Разыскивается оружие богов.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Сообщение #151  pobeda » 26 фев 2013, 00:15

Мать_Годзиллы писал(а):Что же случилось после "Махабхараты"? ...

здравствуйте!
повторю свой пост из ветки вопросов к АС

1. для начала, я бы хотел предложить более точные формулировки
а) давайте БОГОМ, или скорее "СОЗДАТЕЛЕМ" или "АВТОРОМ" , причем исключительно в ЕДИНСТВЕННОМ числе, называть лишь такого созидателя (согласно ветхому завету :) ) Солнечной системы (минимум), который и задумал весь этот проект, под названием "жизнь на планете земля" при наличии сопутствующих факторов, в виде например, тех же планет солнечной системы, и детерминированности судьбы отдельного индивидуума, т.е. жителя земли любой расы, национальности и пола, в зависимости от натальной карты рождения, которая является отражением текущих задач воплощения, в соответствии с планами вышеупомянутого БОГА, ибо "исскуственное" происхождение земли и других планет солнечной системы и их спутников, роль которых сводится к "управлению" судьбой каждого, живущего на земле, не вызывает сомнения при неприубежденном взгляде с позиций современных знаний науки...
ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ давайте называть как-то по другому, например "ангелами" или "сотрудниками аппарата Бога" или "детьми Бога", или продвинутыми юзерами с других, созданных БОГОМ "солнечных систем" и планет , но уж ни как не "Богами", тем более во множественном числе :) ибо какие они нафиг боги, если им сексу хотелось, т.е. ИНСТИНКТА заложенного БОГОМ при создании им ВСЕХ тварей во вселенной, путём совращения обычных земных девчат :)

б)предлагаю принять, что "чилавека" создано по т.н. "по образу и подобию" совсем не в смысле "две руки ...две ноги" а в смысле т.н. "ДУХА", т.е. "НЕМАТЕРЬЯЛЬного" чего -то...

2.разделим "разборки пришельцев", в лице таких одиозных личностей как Тод , Монту,Хор, Яхве , Баал и др. в том числе и из индийского эпоса, и их потомки "полукровки", пусть и более совершенныхе и продвинутые в чем то, чем обычные жители земли , но таких же сирых и убогих перед лицом единого БОГА, т.е. существ "пришлых", и не понятно как и зачем попавших на землю, ( ну чего толку шо они тут у нас отметились ? ну повоевали, ну чё -то построили , шо потом вдребезги БОГ разрушил, но в принципе только эгоистические цели у них и были, и на эволюцию знаний в массах землян это ну никак не повлияло, природу то мы познавали через архимеда, ньютона и марксаэнгельсаленина, а шо эти "залётные" тут делали -теперь думай чего как и зачем, но толку то НОЛЬ!!!) и наши, "чиловеческие" дела , ознаменующиеся тем что "иных уж нет , а те далече" а мы тут как бы есть и нам "свое вершить", при этом понимая , что мы лишь иногда, временно, так сказать , зачастую неосознанно, но с умыслом с их стороны, были "вовлечены" в их эгоистические планы, причем исключительно в далеком прошлом, (ибо уже позже, ни саша македонский ни бонапарт ни гитлер с полпотом на "богов" или их потомков не тянули ;) ) но ответственности перед БОГОМ за их дела и делишки не несем, а осознаем, шо имеем собственные задачи и судьбу

3.в этом плане "война богов" и "оружие богов"представляет для нас, "землян" чисто любознательный интерес, и ну никак не должна отвлекать от исследований ГЛАВНОГО ВОПРОСА - зачем нас создал БОГ, и что мы тут, на земле делаем?
и в частности -ЗАЧЕМ МЫ, земляне, всю жизнь ВОЮЕМ? В смысле война ьогов продолжается но силами и в лице уже исключительно "землян"

P.S. конечно, выходит, шо воюем не по собственной воли или прихоти, а лишь по задумке БОГА (он же СОЗДАТЕЛЬ, он же АВТОР)
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #152  pobeda » 26 фев 2013, 00:20

пару образцов "оружия богов" все могут увидеть на многочисленных изображениях т.н. "богов" от африки до мексики - это в одной руке "утюг" а в другой несколько вариантов - от скипетра до посохов (в принципе похожей конструкции)
ИМЕННО ТАКИМИ ШТУКАМИ ФАРАОНЫ ТИПА РАМЗЕСА КОСИЛИ МНОГОТЫСЯЧНЫЕ ТОЛПЫ НЕПРИЯТЕЛЯ :)

ну и ковчег ТАКЖЕ неплохо постреливал, если помните ;)
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #153  pobeda » 26 фев 2013, 00:49

и еще
да, человечество не обладало в древности ни промышленной серийной технологией ни индустриальной массовой производственной базой для серийного производства "оружия богов"...
но!
вспомним моисея
на стрелке с богом, на вопрос мойшы где мне взять этот "ковчег"бог сказал ему- пойдешь к ДВУМ мастерам, которым я "вложу в голову" как изготовить этот ковчег...
и все дела
и не надо никакой индустриализации с электрофикацией и советской властью)))
также и с "виманами" - ведь написано же в старинных книгах, надо пойти к "тележнику" и тот все знает
ну и в российской интерпретации - зачем учить географию , извозчик довезет)))

какой из этого напрашивается вывод

1.оружие богов может изготовить в наши дни любой опытный слесарь с фрезеровщиком старше 55 лет(эти ребята еще помнят как надо работать)))
2.принципы и законы физики, на которых основано разрушительное действие "оружия богов" оказывается нам известны уже пару тысяч лет, просто как то не обращаем внимания на это (типа гранаты не той системы, или ракеты закатились под стол, сразу не найти...)
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #154  pobeda » 26 фев 2013, 00:56

кстати, история с созданием ядерного оружия (когда в умы пару человек в мире пришла идея КАК это должно работать) ну ничем не отличается от истории с двумя моисеевским евреями, "слесарями -интелигентами" - народ то избранный!
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #155  pobeda » 26 фев 2013, 01:13

если посетители земли, т.н."боги и божки" всего лишь более продвинутые "земляне" с других планет, созданные тоже тем самым БОГОМ из ветхого завета, кстати, не предлагали "говорящим обезьянкам" знаний и технологий, и даже письменность ввели такую мудрёную , шо сразу и не поймешь, шо оно написано, не означает ли это что они попали сюда случайно?
в любом случае они ничего не передали "своим подданным" из знаний и технологий фундаментального характера...

может для ответов на многие вопросы некоторым исследователям и не хватает фундаментального понятия - "что такое человек" и "что такое" БОГ"?

я имею ввиду насколько это тождественные вещи?
а еще и эта реинкарнация...
такое впечатление шо бог нас на земле тренирует в разных ипостасях, причем то в мужском, то в женском поле раз по 10-15 , ну чисто как дети в школу, в т.ч. и в мирных и в военных условиях для своих межгалактитечских задач (и войны в т.ч.)
так если это принять, то тогда картинка прошлого и настоящего и будущего становится совсем иной?
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #156  AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 01:16

pobeda писал(а):
1. для начала, я бы хотел предложить более точные формулировки
а) давайте БОГОМ, или скорее "СОЗДАТЕЛЕМ" или "АВТОРОМ" , причем исключительно в ЕДИНСТВЕННОМ числе, называть лишь такого созидателя (согласно ветхому завету :) ) Солнечной системы (минимум), который и задумал весь этот проект, под названием "жизнь на планете земля" при наличии сопутствующих факторов, в виде например, тех же планет солнечной системы, и детерминированности судьбы отдельного индивидуума, т.е. жителя земли любой расы, национальности и пола, в зависимости от натальной карты рождения, которая является отражением текущих задач воплощения, в соответствии с планами вышеупомянутого БОГА, ибо "исскуственное" происхождение земли и других планет солнечной системы и их спутников, роль которых сводится к "управлению" судьбой каждого, живущего на земле, не вызывает сомнения при неприубежденном взгляде с позиций современных знаний науки...
ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ давайте называть как-то по другому, например "ангелами" или "сотрудниками аппарата Бога" или "детьми Бога", или продвинутыми юзерами с других, созданных БОГОМ "солнечных систем" и планет , но уж ни как не "Богами", тем более во множественном числе :) ибо какие они нафиг боги, если им сексу хотелось, т.е. ИНСТИНКТА заложенного БОГОМ при создании им ВСЕХ тварей во вселенной, путём совращения обычных земных девчат :)

1. "Точной формулировки" слова "бог" не существует.
2. Судя по всему, Вы отталкиваетесь, прежде всего, от того, как подаётся "бог" в авраамистических религиях, что абсолютно неприменимо к другим, более древним религиям, и к ДВЦ также. Так что, богов, всё-таки, проще называть "богами", а создателя вселенной - "демиургом", или как-нибудь ещё. Давайте не будем смешивать эти понятия.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #157  lexs » 26 фев 2013, 01:32

AlexWitchDoctor писал(а):
pobeda писал(а):1. "Точной формулировки" слова "бог" не существует.
2. Судя по всему, Вы отталкиваетесь, прежде всего, от того, как подаётся "бог" в авраамистических религиях, что абсолютно неприменимо к другим, более древним религиям, и к ДВЦ также. Так что, богов, всё-таки, проще называть "богами", а создателя вселенной - "демиургом", или как-нибудь ещё. Давайте не будем смешивать эти понятия.

ну поему же. Проблему собственно эти в языке из-за христианской борьбы с язычеством.

бог христианский=создатель.

боги же языческие это то что в хрисианской мифиологии называеться демонами Слво имеет отрицаетльный отенок в русском из за борьбы с языеством в языеских странах вроде индии да китая таки проблем в принципе нет.
К слову во всех языческих религиях что я сталкивался бог-создатель есть просто о нем мифом мало и в жизни он не участвует.
остальные же - это существа которые живут долго или бессмертны и имеют разнообразные магичекие способности но при этом имеют человеческие страсти.

Так что предлагаю бога сристианского, мусумльманского, еврейского называть Бог-создатель, Создатель, Творец.
языческих божеств. богами или вот точно божествами.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #158  AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 02:05

lexs писал(а):ну поему же. Проблему собственно эти в языке из-за христианской борьбы с язычеством.

бог христианский=создатель.

боги же языческие это то что в хрисианской мифиологии называеться демонами Слво имеет отрицаетльный отенок в русском из за борьбы с языеством в языеских странах вроде индии да китая таки проблем в принципе нет.
К слову во всех языческих религиях что я сталкивался бог-создатель есть просто о нем мифом мало и в жизни он не участвует.
остальные же - это существа которые живут долго или бессмертны и имеют разнообразные магичекие способности но при этом имеют человеческие страсти.

Так что предлагаю бога сристианского, мусумльманского, еврейского называть Бог-создатель, Создатель, Творец.
языческих божеств. богами или вот точно божествами.

Хм... что-то такое вспоминается из Ветхого завета, что бог иудейский вёл войну с богом Дагоном, вроде бы... (сорри, нет возможности поискать точный текст).
И что Каин, которого он наказал за неподобающее отношение к Авелю, очень опасался встретить ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - очевидно, другие боги тоже не сидели сложа руки, и вовсю штамповали людишек из подручных материалов...
Так что, его функция создателя, хоть и декларируется в этих религиях, всё же, представляется не соответствующей действительности.
Да и вообще, поскольку демиург (творец), как таковой, к ДВЦ отношения не имеет, на данном ресурсе упоминать о нём вообще незачем.

И что так постоянно людей тянет упоминать Творца из еврейских сказок? Почему не вспоминают Творцов индийских, египетских, индейских, древнегреческих и всяких других?
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #159  pobeda » 26 фев 2013, 07:52

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):
...И что Каин, которого он наказал за неподобающее отношение к Авелю, очень опасался встретить ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - очевидно, другие боги тоже не сидели сложа руки, и вовсю штамповали людишек из подручных материалов...
Так что, его функция создателя, хоть и декларируется в этих религиях, всё же, представляется не соответствующей действительности.
Да и вообще, поскольку демиург (творец), как таковой, к ДВЦ отношения не имеет, на данном ресурсе упоминать о нём вообще незачем.

