Разыскивается оружие богов.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #51  anikaloo » 11 фев 2013, 19:46

Мать_Годзиллы писал(а):
Причем, "Махабхарата" была взята как всего лишь первый из источников и мы разобрали практически всего ОДНО оружие. Чувствую большой потенциал участников, будем обсуждать проблемы по мере их поступления.


Так, кажется, в этом и закавыка. Может, надо пытаться искать аналоги в разных источниках? Ну если они туда-сюда шастали по планете и таскали с собой свои погремушки...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #52  jet » 11 фев 2013, 19:54

Мать_Годзиллы писал(а):
Если версию Opticusa еще можно продолжить и нарисовать портрет продавца оружия, то все остальные подразумевают ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ.
А зачем что-то искать и копаться в древних текстах, если это бесполезно и мы ничего не найдём - вот примерно так звучит общий вывод.

---------------
Ну почему же ,"остальные" подразумевают более сложный подход с чтением текстов в различных вариантах перевода,не выбрасывать опусы с "магией" ,не предлагать очень часто вариантов с пулеметом максим и ржавой ракетой..
Вот только вопрос ,кто с знанием санскрита поедет хотя бы в индийcкие библиотеки с кладезями санскритских текстов -?
А кто найдет контакты с индийскими кастами жрецов, которые функционируют и сегодня, и кому покажут "секретные" тексты которых немалое количество--?
Кто будет изучать магический язык написанный по астрологическим правилам итп и тд--?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #53  lexs » 11 фев 2013, 20:09

jet писал(а):Странности с этим оружием бога..
Такое мощное,разнообразное на все случаи жизни ...,но ни лук с стрелами,ни даже палицы вытеснить не могло в свое время..
Как были мчи с луками до его появления ,так и остались после его исчезновения главным оружием..
Странно что все технологии богов и заимствования и использования их людьми так и не создали массового производства даже аналога дробовика..Получается что все было кустарного ,а не промышленного производства в 1-2х экземплярах и не имело повсеместного распространения..то есть технологической цивилизации даже исходя из махабхараты и рамаяны..
Типа пару гениев с кустарными мастерскими которые не смогли передать свой опыт массово..

все решаеться если время лука и меча и время ракеты и лазера отделены друг от друга несколькими стонями лет
если есть вопрос почему время лазера сменилось временем лука могу раскказать
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #54  jet » 11 фев 2013, 20:59

все решаеться если время лука и меча и время ракеты и лазера отделены друг от друга несколькими стонями лет
если есть вопрос почему время лазера сменилось временем лука могу раскказать
-----------------------------
В том то и дело что лук и лазер используются одновременно,судя по текстам ,а лазер почему то никак не заменяет лук ..
То есть никогда ранее не было индустриальной цивилизации ЛЮДЕЙ в обозримом прошлом (более 100 000 +лет)...а были некие супер достижения узкой группы( людей,др.существ).


(а не потому что произошла ядерная война/потоп и человечество упало до первобытного состояния..)
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #55  jet » 11 фев 2013, 21:12

С другой стороны была "индустрия" кустарей и узких групп не распространявшаяся на массы.
Так один индус по "следам" виманикашастры и др санскритских текстов , который более тщательно расшифровал "неясные термины" запатентовал десяток сплавов металлов имеющих уникальные свойства..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #56  mikejin » 11 фев 2013, 21:38

Дрона спросил:
– Видишь ли ты птицу на дереве или ты видишь также и меня?
Арджуна ответил:
– Я вижу только птицу. Не вижу ни тебя, ни дерева.

Тут все просто. Упоминается оптический прицел. Причем, чем сильнее оптика, тем меньше объектов попадает в поле зрения!
+ Походу оружие без баллистических свойств, типа лазера. Точность попадания ни от скорости ветра, ни от расстояния не зависит.
Почему не осталось этого оружия? Да они не имели представления как его изготовить, ни возможности. Вот, америккосы с собой на Луну наган стопудово брали, но какой космонавт сможет его изготовить? Да, у космонавта есть общие представления об оружии, но не более.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #57  malder » 11 фев 2013, 21:38

lexs писал(а):все решаеться если время лука и меча и время ракеты и лазера отделены друг от друга несколькими стонями лет

Вы не поверите, но эти воины сосуществуют в одно время :)

боец.jpg


папуас.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #58  jet » 11 фев 2013, 21:52

mikejin писал(а):Арджуна ответил:
– Я вижу только птицу. Не вижу ни тебя, ни дерева.

Тут ясно что речь о оптическом прицеле,только странный метод выяснения у кого этот прицел есть в пользовании..
Видимо это дурацким методом,людьми которым не известен термин для этого устройства или для избежания употребления этого термина ,явно не известного для тех кто будет читать , описывается УСТРОЙСТВО и его свойства(оптического прицела).
В простом чтении Дрона попросил сбить птичку имеющимся у каждого оружием.. и Арджуна продемонстрировал не "мастерство",а свою продвинутую базуку с оптикой..Далее услуги Арджуны предпочли и доверили более продвинутое вооружение ,экономя при этом на "обучении персонала".
Писатель же пожелал или сумел написать все "на понятном для народа языке",типа "популярной физики".
---------
То есть разговора в ключе
"Арджуна ответил:
– Я вижу только птицу. Не вижу ни тебя, ни дерева."
Скоре и не было ,он сочинен "для обьяснения" и иллюстрации "прицела" чем описания сюжета.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #59  mikejin » 11 фев 2013, 21:59

Не просто оптический прицел, а самый "мощный", "сильный". Не зря же он сравнивает у кого сколько чего видно в прицелы. А может просто понять хотел кто умеет пользоваться прицелом, а кто нет. Типа увеличение меняется запросто.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #60  jet » 11 фев 2013, 22:15

mikejin писал(а):Типа увеличение меняется запросто.

Ага,а писатель все видел или слышал и с большим трудом описывает ситуацию..Стрелялку то с горем пополам луком называет,а дальше никак..Похожая ситуация как с крокодилом и "пятью стрелами" ,когда пока народ соображал,а Арджуна вмиг 5 ю "стелами" раскурочил бедное животное..,одна очередь и все готово..(калаш с оптикой - никуда не деться от ассоциаций)
--------
С писателями "текстов для народа" нам явно невезуха..,а с другой стороны они предваряют и придают интерес к "специальным текстам",за которые и браться не известно с какой стороны.
А так начитавшись "звездных войн" кто то разовьет свой интерес далее до "мантр " итп.."суеверий"..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #61  jet » 11 фев 2013, 22:22

Кстати фразы типа "Арджуна жестоко и умело всех резал направо и налево находясь "в полном сознании абсолюта" (не дословно)..наверное говорит о применении психотропных веществ внутрь ,как сейчас их применяет спецназ и террористы.. или отборе людей с явными садисткими наклонностями.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #62  Андрей Вайрасов » 11 фев 2013, 23:25

Не надо ехать ни в какие индийские храмы и читать секретные мантры. Та же "Махабхарата" не была создана для сокрытия древнего оружия, она скрывает другую тайну, которую как раз и закамуфлировали огромным количеством мифических притопов и приплясов. Вот Дрона выбирает снайпера и останавливает свой выбор на Арджуне. Вы думаете в дальнейшем этот выбор не отразиться в произведении? Ошибаетесь, Арджуна стрелял в "голову птички" в процессе битвы, чтобы устранить очень мощного противника.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #63  Player » 11 фев 2013, 23:30

Если версию Opticusa еще можно продолжить и нарисовать портрет продавца оружия, то все остальные подразумевают ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ.


