерным заявление о том, что Сфинкс=Анубис.
- Anubis в этом пункте согласен с ivan68:
Anubis писал(а):Египтяне долгое время наблюдали лишь обветренную голову статуи, откопали её и стали подражать гиганту в малых статуях, додумывая голову кто во что горазд, примерно как в этой ветке форума. Только до Анубиса даже они не додумались.

Однако, Anubis обращает наше внимание на то, что и название и трактовка БС, как льва с человеческой головой, - поздняя, греческая интерпретация статуи:
Anubis писал(а):А египтяне его так (Сфинксом) и не называли. его так называли греки,

- Stiv подчеркивает, что неверно экстраполировать традиции и обряды Среднего/Нового царства на такие древние объекты, каким является БС:
Stiv писал(а):В огороде бузина, а в Киеве дядька. Новое царство это совсем другое время и другое государство. Вы же не ровняете саксов начала нашей эры и современных англичан?

(От себя замечу, что выбор тут у нас небогатый. Что знаем, тем и оперируем. Хоть так, действительно, можно промахнуться на "два локтя по карте".)
Итак. Обсуждение пришло к тому, что по дошедшему облику статуи, невозможно с уверенностью определить изначальную видовую принадлежность животины. То ли лев с головой человека (льва, орла, шакала......), то ли шакал с головой (льва, орла, человека......), то ли гепард с головой (см. выше...). Однозначно не змея ибо с лапами :)
Думаю, что в этом споре никто не сможет представить "железные" и неопровержимые аргументы, чтобы установить, как выглядел БС при создании.
Может быть, имеет смысл обсудить его первоначальное предназначение? Декоративное? Или какое-то иное?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #118  Диссидент » 04 янв 2014, 14:56

Нелли , мои выводы основаны на знании религии египтян, религиозных текстах и изображениях. Цитата
Некрополь, расположенный в непосредственной близости от современного Каира, в центральной части которого возвышается группа пирамидных комплексов фараонов IV династии – Хуфу, Хафра и Менкаура. В древности эта часть мемфисского некрополя чаще всего называлась Херетнечер – «Место обитания богов», или же Именет – «Запад»; сама Гиза, согласно тексту эпохи царя Менкаура, именовалась Эргесхер – «Склон Высокого места».

"Высокое место" это и есть холм. Эпитеты Анубиса tpj Dw.f - "Тот, кто на холме его" и nb Jmnt - "Владыка запада" не случайны как не случайны и его изображения в гробницах ДЦ. Причём это не имя Инпу в иероглифах а именно изображение лежащего шакала
Изображение

Я уже писал, но повторюсь - с интересом рассмотрю любую другую обоснованную версию.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #119  Нелли » 04 янв 2014, 15:52

Диссидент писал(а):Нелли , мои выводы основаны на знании религии египтян, религиозных текстах и изображениях.

Допустим, Вам удастся убедить всех, здесь присутствующих в том, что гигантская статуя изображала именно Анубиса.
И что?
Во-первых, это не будет означать, что статуя действительно его изображала. В данном случае, как и в большинстве реконструкций древней истории, априори присутствует элемент невозможности бесспорного доказательства.
Но, главное, что нам даст уверенность в том, что Сфинкс=Анубис? Какие выводы мы сможем сделать? Какую логическую цепочку построить исходя из этой гипотезы?
Не стоит забывать о том, что культово-религиозное назначение пирамид Гизы для многих вполне адекватных людей отнюдь не бесспорно. Следовательно, соотнеся БС с Анубисом и "встроив" этот образ в культовую традицию древних египтян , мы ни на йоту не приблизимся ни к решению о первоначальном назначении пирамид, ни к выводам о том, что существовало раньше - пирамиды или сфинкс; составляет ли БС с пирамидами единый, изначально запланированный ансамбль, каково предназначение БС, кроме символического и декоративного.
От Вас также хотелось бы услышать продолжение этой истории, как Вы ее видите: "Если Сфинкс=Анубис, то..............."
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #120  Диссидент » 04 янв 2014, 16:26

Нелли, если в Древнем Царстве изваяние представляло собой Анубиса, это объясняет почему Сфинкс в том виде, каким мы его знаем имеет столь явные диспропорции - скульптура была переделана. Одна из возможных и вполне очевидных причин ломка традиций, как говорится новые боги - новые идолы. Богом мёртвых в ДЦ был Анубис, причём его изваяние в некрополе во времена ДЦ вполне гармонично вписывается в общий культово -религиозный аспект Гизы. Позднее место Анубиса занимает Осирис и даже название некрополя в ДЦ Херетнечер – «Место обитания богов" уже в НЦ Пер Усир неб Ро Сетау, - «Дом Осириса, владыки Ро Сетау».
Понятие Ро Сетау, часто применяемое по отношению к Гизе и традиционно переводящееся как «кладбище», имеет и более специфическое значение – «подземные пути». Таким образом, это гробница Осириса, владыки Гизы и ее подземных галерей.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #121  Нелли » 04 янв 2014, 16:38

Диссидент писал(а): Богом мёртвых в ДЦ был Анубис, причём его изваяние в некрополе во времена ДЦ вполне гармонично вписывается в общий культово -религиозный аспект Гизы.

То есть, только культово-религиозное значение. И создание во времена Древнего Царства. Скучно, но понятно :)
Диссидент писал(а):Таким образом, это гробница Осириса, владыки Гизы и ее подземных галерей.

А тут уже непонятно. Если гробница Осириса, то время сооружения - до ДЦ? Или "Условная гробница Осириса"? А как насчет подземных галерей? Зачем они? Культово-регилиозные тоже? Подробнее пожалуйста.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #122  ivan68 » 04 янв 2014, 17:15

Диссидент писал(а):Нелли , мои выводы основаны на знании религии египтян, религиозных текстах и изображениях. Цитата
Некрополь, расположенный в непосредственной близости от современного Каира, в центральной части которого возвышается группа пирамидных комплексов фараонов IV династии – Хуфу, Хафра и Менкаура. В древности эта часть мемфисского некрополя чаще всего называлась Херетнечер – «Место обитания богов», или же Именет – «Запад»; сама Гиза, согласно тексту эпохи царя Менкаура, именовалась Эргесхер – «Склон Высокого места».