И что так постоянно людей тянет упоминать Творца из еврейских сказок? Почему не вспоминают Творцов индийских, египетских, индейских, древнегреческих и всяких других?



О!
Я вижу Вы культурный человек! "Вы даже знаете ноты"(с) :)
ну тогда пару замечений-
1.имеет ли некто "демиург" отношение к ДВЦ или нет, то нам не ведомо, - и если Вы что-то знаете, или слышали такого что другим не известно, так поделитесь ссылочкой на первоисточники (только не надо ссылаться на классиков марксизма- ленинизма, типа сакрального "религия-опиум для народа", это мы уже читали ;) )
2.солнечную систему (как минимум) сделал БОГ (наука подсказывает что по другому никак) причем, говорят, в одиночку (но это не принципиально), и его и упоминают как творца в еврейских, индийских, египетских, индейских, древнегреческих и всяких других сказках. т.е. в них про одного и того-же вспоминают, хоть везде и по своему
кстати, в этих сказках еще много чего интересного рассказывается - и многое уже подтверждено на практике, так что посмотрите хоть фильмы про это, если читать сказки внимательно некогда, а верить в них что то мешает :)
3.БОГ (творец) и "божки" (с руками и ногами и приличным либидо) это не одно и тоже, и мне не нравится, когда словом бог(и) называют кого ни попадя, что в те далекие времена в некоторых сказках, что сейчас, в суе, поэтому я и предложил не путать божий дар с яичницей...но если вам не нравиться -путайтесь дальше, лишь бы вашим исследованиям ДВЦ это не мешало
4.то что к созданию людей СОВРЕМЕННОГО типа могут иметь отношения разные "божки", причем каждый на свой вкус и цвет, очень даже вероятно, т.к. по другому происхождение РАСС трудно объяснить с научной точки зрения
5., заодно и "огласите весь списссок...пожалуйста"(с) чего на этом ресурсе "упоминать незачем", а то от незнания запретных слов , у меня например, как-то неудобно получится может...
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #160  Андрей Вайрасов » 26 фев 2013, 08:08

Разговор прямо на костях дедушки Фрейда :D
Примерные верующие не могут произнести слово "бог" иначе чем их учили с пеленок крещенских :D
"Подходит хулиган к мальчику и говорит: скажи слово "кака", а то врежу" :D
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #161  AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 09:47

2 pobeda:
1. Представляется крайне сомнительным (ввиду полной алогичности), чтобы некая сущность, создавшая Вселенную, озаботилась и позднейшим созданием на Земле, скажем, пирамид - добычей каменных блоков в карьерах, доставкой их к месту строительства, складыванием в замысловатые сооружения, и оставляла бы на этих блоках следы инструмента. То же и с виманами, ваджрами, и прочими мифологическими проявлениями божественной активности. Так что, никакая из сторон их деятельности, по крайней мере, по отношению к ДВЦ, не является креационистической в том понимании, что они что-то там создали совсем уж из ничего - и, следовательно, демиург не принимал непосредственного участия в развитии и совершенствовании созданного мира.
2. Дайте, плз, ссылочку на эти "научные труды", где доказано, что Солнечная система создана Творцом. Да и как насчёт того, что Творцов было несколько, и у разных народов под ним понимаются разные сущности, а приверженцы монотеизма решили всё упростить и исказить себе в угоду?
Но, лично я склонен видеть демиурга в виде Magna Matrix, ка это представлялось алхимикам, да и впрочем, не только им. Саморазвивающаяся формула, достигшая необычайной сложности. Нечто, наподобие компьютерной программы. Небезупречная, конечно, со всеми вытекающими последствиями.
3. Если древние всех стран долго и упорно называли их богами, то уж нам невместно указывать сейчас, кто есть бог, а кто нет. Попрошу заметить, что поклонение Творцу, как таковому, у древних было крайне мало распространено, хотя его существование и признавалось в ряде религий. Очевидно, вследствие того что он - сущность безразличная, в дальнейшей жизни мира не участвующая, и возможно, вообще не имеющая личности. И мне не нравится :D , когда люди, сзнание которых отравлено монотеистической пропагандой, начинают указывать мне и древним, кого мы вправе причислять к сонму богов, а кого нет. Повторюсь: точного определения понятия "бог" на настоящий момент не существует, и нет никаких оснований уравнивать божественность исключительно с созданием мира. Да, Творец есть бог (один из множества богов), но не всякий бог - демиург.
4. Тут я соглашусь - есть все основания допустить, что многие (но не все) боги создавали себе людей из подручного материала. И современный человек, вполне возможно, не является продуктом экспериментов одного из богов, а смеском на основе разных проектов, или эволюционировал из них, или, вообще может не иметь прямого отношения к этой стороне проявлений божественной деятельности. У нас ведь нет образцов тех "людей", которых создавал каждый конкретный бог, замеченный в этом нехорошем деле. И учесть тут надо не только расы, но и другие виды человеков вполне разумных - а их известно уже около пяти.
5. Это было моё личное мнение, но, думаю, многие тут согласятся с ним. Поскольку на этом ресурсе ведётся поиск методами научными, а религиозное мышление предполагает не познание, а веру, то всякая религиозная пропаганда тут неуместна.

Мать_Годзиллы писал(а):Разговор прямо на костях дедушки Фрейда :D
Примерные верующие не могут произнести слово "бог" иначе чем их учили с пеленок крещенских :D
"Подходит хулиган к мальчику и говорит: скажи слово "кака", а то врежу" :D

Есть законы лингвистики, описывающие процесс замены в словах одних букв на другие (ну, например, закон Бодуэна де Куртенэ). Вполне можно допустить, что, вследствие замены звонких согласных на глухие, слово "бог" может впоследствии измениться, к примеру, до слова "бох", а затем и до слова "пох". И наше нынешнее отношение к нему, как раз, ближе к последнему прочтению. :)) Ну, я отчасти утрирую, конечно... но только отчасти. ;)
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Разыскивается оружие богов.

Сообщение #162  Андрей Вайрасов » 26 фев 2013, 10:22

Хорошо хорошо. Наша страна по количеству верующих впереди планеты всей. Если я переименую тему в :

"РАЗЫСКИВАЕТСЯ ОРУЖИЕ БОГОВ", с этим все будут согласны? Ну кроме психов, троллей и маразматиков ессно :)
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #163  Allhimik » 26 фев 2013, 22:59

Мать_Годзиллы писал(а):Хорошо хорошо. Наша страна по количеству верующих впереди планеты всей.

Ну если вспомнить историю того же Моисея по библии, который чемуто учился у египетских жрецов и потом легко раздвигал воды моря-то получается что он был в нашем понимании магом. Кстати подтверждение тому что подобное возможно можно прочитать в египетской книге мертвых. Там описано как одна из женщин фараона, катающих его по нилу, уронила ожерелье в реку-фараон позвал жреца и тот также раздвинул воды реки и достал это ожерелье. И это было задолго до Моисея. Я к тому что вера и религия получаются какбы разные вещи и поэтому иногда противоречат друг другу. И потом кто такие боги?...каждый их видит по своему-а может это нечто общее?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #164  Andromeda » 26 фев 2013, 23:07

Allhimik писал(а):Там описано как одна из женщин фараона, катающих его по нилу, уронила ожерелье в реку-фараон позвал жреца и тот также раздвинул воды реки и достал это ожерелье.

Может, он просто нырнул? Разве, ныряя мы не делаем подобные движения?
С Моисеем, конечно, посложнее. :)
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #165  lexs » 26 фев 2013, 23:46

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):
И что так постоянно людей тянет упоминать Творца из еврейских сказок? Почему не вспоминают Творцов индийских, египетских, индейских, древнегреческих и всяких других?

потому что мы дети русской кульутрной традии которая христианская уже больше тысяче лет. человек может верить а может не верить, но т.к. он вырастает в руской культуре то в первую очередь вспоминаеться христианский бог даже в том случае если он атэист или агностик.

но не все люди таковы. на китайский форумах об двц вспоминют совсем других богов. более чем уверен в этом
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #166  lexs » 27 фев 2013, 00:04

эм... теория вероятность простите что? солнечная система подобна атому в своем сутройстве и подобна же милиадам зведных систем в космасе.
Если за что творец и обязан так это за соторвение влесенной в целом, т.е. установелние законов по которым она равивается. а так же творец - сила ведущая к усложнению материи хотя теоретически материя должна упращатся т.к. это наимение энергозатратный путь.
но считать что из всех бесконечных планет во вселенной творец выбрал именно нашу непосредественно. это мания величия
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #167  AlexWitchDoctor » 27 фев 2013, 01:11

Рекомендую прекратить религиозную пропаганду. Если Вам действительно есть что сказать по тематике ресурса, советую пройти в "Вольный стиль" --> "А что говорит Писание?"
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #168  pobeda » 27 фев 2013, 03:48

lexs писал(а):эм... солнечная система подобна атому в своем сутройстве и подобна же милиадам зведных систем в космасе.
Если за что творец и обязан так это за соторвение влесенной в целом, т.е. установелние законов по которым она равивается. а так же творец - сила ведущая к усложнению материи хотя теоретически материя должна упращатся т.к. это наимение энергозатратный путь.
но считать что из всех бесконечных планет во вселенной творец выбрал именно нашу непосредественно. это мания величия


да нет , солнечная система не похожа на атом, это досужий домысел дилетантов, и дежурный штамп журналистов, и совсем не похожа на другие планетарные системы, известные нам на сегодня, и я бы не приписывал пока сотворение всей вселенной творцу...и насчет законов не все так просто, иногда они не действуют :) и творец не выбрал нашу планету, он ее создал для своих целей на свободном месте на окраине нашей галактики...

и по пунктам
1.Второе начало термодинамики является постулатом, а не доказанным законом, многочисленные эксперименты ничего не доказывают...но пока так принято
2.тория вероятности говорит нам что вероятность случайно, в процессе эволюции газового протооблака водорода создать такую структуру как наша солнечная система с такими параметрами и свойствами какие мы знаем об ее составляющих есть величина настолько малая , что приемлемо принять ее равной нулю
да шо там солнечная система - луна над нами без вращения висит! и это при том что по законам физики все должно вращатся вокруг своей оси! это само по себе невероятно!!! и до сих пор внятно наукой не объяснено...чисто искуственный спутник земли выходит
3.теория хаоса и развития самоорганизующих систем и физика также позволяет откинуть "эволюционный" путь создания не только планеты земля (посмотрите для примера предполагаемую структуру земли в разрезе, и факт наличия магнитного поля - необходимое и обязательное условие возникновения жизни рядом с звездой типа солнце, и не у каждой планеты оно есть) но и всей нашей солнечной системы (в т.ч. и из-за второго начала или что энтропия замкнутой системы стремится к максимуму)
4.те формы жизни, что есть на земле не могут существовать где либо вне ее, даже если есть вода и кислород и не холодно... для бактерий хватит а для жизни нет, об этом нам говорит физика химия биология ...ну а философия все это логически обобщает и вбивает окончательнй гвоздь в гроб теории о естественной эволюции т.н. природы

так что либо БОГ либо ВСЯ современная физика не права :)
я это к тому, что вера в БОГА означает для нормального человека, не только ученого, например, четкую необходимость его присутствия, ибо по другому никак не получается объяснить причинно следственные связи
и проблема не в недостатке научных знаний - проблема в принципиально не объяснимости теорией эволюции работы и устройства даже простейшей клетки...про днк не говорю, это уже общее место,
а про микромир я вообще молчу...
так что Бог был , и вопрос признания этого факта всеми нынешними скептиками - это лишь проблема устранения их неинформированности о достижениях переднего края науки, и не знаний хотя бы начал философии -науки о познании мира
а вот ЗАЧЕМ БОГ все это затеял, нам не ведомо, но размышлять на эту тему - это уже оставим философам (там работы на пару тысячилетий :)
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #169  pobeda » 27 фев 2013, 04:47

в разрезе темы ветки

1.оружие богов, в частности изображенное на многочисленных сохранившихся памятках (барельефы, статуи ,таблички рисунки и прочее) от индии до египта с мексикой и о.пасхи типа "ключ на верёвочке", "посох", "скипетр", "утюг", было компактным и личным и скорее всего найти его не удастца т.к. боги, как карлсон, улетели, забрав его с собой, но не забываем, что обещали вернутся, так что может и увидим еще его...
2. тоже насчет оборудования скажем из пирамид - оно наверное, демонтировано при эвакуации, так шо грабителям там если шо и перепало, то только от последующей эксплуатации освободившихся помещений "наследниками богов"...поэтому и у грабителей оружия наверное не было, так бранзулетки да побрякушки, да посуда
3.интерес представляет два момента
а)остался ли на земле ковчег
б) что означают изображения РАЗНОГО ПОЛОЖЕНИЯ наконечников и др. деталей посоха , направленного на соседнюю фигуру или ключа на верёвочке и других вещей в руках фараонов, "богов" , и прочих знатных особ
они все время разные и изображены явно со смыслом
типа бог такой-то поразил бога такого-то таким то оружием, с такой то силой (типа обратил внимание, или пригрозил ему шо если шо не так то получишь щелбана))) а тот в ответ чем то своим или вообще от этого гыкнулся, или смиренносогласился с мнением старшего товарища...