Если целью является найти закопанное или утерянное богами оружие - тогда да, я лично действительно считаю это бесперспективным занятием.
Если целью является - понять что из себя представляло это оружие, его характеристики, описание, внешний вид, попытка отделить вымысел автора от реальных событий - тогда почему бы и нет?
Не знаю может быть здесь подсказкой или нет? - кто являлся "носителем" кроме богов данного оружия? Другими словами - кого еще кроме солдат своей части пускали в оружейку?
Арджуна, Дрона и т.д. , судя по их рождению(один из сосуда появился, другой имеет в себе частицу Индры) - не простые люди, или же люди так или иначе появившиеся не с помощью "людских технологий" если можно так выразиться. Можно было бы и в других, не индийских эпосах порытся и посмотреть кто имел допуск в оружейку.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #64  jet » 12 фев 2013, 01:17

Описание оружия крайне странное,всячески избегается правильная или специальная терминология подставкой "лук и стрелы" или палица которые в руках Арджуны творят чудеса только потому что он "крайне ловкий" воин..
Еще раз хочу обратить внимание на характер "писателя" который либо тупой, либо знал много ,а писал "то что нужно" или чего никак не обойти.. Так Дрона говорит что оружие нельзя применять против людей "вруг" срочно забывает сказать против чего собственно его применять..Может инструкция о "применять" должна выдаваться непосредственно перед применением, после чего оружие будет "отключено и изьято",а пока - только о том КАК И почему" НЕ ПРИМЕНЯТЬ!".....????
Автор как бы усиленно старается больше не сказать чем сказать о оружии..,как будто сам из кукловодов или пишет под цензурой.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #65  ЛисиЦин » 12 фев 2013, 01:23

Очень жесткие условия для стрелка и сложные расчеты(для команды огонь, Дрона), но вопрос в полнее заслуживает право на существование и в полнее доступен к переводу. Основные два требования, как бы на первый взгляд и должны быть непременно выдержаны.
1. на пути стрелы к поражаемому объекту – недолжно быть, каких то нибыло объектов. 2. поражаемый объект, должен достичь точки поражения в пересечении прямой, перпендикулярной линии движения стрелы. То есть, поражающий фактор пройдет именно по этой прямой – в зоне действия поражающего фактора, не должно быть объектов.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #66  jet » 12 фев 2013, 01:25

То же самое с" божественным луком" полученным Арджуной от бога Агни,который вдруг перестает "работать".
Те же истории с мечами кладенцами ,мечем Артура,и др "агриковыми" мечами.. Они вдруг ВСЕ перестают работать,когда миссия кукловодов выполнена..А не по причине часто озвучиваемой здесь теории, о том что "энергетическая система" разрушилась..
Ничего не разрушилось,потому что мечи-кладенцы раздавались вплоть до средневековья и возможно далее..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #67  jet » 12 фев 2013, 01:52

Не только мечи перестают работаь но и "боги" выполнив определенную миссию "вруг" потихоньку начинают дохнуть..То сома у них заканчивается ,то без табличек спертых Инанной ,Энлиль -- которому доступно ВСЕ...перестает соображать как руководит страной,-- мудрость и " божественное знание" как корова языком слизала..А ведь это не РАКЕТЫ которые сломались у "беженцев",а знание "присущее богам"....без шпаргалок оказывается и не знанием никаким.
Беспомощность "богов" настолько поразительна что стыдно было бы "рядовому брахману".
Похоже что и "богами" были те кому это ПОРУЧАЛОСЬ.. на время..,потом просто --"дефицит сомы".
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #68  jet » 12 фев 2013, 02:09

Еще один сюжет вспомнился из Шумеров..
Взбунтовавшийся бог(не помню персонажа по имени) упер "таблицы судьбы" угрожает всем и никто не может с ним сладить..Бьются долго...... КАК ВДРУГ вспоминают,а раньше не могли ,что у них есть "особое оружие" которым "землю от воды отделяли"..
Тут то тугодумы "вынув и вспомнив" прихлопнули мятежника с первой попытки..Странные провалы в памяти у высокоинтеллектуальных богов.. ....очень странные..
То у "простого" Арджуны лук отказывает,то у высших богов "провалы в памяти"..
Даже трудно представить .начали бомбить Россию атомными бомбами ,полстраны в руинах,-- вдруг наши вспоминают,-- так а у нас же баллистические ракеты есть(те что на Новой Земле испытывали)... давай в ответку бомбанем что ли --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #69  Корвин » 12 фев 2013, 03:58

mikejin писал(а):+ Походу оружие без баллистических свойств, типа лазера. Точность попадания ни от скорости ветра, ни от расстояния не зависит.


Лук и на 100 метров стреляет по отчетливой баллистической траектории
Калаш и на 300 метров стреляет визуально по прямой.
А на расстояниях доступных луку точность попадания с калаша ни от скорости ветра, ни от расстояния не зависит.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #70  671rtm » 12 фев 2013, 08:38

jet писал(а):Не только мечи перестают работаь но и "боги" выполнив определенную миссию "вруг" потихоньку начинают дохнуть..


Если понять, что боги такие же как и все смертные, только стоят на более высокой ступени развития. Все становится на свои места. Они стареют, рождаются и умирают. Создав в незапамятные времена высоко технологическую цивилизацию и почивая на лаврах. Ни от кого не встречая сопротивления и ведя , по факту паразитический образ жизни, боги реально забывают, что у них есть и как им пользоваться.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #71  opticus » 12 фев 2013, 09:30

jet прав, довольно странный и неожиданный склероз у богов развился. Кроме того, понятие "умирающие боги" звучит, как то коряво, на фоне имеющихся древних религиозных текстов, в которых богов воспевают, как вечных, сильных, не победимых и мудрых, и т.д., и т.п...

Не логино ли будет предположить, что ко времени описываемых событий, богов уже и след простыл. А "богами" стали называть (или называться) те, кто имел:
- власть (цари, царьки, богатые люди),
- оставленное богами наследие (типа остатки вооружения или предметов труда, в свое время украденные или подаренные, или забытые, или выброшенные, или подставте свой вариант)
- самозванцы (нашедшие божественный прибамбас и разобравшиеся в его принципе действия, или не разобравшиеся, но придумавшие для него страшную историю и всем его демонстрирующие).

Такие люди могли придумать свое божественное происхождение сами, а возможно их пропиарили другие. Цыганское радио работает бесперебойно уже много тысяч лет. Мы же помним поговорку: на одном краю села выпусти газы скопившиеся естественным путем, на другом краю скажут, что отложил в штаны продукты жизнедеятельности.
К тому же мы знаем, что в реальности, "закос" под богов практиковался повсеместно разными руководителями на разных уровнях.
Теже фараоны на пример или Моисей, которому сам Яхве сказал, что сделает его (Моисея) богом для фараона.
Вообще, складывается впечатление, что если ты не ленивый и знаешь пару прикольных фокусов, то вполне потянешь на приз зрительских симпатий, а именно удостоверение "Почетного Бога деревни Кукуево".
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #72  671rtm » 12 фев 2013, 11:47

Когда у Арджуны перестало работать оружие богов и у него забрали женщин и драгоценности. Его сразу пробило на философию и отказ от жизни. Что бы быть богом необходимо доказывать это постоянно, и вопли " А царь то ненастоящий" частенько звучат в истории.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #73  Андрей Вайрасов » 12 фев 2013, 12:52

671rtm писал(а):Когда у Арджуны перестало работать оружие богов и у него забрали женщин и драгоценности. Его сразу пробило на философию и отказ от жизни. Что бы быть богом необходимо доказывать это постоянно, и вопли " А царь то ненастоящий" частенько звучат в истории.