"Высокое место" это и есть холм. Эпитеты Анубиса tpj Dw.f - "Тот, кто на холме его" и nb Jmnt - "Владыка запада" не случайны как не случайны и его изображения в гробницах ДЦ. Причём это не имя Инпу в иероглифах а именно изображение лежащего шакала
Изображение

Я уже писал, но повторюсь - с интересом рассмотрю любую другую обоснованную версию.


Масло- масляное.... Послушайте! хватит заниматься казуистикой и передергивать факты..... Никто с вами не спорит, что Анубис владыка царства мертвых...., Херетнечер - это и есть страна мертвых......, и соответственно это название лигитимно для любого некрополя..... или вообще для западного берега Нила......, но позвольте спросить , зачем же так шифроваться и говорить полунамеками, в отношении того, кто и так известен (Анубис/Осирис) ?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #123  Диссидент » 04 янв 2014, 17:54

Нелли, я рассматриваю версию с Анубисом со времён ДЦ, когда в Гизе уже существовал некрополь. Это не исключает версию Шоха, что за тысячи лет до этого, когда некрополя ещё не было, существовал некий монумент не связанный с Египтом. За тысячи лет этот монумент вполне мог утратить изначальный облик а из того, что осталось египтяне уже высекли Анубиса. Возможно даже по велению того же Хафра, что объясняет почему блоки камня, от той же скалы пошли на сооружение нижнего припирамидного храма Хафра. По гробнице Осириса - считается, что символическая. Время создания НЦ-ПЦ
Любопытно, что, видимо, Осирийон в Абидосе не является, как это предполагали до недавнего времени, уникальным. В 1999 году под процессионной дорогой пирамиды фараона Хафра в Гизе был обнаружен подобный памятник. Шахта, начинающаяся недалеко от знаменитого сфинкса, на глубине 20–ти метров завершается помещением. “В незавершенную, наполненную кристалльно-чистой водой пещеру можно попасть из расположенной выше камеры. Ниши в последней заполнены гигантскими каменными саркофагами; одна из них — пуста. Шахта, начинающаяся при входе ведет к затопленному коридору; во тьме слышно эхо от грунтовых вод, капающих с каменных стен... под водой, — пишет руководитель раскопок Захи Хавасс, — мы увидели затопленный саркофаг, крышка которого была брошена у входа в комнату... Когда воду откачали, мы обнаружили остатки четырех известняковых столбов, окруженных каменной кладкой. Стенки пустого саркофага, находившегося между ними, были повреждены водой, и лишь около восточной мы обнаружили знак “pr” имеющий значение “дом”, вырезанный в скальном грунте. Известно, что в эпоху Нового царства плато Гиза именовалось “Дом Осириса, Владыки путей Ро-Сетау”. Следовательно, слово “дом”, вырезанное в грунте и саркофаг, окруженный водой, символически представляет Осириса, правителя загробного мира... Конечно, Осирис не был погребен внутри этой гробницы; это символическое сооружение или кенотаф Осириса, подобный Осирийону в Абидосе"

Изображение

ivan68, а теперь Вы меня послушайте - мне надоело Ваше хождение вокруг да около. Свою версию я изложил и обосновал. Вам она не нравится. Тогда конкретно и по существу - предложите Вашу версию и обоснования.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #124  Taya13 » 04 янв 2014, 18:58

Вы уже показывали эту схему. А не могли бы Вы рассказать, что стало с
саркофагом, обнаруженным в этой шахте? Что стало с этой шахтой после Хавасса?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #125  Нелли » 04 янв 2014, 20:11

Taya13 писал(а):А не могли бы Вы рассказать, что стало с
саркофагом, обнаруженным в этой шахте? Что стало с этой шахтой после Хавасса?

Прошу прощения, но так называемую "гробницу Осириса" мы тут подробно рассматривать не будем. Этот объект достоин отдельной темы.
Единственно, что могу сказать, мне показалось интересным упоминание Геродотом (книга 2 Эвтерпа, часть 127) подобного сооружения. И оно было-таки найдено. Хоть и объявлено символической гробницей Осириса, тогда как по Геродоту - это гробница Хеопса.
Также я встретила в литературе упоминание, что Геродот писал о тоннеле, соединяющем эту гробницу с подземных храмом под Сфинксом. Не могу навскидку найти ту часть Истории Геродота, где говорится об этом в частности, и о Сфинксе вообще. Может быть, кто-то окажется более пристальным читателем, чем я и найдет нужный отрывок?
Диссидент писал(а): я рассматриваю версию с Анубисом со времён ДЦ, когда в Гизе уже существовал некрополь. Это не исключает версию Шоха, что за тысячи лет до этого, когда некрополя ещё не было, существовал некий монумент не связанный с Египтом. За тысячи лет этот монумент вполне мог утратить изначальный облик а из того, что осталось египтяне уже высекли Анубиса. Возможно даже по велению того же Хафра, что объясняет почему блоки камня, от той же скалы пошли на сооружение нижнего припирамидного храма Хафра. По гробнице Осириса - считается, что символическая. Время создания НЦ-ПЦ

Видите ли. Именно поэтому я и просила перейти к обсуждению других вопросов, касающихся БС, кроме его облика. Даже Вы допускаете, что изображение Анубиса может быть вторичным (третичным? четвертичным?). Да, статую неоднократно переделывали. И установить ее первоначальный облик нереально. Давайте себя не обманывать. Вот, попалось красноречивое фото:
Изображение

Лапки-хвостики, которые мы видим - реконструкция. Монумент обточен как обмылок. И я дерзко допускаю, что может быть изначально это вообще не статуя была, а некая геометрическая платформа. А лапки и древние египтяне могли подрихтовать. Как и из верхней площадки, потрепанной самумом, вытесать чью-то голову. Следовательно, споры о дизайне объекта бесперспективны.
Попробуем собрать инфу о подземных сооружениях под БС? О его привязке к гизехскому ансамблю? О возможных прикладных вариантах предназначения?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #126  ivan68 » 04 янв 2014, 20:30

Нелли писал(а):Также я встретила в литературе упоминание, что Геродот писал о тоннеле, соединяющем эту гробницу с подземных храмом под Сфинксом. Не могу навскидку найти ту часть Истории Геродота, где говорится об этом в частности, и о Сфинксе вообще. Может быть, кто-то окажется более пристальным читателем, чем я и найдет нужный отрывок?


Геродот вообще не писал о Сфинксе..., ни строчки.... :roll:

Он спрыгивал и уходил в пустыню...