а здоровенная фигура на входе в т.н. храмы (карнак и др.), а восседающий на троне тот или иной царь - все с оружием в руках (скипетр иили плетка более похожая еа сложенный посох, или эта дудка с ручкой на одном конце) это ж явный намек ВСЕМ что власть фараона, например жиздется на конкретном самостреле (потом , тысячи лет спустя скипетр и прочие копии с египетских оригиналов стали символом могущества современных царей )
и кстати оружие то за тысячи лет не сильно изменилось - надо бы в хронологическом порядке посмотреть на эволюцию вооружения типового фараона)))
так вот
кто где и когда систематизировал все известные изображения личного оружия тех кого называли "богами" фараонами и сынами богов?
не просто так, как на фото крышки саркофага в каирском музее а именно в быту, т.е. на тех многочисленных изображениях сцен с участием важных персон
и систематизировать не плохо бы все известные положения всех известных атрибутов в руках на картинке
а то не дай бог найдется такая штучка, в натуре, так случайно не за тот конец возьмеш а оно и шарахнуть может, и пол космоса как корова языком слизала)))
Аватар пользователя
pobeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 02:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #170  wayfarer » 27 фев 2013, 07:02

Pobeda писал(а):...ну так это всего лишь одна из форм религий
Религия и вера во что-то/кого-то не одно и тоже. Генерализация(обобщение), которую вы устроили, лишает нас различения.

Невозможность на текущий момент имеющимся логическим аппаратом(дедукция, индукция), физико-математическим моделированием объяснить непротиворечиво образование СС, происхождение живого и т.д. не является доказательством от обратного, что все это было создано кем-то по своему замыслу - Богом, где в нотации религиозного мировоззрения, Бог - это личность.

Кроме изложенного вами выше подхода(вашего видения, что нужно делать и знать) к предмету темы имеете что-то еще сообщить?

З.Ы. И комплексные числа я видел(суслика, счастье,..), их реальность не хуже существования или отсутствия Бога в отдельно взятом субъективном опыте.
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #171  Андрей Вайрасов » 27 фев 2013, 08:50

pobeda, все что вы говорите, это ваше личное мнение. Учитывая что оно развернутое и каким-то боком имеющее отношение к теме, я его оставляю. Но обсуждение значения слова "бог" потом перейдет в обсуждение слова "оружие". Затем возникнет вопрос : "а почему богов много, ведь бог один?" Это мы уже проходили и не один раз.

Значит, сообщения про значение слова "бог" в тему больше не принимаются. На форуме есть темы посвященные этому вопросу. Появятся здесь, буду стирать :D
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re:

Сообщение #172  jet » 27 фев 2013, 10:07

671rtm писал(а):[spoiler=]"Тогда Дрона сказал великому мужу и воину Арджуне:

- О мощнорукий, возьми у меня лучшее мое оружие, непобедимую брахмашастру,

Я Вам про Фому ,а Вы мне про Емелю.. Вы то внимательно сами эти тексты читали подряд которые цитируете --?
Я не про брахмащастру а те большинство моментов где АРДЖУНЫ сражаются луком и стрелами и П А Л И Ц А М И.....и другими железяками о которых пишется "хорошо прилаженными к телу" и которыми они ДУБАСИЛИ друг дружку на обычных состязаниях.
Тоесть был обычный Кришна с палицей ....и были левые эпосы о звездных войнах КРАЙНЕ НЕУДАЧНО и НЕЛЕПО наложенные на истории героев живших РЯДОМ ПО ВРЕМЕНИ с созданием эпосов на сансрите и ЗАПИСАННЫХ..
Звездные войны были так давно что от них даже ТЕРМИНОВ адекватных не осталось,а Кришны и Рамы довольно реальные исторические ЛИЧНОСТИ С ЛУКОМ И СТРЕЛАМИ,про брахмашастру сами в сказках слышавшие...
А то люди,кони палицы слоны и ракеты,-- все в одной куче,чиатаете ,а откуда эта нелепица вопросом не задавались -?
Отвечаю ЭТО ВСЕ ИХ РАЗНЫХ ЭПОХ.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Re:

Сообщение #173  Андрей Вайрасов » 27 фев 2013, 10:27

jet писал(а):Отвечаю ЭТО ВСЕ ИХ РАЗНЫХ ЭПОХ.


Так это же любую серию "Звездных войн" Джорджа Лукаса что не возьми...

Религия есть в фильме? Да, это Сила. Луки и стрелы есть? Да , это мохнатые карлики из шестой серии. Боги есть?
Вот здесь у нас боги в полном составе, и защитники остального населения и борцы за обрезание популяции вида.
Эпизод 6. Возвращение джедая.
Чтобы восстановить баланс Силы, Люк пытается вернуть отца с Темной стороны заручившись поддержкой всех способных держать хотя бы камень. Потому что господствующая религия Темной стороны уничтожит все признаки интеллекта угрожающей ее лидерам априори. И говорящие дубы и элитные космические войска. Чем кстати тот же Гитлер грешил. В войну с Наполеоном на пушки ходили с вилами, в Отечественную на танки ходили с саблями.

НАЛИЧИЕ ОРУЖИЯ РАЗНЫХ ЭПОХ ПРИМЕНЯЕМЫХ В ОДНОМ СРАЖЕНИИ ЭТО ПРИЗНАК СПЛОЧЕНИЯ НАРОДОВ ПЕРЕД ЛИЦОМ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Re:

Сообщение #174  671rtm » 27 фев 2013, 12:41

jet писал(а):а Кришны и Рамы довольно реальные исторические ЛИЧНОСТИ С ЛУКОМ И СТРЕЛАМИ,про брахмашастру сами в сказках слышавшие...
А то люди,кони палицы слоны и ракеты,-- все в одной куче,чиатаете ,а откуда эта нелепица вопросом не задавались -?
Отвечаю ЭТО ВСЕ ИХ РАЗНЫХ ЭПОХ.


Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий....
Все правильно мешать в одну кучу Кришну и Раму не стоит, временной промежуток между их существованием достигал несколько тысяч лет. Применение различных видов оружия, причем различных эпох, обусловлено несколькими причинами. Это и наложение записей одних эпох на другие, это и наличие на планете разумных существ с абсолютно разными уровнями развития и конечно наличие действующего вооружения оставшегося от разных эпох и государств. Правильно Мать Годзилы указывает на несоответствие вооружений воюющих сторон и в наше историческое время. И в данных несоответствиях можно увидеть реальную историческую картину. Если Вы внимательно прочитаете Рамаяму, то без сомнения обратите внимание на вооружение воинов Рамы и воинов осажденной Ланки. Перед нами картина уничтожения последнего оплота цивилизации ордами дикарей под руководством Рамы. Жители Ланки не могли поверить, что дикари способны разобраться и в ракетном и в стрелковом оружии, но дело к сожалению обстояло именно так. Хотя большинство воинов Рамы было вооружено дубинами и луками со стрелами. И прекраснейший город был разграблен, сожжен и подвергнут разрушению. А эпос как всегда восхваливает мудрость и мужество победителя
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #175  Player » 27 фев 2013, 21:38

и тогда есть смысл участникам темы ветки предложить современный вариант прочтения того или иного фрагмента древнего текста, обсудить, как с сегодняшним уровнем понимания физики химии и уровнем техники, выглядели те или иные события


Примерно вот так? :D

http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=70&t=70&p=5268#p5253
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #176  ЛисиЦин » 28 фев 2013, 03:17

Я здесь немного понапутал, неверно оценил ситуацию в терминах цитат: Возьми лук Дрона, а я оценил, как возьми лук у Дрона и лук у Дрона выходит не один, небольшая путаница, а последствия значимые, чуть не упустил тонкую связь. Так теперь следует, что лук и стрелу надо изготовить.
Тут пытался пролить свет на «лук» и «стрелы», если кто желает, посмотрите.http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=68&t=325Интересное предположение о наращивании энергией питания, магнитную напряженность полюсов магнитопровода. Каким образом Древние узнали об этом? и что убрав одну полярность питания, магнитопровод принимает одну полярность из полюсов.(С или Ю)
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #177  Андрей Вайрасов » 01 мар 2013, 11:31

2. БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ БОГОВ.

БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ДРЕВНОСТИ

Говорят, что история - это цепь, состоящая из тайн и загадок. И одна из таких тайн - это тайна принятия христианства на Руси.

В самом деле: как такое могло получиться, что целая нация единым порывом вдруг предала убеждения своих отцов, дедов и прадедов с тем, чтобы отдаться на милость пришлого бога из Византии?

Что тому могло быть причиной, как вообще подобное могло случиться?

Объяснений этому феноменальному маразму придумано множество, но все они звучат, мягко говоря, наивно и неубедительно.

Разве можно, например, серьезно относится к заявлению, что христианство, якобы, точнее, мягче и тоньше описывает мир, чем родное "язычество", и потому победило? Что оно - более "прогрессивно"? Или что приход христианства - историческая неизбежность, вызванная естественным ходом истории?

Смешно слышать подобные рассуждения, казалось бы, от умных образованных людей!

Но что же тогда? Должно же быть этому хоть какое-то разумное объяснение!

Из некоторых источников, описывающих те времена, известно, что одновременно с тем, как князь Владимир вздумал "крестить" Русь, по славянским землям пошел невиданный до этого мор. Люди вымирали целыми селениями, казалось, что наступает "конец света". В этой ужасающей обстановке и появились христианские миссионеры из Византии.

"Ваши боги - лживы. Примите истинного бога, спасителя нашего Иисуса Христа, и тогда болезнь обойдет вас стороной, ибо она - кара господня за то, что вы, мерзкие язычники, упорствуете в грехе своего невежества!" - примерно так говорили они. И люди принимали Христа, надеясь выжить.

И "странное" дело: селения, принявшие христианство, болезнь действительно часто обходила стороной!

Разве можно найти более удачный пример для агитации?

"Чудо!" - восклицали христиане.

Когда наука набрала силу, она стала скептически относиться к этой легенде, ибо микробы не имеют привычки спрашивать вероисповедание у своих жертв. И странное поведение эпидемии стало объясняться или простым совпадением, или элементарной выдумкой религиозных фанатиков.



А ЧТО ЕСЛИ БОЛЕЗНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "НЕ БРАЛА" ЛЮДЕЙ, ПРИНЯВШИХ ХРИСТИАНСТВО?

Что тогда?

Возможно ли это, хотя бы чисто теоретически?

По описаниям та болезнь весьма похожа на обыкновенную черную оспу.

О том, как защититься о нее, сейчас знает каждый - надо сделать прививку. НО ЗНАЛИ ЛИ О НЕЙ ТОГДА?

Да, знали!

О том, как можно защититься от оспы, было известно еще в Древнем Египте и Индии.

От египетских жрецов эту тайну узнали врачи Древней Греции, а от них - римляне. А Византия считается наследницей Великой Римской империи. Более того, достоверно известно, что Византия не раз использовала оспу в качестве бактериологического оружия.