Это называется - "донес кольцо всевластия" и пиши мемуары :D
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #74  opticus » 12 фев 2013, 13:08

Быть богом и называть себя богом это абсолютно разные понятия.
Возьмите, к примеру, Иисуса Христа. Весь христианский мир считает его богом, даже Богом (тем самым и с большой буквы), но при этом:
1) сам себя он никогда Богом не называл
2) ученики тоже его Богом не называли
3) Библия тоже его Богом не называет

Как выразился бы Шекспир: "Бог или не Бог, вот в чем вопрос"

Откуда такое противоречие, при том что Новый Завет написан относительно недавно и на доступном, для правильного понимания и перевода, древнегреческом языке?

Возьму на себя смелость пояснить. (У меня нет греческой раскладки на клавиатуре поэтому воспользуюсь латинским шрифтом.)

Что бы читатель понимал что "Бог" - это тот самый Бог, создавший небо и землю и все остальное, включая людей, писатели Нового Завета использовали "o teos". Существительное "teos" (бог) употребляемое с артиклем "о" указывает на личность - Бог.

В отношении Христа мы чаще видим предикативное существительное без артикля, употребляемое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, что указывает на какое то качество личности. И получаем тот же "teos", но в значении "богоподобный".

Ошибка перевода настолько грубая и не согласованная с основными текстами Библии (и Ветхого и Нового Заветов), что есть основания предполагать намеренное искажение. Но, если задаться целью, то относительно не сложно выяснить, что "подлог", на самом деле, имел место, где то на заре христианства, примерно 3-4 века н.э.

Если так исказили тексты нашей эры, то что могло быть, на самом деле, написано в текстах, язык которых досконально не изучен?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Сообщение #75  Андрей Вайрасов » 12 фев 2013, 13:59

opticus писал(а):Если так исказили тексты нашей эры, то что могло быть, на самом деле, написано в текстах, язык которых досконально не изучен?


Теос это Зевс.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #76  671rtm » 12 фев 2013, 14:07

opticus, если Вы внимательно читали, Иисус называет себя сыном божьим. Дальше теософия, если у бога сын то он кто? Как называть сына бога? Пример не убедителен. Да и здесь вопросы теософии не рассматриваются.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Сообщение #77  Андрей Вайрасов » 12 фев 2013, 14:11

Единое происхождение имен богов Яхве и Зевс
Игорь Гаршин


Единое происхождение имен богов Яхве и Зевс


Содержание

Содержание

1. Предисловие

2. Происхождение имени Яхве

Принятое объяснение на основе древнееврейского языка

Имя Бога как описание его основного свойства

Индоевропейские соответствия

Бореальные соответствия

Влияние поэзии и ритуальных формул

Реконструкция ииндоевропейской праформы

3. Возможное происхождение библейского имени Ной

4. Анализ другой библейской и ближневосточной ономастики

5. Близкие мотивы в мифах народов Севера, Европы и Ближнего Востока

Культ Владыки Дня – где он мог возникнуть?

Водоплавающий бог (Дух Божий и Мировая Утка)

Сказка о Теремке – 7 дней сотворения Мира

Другие аналогии (поход Геракла за райскими яблоками)

6. Зоны возможных контактов западных семитов и индоевропейцев

Первая эпоха контактов (2900-1650 г.г. до Р.Х.)

Вторая эпоха контактов (1450-1250 г.г. до Р.Х.)

Резюме о семито-индоевропейских контактах

7. Краткая концепция происхождения индоевропейцев

Индоевропейская проблема и предлагаемые гипотезы

Соответствия в малоазийских и европейских топонимах и этнонимах

Соответствия с археологическим данными

8. Заключение

9. Список литературы


Предисловие


Цель данной статьи – доказать единство происхождения имен ряда верховных богов: библейского Яхве, греческого Зевс, римского Юпитер, тюркского Тенгри и многих других, причем устанавливается, что наиболее вероятный источник – праиндоевропейская форма *Dieuo - «верховный бог, персонифицирующий небо», а сам культ Владыки Неба сложился, по всей видимости, в Заполярье.

Кроме того:

уточняются семантические и фонетические различия между формами Dieuo и deiuo («дневное сияющее небо»), начиная с раннеиндоевропейского состояния (в рамках т.н. «бореальной» индоевропейско-урало-алтайской общности);

затрагиваются некоторые явления индоевропейской поэзии;

выдвигается предположение о связи имени библейского патриарха Ной, который пережил Великий Потоп, с индоевропейской праформой *naHu - «лодка, судно» (см. лат. navigation «кораблевождение», navigator «мореход»);

приводится также аргументация в пользу индоевропейского происхождения библейских имен Адам, Каин, Авель, Давид, Соломон, а также ряда теонимов, этнонимов и топонимов (Арарат, Сирия, Хатти и др.);

исследуются зоны, субъекты и эпохи возможных контактов между семитскими и индоевропейскими племенами, что подтверждает гипотезу Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова о проживании части индоевропейских племен в Малой Азии до прихода туда хеттов [1, 10];

для известных индоевропейско-ближневосточных лексических соответствий, интерпретируемых Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Ивановым как заимствования в и.-е. язык [1, 10], приводится противоположная аргументация о заимствовании и.-е. лексики в семитский и шумерский языки, а также предлагаются новые схождения;

подтверждается гипотеза о более раннем времени деятельности Заратуштры, чем об этом сообщается в пехлевийских текстах [9];

исследуются мифологические сюжеты различных народов в новой взаимосвязи, что приводит к выводу о влиянии на ближневосточную мифологию мифов народов Севера, посредниками которых выступали индоевропейские племена, а также создания ряда мифов в приполярной зоне (т.н. «арктическая теория»);

выявляются ближневосточные мифологические мотивы в некоторых русских сказках (в т.ч. библейское сотворение мира «за шесть дней»);

вкратце излагаются некоторые положения концепции автора об и.-е. общности и прародине индоевропейцев («казачий» характер первых индоевропейских общин).

Статья адаптирована для читателя-непрофессионала, поэтому фонетические формы приводятся упрощенно, а научные термины, по возможности, заменены обычными понятиями. Формы слов и морфем даны латинскими буквами. При этом, для фонем (и их вариантов) «дж», «ч», «дз», «ц», «ж», «ш», редуцированных «и», «у», глухого щелевого межзубного используются обозначения: j, ch, dz, c, zh, sh, y, w, th, соответственно (примерно как в английском языке). Все ларингальные и фарингальные щелевые фонемы обозначаются как h. Слогообразующий характер сонорных не обозначается. Долгота гласных обозначается последующим двоеточием. Древнегреческие слова даны в латинской форме, древнерусские и праславянские - современной кириллицей (с обозначением «юсов» как я и у(ю)), праиндоевропейские формы - в принятом сейчас виде (с ларингалом H и обозначением i и u вместо y и w) с возможной последующей транскрипцией по вышеназванным правилам (в квадратных скобках).

Автор заранее просит прощение за возможную религиозную и научную некорректность, видя главной задачей публикацию указанных наблюдений.