Теперь обратимся к запискам Геродота о Египте. Отец истории в 445 году до н. э. поведал о малейших деталях великих пирамид и причислил их к первым чудесам света. Он написал, сколько времени возводились гигантские пирамидальные горы фараонов и сколько рабов трудились над камнями. Он скрупулезно перечислил, сколько им доставляли чеснока, редьки, сухих лепешек. Но в своей “Истории”, в которой записал “все, что видел и слышал в Египте”, грек не обмолвился о Сфинксе ни единым словом. Но ведь Геродот не был слепцом, как Гомер! Не мог же не заметить гигантского льва перед пирамидами? Тем не менее, он его не увидел!

До Геродота в Египте набирался мудрости Гекатей Милетский, а после него — Гекатей Абдерский и знаметый географ и путешественник Страбон. Их записки обстоятельны, но Сфинкса и они почему-то не упоминают. Заговор молчания? Но ведь в греческом эпосе тогда уже были мифы о Сфинксе! В чем же дело?
Загадка становится еще более мистической, если вспомнить, что египетские чиновники — слуги фараонов дотошно записывали все расходы, связанные со строительством пирамид и культовых построек, учитывали трудодни, вес камней и длину дорог к долине пирамид. Так вот — ни одного хозяйственного документа эпохи возведения больших пирамид, относящегося к Сфинксу, археологами не найдено.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #127  Taya13 » 04 янв 2014, 20:58

ivan68 писал(а): но Сфинкса и они почему-то не упоминают. Заговор молчания?

Так что же было со Сфинксом или его головой?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #128  Андрей Вайрасов » 04 янв 2014, 21:14

Сфинкс был засыпан, погребен, спрятан, схоронен. То бишь находился там, где его не видел Геродот и его сородичи.

Это официальная версия, почему Геродот не видел Сфинкса.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #129  ivan68 » 04 янв 2014, 21:54

Диссидент писал(а):ivan68, а теперь Вы меня послушайте - мне надоело Ваше хождение вокруг да около. Свою версию я изложил и обосновал. Вам она не нравится. Тогда конкретно и по существу - предложите Вашу версию и обоснования.


Это не версия и она не ваша...... такие инсинуации возникли за долго, даже до вашего рождения..... :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #130  Диссидент » 04 янв 2014, 21:57

Нелли, возле Сфинкса и вполне вероятно, что под ним, находится сеть тоннелей. С уверенностью могу сказать, что известна лишь часть из них, причём даже эта часть досконально не изучена. Что интересно - раскопки были запрещены. Вот план тоннелей составленный Кавилья
Изображение
Plan of Discoveries By Captn. Caviglia, Behind And In The Neighbourhood Of The Great Sphinx" from the article dated 1851-53 by Samual Birch

План открытых капитаном Кавилья, сзади и в районе Великого Сфинкса" из статьи Сэмюэля Бёрча 1851-53 года
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #131  Диссидент » 04 янв 2014, 22:08

ivan68, если Вы заметили, версия с Анубисом состоит из нескольких версий и здесь объединил их я. Некоторые детали о символике Осириса и сопоставление эпитетов Анубиса - лично от меня. Теперь о Вас - судя по всему, логично построенной и обоснованной версии у Вас нет. Ну так только критиковать и я умею. А с моей критикой Вы ещё познакомитесь...
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #132  Нелли » 04 янв 2014, 22:25

Уважаемый ivan68.
Вы привели цитату, не указав ее источник.
ivan68 писал(а):Он спрыгивал и уходил в пустыню...

Теперь обратимся к запискам Геродота о Египте. Отец истории в 445 году до н. э. поведал о малейших деталях великих пирамид и причислил их к первым чудесам света. Он написал, сколько времени возводились гигантские пирамидальные горы фараонов и сколько рабов трудились над камнями. Он скрупулезно перечислил, сколько им доставляли чеснока, редьки, сухих лепешек. Но в своей “Истории”, в которой записал “все, что видел и слышал в Египте”, грек не обмолвился о Сфинксе ни единым словом. Но ведь Геродот не был слепцом, как Гомер! Не мог же не заметить гигантского льва перед пирамидами? Тем не менее, он его не увидел!

До Геродота в Египте набирался мудрости Гекатей Милетский, а после него — Гекатей Абдерский и знаметый географ и путешественник Страбон. Их записки обстоятельны, но Сфинкса и они почему-то не упоминают. Заговор молчания? Но ведь в греческом эпосе тогда уже были мифы о Сфинксе! В чем же дело?
Загадка становится еще более мистической, если вспомнить, что египетские чиновники — слуги фараонов дотошно записывали все расходы, связанные со строительством пирамид и культовых построек, учитывали трудодни, вес камней и длину дорог к долине пирамид. Так вот — ни одного хозяйственного документа эпохи возведения больших пирамид, относящегося к Сфинксу, археологами не найдено.

Будьте так добры, подскажите, откуда Вы это цитируете.
Вот, допустим, я цитирую вот такую книгу. Она у меня в бумажном варианте. Смотрю стр. 66, подпись к фото Большой Сфинкс Гизы:
По мнению Геродота, под Сфинксом находится храм, также скальный, длинным тоннелем соединенный с озером и островом с саркофагом, спрятанными внутри скалы, на которой стоит пирамида Хеопса.

Меня саму очень удивила эта информация. Раньше я не слышала ничего подобного в привязке к Геродоту. То ли врут, как незнам кто. То ли трудности перевода. То ли .... что? Мы что-то пропустили?
Для ivan68.
Очень прошу Вас не нагнетать негатив в обсуждении словами "инсинуация" и тому подобное. Люди не обязаны сходиться во мнениях. Не обязаны соответствовать Вашим ожиданиям. Даже ошибки - не порок.
Вы - исследователь. Тем более подобного рода "дедовщина" Вам не к лицу.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #133  Диссидент » 04 янв 2014, 22:39

Нелли, насчёт символической гробницы Осириса не врут. Здесь JohnCrayton выложил видео
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=65&t=2126&start=90
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #134  ivan68 » 04 янв 2014, 23:01

Нелли писал(а):Уважаемый ivan68.
Вы привели цитату, не указав ее источник.


Это известный факт...., просто именно эта цитата мне показалась наиболее емкой....

вот болеее авторитетная информация...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2993/
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #135  Андрей Вайрасов » 04 янв 2014, 23:04

Я бы тоже категорически согласился с предложением Нелли немного расширить сферу обсуждения, потому что спор о " лице" сфинкса до добра не доведет. В данном подтексте уже высказались три представителя администрации ресурса, а любому терпению приходит конец.