Не раз в метательные машины, обстреливающие не желающий сдаваться вражеский город, закладывались останки умерших от оспы людей - их специально держали в особых хранилищах. Выждав время, византийские "воины" перелезали через вражеские стены и открывали ворота. Они, не боясь заразиться, и приступали к грабежам в вымершем, в полном смысле этого слова, городе. Болезнь их не трогала; у них был заранее привитый стойкий иммунитет.

Причина гибели населения вражеского города для рядовых солдат была часто неизвестна. Обычно им объясняли, что это гнев "истинного" бога, покаравший отступников и пришедший на помощь христианским "праведникам".

В Библии есть несколько эпизодов, когда бог лично заступался за "правых", и потому объяснение не казалось таким уж неправдоподобным, а только укрепляло веру.

Византия не была первой, применившей бактериологическое оружие.

Принято считать, что пионером в этой области был Китай. Китайцы для этой же цели использовали герметичные фарфоровые сосуды. Пока сосуд цел, можно было не бояться заразить своих.

И только в Средние века, благодаря стараниям Святой Инквизиции, позорный способ ведения войны был прекращен. Но прекратился он вовсе не по причине своей негуманности, а просто потому, что были физически истреблены люди, ведавшие секрет прививки. Их обвиняли в колдовстве, в связях с дьяволом и отправляли на костер.

Но, видимо, Инквизиция недостаточно постаралась, т.к. не следует забывать, что оспа сыграла ключевую роль при колонизации и Северной, и Южной Америки.

В считаные месяцы этой болезнью были почти полностью истреблены империи Ацтеков, Инков и Майя.

Разве сумели бы крохотные отряды конквистадоров иначе справиться с многомиллионным населением?

Да никогда!

Тем не менее, завоевание Америки многие историки рассматривают как величайшее из всех возможных везений, без которого образование Нового Света было физически невозможным.

Но вот одна "странность" - пока тамошнее население позволяло себя безнаказанно убивать испанским солдатам, болезнь молчала. Но стоило начаться восстанию, и начинался мор.

Не кажутся ли не случайными эти совпадения?

Документально известно, что среди "оборудования", доставленного миссионерами из-за океана, были также "святые мощи" - останки почитаемых христианской церковью людей. Когда начинались "неприятности", эти останки распаковывались, и у них просили помощи для борьбы с "презренными язычниками". И помощь приходила в виде болезни и, как видно, весьма эффективная помощь.

Несколько лет назад в прессе промелькнуло сообщение о том, как ученые попытались выяснить, от чего умер один из христианских святых, чьи останки до сих пор почитаемы католической церковью. Вердикт был однозначным - оспа! Причем оспа, от которой и сейчас можно легко заразиться. Без сомнения, было ЧТО попросить у "святых мощей" христианским священнослужителям!!!



Но вернемся на Русь, в конец Х века.

Не дает покоя мысль: а что если начавшаяся эпидемия была вовсе не случайна?

Что византийцы сами же вызывали ее, специально заражая наши территории?

Ведь использовали же они эпидемии, искусственно ими вызываемые, во время войн в самом центре Европы. Так что могло помешать им сделать то же самое против презираемых ими каких-то славян-"язычников"? Ясно, что никакие моральные соображения не могли им помешать сделать это!

Из всего вышесказанного можно сделать точный вывод, что византийские миссионеры, конечно же, знали о прививках как способе защиты от эпидемий. И под видом какого-нибудь христианского обряда - "таинства" делали прививки согласившимся окреститься. Упорствующим же в "язычестве" прививки, естественно, не делались, и они умирали сотнями тысяч. (Население Руси в годы насильственной христианизации сократилось с 12 млн. человек до 5 млн. человек - Ред.)

Понятен лицемерный подтекст в словах византийских крестителей, что мор - "божия кара непокорным".

По прошествии стольких лет правду об этом выяснить невозможно.

Целенаправленными исследованиями в русле этой версии никто не занимался.

Во-первых, современным учёным она, видимо, до сих пор "не приходила на ум".

Во-вторых, изложение истории России вплоть до 1917 г. было под контролем цензуры (РГПЦ), которая не допустила бы подобный "компромат".

Поэтому убедительно достоверных доказательств как "за", так и "против", найти пока не представляется возможным...
Но вывод каждый может сделать сам.

Денис КУЛАКОВ ("Потаённое" №2/9, 1998)
Источник: http://www.zrd.spb.ru



Вот такой вид оружия оставлял пустыми целые города. Целыми и невредимыми, без всяких "Махабхарат".
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #178  Player » 01 мар 2013, 12:00

Денис КУЛАКОВ ("Потаённое" №2/9, 1998)


Простите, вы серьезно предлагаете рассматривать этот "шедевр интеллектуальной мысли" в качестве источника информации?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #179  Андрей Вайрасов » 01 мар 2013, 12:19

Player писал(а):
Денис КУЛАКОВ ("Потаённое" №2/9, 1998)


Простите, вы серьезно предлагаете рассматривать этот "шедевр интеллектуальной мысли" в качестве источника информации?


У нас здесь у всех своего рода "шедевры". Кто бы не написал такого рода "шедевр", он в первую очередь высказал свою мысль.

Тема для обсуждение:

То что высокоразвитая цивилизация оказывает помощь дикарям, это не новость. То бишь кроме воинов и техников НА ВОЙНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И МЕДИКИ.
Оружие богов, так ли оно смертельно?
Есть у нас в древних источниках упоминание о "медиках"?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #180  opticus » 01 мар 2013, 14:18

В тайны врачевания были посвещены жрецы, а жрецы есть посредники между богами и людьми.
Кстати опять же в Писании Бог Яхве дает указания левитам как определять болезни, сами названия болезней и способы лечения и /или изоляции больных от здорового населения, если болезнь заразна. Остальным гражданам строго повелевалось в случае заболевания обращаться к левитам как к врачам.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #181  Андрей Вайрасов » 01 мар 2013, 15:34

Оружие бога Индры было сделано из мощей святого мудреца. Когда он убил вражеского змея, вместе с ним почему-то умерли все его родственники, включая неродившихся. Если есть прямое указание на мощи, значит удар был нанесен опять же с того света руками живого. Против мощного противника можно применить вирус под названием : " что иному смерть , то землянину благо". ("Война миров".Герберт Уэллс).
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #182  Андрей Вайрасов » 01 мар 2013, 17:12

opticus писал(а):В тайны врачевания были посвещены жрецы, а жрецы есть посредники между богами и людьми.
Кстати опять же в Писании Бог Яхве дает указания левитам как определять болезни, сами названия болезней и способы лечения и /или изоляции больных от здорового населения, если болезнь заразна. Остальным гражданам строго повелевалось в случае заболевания обращаться к левитам как к врачам.


В этой теме есть статья про Яхве, про его корни Зевсовы. Так про каких левитов мог глаголить Зевс?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #183  opticus » 01 мар 2013, 18:57

Ну во-первых Яхве старше Зевса, если судить по возрасту источников из которых мы о них узнали. И, наверное, правильнее было бы поменять их местами в Вашем комментарии.
А во-вторых, Вы задали вопрос, я на него ответил. Вы же, надеюсь, не считаете, что я выдумал историю о том как Яхве раздавал левитам лицензии на врачевание? Впрочем, если и считаете, то я могу привести цитаты из Писания. Но будет проще если Вы сами прочитаете об этом в книге Левит (это третья книга пятикнижия Моисея).

PS. Со статьей я знаком.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #184  Андрей Вайрасов » 01 мар 2013, 19:36

opticus писал(а):Ну во-первых Яхве старше Зевса, если судить по возрасту источников из которых мы о них узнали. И, наверное, правильнее было бы поменять их местами в Вашем комментарии.
А во-вторых, Вы задали вопрос, я на него ответил. Вы же, надеюсь, не считаете, что я выдумал историю о том как Яхве раздавал левитам лицензии на врачевание? Впрочем, если и считаете, то я могу привести цитаты из Писания. Но будет проще если Вы сами прочитаете об этом в книге Левит (это третья книга пятикнижия Моисея).

PS. Со статьей я знаком.


Подскажите пожалуйста ссылку на проверенный источник.(третья книга пятикнижия). Ужас как хочется почитать. Я же даю ссылки на свои статьи.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #185  opticus » 01 мар 2013, 23:20

Пожалуйста

www.ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Левит
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #186  Андрей Вайрасов » 02 мар 2013, 22:40

Книга Левит. Глава 13.

1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
2 когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи, или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников; 3 священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым.
4 А если на коже тела его пятно белое, но оно не окажется углубленным в кожу, и волосы на нем не изменились в белые, то священник имеющего язву должен заключить на семь дней; 5 в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; 6 в седьмой день опять священник осмотрит его, и если язва менее приметна и не распространилась язва по коже, то священник должен объявить его чистым: это лишаи, и пусть он омоет одежды свои, и будет чист.
7 Если же лишаи станут распространяться по коже, после того как он являлся к священнику для очищения, то он вторично должен явиться к священнику; 8 священник, увидев, что лишаи распространяются по коже, объявит его нечистым: это проказа.
9 Если будет на ком язва проказы, то должно привести его к священнику; 10 священник осмотрит, и если опухоль на коже бела, и волос изменился в белый, и на опухоли живое мясо, 11 то это застарелая проказа на коже тела его; и священник объявит его нечистым и заключит его, ибо он нечист.
12 Если же проказа расцветет на коже, и покроет проказа всю кожу больного от головы его до ног, сколько могут видеть глаза священника, 13 и увидит священник, что проказа покрыла все тело его, то он объявит больного чистым, потому что все превратилось в белое: он чист.
14 Когда же окажется на нем живое мясо, то он нечист; 15 священник, увидев живое мясо, объявит его нечистым; живое мясо нечисто: это проказа.
16 Если же живое мясо изменится и обратится в белое, пусть он придет к священнику; 17 священник осмотрит его, и если язва обратилась в белое, священник объявит больного чистым; он чист.
18 Если у кого на коже тела был нарыв и зажил, 19 и на месте нарыва появилась белая опухоль, или пятно белое или красноватое, то он должен явиться к священнику; 20 священник осмотрит его, и если оно окажется ниже кожи, и волос его изменился в белый, то священник объявит его нечистым: это язва проказы, она расцвела на нарыве; 21 если же священник увидит, что волос на ней не бел, и она не ниже кожи, и притом мало приметна, то священник заключит его на семь дней; 22 если она станет очень распространяться по коже, то священник объявит его нечистым: это язва; 23 если же пятно остается на своем месте и не распространяется, то это воспаление нарыва, и священник объявит его чистым.
24 Или если у кого на коже тела будет ожог, и на зажившем ожоге окажется красноватое или белое пятно, 25 и священник увидит, что волос на пятне изменился в белый, и оно окажется углубленным в коже, то это проказа, она расцвела на ожоге; и священник объявит его нечистым: это язва проказы; 26 если же священник увидит, что волос на пятне не бел, и оно не ниже кожи, и притом мало приметно, то священник заключит его на семь дней; 27 в седьмой день священник осмотрит его, и если оно очень распространяется по коже, то священник объявит его нечистым: это язва проказы; 28 если же пятно остается на своем месте и не распространяется по коже, и притом мало приметно, то это опухоль от ожога; священник объявит его чистым, ибо это воспаление от ожога.
29 Если у мужчины или у женщины будет язва на голове или на бороде, 30 и осмотрит священник язву, и она окажется углубленною в коже, и волос на ней желтоватый тонкий, то священник объявит их нечистыми: это паршивость, это проказа на голове или на бороде; 31 если же священник осмотрит язву паршивости и она не окажется углубленною в коже, и волос на ней не черный, то священник имеющего язву паршивости заключит на семь дней; 32 в седьмой день священник осмотрит язву, и если паршивость не распространяется, и нет на ней желтоватого волоса, и паршивость не окажется углубленною в коже, 33 то больного должно остричь, но паршивого места не остригать, и священник должен паршивого вторично заключить на семь дней; 34 в седьмой день священник осмотрит паршивость, и если паршивость не распространяется по коже и не окажется углубленною в коже, то священник объявит его чистым; пусть он омоет одежды свои, и будет чист.
35 Если же после очищения его будет очень распространяться паршивость по коже, 36 и священник увидит, что паршивость распространяется по коже, то священник пусть не ищет желтоватого волоса: он нечист.
37 Если же паршивость остается в своем виде, и показывается на ней волос черный, то паршивость прошла, он чист; священник объявит его чистым.
38 Если у мужчины или у женщины на коже тела их будут пятна, пятна белые, 39 и священник увидит, что на коже тела их пятна бледно-белые, то это лишай, расцветший на коже: он чист.
40 Если у кого на голове вылезли волосы, то это плешивый: он чист; 41 а если на передней стороне головы вылезли волосы, то это лысый: он чист.
42 Если же на плеши или на лысине будет белое или красноватое пятно, то на плеши его или на лысине его расцвела проказа; 43 священник осмотрит его, и если увидит, что опухоль язвы бела или красновата на плеши его или на лысине его, видом похожа на проказу кожи тела, 44 то он прокаженный, нечист он; священник должен объявить его нечистым, у него на голове язва.
45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
47 Если язва проказы будет на одежде, на одежде шерстяной, или на одежде льняной, 48 или на основе, или на утоке из льна или шерсти, или на коже, или на каком-нибудь изделии кожаном, 49 и пятно будет зеленоватое или красноватое на одежде, или на коже, или на основе, или на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи,- то это язва проказы: должно показать ее священнику; 50 священник осмотрит язву и заключит зараженное язвою на семь дней; 51 в седьмой день осмотрит священник зараженное, и если язва распространилась по одежде, или по основе, или по утоку, или по коже, или по какому-либо изделию, сделанному из кожи, то это проказа едкая, язва нечистая; 52 он должен сжечь одежду, или основу, или уток шерстяной или льняной, или какую бы то ни было кожаную вещь, на которой будет язва, ибо это проказа едкая: должно сжечь на огне.
53 Если же священник увидит, что язва не распространилась по одежде, или по основе, или по утоку, или по какой бы то ни было кожаной вещи, 54 то священник прикажет омыть то, на чем язва, и вторично заключит на семь дней; 55 если по омытии зараженной вещи священник увидит, что язва не изменила вида своего и не распространилась язва, то она нечиста, сожги ее на огне; это выеденная ямина на лицевой стороне или на изнанке; 56 если же священник увидит, что язва по омытии ее сделалась менее приметна, то священник пусть оторвет ее от одежды, или от кожи, или от основы, или от утока.
57 Если же она опять покажется на одежде, или на основе, или на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, то это расцветающая язва: сожги на огне то, на чем язва.
58 Если же одежду, или основу, или уток, или какую-нибудь кожаную вещь вымоешь, и сойдет с них язва, то должно вымыть их вторично, и они будут чисты.
59 Вот закон о язве проказы на одежде шерстяной или льняной, или на основе и на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, как объявлять ее чистою или нечистою.