Происхождение имени Яхве


Принятое объяснение на основе древнееврейского языка


Это имя передается в русских текстах также как Иегова. В древнееврейских текстах оно передается тетраграммой YHWH, означающей «Господь», но произношение которой было табуировано и забыто [8] (на это указывает одна из 10 заповедей, данных Яхве Моисею: «Не произноси имя Яхве, бога твоего, всуе, ибо Яхве не сочтет безвинным того, кто произнесет имя его всуе» [2, 6]). Особенностью тетраграммы является ее состав из полугласных фонем (глайд), которыми в семитских письменностях передавали как согласные, так, иногда, и гласные звуки (обычно долгие). Поэтому прочитать эту тетраграмму можно не одним десятком способов (например, Ихух или Ява). Например, Диодор Сицилийский, Макробий, Климент Александрийский, святой Иероним и Ориген писали Jao; самаряне, Епифаний, Феодорит - Jahe; Людвиг Каппел - Javoh; Друсий - Jahve; Готтингер - Jehva; Мерсер - Jehovah; Кастеллио - Jovah; ле Клерк - Jawoh или Javoh [26]. В последующей огласовке древнееврейских текстов было решено читать это слово с гласными из слова Адонай («Господь»), которым эта тетраграмма читалась, и так эта тетраграмма стала читаться как Иегова. Тем не менее, далее будем употреблять имя Яхве, тем более, что похожее имя носит ханаанский бог грозы, земледелия и войны Яв - сын бога Эла/Илу (имя последнего переводится как «Бог»). Бог Яв также назывался именем Ба’л, Ваал, т.е. «Господь» (обычно в исторической литературе употребляется имя Ваал) [6].

В Ветхом Завете до VIII в. до н.э. бога также называют именем Элохим, что буквально означает «Боги» [6] и является языческим пережитком или, возможно, уважительной степенью слова «Бог». В Коране бога называют Аллахом, т.е. «Богом» (как поступали многие западно-семитские и индоевропейские народы ). Имя Яхве у арабов не сохранилось, вероятно, по той причине, что было также табуировано, а сказители, не имея письменности, забыли его.

За не имением других объяснений тетраграмму связывают с глаголом hyh/hwh [ха-вах]- «быть», «жить», «становиться» и предлагаются следующие варианты перевода: «Он есть», «Он есть (бог) живой», «Он дает жизнь», «Он дает становиться» [26], аргументируя это также тем, что на прямой вопрос Моисея к богу: «Ты кто?», - Яхве ответил: «Я есмь сущий» (а затем впервые открыл ему свое имя). Но это толкование является, очевидно, «научной этимологией», т.к. любая из форм предложенного глагола объясняет только одну из фонем имени Яхве.


Имя Бога как описание его основного свойства


Нельзя не заметить, однако, глубокий философский смысл интерпретации имени Бога «Он дает становиться». Не хотелось бы вступать в дискуссию с представителями различных конфессий и религиозных направлений, но не могу не изложить по этому поводу собственную точку зрения.

Согласно физике «энтропия в природе возрастает», т.е. беспорядок в мире увеличивается, все стареет, распадается и разрушается. Все стремится к хаосу и однообразию. Следовательно, чтобы происходили процессы, приводящие к организации материи и рождению новых объектов (другими словами, чтобы вещи «становились»), необходимо вмешательство разумной силы - Бога, человека, искусственного разума или программы. Физические формулы - это программы организации и развития материи. Бог - наш главный «программист». Поэтому связь тетраграммы с корнем «становиться» вполне приемлема. Хотя, это может быть и позднейшей «народной этимологией».

Логично допустить, что у Бога действительно нет имени, поскольку Он - единственный, и его некому было называть и не от кого отличать. Здесь можно согласиться с иудейскими современными, а также с христианскими и мусульманскими канонами. Особенно это характерно для ислама, поскольку «Аллах» означает «Бог». В Библии же, особенно в ее древних частях, приводится имя Яхве, т.к. в то время было множество других религий, шла борьба с язычеством в среде самих евреев, и этим именем можно было подчеркнуть главную суть Бога - организацию материального мира. Кроме того, необходимость в именовании Бога имеется при наличии знаний о других, пусть мнимых, богах, чтобы при молитве искренность сердца (на современном языке - концентрация или направленность психической энергии) обращалась именно к этому Богу, а не к иным «фантомам». И это не вступает в противоречие со словами из молитвы Христа «Отче наш» - «… да святится имя твое…». Человеческий (или вообще любой) разум так устроен, что он мыслит логическими понятиями или образами, не говоря уже об осмыслении какого-либо явления или обращения к кому-либо. Т.е., имя Бога необходимо для контакта человека с Богом, и это имя может придумать сам человек (или к этому имени его приводит Бог), лишь бы оно наиболее точно характеризовало смысл Бога. Поэтому «Становящий» - одно из наиболее точных Его имен (как и выводимое далее в этой статье древнейшее значение рассматриваемого имени - «Небесный», «Светоносный»). Таким образом, Иисус учит молиться о том, чтобы для людей образ Бога всегда был святым.


Индоевропейские соответствия


При внимательном рассмотрении обнаруживается сходство имени Яхве с именами некоторых (как правило, верховных) богов индоевропейских народов, а также со словами, обозначающими понятия «бог», «небо», «день» и, возможно, «жизнь», «душа» и даже «творить»:

хеттский: Sivat, Shiwatt - верховный бог и бог дня, а также «день»; shiu(ni) - «бог»;

лувийский: Tivaz (tatis), tatish Tiwaz, Tivat - бог-отец и бог Солнца;

палайский: Tiiaz (papaz), Tiyat - бог-отец и бог дня;

др.-индийский: Dyaus pitara - отец бога-громовержца Индры, также dyaus - «небо»; devah - «бог»; diva: - «днем»; Devi: - «Богиня», жена бога Шивы; Diva, Divya, Divi - солнечная, небесная прекрасная женщина-богиня; divo - «чудесно рожденный, сошедший с неба»; diva - «диво, небо, сиянье», divya - «дивный»; ji:va - «живой», ji:v - «жить» [5];

авестийский: dae:va, daev - «демон» («перевернутое» значение после религиозной реформы Заратуштры);

иранский: patat Dywos - бог-отец Дивос;

армянский: tiw - «день»;

др.-греческий: Zeus (им.п.), Dios (род.п.), Zeupater - верховный бог и бог-громовержец Зевс; theos - «бог»; endios - «среди дня»; Zoo - «животное»; мик. di-we - «небо»;

латинский: Juppiter, Ju:piter - верховный бог и бог-громовержец Юпитер (в [9] связывается якобы со словом iuvare - «помогать»), а также другие названия и эпитеты Юпитера: Deus pater - очевидно, «Бог-отец», Diespiter, Dispater - видимо, «День-отец», хотя переводят «Отец дня», Diouis - трактуется как «блестящий», имеется также форма род.п. Iouis - например, в сочетании Jovis Pater - также, вероятно, «Отец неба» (обилие форм связано, очевидно, с заимствованием из родственных и.-е. диалнетов); deus - «бог», di:vus - «божества»; die:s - «день», dius - «днем»;

умбрийский: Jeu-pater, Ju:pater - верховный бог Юпитер;

оскский: Diuvei - Юпитер (зв.п.);

иллирийский: Deipatros - бог Юпитер;

кельтский: Tewtat - верховный бог;

др.-ирландский: dia - «бог»; die - «день»;

др.-исландский: tivar - «боги»;

прусский: Deiws - «бог» и главный из богов;

литовский: Dievas - «бог» и главный из богов; deive - «богиня»; debess - «небо»;

латышский: Dievs - «бог» и главный из богов; Debess te:vs - «Отец неба», «Небо-отец» (верховный бог);

др.-русский: Жива - богиня-подаятельница, мать жизни и здоровья («животворящая»), Дый - бог ночного неба, Див(ъ/о) - лесной бог; Диви, Дивья - «богиня»;

русский: дивный (т.е. «божественный»), дева (первоначально, вероятно, эмоционально окрашенное «богиня»); день; живой, животное (первоначально, видимо, «одушевленное», либо «тварь», «творение»); дело, деятель («создатель», «творец»);

Общепризнано [1, 10], что др.-инд. devah, Devi:, авест. daeva, др.-гр. Dios, лат. deus, др.-исл. tivar, прус. deiws, лит. deive, рус. дивный происходят от и.-е. *deiuo [deywo] - «дневное сияющее небо» (с последующим, по-видимому, развитием: «небесный» > «небожитель» > «бог», либо: «сияющий» > «дивный» > «творящий чудеса» > «Творец») - от *dei - «светить», «блестеть». Из вышеприведенных примеров также восстанавливается имя верховного бога (и отца бога-громовержца) индоевропейцев как *Dieuo [Dyewo], что, как отмечается, является одной из форм слова deiuo [10]. Так же ряд слов произошел от и.-е. *diu - «день»: арм. tiw, лат. dies и т.д. [10]. Спорным вопросом является происхождение хет. Shivat, лув. Tivas. В разных работах их выводят из одной из названных трех форм.