Свое время, когда я начинал заниматься " собакоголовыми", на Сфинкса у меня никакой взгляд не падал. Потому что настолько четко в исторической литературе была прописана львиная грива Сфинкса, что его кошачье прошлое не вызывало сомнений. Даже если брать звериное царство в пример, то собака (шакал) занимает не самое высокое место на иерархической лестнице. А кто такой этот Анубис? Собаки всегда служили, но не правили. Раз есть слуга, значит есть хозяин. Насколько я правильно понимаю, Анубис исполнял роль проводника в Загробный мир, но выполнял ли он роль Стража пирамид ? Могу предложить еще версию, что Большой Сфинкс это визитная карточка строителей Великой пирамиды. Просто не в интересах современных египтян это признавать. Как только проводят аналогию с пирамидами на другом континенте, где явно поклонялись кошкам, то авторство фараонов ставится под сомнение. А никакого заговора не было, любой культ кошки подразумевает человеческие жертвы и от этой темной стороны исторического прошлого рано или поздно стараются избавиться все культовые организации.

И даже незнаю, кто в данном случае " светлее", Осирис или Анубис. Но это не предмет категоричного спора, это сказки братьев Гримм...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #136  ivan68 » 04 янв 2014, 23:19

Диссидент писал(а):ivan68, если Вы заметили, версия с Анубисом состоит из нескольких версий и здесь объединил их я. Некоторые детали о символике Осириса и сопоставление эпитетов Анубиса - лично от меня. Теперь о Вас - судя по всему, логично построенной и обоснованной версии у Вас нет. Ну так только критиковать и я умею. А с моей критикой Вы ещё познакомитесь...


Не обижайтесь ...., я следил за вашей дискуссией на "параллельном форуме" и знаю результат...., вы стойкий и упорный боец....! :good: просто многие версии обсуждали уже по многу раз ... и прорехи в новых попытках слишком очевидны в свете предыдущих...... :roll: не сочтите, за что то личное....

Успехов вам в ваших поисках! :)
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #137  Андрей Вайрасов » 04 янв 2014, 23:35

Я думаю, что вам надо заключать мировую на утверждении, что Осирис это и есть Анубис. Тогда хоть будет смысл в обмывании костей Сфинксу.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #138  ivan68 » 04 янв 2014, 23:53

Мать Годзиллы писал(а):Я думаю, что вам надо заключать мировую на утверждении, что Осирис это и есть Анубис. Тогда хоть будет смысл в обмывании костей Сфинксу.


— Нет! На это я пойтить не могу!
— Товарищ старший лейтен…
— Нет! Мне надо пос-советоваться… с шефом! С начальством!
— С Михал Иванычем?
— С Михал… Иванычем!
:)

Анубис сын Осириса..... :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #139  Нелли » 05 янв 2014, 00:25

Внеклассное чтение от Марка Пулия. За что ему большое спасибо :)
Марк Пулий писал(а):Цитата ivan68 взята из книги:
Изображение

Автор: Ионина Надежда Алексеевна
Глава "Загадочный сфинкс"
Загадочный Сфинкс

В конце дороги, которая вела от Нила, перед высокой пирамидой Хефрена обращенный задумчивым лицом к востоку возлежит на высоком пьедестале каменный Сфинкс — лев с человеческой головой. Здесь в Египте, на краю пустыни, воздвигнута самая грандиозная скульптура из всех когда-либо сотворенных человеком. Высота ее — около двадцати метров, а длина — 57 метров, так что если бы Сфинкс был расчищен до самого основания, то превосходил бы по величине 5-этажные дома многих европейских городов.

Неподвижный, вечный страж этого обширного кладбища, Сфинкс олицетворял собой среди этих мертвых мест идею воскрешения — идею жизни, которая, подобно утренней заре, всегда возвращается и побеждает мрак ночи. В настоящее время только одна голова да часть спины Сфинкса возвышаются над песком. Но в былые времена его фигура, высеченная из цельной скалы (только лапы Сфинкса частью составлены из каменной кладки), поражала и как бы подготовляла путешественника к еще более величественному виду пирамид.

Черты лица Сфинкса были нарочно обезображены мусульманами, потому что они считали благочестивым делом разбивать и портить все изображения человеческого лица, называя их произведениями дьявола. Но в общих своих чертах выражение лица Сфинкса сохранилось. До сих пор глаза его устремлены вдаль, а линии рта изогнуты спокойной и слегка надменной улыбкой. Эта фигура — наполовину статуя, наполовину скала, — несмотря на все свои повреждения, живет необыкновенной жизненной силой и вместе с тем как будто дышит выражением безмятежного величия.

Слои скалы, из которой Сфинкс сделан, горизонтальными полосами разделяют его грудь и лицо, одной из таких полос воспользовались неизвестные древние скульпторы, чтобы вырезать рот этому колоссу.

Долгое время ученые были убеждены, что этот величественный колосс представляет собой портрет фараона Тутмоса IV (из XVIII династии), но в настоящее время неопровержимо установлено, что Сфинкс — это образ бога Хоруса, символ восходящего солнца. Сфинкс существовал еще задолго до того, как Хеопс (из III династии) сделался царем, ибо этот последний его уже реставрировал.

Время и история сооружения самого Сфинкса теряются в глубине тысячелетий, ведь в древних папирусах, относящихся ко времени постройки египетских пирамид, о нем нет ни единого слова. Иероглифы древних египтян донесли до нас не только имена гениальных архитекторов и строителей пирамид, создавших заупокойные храмы фараонов, но и степень их инженерного таланта. А вот создатели Сфинкса до сих пор неизвестны.

«Отец истории» Геродот Галикарнасский в 445 году до н. э. скрупулезно перечислил, сколько рабов трудилось над постройкой пирамиды, сколько им доставляли чеснока, редьки и сухих лепешек. Но в своей «Истории», где он записал «все, что видел и слышал в Египте», знаменитый грек не обмолвился о Сфинксе ни единым словом. Но ведь не мог же Геродот не заметить перед пирамидами гигантского льва?