opticus, этот текст про исцеление по инструкции?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #187  Андрей Вайрасов » 02 мар 2013, 23:03

Моисей шел из Египта, оттудова и врачебные советы:

Изыди враг, который в ране,
Выходи дьявол, который в крови.
Соперник Гора по обе стороны рта Изиды.
Эта крепость не падет,
Нет врагов изнутри..
Я под защитой Изиды,
Мой спаситель -- сын Осириса


Кафедра документоведения и специальных исторических дисциплин

Реферат
по курсу «Концепции современного естествознания» на тему:
«Медицинские познания в Древнем Египте»

Работу выполнил: Студент 2 курса 1 группы Д.П. Орлов
Работу проверил:

г. Ростов-на-Дону 2010г.
Содержание
I. Периодизация развития медицины в Египте……………… 3
II. Источники по истории развития медицины в Египте…… 3
III.Лечение болезней в Египте………………………………... 4
1.Папирус Эберса……………………………………….. 4
2.Папирус Эдвина Смита……………………………….. 9

IV. Профилактика болезней в Египте………………………… 13
V. Обучение врачеванию……………………………………… 16
VI. Врачи в Древнем Египте…………………………………... 17

V. Мифология в Египетской медицине………………………. 19

Периодизация развития медицины в Египте
История древнего Египта насчитывает более трех тысячелетий: от конца IV тысячелетия до н. э. до 395 г. н. э., когда после распада Великой Римской империи древний Египет вошел в состав Византии.
В истории врачевания древнего Египта выделяют три крупных периода: царский (XXX--IV вв. до н. э.), греко-римский (332 г. до н. э. -- 395 г. н. э.) и византийский (395--638 гг.), который переходит в средние века.1
Источники по истории развития медицины в Египте
Изучение древнеегипетских текстов началось относительно поздно -- после 1822 г., когда французский ученый Жан Франсуа Шампольон разгадал тайну египетского иероглифического письма.
В настоящее время известны следующие папирусные свитки, которые частично (что не позволяет называть их «медицинскими») или полностью посвящены врачеванию:
Папирус Эберса с рецептами и предписаниями для лечения различных болезней
Папирус Херст с описанием болезней костей и суставов
Хирургический папирус Смита с описанием различных травм и методов их лечения
Папирус из Рамессеума с советами по гинекологии и лечению "негибкости" членов
"Книга сердца" с описанием лечения сердечных заболеваний
Медицинский папирус из Кахуна с описанием женских болезней и акушерских проблем
"Книга глазных болезней" с предписаниями о лечение
Берлинский папирус с трактатами о кровеносных сосудах и ревматизме
Папирус Эдвина Смита. В нем рассматриваются 48 травматических случаев, каждый с описанием физического обследования, лечения и прогноза.2
Все они записаны в периоды Среднего и Нового царств (II тысячелетие до н. э.) - Однако, это не исключает возможности существования уже в эпоху Древнего царства более ранних списков (т. е. копий) этих папирусов, которые до наших дней не сохранились. Так, Георг Эберс (Ebers, Georg, 1837--1898) считает, что папирус, названный его именем, первоначально был составлен между 3730 и 3710 гг. до н. э., а ученые-египтологи допускают, что папирус Эдвина Смита (Smith, Edwin, 1822--1906), мог быть копией более раннего текста, составленного в начале III тысячелетия до н. э. (возможно, Имхотепом -- врачевателем и архитектором фараона Джо-сера, который правил ок. 2780 -- ок. 2760 гг. до н. э.). Имхотеп был не единственным известным врачевателем Древнего царства. Так, надпись в гробнице номарха Мечена -- сановника фараона IV династии Снофру (XXVIII в. до и. э.) свидетельствует о том, что он был известным «врачева-гм (swnw) людей нома». В этом веке жил врачеватель зубов Херактатов на папирусных свитках в период Древнего царства сообщает также надпись на стене гробницы Уаш-Пта..а -- главного архитектора царя V династии -- Неферирка-Ра (XXV "в. до н. э.). В этой же записи говорится о том, что Уаш-Птах скоропостижно скончался в присутствии фараона,-- это самое древнее упоминание о болезни, которая напоминает инсульт или инфаркт миокарда. О недошедших до нас древних трактатах, медицинского содержания свидетельствуют и древние историки. Так, Манефон сообщает о том, что второй царь I династии Атотис (XXVIII в. до н. э.) был искусным врачевателем и составил текст на папирусном свитке о строении тела человека.3