Из приведенного материала следует вывод, что и.-е. форма *deiuo обозначала именно «дневное сияющее небо» и понятие «небесный», являющегося аналогом понятия «бог» (см. обозначение богов как «небожителей» в др.-гр. мифах или обращение к богу «О, небо!») - отсюда др.-инд. devah, ав. daeva, лат. deus, прус. deiws, рус. дева. Другая же форма *dieuo несла иную смысловую нагрузку - близкую к понятию «Владыка Дня» (или просто «День») - отсюда др.-гр. Zeus, оск. Diuvei, лтш. Diewas и, видимо, хет. Sivat, лув. Tiwat, пал. Tiyat. Для «Владыки Дня» иногда употреблялся эпитет *Deiuo-pHte:r, обозначающий одно из следующих понятий: «Бог-Отец», «Небо-Отец» «Небесный отец» (см. в христианстве эпитет «Отец небесный») или «Отец богов» - отсюда лат. Deus pater, илл. Deipatros. В дальнейшем, когда форма *Dieuo стала нарицательной и воспринималась как имя бога, у индоевропейцев (возможно, не у всех племен) стал употребляться также эпитет *Dieuo-pHte:r, т.е. «Зевс-отец», «День-отец» - отсюда лат. Juppiter, Diespiter, умбр. Jeu-pater, др.-гр. Zeupater, др.-инд. Dyaus Pitara, ир. Patat Dywos. На определенном этапе, когда «Владыка Дня» считался верховным богом («Всевышним»), и религия индоевропейцев могла быть близка к монотеистической, а также из-за табуирования имени *Dieuo, этого бога называли просто «Богом» (Deiuo) - отсюда прус. Deiws, слав. Дивъ.

Что касается происхождения других приведенных слов, то часть из них была заимствована при контактах с соседними индоевропейскими диалектами (и поэтому имеет нерегулярные фонетические соответствия), часть имеет близкую семантику, но, возможно, генетически не связана с формами *deiuo и *dieuo. Это - предмет дальнейших исследований. Что касается приведения в ряде работ лтш. и лит. debess к одной из этих форм, то это противоречит фонетическим закономерностям при переходе от и.-е. форм к балтским. Наиболее вероятное происхождение этого слова дано М. М. Маковским, который возводит его к и.-е. *deb, teb, teib «святой» [13], но можно предположить и заимствование от более раннего др.-гр. Zeues.


Бореальные соответствия


Предположение о семантической разнице форм *dieuo и *deiuo находит подтверждение при рассмотрении праформ «бореального» праязыка (т.е. языковой общности Евразии эпохи конца палеолита, из которой впоследствии выделились праиндоевропейская, прауральская и праалтайская языковые общности [7, 14]). Н.Д.Андреев приводит бореальную основу *DY - «День, дневной стороны, при дневном свете, всматриваться» и образованные от него путем основосложения праформы:

DY-NY - «ясный день» (приводится как пример ст.-сл. дьнь), где *NY - «Водить, охранять, защищать…»;

DY-XyW - «небо», «обитель дня» (приводится др.-гр. Zeus), где *XyW - «Возвращаться, домой, обитель, жилье (постоянное), жить, уютный, привычный, учить, овладевать…»;

DY-WXw - «Громовержец» (приводятся хет. shiwanni, ав. dae:va-), где *WXw «Рана, разъяриться, израненный…»;

DY-W - «божество» (приводится прус. deiws) (здесь вторая основа приведена не полностью - возможно, это WXy «Везти, возить, перекочевье…»).

Хотелось бы немного уточнить и прокомментировать эти модели. Форма DY-NY должна, по-видимому, означать «ясный обзор». Форма DY-XyW - все-таки, видимо, не «обитель дня», а искомый «Владыка дня» или «Хозяин света» (в дальнейшем- Зевс, Яхве и т.д.). Форма DY-WXw - все-таки, видимо, не «Громовержец» (это, как правило, другой бог), а «гроза», «акт между небом и землей», в дальнейшем - «жизнь» (см. прасл. живъ - «живой», др.-гр. zo:on - «животное»). Форма DY-WXy имела также, по-видимому, более первичное понятие «дорога дня», т.е. «небо», «небесный свод», а затем уже «божество».

По всей видимости, к этим праформам восходят также следующие имена богов и семантически близкие слова «ностратических» и других народов (здесь, как и выше, часть примеров была сгруппирована в [3, 9, 10], часть - выбрана автором самостоятельно):

эстонский Таэва таат - «Небесный дед» (по всей видемости, заимствовано из иранского);

дравидский бог-созидатель и разрушитель Шива (от бор. DY-XyW, т.е. все тот же Зевс, Яхве);

этрусский Бог-громовержец и «Председатель Совета богов» Тин (от бор. DY-NY, либо заимствовано от прасл. дьнь или др.-инд. dina);

урартийский Бог Солнца Shiwini (вероятно, заимствовано из хет. shiuni);

тюркский и монгольский Великий Дух - Хозяин неба и Верховный бог, а затем и просто «бог» Тенгри (начальная часть от бор. DY-NY, либо заимствовано у индоевропейских племен; возможно также заимствование из китайского языка - см. далее); здесь, кстати, следует обратить внимание на такой же сдвиг понятий, как и у индоевропейцев: Хозяин неба (и одновременно персонификация неба) > Верховный бог > Бог > бог;

корейский дух неба Чхонсин (начальная часть от бор. *DY-NY);

хуннское ченхи - «небо» (от бор. DY-NY);

удмуртский бог-демиург Инмар, а также ин(м) - «небо» (начальная часть от бор. DY-NY);

эскимосский инуа - «дух» (начальная часть от бор. DY-NY);

китайское тянь - «небо» (см. Тянь-Шань - «Небесные горы») (от бор. DY-NY);

шумерское дингир - «небо» (начальная часть от бор. DY-NY, причем очень похоже на алтайского Тенгри).

Как видно из перечисленных примеров, корни этой праформы глубинные, выходящие даже за рамки ностратической надсемьи языков.