До Геродота в Египте набирались мудрости Гекатей Милетский, а после него — Гекатей Абдерский и знаменитый географ и путешественник Страбон. Их записки тоже очень обстоятельны, но о Сфинксе и они не упоминают. А ведь египетские чиновники дотошно записывали все расходы, связанные с постройкой пирамид и других культовых построек, учитывали трудодни, вес камней и длину дорог к долине Гизе. Но ни одного хозяйственного документа, в котором хотя бы несколько слов относилось к Сфинксу, археологи не обнаружили.

И только римский натуралист Плиний Старший в своем труде «Естественная история» сообщает, что в его времена Сфинкса в очередной раз очистили от песка, нанесенного из пустыни. Значит, Геродот, Страбон и другие греки не видели Сфинкса своими глазами просто потому, что он был засыпан огромным слоем песка.

В старых легендах, распространенных среди египтян и арабов, Сфинкс предстает живым существом, полубогом, стражем порядка. Когда ему что-либо не нравится в поведении людей (например, их раздоры и войны, грабительские набеги в соседние племена или еретическое увлечение чужими богами), он спрыгивает со своего пьедестала, уходит ночью в Ливийскую пустыню и зарывается в песок.

В начале XIX века итальянец Кавингли раскопал песок вокруг Сфинкса и обнаружил ведущую к нему лестницу. Между гигантских лап Сфинкса оказалась мощеная площадка, на которой перед грудью исполина красовался небольшой открытый храм времен Траяна. Внутри храма лицом к Сфинксу стояла фигура льва. Здесь же было три могильных столба, покрытых рисунками. На этих стелах некоторые фараоны (и между ними Тутмос IV и Рамсес Великий) поклоняются Сфинксу, которого они называют солнцем.

На пальце одной из лап Сфинкса Кавингли нашел греческую надпись в стихах. Автор надписи Арриен называет Сфинкса безупречным слугой Латоны, очевидно, считая его изображение женским лицом. А между тем у ног этого великана был найден обломок бороды огромных размеров.

Сзади Сфинкса находится еще один храм, который долгое время приводил ученых в недоумение. Храм был найден и расчищен археологом Мариеттом в 50-х годах прошлого века. Ленорман считал этот храм произведением той эпохи, когда египтяне поселились на берегах Нила и их зарождающаяся цивилизация начала испытывать свои молодые силы.

Храм был выстроен из громадных монолитов сиенского гранита, кажущихся колоссальными даже у подножия величественных пирамид. В одной надписи времен фараона Хеопса об этом храме говорится, что сооружение его теряется во мраке времен, предшествовавших еще первым династиям. Хеопс случайно нашел этот храм, засыпанным песками, под которыми он был забыт на долгие века.

Эта же цитата есть в статье (компиляция из книг):
Чье лицо у Сфинкса ?
http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/192671-che-lico-u-sfinksa-.html
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #140  Taya13 » 05 янв 2014, 00:30

Если нет никаких оснований считать, что мы можем определенно судить о замысле
и воплощении древними определенного проекта, то возможно ли, что это был змей, как
Кетцалькоатль или Апоп? С гривастой человекоподобной головой и длинным хвостом до
самого основания пирамиды? Змеи были в почете одно время... Большом почете :shock:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #141  Нелли » 05 янв 2014, 00:44

Диссидент писал(а):Нелли, насчёт символической гробницы Осириса не врут. Здесь JohnCrayton выложил видео
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=65&t=2126&start=90

По так называемой "гробнице Осириса" были темы на предыдущих форумах. Если есть желание, можете реинкарнировать тему еще раз у нас. И упоминание чего-то в этом роде у Геродота - есть. Я приводила ссыль выше. Меня заинтересовало высказывание о том, что якобы Геродот говорил о храме под Сфинксом. А он и Сфинкса то не видел. Вот такой казус. Будем считать - трудности перевода.
А вот насчет символизма "гробницы Осириса" меня терзают смутные сомненья.......
Никто не оспаривает, что сейчас и плато Гиза и та же Саккара - некрополи. Но сказать с уверенностью, что так было всегда, невозможно. Если не ставить целью кого-то победить в споре, очевидно, что жили тут давно, строили разное, разными же методами и для различных целей.
Что бросается в глаза при рассмотрении комплекса Гизы? Оно тут все.... хм.... не декоративное, не украшенное, строгое по форме. Так и хочется продолжить ряд ассоциаций - утилитарное. Любое сооружении стоит денег. Пусть не реальных, но, так сказать, условных единиц труда. Если что-то строили, то зачем-то это было надо. Тот же Большой Сфинкс. Символика? Вспоминается мама Дяди Федора:
От этой картины большая польза - она дырку в обоях прикрывает.

Что прикрывает Большой Сфинкс? Зачем ОНО надо на аскетичном фоне пирамид?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #142  Stiv » 05 янв 2014, 01:49

Лично меня во всей этой истории несколько ...эээ...напрягает математический казус.
Вот Диссидент утверждает, что собрав воедино некие...эээ...гипотезы, тем самым построил собственную. При этом он считает, что подобным образом обосновал её. М-да...
Мало того, что собранные "гипотезы" имеют сослагательное наклонение, так на них фундаменте еще и замки возводят.
По большому счету, меня только это и напрягло... Видите ли, Диссидент, если собрать вместе 9 по месяцу беременных женщин, это не приведет к немедленному разрешению от бремени даже одной из них. Если выстраивать в логическую цепочку малообоснованные факты, то каждый последующий (после добавления) вывод станет менее вероятным даже не в сумму, а в произведение невероятности предыдущих фактов. У вас же все наоборот выходит. Вы слепили в кучу предполагаемое и в результате этого якобы появилась гипотеза. Ваша.
Не появилась. Если у вас есть 0 и 1, то вероятность угадать нечто одно из этой пары соотносится, как 1 к 2. Если у вас таких пар две, то вероятность угадать будет соотноситься, как 1 к 4. Простое добавление пар приведет в вероятности угадывания (совпадения)к произведению предыдущих и в результате каждое последующее событие станет все менее вероятным. Таким образом отстаиваемая вами вероятность... сказочно далека от истины. Вам остается либо подтвердить каждое из ваших заявлений, на которых базируются ваши выводы, либо... Либо верьте своим "сказкам" сами. :)
А до тех пор требовать у кого то обоснования, подобного вашему, это называется плодить химеры.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #143  Андрей Вайрасов » 05 янв 2014, 09:31

Taya13 писал(а):Если нет никаких оснований считать, что мы можем определенно судить о замысле
и воплощении древними определенного проекта, то возможно ли, что это был змей, как
Кетцалькоатль или Апоп? С гривастой человекоподобной головой и длинным хвостом до
самого основания пирамиды? Змеи были в почете одно время... Большом почете :shock:


Taya, а вы уверены, что знаете как выглядел Кецалькоатль?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #144  Taya13 » 05 янв 2014, 11:20

Мать Годзиллы писал(а):Taya, а вы уверены, что знаете как выглядел Кецалькоатль?