Лечение болезней в Египте
Из всех папирусов наибольшую ценность представляют два -- большой медицинский папирус Эберса и хирургический папирус Эдвина Смита.
Папирус Эберса
Самую обширную информацию дает большой медицинский папирус Эберса папируса, он достигает в длину 20,5 м и называется «Книга приготовления лекарств для всех частей тела». В тексте встречается множество ссылок на его божественное происхождение и упоминаний о других древних источниках медицинских знаний.
Представление о том, что искусство врачевания было даровано людям богами, было свойственно многим культурам Древнего Востока. Именно поэтому медицинские школы создавались при храмах. Египтяне приписывали составление древнейших медицинских папирусов Имхотепу и Тоту, вавилоняне считали, что тайны искусства врачевания впервые поведал людям Оанн, человек-рыба, посланник бога Эа -- обитателя вод. В Индии автором священных медицинских текстов считался Брахма (Брама), один из триады высших богов. Легенды и летописи рассказывали о том, что первые медицинские трактаты, открывающие секреты искусства врачевания, падали с неба, передавались мудрецам в форме священных (сакральных) текстов и ритуалов или были найдены в храмах во времена первых царей. Это часто затрудняет датировку древних, античных и средневековых медицинских текстов, дошедших до нашего времени. Например, невозможно определить время написания классического канона тибетской медицины «Чжуд-ши». Согласно преданию, текст его был изречен Буддой и утерян. Много лет он передавался в устной форме, а потом был найден в колонне одного из древних монастырей.
Папирус Эберса содержит 900 прописей лекарств для лечения заболеваний органов пищеварения, дыхательных путей, уха, горла, носа, глаз, кожи. Заглавие каждого рецепта выделено красной краской, форма его, как правило, лаконична. Вначале стоит заголовок, например, «Средство для изгнания крови из раны», затем перечисляются составные части с указанием дозы, в конце дается предписание, например: «варить, смешать». В папирусах упоминается множество лекарственных растений. Среди них -- знакомые нам лук и алоэ. Лук почитали как священное растение. Это было связано не только с его ценными лекарственными свойствами, но и с необычным строением: концентрические слои луковицы символизировали устройство вселенной. Сок алоэ египтяне использовали не только для лечения, но и для бальзамирования умерших. В античные времена этим соком лечили раны, ожоги и опухоли. Родина этого растения -- засушливые области Африки и Мадагаскара. Здесь алоэ достигает 10 м высоты. Нижняя часть его стебля постепенно деревенеет и освобождается от листьев. Этой особенностью объясняется происхождение названия «алоэ древовидный».
Применение тех или иных лекарств зависело от времени года. Например, одно лекарство для глаз рекомендовалось применять только зимой, другое -- во всякое время года. При назначении лекарства учитывали и возраст больного. Так, взрослым в качестве мочегонного средства рекомендовали лекарство на основе зеленых фиг, а детям для той же цели рекомендовали делать припарки из папируса, пропитанного маслом. Если подростку давали лекарство в виде пилюли, то для маленького ребенка его растворяли в молоке. На полях медицинских папирусов постоянно встречаются пометки против некоторых лекарств: «это лекарство хорошее», «мне удавалось вылечить», «заметь это, так как это действительно хорошее средство». В состав лекарств входили растения (лук, мак, папирус, финики, гранат, алоэ, виноград), животные продукты (мед, молоко), минеральные вещества (сурьма, сера, железо, свинец, сода, алебастр, глина, селитра).
Исторические параллели:
Среди множества лекарственных растений в папирусе Эберса упоминается трава Диа-Диа, которая обладает обезболивающими и снотворными свойствами. Под этим именем египтянам была известна мандрагора. Папирус Эберса содержит первое в истории медицины упоминание об этом растении, сок которого египетские хирурги использовали для обезболивания. Искусство получения снотворных и болеутоляющих лекарств из корня мандрагоры позже перешло из Египта в Грецию. Во время хирургических операций древние греки применяли для наркоза губки, пропитанные горячим соком мандрагоры. Вдыхая пары этого сока, больной крепко засыпал. Великий римский врач Гален (IIв. н.э.) писал о том, что настойку корня этого растения ввозили в Рим ежедневно в большом количестве. Римский писатель Фронтинип (Iв. н.э.) писал о мандрагоровом вине, с помощью которого воины Карфагена одержали победу над врагом. Они покинули лагерь и оставили на видном месте вино из мандрагоры, погружающее в глубокий сон. Вернувшись в лагерь, карфагенские солдаты легко одолели спящих противников.
В эпоху средневековья сок мандрагоры был основой наркотического состава для облегчения страданий больных и особенно для проведения хирургических операций. Вот рецепт его приготовления: «Возьми опий, сок незрелой шелковицы, черной белены, болиголова и листьев мандрагоры, смешай с соком, выжатым из стеблей плюща и семян щавеля. Размешай все это в медном сосуде и опусти в него губку. Пусть жидкость кипит до захода солнца в самый жаркий летний день. После того, как губка впитает в себя все содержимое сосуда, она готова к употреблению». Такие губки готовили впрок и хранили до нужного времени. «Когда понадобится, -- пишет далее автор, -- положи ее на час в горячую воду и держи у ноздрей больного до тех пор, пока он не заснет. Тогда можно приступать к операции». Когда надо было разбудить больного после операции, проведенной под наркозом, это делали с помощью губки, пропитанной уксусом.
Широко применялись в медицинских целях части тела и жир животных. Так, например, мазь для роста волос готовилась из следующих составных частей: сало газели, змеиный жир, жир крокодила, сало бегемота. Один из разделов папируса Эберса посвящен косметическим средствам, В нем приводятся прописи для разглаживания морщин, удаления родинок, окраски волос и бровей. Египетский врач был искусным в косметике, он должен был знать, как можно изменить цвет лица и цвет волос, сделать тело красивым.
В теоретической части папируса Эберса изложены представления о причинах болезней: естественных (нездоровая пища, кишечные паразиты, изменения погоды и т.д.) и сверхъестественных (например, вселение злого духа умершего человека в тело больного), дано описание сердца, сосудов, многих органов и тканей. Перечис:езы основные методы обследования больного: осмотр, ощупывание и выслушива:е. Особое внимание уделено многочисленным «мету» -- сосудам, которые поддерживают связь между душой и телом. Один из них, по мнению египтян, шел от z:sinma к сердцу. Этим объясняется обычай погружать мизинец в напитки, прино-:пмые в жертву, позже перешедший из Египта к другим народам Древнего Востока. I гмечена связь между заболеваниями глаз и ушей. Ее объясняли ходом кровенос-ЕЫХ сосудов: направляясь к вискам и ушам, они затем следуют к глазам.
Исторические параллели: Если греческие врачи считали вены «происходящими» из печени, то, по мнению египтян, «источником» и «местом стечения» всех сосудов было сердце. В папирусе Эберса нарушение сердечной деятельности описано с помощью выражений, имеющих прямые ассоциации с современными медицинскими представлениями: «побег», «уколы», «забытье». Сердце считалось средоточием кровеносных сосудов, по которым болезнь проникала в организм и распространялась в нем. К сосудам были обращены слова заклинателей:
«Говорю я Вам, о Сосуды, через которые прошла болезнь...».
«Откройте Ваши устья, о Сосуды... выбросьте из себя болезнь, которая в Вас»
Представление о роли сосудов в распространении болезни и инфекции в организме человека 5ъио развито в медицине Древней Греции, в Александрийской школе эпохи эллинизма и в медицинских трактатах Китая и Индии. Тибетская медицина называет сосуды каналами, через которые в тело приходит болезнь.
В папирусе Эберса говорится и о лечении заболеваний, требующих хирургического вмешательства. При ожогах для перевязки ран предлагается испольн:вать мед, ячмень, масло и воск наряду с такими экзотическими Z.IA нас средствами, как кошачья шерсть и хрящи каракатицы. Необходимым сопровождением этих операций были магические заклинания, молитвы и жертвы богам.
Исторические параллели: Заклинания и священные песнопения традиционно сопровождали ритуалы врачевания или приготовления лекарственных средств в разных странах Древнего мира -- Египте, Ассирии, Вавилоне, Персии, Греции. Египетские мифы повествуют о том, что Гор, сын Осириса и Изиды, верховный врач бога солнца Ра, всегда сопровождал лечение священными изречениями и магическими заклинаниями, которые и обеспечивали успех.
Согласно преданию, жена Асклепия, древнегреческого бога врачевания, пела священные песни во время приготовления лекарств. Греческие и римские источники рассказывают о лекарственных средствах, применение которых должно было непременно сопровождаться исполнением священных гимнов. Например, упоминание о средстве от головной боли в сочинении великого философа Платона (V--IVee. до н.э.) звучит :?;ак: «средством этим служит лист, употребление которого однако следует соединять с заклинанием или священной песнью; если употребление листа соединить с этим напевом, то средство это совершенно излечивает; без этой песни лист остается недействительным».
Папирус Эберса содержит одно из самых древних описаний ингаляции, которая рекомендовалась при лечении болезней груди и горла: «растереть растения Гем и Емем, поставить на огонь и поднимающийся пар втягивать через тростинку в течение дня.» А вот описание другого метода ингаляции: «возьми семь камней, накали их на огне; возьми один из них, наложи на него немного этого снадобья и заключи его в новый сосуд с пробитым дном, вставь тростинку в дыру, возьми тростинку в рот так, чтобы ты мог втягивать пар, и съешь потом чего-нибудь жирного, например, жирного мяса или масла».
Древнеегипетские хирурги пользовались разнообразными инструментами, в том числе каменными и металлическими ножами, ланцетами, пинцетами, бритвами и.т.д. Они делали такие сложные операции, как ампутации конечностей, трепанации черепа, операции на позвоночнике. Папирус Эберса упоминает об «открытии зрения в зрачках позади глаз», так называли операцию по удалению катаракты. Однако основные сведения по хирургии содержатся в папирусе Смита.4
Папирус Эдвина Смита
Египтянам принадлежит один из самых древних из дошедших до нас текстов о строении человеческого тела и хирургическом лечении (проведении операций), первое дошедшее до нас описание мозга. Эти сведения содержатся в папирусе Смита (XVI в. до н.э.). На ленте длиной 4,68 м запечатлена анатомия и хирургия древних египтян, описаны 48 случаев травматических повреждений черепа, мозга, шейных позвонков, грудной клетки и позвоночника и методы их исцеления. Лечение некоторых болезней было явно безнадежно, сведения о них имели для врачей только теоретическое значение. Среди такого рода сведений -- древнейшее описание паралича верхних и нижних конечностей с потерей речи и слуха в результате травматического повреждения мозга. Много места занимает описание ран и травм, полученных в сражениях, вывихов и переломов. На кровоточащую свежую рану накладывали кусок сырого мяса, затем края ее сшивали при помощи игл и ниток. Гноящиеся раны присыпали хлебной или древесной плесенью.
Использование плесени для заживления гноящихся ран на первый взгляд кажется парадоксальным, однако египетским врачам было известно о ее целительном действии. Эмпирические знания древних медиков получили научное подтверждение спустя тысячи лет. В 20-х гг. XX в. английский бактериолог Александр Флеминг выделил из плесени пенициллин -- антибиотик широкого противомикробного действия. В 1929 г. он опубликовал данные об этом открытии, которое не привлекло внимания научной общественности, как и его рассказ о пенициллине в 1936 г. на Международном конгрессе микробиологов. Только в 1940 г. применение пенициллина вошло в лечебную практику, а в 1945 г. Флеминг за свои работы был удостоен Нобелевской премии.
Изучение медицинских текстов Древнего Египта часто дает основание для интересных сопоставлений и разнообразных исторических параллелей. Приведем еще один пример, также связанный с работами современников и коллег А.Флеминга. Вот рецепт «лекарства от слепоты» из папируса Эберса: «возьми жидкость из глаз свиньи, одну долю сурьмы, одну долю окиси свинца, одну долю дикого меда, смешай все и приготовь порошок, который всыпай в ухо больного, после чего он выздоровеет тотчас». В качестве основного лекарственного средства здесь предложена «жидкость из глаз свиньи». Современные ученые нашли в слезной жидкости человека и животных различные вещества, содержащие биологические активные компоненты, однако целительное действие слез было известно уже в древности из эмпирических наблюдений. Так, в VII в. греком Георгием Писидом был создан Шестоднев, содержащий разнообразные анатомические сведения. Вот как выглядят его рассуждения о значении слез в переводе Шестоднева на русский язык, сделанном в XIVв.: когда они «разливаются», то «помажуть очи, благодаря чему никакой вредности» не удается проникнуть в глаз. Флеминг открыл бактерицидное вещество лизоцим в составе слезной жидкости человека в 1922 г. и долгие годы работал над проблемой выделения этого вещества в чистом виде. Для исследований ему нужны были огромные количества слез, и донорами их стали все его сотрудники и технический персонал лаборатории. Добровольцам закапывали в глаза лимонный сок. После такой процедуры, за которую каждый получал 3 пенса, слезы текли рекой. Однако Флемингу так и не удалось выделить лизоцим. В 1937г. это сделали химики из Оксфорда.
Описания различных повреждений головы, шеи, груди, позвоночника изложены в форме «Наставлений», содержащих рекомендации по лечению этих травм: «Наставление относительно вывиха челюсти», «Наставление относительно перелома руки с зияющей раной». Для лечения переломов использовались шины из тростника и жесткие повязки, которые крепились с помощью бинтов. Эти повязки получали, опуская полотно в алебастр или специальные затвердевающие смолы. Кроме того, лаются советы по диагностике и лечению незаживающих язв. Их лечили прикладыванием различных растительных средств, жиров и минералов. Врачу рекомендовалось наблюдать за ходом заживления и изменять лечение, если понадобится. Раны и травмы подразделяются на излечимые, сомнительные и безнадежные. В зависимости от того, являлся ли случай сомнительным или безнадежным, врачу рекомендовалось принять одно из решений: «я буду его лечить», «я буду бороться», «я не буду его касаться». Вот пример таких рассуждений: «если ты пользуешь больного, у которого рана на виске, и эта рана зияет, то тогда ты должен исследовать его рану, если ты найдешь его височную кость неповрежденной, то ты должен сказать: эта рана на виске, и это страдание я буду лечить».
В папирусе Смита встречаются такие рекомендации для хирургов, которые звучат удивительно современно. «Когда перед тобой человек с поврежденной ключицей и ты увидишь, что она короче и стоит не так, как другая... скажи себе: вот болезнь, которую я стану лечить. И тогда ты должен уложить его навзничь, подложить нечто между лопатками и расправить ему плечи, чтобы сломанные кости стали на свое место. И ты должен сделать из ткани два жгута и связать ими руки сзади».
Подобным образом и в наше время хирурги лечат повреждение ключицы: отводят плечи назад и связывают сзади руки больного.
Наряду с рациональными средствами хирурги использовали заклинания. Особенно часто -- при лечении серьезных ран и травм. Так, при лечении раны лба, размозжившей часть черепа, папирус Смита рекомендует произносить такие слова:

Изыди враг, который в ране,
Выходи дьявол, который в крови.
Соперник Гора по обе стороны рта Изиды.
Эта крепость не падет,
Нет врагов изнутри..
Я под защитой Изиды,
Мой спаситель -- сын Осириса