Влияние поэзии и ритуальных формул

Наблюдаемая взаимозаменяемость форм Dieuo и Deiuo для верховного бога может быть объяснена не только табуированием имени Dieuo. В индоевропейской поэзии для выразительности, лучшей запоминаемости гимнов, своеобразной стихотворной рифмы и, по-видимому, определенного гипнотического эффекта мастера-сказители вплетали в ткань текста повторяющиеся фонемы и их сочетания (причем эти сочетания нередко имели собственную семантику, воздействуя на подсознание как «25-й кадр»). Это обнаруживается исследователями в «Иллиаде» гениального Гомера. Это видно при внимательном рассмотрении и в реконструированных и.-е. поэтических шаблонах о Боге-громовержце [9]:

gwhenti ngwhim perwnt- -«поражает змея скалой (на скале, под скалой)»: здесь повторяются gwh-n, gwh-m (или n-gwh), w-n и имеется, кроме того, «рифма» на nt; кстати, здесь имеются повторения не только на уровне согласных, но и на уровне гласных: e, i, e; можно прийти к выводу, что вся эта сакральная формула с внутренней прорифмовкой «огубленный согласный - передний гласный - носовой сонорный» закодирована на понятие gwhen - «поражать», причем само ключевое слово поставлено в начало формулы;

ognim (g’e)g’one dwo: ak’men- - «порождает огонь двумя камнями»: повторяются g-n, g’-n, k’-m, или даже более глубокое созвучие: g-n-m, g’-n-w, k’-m-n; на уровне гласных здесь тоже наблюдается повторяемость: o-i, o-e, o:-e (или a-e); эта формула, очевидно, «прошита» понятием «огонь», и это слово, как ключевое, также стоит в начале формулы;

perperti ngwhim Perwn(t-s) - «поражает змея Бог скалы (Перун)»: здесь тройное употребление сочетания per, повторение gwh-m, w-n (как в первом случае), рифма на rt/nt и также имеется повторение на уровне гласных: e-e, i-i, e-слоговой n; в этой формуле ключевым (и также стоящим в начале) понятием является «пронзать насквозь». Кстати, повторяемость per сохраняется даже в русском переводе: «Перун пропирает Змея».

Поэтическим мотивом, вероятно, можно объяснить и наличие эпитетов для Бога-громовержца, схожих с его именем, но выводимые из разных семантических гнезд. Например, хеттский Бог грозы Пирва имеет первоначальную семантику «Первый», а литовский Перкунас - «Обитающий на дубе (или скале)» (см. схожую пару «береза - берег», происходящую от одного и.-е. корня и, очевидно, являющимся вариантом корня per(k) - «дуб; скала»). Кстати, имя Бога-Громовержца в и.-е. праязыке реконструируется как Per(k)un(t), хотя более вероятно, что это, хотя и взаимозаменяемые, но отдельные формы, несущие разную смысловую нагрузку: Perkun / Perunt /Perun.

Поэтому вполне возможно, что формы *Dieuo и *Deiuo употреблялись в религиозных формулах также вместе - одна из них как имя, а другая как эпитет, и их созвучие придавало речи особую красоту и выразительность (примерно, как в детской присказке: «На горе Арарат растет крупный виноград», - где многократно повторяются звуки р, т, г/к, н).

Впрочем, чередования форм Dieuo / Deiuo, как и Perkun / Perunt /Perun, можно проще объяснить не поэзией, а народной этимологией. Но здесь необходима оговорка - народная этимология может вторгаться в сакральную лексику лишь при ее заимствовании из чуждого языка. Рассматриваемые же формы имеют и.-е. природу, поэтому взаимозаменяемость и созвучие эпитетов более правильно будет объяснить поэтическими причинами (или, вернее, магически-ритуальными - что в древности было, по-видимому, одно и то же).

Кстати, с этих позиций небезинтересно исследовать шедевры А.С.Пушкина и других поэтов, где завораживающая «внутренняя рифма» налицо. Например, несколько строк из поэмы «Руслан и Людмила»:

У лукоморья дуб зеленый,

Златая цепь на дубе том,

И днем и ночью кот ученый

Все ходит по цепи кругом.

Если выделить только ударные слоги, опять получится стихотворение:

Лу-мо ду-ле

Та-це ду-то

Не-но ко-че

Хо-по пи-го

Ну а в этом «стихотворении» опять-таки наблюдается что-то вроде рифмы как в гласных, так и согласных звуках. Остается только восхищаться и изумляться, как вообще возможно такое мастерство.

Реконструкция ииндоевропейской праформы

Сочетание фонем di- [dy] в форме Dieuo в одних языках сохранилось (балтские, др.-инд. и др.), а в ряде других языков преобразовалось в dz (др.-гр.), y (лат.), sh (хет.) и zh (прасл. - если Жива происходит именно от этой формы). Вероятно, у этих и.-е. диалектов сначала была промежуточная форма с аффрикатой: Jeuo (или Dzeuo). Форма Jeuo и была, по-видимому, заимствована западными семитами с переходом j > y (или осталась у семитизированных индоевропейцев). Предположительно, этой группой могли былть предки греков или италиков (хетты и праславяне исключаются - см. ниже).

У хеттов также была аффрикатизация di, но у них, кроме того, был «сдвиг согласных». При этом трансформация di носила, по-видимому, следующий характер: и.-е. *di > анат. *ti > хет. *ch > sh (у лувийцев и палайцев сохранилось ti). По этой схеме видно, что в хеттском аффрикатизация произошла после утраты звонкости, а ch не могло при заимствовании семитами преобразоваться в y. Подобный сдвиг согласных также произошел в германских, армянских, фригийских и фракийских диалектах [19] (это интересная проблема, и возможные пути генезиса этих народов - тема отдельной статьи). Поэтому носителей этих диалектов следует также исключить из возможных субъектов и.-е. - семитских контактов, приведших к заимствованию семитами культа и имени и.-е. Бога Дня, либо отнести эти контакту в более раннюю эпоху (до начала происшедшего «сдвига согласных»). Впрочем, описанного «сдвига согласных» могло и не быть, а согласно «глоттальной теории», которая завоевывает все больше сторонников, изначальной и.-е. формой была не Dieuo, а T’ieuo [10, 14], и лишь впоследствии эти гортанные смычные в ряде и.-е. диалектов озвончились (в балтских, славянских, италийских, греческих и др.). Тогда тем более следует исключить из рассмотрения хетто-лувийские, армянские, фригийские и фракийские диалекты (на германских не останавливаемся, поскольку у них не было аффрикатизации).

Аффрикатизация di- [dy] у славян происходила после их отделения от балтского массива и «запуска» фонетического закона восходящей звучности (который преобразил весь лексический материал протославянского диалекта и.-е. языка) и дала различные рефлексы в диалектах славян западных (дз), восточных (ж) и южных (жд). По одной из хорошо обоснованных концепций этот процесс начался в XII в. до н.э. на территории Восточной Европы. А т.к. у других славянских племен не было для богини Живы форм Дзива или Ждива, то следует ее связывать именно с глаголом жить (от и.-е. guei).

Не исключено также, что заимствуемая семитами и.-е. форма звучала как JeHuo - от и.-е. DieHuo [Dyehwo], т.е. произносилась с ларингалом, который не сохранился ни в одном из и.-е. языков, но остался в семитских языках в форме Яхве [Yehwe] (если вообще это имя произносилась с придыханием, а не как Яв [Yewe]). Возможно, ларингал был и в слове «небо»: deiHuo, что косвенно может подтверждаться «негреческой» формой др.-гр. слова theos «бог» < dheios < dheiuos < deiHuos (перестановка согласных характерна для др.-гр. языка). Маловероятно, что слово theos было заимствовано греками у другого и.-е. народа, поскольку у последнего необходимо предположить двойной «сдвиг согласных» (d > t > th), что наблюдается лишь у части германских племен в более позднюю эпоху [22].

Наличие обширной лексики в индоевропейском праязыке, однокоренной с именем верховного бога, маловероятность перехода западносемитского y в индоевропейское di, а также наличие первичных форм в бореальной общности доказывают, что имя Яхве было заимствовано предками иудеев у группы индоевропейцев (предположительно - предков греков или италиков), а не наоборот.

Возможное происхождение библейского имени Ной


Патриарх, который пережил Великий потоп на своем «ковчеге», в Ветхом Завете носит имя Ной (др.-гр. No:e, др.-евр. No:ah), а в Коране - Нух (ар. Nu:h). Считается, что это имя связано с формой NHM - «успокаивающий» [9]. Это объяснение оправдано, поскольку в Коране Нух назван «увещевателем ясным» своих грешных соплеменников. Не зря, видимо, он и в Библии назван именно «пророком», а не просто одним из прародителей (впрочем, пророком его могли назвать и потому, что он сообщил человечеству первые заповеди бога Яхве).