О! ... Сложила вместе изображения всех греческих богов со змеиным туловищем,
добавила сюда же нагов (статуи, разумеется) с индийских барельефов, придавила сверху
центральной фигурой с барельефа на "Воротах солнца" из Тиуанако и... и приправила для остроты
китайским драконом. Получилось!
Все снимки с образами таких богов собираю и лелею. Если интересно, можно выложить.

Фото, которое предоставила Нелли, с обцоканным Сфинксом, с туловище больше похожим
на тело дракона, впечатляет. А за этим туловищем, ( судя по видео ) есть мощеная мегалитами
дорога к пирамиде. Вот и хвост у дракона или змия. Как-то так можно представить.

Есть еще легенды, что во время разливов Нила пространство вокруг Сфинкса заливалось
и Дракой или Змий погружался в воду, словно плавал.
Шахты вокруг все соединены с Нилом под плато. по мнению местных краеведов.

А кошки не плавают.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #145  Stiv » 05 янв 2014, 11:33

Taya13 писал(а):А кошки не плавают.

:D
Смотреть на youtube.com
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #146  ivan68 » 05 янв 2014, 12:19

Нелли писал(а):По так называемой "гробнице Осириса" были темы на предыдущих форумах. Если есть желание, можете реинкарнировать тему еще раз у нас. И упоминание чего-то в этом роде у Геродота - есть.


СТРОИТЕЛЬСТВО ПИРАМИД (Геродот, История, II, 124—125.)

124. Говорили, что до царя Рампсинита в Египте были благие во-всех отношениях законы, и Египет весьма процветал; Хеопс же, царствовавший над ними [египтянами], поверг страну во всевозможные беды, ибо он сперва запер все святилища и воспретил им [египтянам] приносить жертвы, после же принудил всех египтян работать на него. Одним было, как говорят, приказано из каменоломен в Аравийских горах таскать камни к Нилу; после же того, как камни переправлялись через реку на судах, другим он приказал принимать их и тащить к хребту, называемому Ливийским. Работали же непрерывно каждые три месяца по сто тысяч людей. Времени же прошло, как говорят, десять лет, пока народ томился над проведением дороги, по которой таскали камни, труд только немного легче сооружения пирамиды, как мне кажется (ибо длина ее — пять стадиев , ширина же —десять оргий , высота же, где она всего выше — восемь оргий, причем она сделана из шлифованного камня с высеченными на нем изображениями живых существ); и вот на постройку этой дороги и подземных помещений в том холме, на котором стоят пирамиды, пошло десять лет; эти помещения он [Хеопс] сделал себе усыпальницей на острове, проведя канал от Нила. На сооружение же самой пирамиды пошло, как говорят, двадцать лет; каждая ее сторона имеет восемь плетров , причем сама она — четырехугольная, и столько же высоты; сделана она из шлифованного камня, наилучшим образом пригнанного друг к другу; ни один из камней не меньше тридцати футов .
125. Сама же пирамида сделана следующим образом: при помощи уступов, которые некоторые называют зубцами, иные же алтарчиками. Когда сперва ее сделали такой, остающиеся камни стали поднимать машинами, сделанными из коротких кусков дерева; камень поднимали с земли на первый ряд уступов; когда же камень попадал на свое место, его клали на вторую машину, стоявшую на первом ряду уступов; отсюда на второй ряд камень поднимали с помощью другой машины; ибо сколько было рядов уступов, столько было и машин, или же была одна и та же машина, легко передвигаемая с одного ряда на другой, когда хотели поднять камень; итак, мы рассказали об обоих способах, именно так, как говорится. Сперва были отделаны верхние части пирамиды, после же — несущие их части, последними были отделаны ее наземные и самые нижние, что лежат на земле. В египетской надписи, начертанной на пирамиде, обозначено, сколько истрачено на редьку, лук и чеснок для рабочих; и как я хорошо помню, переводчик, читавший письмена, сказал мне, что было истрачено тысяча шестьсот талантов серебра . Если же это обстоит так, сколько могло быть еще истрачено на железо, которым работали, и пищу и одежду для рабочих? Если сказанное время пошло на эти работы, то, как я думаю, прошло немалое время также и в том, что ломали камни и перетаскивали их и устраивали подкоп под землей.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #147  Нелли » 05 янв 2014, 17:54

Сообщения, касающиеся укладки блоков облицовки пирамид перемещены в Корзину.
Большая просьба к участникам обсуждения - не забывайте, что тема называется "Самый Большой Сфинкс".


Что касается Геродота..... Ну, сказочник, конечно. Есть много моментов в его Истории, над которыми только поулыбаться тянет.
Однако, в данном случае речь шла о "предсказании" Геродота удивительно точно подходящем к так называемой "гробнице Осириса".
Маленький подарок для любопытных :wink: :
kavalet писал(а):Petrie's "Workmen's Barracks" at Giza
в архиве форума кое-что: http://lah.flybb.ru/topic2255.html
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=18779#18779
Хавасс: "Я считаю, что древние египтяне собирались построить символическую гробницу Осириса, бога загробного мира."
Я: "А я считаю что это прачечная"

При чем тут Осирис?
Строить символическую гробницу...

Тут вот киношка с репликами Хавасса про Осириса по японски. Забавно звучит smile Артист
http://www13.plala.or.jp/rameses2/osiris01.wmv
ну и другие ссылки по теме
http://www.towers-online.co.uk/pages/shaftlinks.htm
http://forum.grenzwissen.de/showthread.php?t=2216
Изображение


Pizza писал(а):
Изображение

Примечание: Эта статья к сожалению не содержит фотографий и карт. Господин Ризи будет как раз дискутировать на тему Крипты Осириса в Гизе на конференции 18 Сентября 2010 в Интерлакене. Все фото пока эксклюзивны - возможно их можно будет потом увидеть в книге писателя.
Предлагаю вашему вниманию сделанный мной электронный и слегка подправленный перевод с немецкого статьи господина Ризи о его экспедиции в 2005 году и посещении им Крипты Осириса в Гизе.
Подземное устройство в Giza, которое официально называется "Osiris-Krypta", известно только инсайдерам. Она заперта герметично и в общем недоступна для исследователей. Но так получилось что эти ворота раскрылись для Сильвии и меня, и мы побывали там.