Вот примеры рекомендаций медицинских папирусов по обследованию больного: «Если ты осматриваешь больного, страдающего желудком, и обнаружишь, что его желудок колеблется под твоими пальцами, как бурдюк, наполненный маслом... -- положи свою руку на больного и ударь по ней...». «Посмотри на свои плечи, на свою грудь. Посмотри наверх, вниз. Если "больной не может это сделать, он страдает вывихом позвонков шеи...». Однако прежде всего обследование больного было направлено на изучение работы сердца.
Медицинские папирусы не содержат учения о пульсе в таком виде, как, например, оно было разработано позже в китайской, арабской и тибетской медицине. Однако начало этих представлений можно увидеть в папирусе Смита: «Обследование -- это подобно подсчету некоторого количества... Измерение подобно подсчету ...делает возможным... применить подсчет в случае болезни человека, чтобы знать о работе сердца. А каналы или сосуды от сердца идут ко всем членам. Итак, если жрец богини Сохмет или любой другой врач положит свои руки или коснется пальцами головы, затылка, любой ноги, он измеряет работу сердца, потому что совместно с сердцем пульсирует каждый сосуд всех членов... понятие измерения вводится для того, чтобы знать, что произошло». Интересно отметить, что рассуждая о происхождении болезней в результате изменений сердца и кровеносных сосудов, авторы различных медицинских папирусов ссылаются на «Книгу сердца» -- более древний источник, не дошедший до нашего времени.
Исторические параллели: Упоминания об утраченных медицинских трудах египтян содержат сочинения многих авторов античного мира и эпохи эллинизма. Так, Диодор Сицилийский (I в. н.э.) писал, что в Египте существовал сводный труд по медицине, составленный знаменитыми врачами древности. Климент Александрийский (III в. н.э.) указывал на то, что в Египте существовали отдельные книги, посвященные вопросам анатомии, отдельным болезням, лекарственным травам. Египетский жрец Гораполлон (Ve. н.э.) сообщает, что руководством по лечению всевозможных болезней египетским врачам служила книга «Амбрас», безвозвратно утерянная.
Вероятно, существованием единого древнего источника объясняется то, что папирусы Эберса и Смита, как и другие дошедшие до нашего времени медицинские тексты Египта, содержат много совпадений. Вот, например, фрагмент папируса Эберса, во многом повторяющий приведенное выше рассуждение из папируса Смита: «Начало тайн врача -- знание хода сердца, от которого идут сосуды ко всем членам, ибо всякий врач, всякий жрец богини Сохмет, всякий заклинатель, касаясь головы, затылка, рук, ладони, ног везде касается сердца... Сосуды из него в теле всем. Если их исследует врач любой, жрец любой, маг любой, пальцы его на голове, на затылке, на кисти, на месте сердца... Ищет он сердце по сосудам его». Возможно, египетские врачи умели считать пульс, используя для этой цели клепсидру -- водяные часы, известные в Египте уже с середины II тысячелетия до н.э.5
Профилактика болезней в Египте
Большое значение в древнем Египте придавалось соблюдению традиционно установленных гигиенических требований и тесно связанному с ними предупреждению болезней. Причины болезней древние египтяне часто связывали как с естественными явлениями (нездоровая пища, кишечные паразиты, изменения погоды), так и со сверхъестественными представлениями (например, вселение злого духа умершего в тело заболевшего). По свидетельству Геродота, они были убеждены в том, что «все людские недуги происходят от пищи». Вот почему «желудок свой они очищают каждый месяц три дня подряд, принимая слабительные средства, и сохраняют здоровье рвотными и клистирами» (изобретение клизмы приписывают египтянам).6
Для египетской медицины характерно внимание к таким гигиеническим процедурам, которые способствовали сохранению здоровья. Жрецы разработали различные предписания для профилактики болезней: воздержание в пище, содержание платья л тела в чистоте, ванны и гимнастические упражнения, необходимость следить за чистотой воздуха, употребление в пищу мяса здоровых животных. Эти предписания были частью религиозных ритуалов и заповедей. «Египтяне, -- писал Геродот, -- пьют только из медных сосудов, которые чистят ежедневно... Платье носят полотняное, всегда свежевымытое, и это составляет для них предмет большой заботы... Жрецы через день стригут себе волосы на всем теле, чтобы не иметь на себе ни вши, ни какой-либо другой скверны во время служения богам. Одежда жрецов только полотняная, а обувь из папируса... Моются они два раза в день и два раза в ночь... Свинью египтяне считают нечистым животным. И если кто-нибудь, проходя мимо, коснется свиней, то сразу же идет к реке и в одежде, которая на нем, погружается в воду».
Для греков изобретателями медицины, особенно профилактической, были именно египтяне. По свидетельствам некоторых античных авторов, «...египтяне -- народ самый здоровый из всех и наиболее долговечный», «образ жизни египтян был так целесообразно урегулирован, что можно было бы видеть в нем не плод законодательного творчества, но работу дельного врача, сумевшего разработать его согласно правилам науки о здоровье». Вот еще одно сообщение Геродота о жителях Египта: - Против несметных комаров... строят себе особые спальные помещения в виде башен, куда и забираются спать. Ведь комары от ветра не могут летать высоко». Здоровым людям периодически предписывали медицинские процедуры с целью предупреждения болезней. Каждые три дня практиковалось очищение организма (рвотное, промывание кишечника или воздержание от пищи).
Исторические параллели: Достижения египетских врачей в области профилактической медицины позже стали известны во многих странах, прежде всего -- в Греции. Об этом свидетельствуют сочинения Геродота и Плутарха, Плиния Старшего и Диоскорида. Египтология как наука стала развиваться после того, как Ф.Шамполъон расшифровал египетские иероглифы в 1822 г. Не все дошедшие до нашего времени медицинские сочинения и надписи египтян расшифрованы, поскольку для передачи медицинских сведений жрецы часто применяли не обычное письмо, а тайнопись. В то время, как египетская письменность насчитывает около 800 знаков, в тайнописи жрецов, которая применялась для передачи «тайных» знаний, предназначенных посвященным, содержится около 6 000 знаков. Этот особый род египетской письменности до сих пор не расшифрован, и среди египтологов нет единого мнения о том, каким путем идти к разгадке.
История медицины Древнего Египта хранит еще много тайн, как и вся загадочная тысячелетняя египетская культура. Новые археологические находки приводят к появлению все новых гипотез. Например, сообщение в папирусе Эберса о том, что признаком беременности у женщин является изменение в цвете ириса -- радужной оболочки глаз, послужило основанием для гипотезы о возможном знакомстве египтян с иридодиагностикой, которая находит развитие в современной науке.
Однако прямые ассоциации с методами современной науки здесь, как обычно, оказываются упрощенными. В точном и скрупулезном изображении глаз нашли отражение религиозные представления египтян. Погребальная статуя не могла принять душу умершего человека, не пройдя обряда отверзания глаз и рта: жрецы окрашивали губы статуи в красный цвет, а в пустые глазницы вставляли искусную модель глаза, имитирующую все анатомические подробности, включая даже слезные мешочки. Глазное яблоко делали из алебастра или слоновой кости. В специальное углубление вставляли роговицу, выточенную из горного хрусталя. В середине этого тонкого хрустального диска предварительно было просверлено отверстие, которое заполняли черной пастой. Затем внешнюю сторону хрустальной роговицы полировали до блеска, а на внутреннюю -- матовую -- наносили пленку темной смолы, идеально имитирующей цвет радужной оболочки карих глаз.

и т.д.................
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #188  opticus » 02 мар 2013, 23:42

Мать_Годзиллы писал(а):Моисей шел из Египта, оттудова и врачебные советы:

Весьма позноваиельно. Спасибо.

Мать_Годзиллы писал(а):Книга Левит. Глава 13.
opticus, этот текст про исцеление по инструкции?


В книге Левит 27 глав.



Вместе с евреями вышли и некоторые египтяне. Вполне логично, что познания египтян в медицине были весьма к стати в путешествии к земле обетованной. Однако не будем забывать и тот факт, что далеко не все лекарственные травы и препараты из древнего фармакологического справочника доступны в пустыне. Кроме того, в предписаниях данных левитам относительно питания, болезней, карантина и обращения с трупами отражены знания, которые стали известны медицине только тысячи лет спустя. Божьи законы, запрещавшие есть нечистых животных, служили израильтянам защитой во время их похода. Они защищали их от трихинеллеза, которым можно заразиться от свиней, от брюшного тифа и паратифа, переносчиками которых являются некоторые виды рыб, а также от инфекций, которыми могут быть заражены трупы животных. Эти практические законы регулировали их религиозную и повседневную жизнь, пусть в них и не упоминается лазерная хирургия и безопирационное удаление геморроя, но благодаря им они достигли Обетованной земли и поселились в ней, а не вымерли, как мамонты, в пустыне.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #189  Андрей Вайрасов » 03 мар 2013, 08:38

opticus писал(а):В книге Левит 27 глав.


Вот представьте картину - народ сваливает из Египта, страны более менее просвещенной и вдруг оказывается, что люди не знают простых рецептов выживания. Как будто в пустыни они никогда не жили, а жили в городе типа Москвы и как себя вести в экстремальной ситуации просто не знают. И при всем при этом ведет их пастух неграмотный, устами которого говорит Всевышний.
Так кто у Моисея в стаде "был"? Неграмотное быдло? Так оно лучше всех подковано в способах выживания. Помещичьи дочки? Ну так они же с рабами должны были уйти, те бы хозяев не бросили. Сектанты? Сейчас бы их назвали сектантами.

opticus, я не даром Москву вспомнил. Возьмите 200 москвичей и засуньте их в пустыню на 40 лет. А вместе с ними отправьте "крота", который будет передавать им инструкции "центра". Знаете что он им должен говорить в первую очередь?
- Мир уничтожен, мы на засохшей планете. Никто не выжил, но нам надо идти дальше. Единственное, что у нас под рукой, это Всевышний и его наставления.

И как обычно плюют и растирают ногой колоссальные наработки знаний развитой цивилизации : Их дал Всевышний, как вы можете говорить, что это знание жалких людишек)))) Тьфу на вас))


ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ. Что у левитов с оружием, как дела обстояли? Что им Всевышний за патроны с собой дал, чтобы от врагов отстреливаться?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #190  opticus » 03 мар 2013, 14:24

Мать_Годзиллы писал(а):Вот представьте картину - народ сваливает из Египта, страны более менее просвещенной и вдруг оказывается, что люди не знают простых рецептов выживания.

Почему же не знают. Знают, конечно же.

Мать_Годзиллы писал(а):И при всем при этом ведет их пастух неграмотный,

Достаточно грамотный и Вы об этом знаете.

Мать_Годзиллы писал(а):Так кто у Моисея в стаде "был"? Неграмотное быдло?

Думаю и такие были. Куда их деть то.

Мать_Годзиллы писал(а):Помещичьи дочки? Ну так они же с рабами должны были уйти, те бы хозяев не бросили.

Скорее всего, так и было.

Мать_Годзиллы писал(а):- Мир уничтожен, мы на засохшей планете.

Египет не был уничтожен. Евреи об этом знали и никто от них это не скрывал.

Мать_Годзиллы писал(а):ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ. Что у левитов с оружием, как дела обстояли? Что им Всевышний за патроны с собой дал, чтобы от врагов отстреливаться?


Левиты - это священники. Им вообще противопоказано участие в военныех миссиях.
Поскольку в книге Исход говорится, что евреи ушли из Египта с нехилым приданным, есть основания предполагать о вооружении израильского воина средствами активной обороны египетского образца (передовом на тот момент).
Ну и, конечно, ковчег завета.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #191  Андрей Вайрасов » 03 мар 2013, 15:55

opticus писал(а):
Мать_Годзиллы писал(а):И при всем при этом ведет их пастух неграмотный,

Достаточно грамотный и Вы об этом знаете.


В отличии от вас я говорю цитатами. Если от вас не будет цитат, разговора не получится:
«Ты (Моисей) будешь ему (Аарону) говорить и влагать слова в уста его. И будет говорить он вместо тебя к народу. Итак, он будет твоими устами».

Мать_Годзиллы писал(а):ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ. Что у левитов с оружием, как дела обстояли? Что им Всевышний за патроны с собой дал, чтобы от врагов отстреливаться?


opticus писал(а):[Левиты - это священники. Им вообще противопоказано участие в военныех миссиях.
Поскольку в книге Исход говорится, что евреи ушли из Египта с нехилым приданным, есть основания предполагать о вооружении израильского воина средствами активной обороны египетского образца (передовом на тот момент).
Ну и, конечно, ковчег завета.


Откуда на вооружении "израильского"(opticus) воина Иерихонские трубы выданные народу я так понимаю жрецами?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #192  opticus » 03 мар 2013, 16:59

Мать_Годзиллы писал(а): «Ты (Моисей) будешь ему (Аарону) говорить и влагать слова в уста его. И будет говорить он вместо тебя к народу. Итак, он будет твоими устами».


На самом деле 3 и 4 главы Исхода повествуют нам о том, как Моисей всеми силами пытался отделаться от поручения Яхве.
Тогда Моисей сказал... "я никогда не был красноречив: ни вчера, ни прежде того ни сейчас..." Исход 4:10

Поставьте себя на его место. Сорок лет Вы пасете овец и никого не трогаете тут Вам говорят: бросай, ты теперь президент Израиля, только сначала нужно набить морду фараону Египта. Учитывая полученное образование и знание военной машины
Египта не по наслышке, Моисей, как и любой другой на его месте, предпочел бы не вмешиваться в это дело. А как спрыгнуть с такого почетного задания? Только, как можно убедительнее показать свою некомтентность и несоответствие данной должности. Что он и пытался сделать, но как известно, безуспешно.

А по поводу его образованности хотя бы вот:
Моисей, став приемным сыном дочери фараона, вырос среди египетской знати, получил хорошее образование и был наделен значительной властью. Известно, что он занимал пост командующего египетской армией и помог фараону одержать победу над напавшими на него эфиопами. При дворе фараона он провел около 40 лет, пока однажды не совершил преступление – в гневе убил надсмотрщика, истязавшего рабов-израильтян. После этого он был вынужден бежать в пустыню и скрываться.
http://www.mount-moses.com/profit-moses.php



Мать_Годзиллы писал(а):Откуда на вооружении "израильского"(opticus) воина Иерихонские трубы выданные народу я так понимаю жрецами?