Однако, это объяснение не совсем удовлетворительно, поскольку далее нужно предположить метатезу H и M, а также переход M в W. Не исключено, что, напротив, «успокаивающий» характер Ноя - плод народной этимологии. Можно предположить, все-таки, что первоначальной западно-семитской формой было имя Nowh и рассмотреть далее взаимосвязи этой формы.

После уточнения лексики и.-е. праязыка с учетом ларингалов, для слова со значением «лодка», «судно» была установлена форма nahw (naHu) (отсюда лат. navigation - «навигация», «кораблевождение», na:uis - «судно», др.-инд. na:u - «судно», «лодка», др.-ирл. nau - «судно», «корабль», др.-исл. nor - «судно») [1, 10]. Это слово имеет заметное сходство с предполагаемой западно-семитской формой Nowh. На основании этого можно сделать предположение, что миф о Великом потопе - индоевропейский, а человека, пережившего это бедствие, звали Nahwo, т.е. «лодочник», «корабел», «кормчий» (ср. др.-англ. no:wend - «мореход»). Сомнение может вызватьтот факт, что само и.-е. слово nahw (naHu) считается заимствованием из прасемитского ’unw- - «судно», «сосуд» с последующей перестановкой ларингала ‘ (затем и.-е. H) и фонемы n (см. ар. ‘ina:’ - «сосуд», угар. ‘anjt - «судно», геез newa:j - «сосуд»)[10]. Тем не менее, это нисколько не противоречит предположению о заимствовании семитами персонажа и.-е. мифа о Великом Потопе. Если бы этот миф был семитским, и Ноя также решили бы назвать «Лодочником», то его имя звучало бы совсем по-другому - близко к самой семитской форме ’unw. Кроме того, не все исследователи согласны с мнением о заимствовании этого слова в и.-е. язык из семитского
http://xreferat.ru/81/302-1-edinoe-proi ... -zevs.html
[19


Снимаю шляпу перед Игорем. Предупреждаю всех желающих подискутировать на религиозные темы: БУДУ БИТЬ ВАШИМ ЖЕ ОРУЖИЕМ.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #78  German » 12 фев 2013, 14:43

ГЕРОДОТ. ИСТОРИЯ. Книга Восьмая

35. Итак, эта часть варварского войска направилась в Беотию. Другая же часть с опытными проводниками двинулась к дельфийскому святилищу, оставив Парнас на правой стороне. Это войско также опустошало все фокийские селения на своем пути. Так были преданы огню города панопеев, давлиев и эолидов[25]. Войско же это следовало этим путем отдельно от прочих сил, чтобы разграбить дельфийское святилище и передать его сокровища царю Ксерксу. Ведь, как мне передавали, Ксерксу все знаменитые сокровища дельфийского святилища были известны лучше оставленных им в своем доме: [у персов] только и было толков, что о сокровищах в Дельфах, в особенности же о посвятительных дарах Креза, сына Алиатта[26].

36. Дельфийцы же, узнав о намерении Ксеркса, пришли в ужас. В великом страхе они вопросили оракул: закопать ли им в землю храмовые сокровища или вывезти в другую страну. Бог же запретил им трогать сокровища и сказал, что сам сумеет защитить свое достояние. Получив такой ответ оракула, дельфийцы стали заботиться о собственном спасении. Жен и детей они отослали на другую сторону в Ахею, сами большей частью укрылись на вершинах Парнаса, а свое имущество снесли в Корикийскую пещеру. Некоторые же бежали в Амфиссу, что в земле локров. Короче говоря, все дельфийцы покинули свой город, осталось лишь 60 человек и прорицатель.

37. Варвары между тем были уже близко и издали могли видеть святилище. Тогда прорицатель по имени Акерат заметил, что священное оружие[27], которого никто не должен был касаться, вынесено из мегарона[28] и лежит на земле. Прорицатель пошел сообщить об этом чуде людям, оставшимся в Дельфах. А когда персы поспешно достигли храма Афины Пронеи, случилось еще более великое чудо, чем это. Конечно, весьма удивительно, что боевое оружие появилось само собой и лежало перед храмом. Однако то, что последовало за этим, было самым удивительным знамением из всех. Ибо в то самое мгновение, когда варвары появились у святилища Афины Пронеи, с неба пали перуны, а с Парнаса со страшным грохотом низверглись две оторвавшиеся вершины и поразили множество персов. Из храма же Афины Пронеи раздавались голоса и боевой клич[29].

38. Все эти чудесные знамения повергли варваров в ужас. Дельфийцы же, лишь только заметили бегство врагов, спустились с гор и многих перебили. Оставшиеся в живых персы бежали прямым путем вплоть до Беотии. По возвращении к своим, как я узнал, эти варвары рассказывали еще и о других явленных им знамениях: два воина выше человеческого роста преследовали их и убивали.

39. Это были, по словам дельфийцев, два местных героя – Филак и Автоной, храмы которых находятся поблизости от святилища Аполлона: Филака – на самой улице выше святилища Пронеи, Автоноя же – недалеко от Кастальского источника у подножия крутого утеса Гиампии. А низвергнувшиеся с Парнаса обломки скал уцелели еще и до нашего времени и поныне лежат в священной роще Афины Пронеи, куда они стремительно обрушились, прорвав ряды варваров[30]. Так‑то произошло отступление отряда персов от дельфийского святилища.

http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ger ... #_ftnref27

[27] - 994. Очевидно, лук и стрелы Аполлона, хранившиеся в святилище.


Получается в Дельфах хранилось оружие под названием "Лук и стрелы Апполона". И применение этого оружия заведомо превышало технические возможности своременников-греков.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Сообщение #79  opticus » 12 фев 2013, 14:51

671rtm писал(а):opticus, если Вы внимательно читали, Иисус называет себя сыном божьим. Дальше теософия, если у бога сын то он кто? Как называть сына бога? Пример не убедителен. Да и здесь вопросы теософии не рассматриваются.


Я не хочу поднимать теософские вопросы или права наследствия титулов. Я о другом.
Новый Завет близок нам по времени написания, пониманию написанного и т.д., но и тут люди умудряются искажать перевод. Почему не перевести, на пример, Иоанна 1:1 таким образом, как это написано в оригинале "Логос был богоподобным", зачем искажать написанное и переводить "Логос был Богом". Логос не был Богом и никогда не присваивал себе этот титул. Из контекста видно, что Логос был ангелом.

Исходя из этого, я готов предположить, что в индуистских текстах, учитывая их древность, тоже могла произойти "подмена". И те, которые на языке оргинала могли подразумеваться как "Люди обладающие божественными предметами" сегодня воспринимаются нами как боги.

PS. Все ангелы названы сынами Бога, это видно, на пример из книги Иова 1:6.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Сообщение #80  German » 12 фев 2013, 14:57

jet писал(а):То же самое с" божественным луком" полученным Арджуной от бога Агни,который вдруг перестает "работать"...

А в Дельфах если прочитать выше и верить Геродоту "божественный лук" на тот момент еще сохранял срок годности. ;)
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Сообщение #81  jet » 12 фев 2013, 15:59

671rtm писал(а): Ни от кого не встречая сопротивления и ведя , по факту паразитический образ жизни, боги реально забывают, что у них есть и как им пользоваться.
2)***Что бы быть богом необходимо доказывать это постоянно, и вопли " А царь то ненастоящий" частенько звучат в истории.