Запретная для посещений "могила Осириса" имеет более 3 уровней вплоть до глубины примерно 30 м. Несколько признаков, которые мы обнаружили в этом погребении указывают на то, что речь идет не о могильном устройстве.
Я называю это устройство поэтому не "могила Осириса", а "крипта Осириса": крипта - в буквальном смысле - „скрытое; тайное; подземное сакральное устройство“.

Входная Шахта в это подземное устройство находится ниже Пути, который ведет от храма долины у Сфинкса к пирамиде Хефрена. Примерно на полпути между Сфинксом и пирамидой, грубо вырубленный туннель проходит под Путем насквозь, и там же находится вход в шахту.

До 80-х годов путь в храм еще не был открыт. Видели только каменную дорогу, слева и справа от дороги только груды гальки и песка.

В 1934/35 годы египетский археолог доктор Селим Хассан натолкнулся на уже туннель с вертикальной шахтой. Он раскопал вплоть до палаты на втором уровне. Третья шахта была полна воды. Это сенсационное открытие произошло в 1934, но лишь 65 лет позже, в конце 1990-х годов, общественность впервые услышала об этом.

В 1970-1985 годах из-за Асуанской плотины под водой находился также и второй уровень и вторая шахта. Вода была столь чиста, что вторая шахта использовалась как источник воды.

В 1996 уже третий подземный уровень стал доступным. Впервые за 2000 лет люди снова вступали в третий подземный уровень этого устройства.
2 марта 1999 г. была передача американского телевидения „Opening the Lost Tombs“. Через 65 лет после открытия общественность впервые видела об этом подземном устройстве – только ограниченно, только с несколькими быстрыми картинами и только в рамках единственной исключительной передачи.

Первые 2 подземных уровня

Первая шахта, которая отходит от путепровода храма, ведет в прямоугольную пустую палату без надписей или росписей. Шириной примерно 2,5 м и длиной 6 м.

Шахта спускается своей более узкой стороной вниз, следующие 14 м идут в глубину, на второй уровень.

Вторая скалистая палата это, как все 3 палаты этого устройства, – грубо обтесанный грот, без каких-либо надписей и без настенной живописи. В ней 7 ниш, 3 на двух сторонах и одна в задней стене, напротив второй шахты.

В средней нише с левой стороны и в третьей на правой стороне стоят монолитные "саркофаги". В первой нише на правой стороне находится шахта, которая ведет вниз к третьему уровню. Другие ниши пусты и довольно чисты.

"Саркофаг" в средней нише левой стороны выполнен из насыщенно-черного камня (базальт? диорит? гранит?).
Внутренние стороны и внешние стороны совершенно гладкие. Крышка отодвинута и лежит на специально вырубленной планке.

Высота нижней части составляет от 1,05 до 1,1 м, ширина - 1,1 м. Задняя сторона закруглена. В середине каменный "Гроб" длиной 2,6 м, на стороне 2,45 м. Стенки толщиной 23 см, внутренняя высота составляет 70 см. Это дает в итоге вес примерно 6 т.

Второй саркофаг выполнен из темно-коричневого камня и несколько больше, чем черный. Длиной примерно 2,6 м и высотой 1,2 м, наверху шириной 1,3 м. Он несколько закруглен на обоих торцах. Это дает в итоге вес примерно 7 т.

Вертикальная шахта глубиной 14 м, которая ведет от первого на второй уровень, несколько более тесна наверху, величиной с 1,9 до 2,1 м, внизу: 1,8 x 2 м. Неровные стены шахты делают точное указание меры затруднительным.

Оба саркофага почти подходят по размеру с высотой кромки вертикальной шахтой: Торец большего имеет размер, как говорится, с 1,2 до 1,3 м, шахта примерно с 1,9 до 2 м.

Но как эти объекты весом 6 и 7 т были привнесены в вертикальную шахту глубиной 14 м? Эта шахта находится у стены палаты. Мужчины при помощи канатов могли стоять только на стороне, что свалило бы саркофаг сразу в сильное косое положение и заклинило бы в тесной шахте косо.

Так или иначе, первая скалистая палата имеет места, самое большее, примерно на 30 человек. При 6 т это дало бы в итоге вес 200 кг на каждого, и при вертикальной шахте!

Это не погребение!

В обоих "саркофагах" крышка отодвинута и лежит на подставке. У коричневого саркофага, который производит впечатление несколько грубо обтесанного, нижняя сторона крышки также гладкая. Также подставка, которая гораздо
шире чем у черного "саркофаге", совершенно точна по размеру. Эта подставка (ниша) предназначалась очевидно, к первоначальной форме ниши, и это указывает нам на то что это было запланировано с самого начала, что крышка
лежала на стороне, то есть что этот "гроб" должен был быть открыт большей частью. Только это вовсе не подходит к официальной могильной теории и теории "гроба".

Позиционирование крышек является одним из двух основных признаков, которые указывают на то, все это не имеет ничего общего с "Саркофагами"! Я утверждаю: Крышки этих каменных сундуков были отодвинуты большей частью,
и только в определенных ситуациях они закрывались!

Позиционирование крышек является одним признаком, другое - выделяющаяся разница между превосходной каменной обработкой "саркофагов" и грубым обтесывании скалистых палат. Если кто-то может обрабатывать без проблем
базальт и гранит, он может так же совершенно обрабатывать известняк и смог бы выдолбить гладкие стены в палатах, чтобы поместить рельефы и надписи на стенах, как у всех могил Среднего и Нового царств. В противоположность этому, мы видим гладко и совершенно сработанные и без надписей каменные "Гробы".

Третий уровень

Также вертикальная шахта ведет вниз от второго к третьему уровню, к нижней крипте. В противоположность первой шахте, стены второй и, прежде всего, третьей шахты очень ровны (с чисто сработанными углами), что удивительно,
если вспомнить, что эта шахта находилась под водой минимум 2 тысячелетия! В третьей шахте все еще заметен выделяющийся образец обработки: все площади единообразно изогнутых следов резца.