Библия говорит, что это был обычный бараньий рог. Думаю иерихонские трубы здесь ни причем, они лишь отвлекают наше внимание от другого оружия, которое осталось вне поля зрения. Смотрите
Иисус Навин 5:13-15
"Когда Иисус (Навин) был возле Иерихона, он поднял глаза и увидел, что перед ним стоит человек с обнаженным мечем в руке. Иисус подошел к нему и сказал: "ты за нас или за наших противников?" Тот ответил: "Ни то, ни другое. Я пришел сюда, как князь воинства Яхве". Услышав это Иисус упал на колени... и сказал: "что скажет мой господин своему слуге?" В ответ князь... сказал Иисусу:...

это есть первый интересный момент:
непосредственно перед битвой явился "князь воинства Яхве" с определенными указаниями.

Читаем дальше:
В ответ князь... сказал Иисусу:...
...Все ваши воины должны обойти вокруг города один раз. Так вы должны делать шесть дней. И семь священников должны нести перед ковчегом семь бараньих рогов. В седьмой день вы должны обойти вокруг города семь раз и священники должны трубить в бараньи рога. И когда они затрубят в бараний рог седьмой раз и вы услышите звук рога, весь народ должен издать громкий боевой клич, и тогда городская стена рухнет до основания и народ устремится в город, каждый со своей стороны».
Иисус Навин 6:3-5

Второй момент. Архангел Михаил говорит, что стена рухнет после громкого боевого клича. То есть иерихонская труба в данном случае должна сыграть сигнальную роль. Чем собственно она и является и для чего изначально предназначена любая труба в любой армии тех времен.

Читаем дальше:
Как только народ, услышав звук рога, издал громкий боевой клич, стена рухнула до основания. Тогда все устремились в город, каждый со своей стороны, и захватили его.
Исус Навин 6:20
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #193  ЛисиЦин » 03 мар 2013, 19:06

«Изыди враг, который в ране,
Выходи дьявол, который в крови.
Соперник Гора по обе стороны рта Изиды.
Эта крепость не падет,
Нет врагов изнутри..
Я под защитой Изиды,
Мой спаситель -- сын Осириса»

Лекарство к обстоятельствам сложившимся на сегодняшний день, правильно поставленный диагноз. Принцип не навреди в данном случаи, имеет жизненно важное значение. Рецептура приведенная в качестве примера Древнеегипетским текстом, это лекарство от другой болезни. Применение лекарства по неправильному диагнозу убьет всех и сразу(теоретически тоже самое, что бурить Землю токопроводящим инструментом сверхглубоких скважин), второго перегрева ядро планеты не выдержит. К стати эта тема впрямую касается уважаемого malder(a) и мне кажется он совсем не сладит за расследованием событий в данной теме, приложенная картинка предполагает более правильную рецептуру, предполагаемому диагнозу.
Оружие Бога, каким то оно не было ужасным, есть не большая но значимая защита живого, обетом Древняя Цивилизация Богов знала и как могла, довела. В Древнем Египте почиталось животное кошка и не безосновательно, она является символом защиты живого от оружия Бога.

Интересная посылка, Моисей совершил обратное путешествие из центра Земли в надежде на обустройство Земли Обетованной и в полнее заслуживает внимание, в символах Древнего Египта есть символ Тельца, символизирующее автономное сооружение жизни – обеспечение.
Изображение Изображение Изображение

Вероятно Моисей, Дрона это один и тоже персонаж - предводитель людей, у него познания от пастуха до академика, все состоит в правильности принятого решения, тем и другим свойственно ошибаться.
«Когда ученики наконец закончили свои занятия, Дрона, повелитель людей, собрал их, дабы испробовать их искусство. Он посадил искусственную птицу, сделанную ремесленниками, на верхушку дерева, где ее едва можно было различить, и показал на нее, как на мишень.»

«Ты (Моисей) будешь ему (Аарону) говорить и влагать слова в уста его. И будет говорить он вместо тебя к народу. Итак, он будет твоими устами»
«Тогда Моисей сказал... "я никогда не был красноречив: ни вчера, ни прежде того ни сейчас..." Исход 4:10»
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #194  Андрей Вайрасов » 03 мар 2013, 20:50

opticus, абсолютно верное замечание по поводу Иерихонских труб. Для меня лично это новая информация, тем легче идти дальше - трубы вычеркиваем.

Стало быть наверстаем пропущенный эпизод:

И пойдет Го­с­по­дь по­ражать Египет, и увидит кровь на пере­кладине и на обо­их косяках, и прой­дет Го­с­по­дь мимо дверей, и не по­пустит губителю войти в домы ваши для по­раже­ния.
12:24
Храните сие, как закон для себя и для сынов сво­их на веки.
12:25
Когда войдете в землю, которую Го­с­по­дь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сие служе­ние.
12:26
И когда скажут вам дети ваши: что это за служе­ние?
12:27
скажите [им]: это пасхальная жертва Го­с­по­ду, Который про­шел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда по­ражал Египтян, и домы наши избавил. И пре­кло­нил­ся народ и по­кло­нил­ся.
12:28
И по­шли сыны Израилевы и сделали: как по­велел Го­с­по­дь Мо­исею и Аарону, так и сделали.
12:29
В по­лночь Го­с­по­дь по­раз­ил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидев­шего на пре­столе своем, до первенца узника, находив­шегося в темнице, и все первородное из скота.
12:30
И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделал­ся великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
12:31
И при­звал [фараон] Мо­исея и Аарона ночью и сказал [им]: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служе­ние Го­с­по­ду [Богу вашему], как говорили вы;
12:32
и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благо­словите меня.
12:33
И по­нуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все по­мрем.
12:34
И по­нес народ тесто свое, пре­жде нежели оно вскисло; квашни их, завязан­ные в одеждах их, были на плечах их.


12 казней египетских:
http://azbyka.ru/biblia/?Ex.7-12


Благодаря нашей дискуссии о вероятном существовании в древности бактериологического оружия, я пролистал несколько книг Ветхого Завета по наводке opticusa и у меня волосы встали дыбом))) Вот почему многие христиане сейчас не вспоминают про Ветхий Завет и начинают свой рассказ с Нового? Да потому что Ветхий Завет это одно сплошное убийство людей под руководством Всевышнего Яхве.
Все 12 казней на самом деле объяснимы современной наукой, но единственное чем Моисей действительно превосходит фараона это умением "раздвигать" моря и реки. И как раз этот "метод" действительно вводит в ступор исследователей Библии. ВСЕ ВОЗМОЖНО, А ВОТ ТАКОЕ ДЕЙСТВО ДАЛЕКО НЕ НАШЕНСКОЕ. Да и народ, которого еще не зарезали мечи левитов щемится в норы как раз от этого фокуса.

p.s. Лисицын ОРУЖИЕ БОГА ЭТО ПОЛНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВОДНОЙ СТИХИЕЙ, как мы пока выяснили на основе легендарных источников.

Ваша версия в чем заключается? Мотив преступления и главное против кого применено оружие богов?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #195  ЛисиЦин » 04 мар 2013, 00:24

У нас разночтение, либо утратил связь. Вы привели Древнеегипетский текст, из которого следует что Мы под защитой Изиды. Тогда почему неживое убивает живое, не какими происками «сепаратистов» это не объяснить, это не возможно по определению защиты Изиды. Из чего следует Мы как привязанные к поверхности Земли подняться либо опуститься, ниже либо выше жизненного пространства Изиды не можем.
Есть вероятность предположить, Изида самостоятельно либо со сторонней помощью, меняет свои обязательства жизни – обеспечения, при которой активизируются неживое, представляющее реальную угрозу живому.
Сомневаюсь в том, что Древняя Цивилизация Богов не знала технологий фокусов Моисея.
Мать_Годзиллы писал(а):ОРУЖИЕ БОГА ЭТО ПОЛНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВОДНОЙ СТИХИЕЙ
Мать_Годзиллы писал(а):Ваша версия в чем заключается? Мотив преступления и главное против кого применено оружие богов?
НЕТ, НЕТ, НЕТ оружие Бога - обязательство предводителя людей, перед ИЗИДОЙ.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #196  opticus » 04 мар 2013, 11:12

Египетские казни действительно хорошо объясняются современной наукой. Это позволяет исключить возможность применения в отношении Египта климатического оружия. Однако наука объясняя одно, упускает другое.

1) откуда Моисей знал, что именно в это время будут происходить климатические катаклизмы? Он не пришел слишком рано или слишком поздно. Он пришел в Египет именно тогда, когда было нужно.
2) откуда Моисей знал, какие именно будут происходить катаклизмы и какими будут последствия для Египта? Он всегда предупреждал фораона заранее о следующей казни и просил отпустить израильский народ, что бы Египту этой казни избежать.
Отсюда возникает третий вопрос:
3) Мы знаем, что казни египетские это цепная реакция природных катаклизмов, которую невозможно было остановить. Каким образом Моисей мог бы остановить казни, если бы фараон отпустил народ, скажем после первого или второго "внушения"? Либо он знал, что фараон не отпустит народ, либо знал, что казни можно остановить.
4) Откуда Моисей знал в какой последовательности египет будут постигать эти бедствия? И как защитить самих израильтян от этих бедствий?

Вобщем такие разведданные даже в наше время получить невозможно.
Думаю этот вопрос нужно вынести на обсуждение в теме "Что говорит Писание"
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #197  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 11:46

opticus писал(а):Думаю этот вопрос нужно вынести на обсуждение в теме "Что говорит Писание"


Правильно думаете, opticus, гаданием на кофейной гуще занимаются именно в теме "Что говорит писание". А здесь я могу без дальнейшего предупреждения устроить "казнь египетскую"". Надеюсь понятно выразился :D

Что касается " 12 казней египетских", это не катаклизмы, а курс школьной химии и парочка приборов. Если хотите разберем каждую по отдельности.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #198  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 11:52

ЛисиЦин писал(а):У нас разночтение, либо утратил связь.


Утратил утратил, как три титановых шарика.
Лисицын, каждая версия имеет право на жизнь. Глядя на вашу, она кажется не полной. Народ не знает, что вы подразумеваете под "Исидой". Хотите развивать свою версию, пожалуйста. Либо здесь, либо в отдельно созданной теме "Вольного стиля". Потому что ВЕРСИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА БОЛЬШИНСТВУ.
Если вы хотите говорить загадками, то прославитесь как юродливый пророк не своего отечества :D
Подумайте.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #199  opticus » 04 мар 2013, 12:00

Мать_Годзиллы писал(а):Что касается " 12 казней египетских", это не катаклизмы, а курс школьной химии и парочка приборов. Если хотите разберем каждую по отдельности.


Извольте к барьеру, сударь. :-B
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #200  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 12:28

Неправильно я считаю, казней было Десять.

Наш уважаемый Варягъ уже писал об этом(наверно это наш Варягъ)

http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2213.0

Итак, основная версия это все таки Природный Катаклизмъ, а именно извержение вулкана Санторин после которого началось такое, что не в сказки не сказать, но в Библии описать возможно.

Повторюсь:

1. Превратил воду в кровь(отравил)

И тем самым отравил ее настолько, что:

2. Рыба сдохла, а жабы выпрыгнули на берег и :
3. Началось нашествие мошек, оводов и
4. блох, что привело к :
5. Мор скота (воды нет),
6. От отсутствия воды и мошек пошли язвы и нарывы.
7. И тут началось извержение вулкана, которое сотворило :
8. Тучи саранчи спасающейся от катаклизма и:
9. Тьму египетскую (пепел закрыл солнце).
10. По обычаю у египтян первенец питался первым и получал двойную порцию, в данном случае и двойную дозу яда, потому что зерно было отравлено.

А теперь ответьте на вопрос: ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ РУКАМИ?

МОЖНО ВСЕ КРОМЕ ИЗВЕРЖЕНИЯ ВУЛКАНА, которое внезапным не было.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7