В середине в прямоугольном углублении в земле находится "гроб" или каменное ложе из гранита с крышкой. Этот "саркофаг" окружен как остров тонкой полосой из воды. Этот тесный бассейн проходит периметром из оставленной
оригинальной горной породы (известняк, как всюду в Гизе), за внешним водным обрамлением пробит котлован, в которая вода доходит практически до края палаты.

На углах среднего обрамления, которое выступает как каменная рамка из земли, когда-то имелись 4 каменных колонны. От них стоит сегодня только лишь остаток.

Из пола каменная рамка образует прямоугольное углубление глубиной примерно 1 м в середине пола.
Под крышкой обнаружилась ванна из темного гранита, которая была обработана как при машинной обработке: гладкие стены, торцы совершенно закруглены, все из единственного куска гранита.

Когда мы вступали в эту скалистую палату через 10 лет после осушения, весь пол находился под водой (на глубине 1 м). Можно было видеть лишь поверхность крышки, которая лежит на поперечной балке.

Монолитная крышка шириной примерно 1,2 м, длиной 2,5 м и высотой 0,5 м, что дает в итоге вес примерно 4 т. Монолитный "саркофаг" весом примерно 6 т. Также здесь можно спросить: как эти обе части были принесены на глубину 30 м вниз? Потому что вес 6 т представляет большие технические проблемы.

Еще один ход?

На другой стороне палаты имеется другая горизонтальная шахта, на схеме с продольным разрезом можно видеть все устройство. Она проходит горизонтально в направлении к пирамиде Хеопса. Это подтвердил доктор Захи Хавасс в 2000 году в интервью, http://www.guardians.net/spotlite/spotl ... s-2000.htm :

Еще более загадочно примечание, которые мы получили от экспедиции Schor (с 1996 по 1998). Группа Schor исследовала крипту Осириса и обнаружила при этом осушенный третий уровень.

Доктор Шор обеспечил для группы тогда самое современное оборудование дистанционного зондирования, которое стоило более 1 млн. $. Вместе с такими экспертами как Томас Добеки и профессором Джеймс Гуртак обнаружили при помощи этих устройств на 2,5 м ниже гранитной ванны радиолокационную аномалию, которая выглядела как полукруглая крышка со стороны ее верха.
Эта аномалия была с уклоном 25° и терялась в направлении сфинкса.

Schor и Hurtak сообщили об этом открытии радиолокатора доктору Хавассу – и не могли больше "копать", так как у Schor было разрешение только для киносъемок и измерений радиолокатором. Доктор Хавасс перенял "работу Schor" и считается сегодня первооткрывателем этого устройства, которое он называет "могилой Осириса".

Согласно доктору Хавассу, "Сооружение" без надписей было построено в 2 этапа, а именно в 1550 до Р. Х. и в 550 до Р. Х. Он обосновывает это соединение фактом, что на первом и втором уровне были найдены несколько глиняных обломков и костей из этого времени!

Кто были строители?

Пирамиды, мегалиты, подземные устройства: Что говорят древние египтяне о строителях? Что интересно, они НИЧЕГО не говорят! Они молчат об этих выдающихся сооружениях без надписей, тогда как камеры фараонов все без исключения имеют надписи, большей частью с однозначным названием заказчика строительства.

Часто видимый факт состоит в том, что фараоны нигде не утверждают, что это они построили пирамиды или другие мегалиты! Также в списках фараонов никто не обозначается как строительный гений. Это современная Египтология, которая на основе ее системы мира приписывает фараонам большие пирамиды Гизы и Дашура, сфинкса, храм долины и "храмы умерших", а также описанные подземные устройства.

Сами египтяне молчали во все времена всех эпох фараонов. Мы не знаем почему. Только в историческом письме Диодора (1 в. до Р. Х.) мы находим указание: Священники должны были сохранять молчание о тех сооружениях, которые происходят из "мифического" доисторического времени, так как они были построены Neter, „боголюдьми доисторического времени“, и Shemsu Hor, „Спутниками Гора“.

Если сами египтяне молчат об определенных сооружениях, можно исходить из того, что они приписывали эти строения не фараонам, а Neter и Shemsu Hor. Это должно было быть уже во время 4-й и 5-й династии (иначе имелись бы какие-нибудь тексты или надписи из этого времени), что известные нам "анонимные" устройства (Мегалиты и проч.) стояли и считались очень старыми.

Нас данное сооружение интересует постольку, поскольку нечто подобное может находиться непосредственно под БС.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #148  Диссидент » 05 янв 2014, 20:03

Stiv, в каждой версии есть рациональная часть. Например в версии Шоха рациональная часть - возраст монумента. Ввиду полного отсутствия каких-либо источников изначальный вид и предназначение этого монумента установить невозможно. Что нам даёт возраст? Некрополь Гизы разделён на четыре сектора - восточный, западный, южный и центральный. Самые древние захоронения в южном секторе и датируются II-III династией. Опираясь на эти данные, можно с уверенностью сказать, что некрополь появился на плато намного позже, чем монумент. Опять же, что представлял собой этот монумент ко времени первых захоронений установить невозможно. Предполагаю, что за тысячи лет он утратил изначальный вид. В дошедших до нас текстах ДЦ нет никаких упоминаний об этом, как впрочем и о Сфинксе. Может потому, что Сфинкса в то время просто не существовало? Однако в текстах часто упоминается "тот, кто на холме" - Анубис. Это не случайно. Ещё один веский довод в пользу Анубиса - вытянутое и худое тело Сфинкса. Оно гораздо больше соответствует по пропорциям телу шакала чем телу льва. На рисунке Шоха это более отчётливо видно
Изображение

Вид сверху. Как я выше и писал - вытянутое и худое тело
Изображение

Если изначально это была статуя льва, как предполагает Шох, достаточно было лишь переделать голову, чтобы получить сфинкса с более или менее правильными пропорциями.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #149  Taya13 » 05 янв 2014, 20:23

Диссидент писал(а):Stiv, в каждой версии есть рациональная часть.

Вид сверху. Как я выше и писал - вытянутое и худое тело


Если изначально это была статуя льва, как предполагает Шох, достаточно было лишь переделать голову, чтобы получить сфинкса с более или менее правильными пропорциями.


Очень странный загиб вправо задней, хвостовой части. Собака может так
прогнуться вбок, виляя что есть силы хвостом. А Анубис стал бы вилять хвостом?

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Самый Большой Сфинкс .

Сообщение #150  Диссидент » 05 янв 2014, 20:32

Taya13, это игра света и теней не более того.
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7