---------------------------------------------------------
Ну вот Вы себе противоречите полностью.. во втором сообщении.
Как пишут в мифах боги постоянно участвуют в войнах людей в создании проектов и постройке городов .Да и с людьми не все так просто,постоя но приходиться напоминать о посещении храмов,уничтожать "развратившийся" народец...Не на всех хватает по народу,приходится снимать штаны и создавать подчиненных.Стоит богу зазеваться глянь а родственничек уже оспаривает его титул и претендует на его территорию..Так что оружие приходиться держать наготове и наращивать арсенал при таком состоянии дел.
-----------------
И вдруг при такой непростой жизни они забывают где лежит ракета,где тот идиот и как он написал "таблицы судьбы"-- таблицы украли а других сделать некому....
====Боги не контролируют свой арсенал ,боги не знают науки по которой составлены таблицы====
И эти то создали "технологическую цивилизацию"---???? Грешно смеяться над недееспособными..НИЧЕГО ОНИ НЕ СОЗДАВАЛИ..
А высокотехнологичной цивилизации не было...(были мощные инструменты /оружие в ОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ неизвестного происхождения)
Похоже в мифах мы имеет дело с сплошными "арджунами" умеющими только палицей махать..--- такая вырисовывается картина и мало оснований для обратного.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #82  jet » 12 фев 2013, 16:03

German писал(а):А в Дельфах если прочитать выше и верить Геродоту "божественный лук" на тот момент еще сохранял срок годности. ;)

Так и я о том ,оружие утрачивало работоспособность не потому что "сломалось" а его включают и выключают хоть в древности хоть сотню лет назад.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #83  jet » 12 фев 2013, 16:27

Была группа существ/людей с высокими технологиями ,но цивилизации с высокими технологиями НЕ было на земле.
А цивилизации были, типа шумерской ,харапской и о них нам почти все известно,- лук и стелы,глиняные таблички,соха,примитивные в основном постройки..,да - астрология кстати..,все.
---
Правда пасут эти "цивилизации" некие кукловоды ,за распространение своих знаний выше дозволенного, предателей жестоко наказывают(Прометей).Кукловоды сами мало на что способны ,над ними есть еще НЕКТО, о котором СВЕДЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #84  ЛисиЦин » 12 фев 2013, 22:49

malder, спасибо за подсказку, прям таки потерялся в просторах вселенной в поисках тонкой связи и чуть не выпал из темы в поисках траекторий. Стрелок, поражающий «бестью» комету либо астероид, имеет возможность сопровождать или ожидать цель для удобного и безопасного выстрела, для других участников солнечной системы.
На оружии обведенное красным, коллиматорный прицел с точкой указателем траектории поражения. В данном случаи, облегчается задача наблюдателя Дона, для стрелка Арджуны наблюдающим за объектами, как на траектории полета стрелы, так и в линии поражающего фактора.
В условиях поставленной задачи, можно выбрать две точки «коллиматора», по Северному полушарию Полярную звезду, по Южному затрудняюсь сказать.(в принципе можно установить, если конкретная точка отсутствует)
Изображение
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Сообщение #85  opticus » 12 фев 2013, 23:30

ЛисиЦин писал(а):В условиях поставленной задачи, можно выбрать две точки «коллиматора», по Северному полушарию Полярную звезду, по Южному затрудняюсь сказать.(в принципе можно установить, если конкретная точка отсутствует)


Южный крест.
Только к чему тут коллиматорный прицел? :-?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #86  lexs » 13 фев 2013, 00:23

jet писал(а):С другой стороны была "индустрия" кустарей и узких групп не распространявшаяся на массы.
Так один индус по "следам" виманикашастры и др санскритских текстов , который более тщательно расшифровал "неясные термины" запатентовал десяток сплавов металлов имеющих уникальные свойства..


не бывает "кустарей которые могли бы развиться до уровня ракеты и лазера. нужна индустрия и отбор двигаелей наукиэфективный из как можно большего числа людей.

и да таки по мне обяснения другое.
была Двц захирела но приборы оставались и еще долго.и мифы как раз таки о тех временах когда были калашниковы но их было мало. тогда и правда может быть узкая каста грубо говоря банда захвативашая склад военного оружия и наводящая трепет на местное население.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #87  AlexWitchDoctor » 13 фев 2013, 01:37

opticus писал(а):Быть богом и называть себя богом это абсолютно разные понятия.
Возьмите, к примеру, Иисуса Христа. Весь христианский мир считает его богом, даже Богом (тем самым и с большой буквы), но при этом:
1) сам себя он никогда Богом не называл
2) ученики тоже его Богом не называли
3) Библия тоже его Богом не называет

Как выразился бы Шекспир: "Бог или не Бог, вот в чем вопрос"

Откуда такое противоречие, при том что Новый Завет написан относительно недавно и на доступном, для правильного понимания и перевода, древнегреческом языке?

Возьму на себя смелость пояснить. (У меня нет греческой раскладки на клавиатуре поэтому воспользуюсь латинским шрифтом.)

Что бы читатель понимал что "Бог" - это тот самый Бог, создавший небо и землю и все остальное, включая людей, писатели Нового Завета использовали "o teos". Существительное "teos" (бог) употребляемое с артиклем "о" указывает на личность - Бог.

В отношении Христа мы чаще видим предикативное существительное без артикля, употребляемое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, что указывает на какое то качество личности. И получаем тот же "teos", но в значении "богоподобный".

Ошибка перевода настолько грубая и не согласованная с основными текстами Библии (и Ветхого и Нового Заветов), что есть основания предполагать намеренное искажение. Но, если задаться целью, то относительно не сложно выяснить, что "подлог", на самом деле, имел место, где то на заре христианства, примерно 3-4 века н.э.

Если так исказили тексты нашей эры, то что могло быть, на самом деле, написано в текстах, язык которых досконально не изучен?

Уважаемые форумчане, давайте не будем вообще касаться темы Ешу (Иисуса). Ведь он не имеет никакого отношения ни к периоду ДВЦ, ни к интересующим нас богам. Вы правильно заметили, что даже в христианской литературе он прямо не называет себя богом. А если рассматривать Ветхий Завет, то выяснится, что он не может быть сыном бога Яхве, и не соответствует основным критериям ожидаемого иудеями мессии. Да и вообще, вся подборка рассказок о его деятельности (так называемых "евангелий") полна противоречий, нивелирующих её ценность и, как по мне, вообще не заслуживает внимания. Но вот меня мучает вопрос - если нам заметна вопиющая недостоверность Нового Завета, то как, скажите, люди верили в ЭТО на протяжении двух тысяч лет?

Произошла некая (мне кажется, намеренная) подмена понятий - смешение понятия "демиург" и понятия "племенной божок". Особенно это заметно у авраамистических религий.

Вопрос: что мы будем считать "богом"? Есть ли у нас критерии, по которым мы можем отнести сущность к божественным?
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Разыскивается Оружие Бога.

Сообщение #88  jet » 13 фев 2013, 02:02

lexs писал(а):не бывает "кустарей которые могли бы развиться до уровня ракеты и лазера. нужна индустрия и отбор двигаелей наукиэфективный из как можно большего числа людей.


Все бывает...Королев сделал первые ракеты в подвале на колене и радий открыли в небольшой лаборатории..итд
Про оружие везде пишется как о штучных изделиях не смогших вытеснить лук и стрелы..До парового двигателя так и не додумались..Все достижения были в малых группах и исчезали с их владельцами так и не успев дойти до масс.(брахманы в махабхарате итп) Или тоже самое в узкой среде богов...Т.е высокие технологии в узкой среде,а не в целой цивилизации.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #89  jet » 13 фев 2013, 02:07

AlexWitchDoctor писал(а):Уважаемые форумчане, давайте не будем вообще касаться темы Ешу (Иисуса). Ведь он не имеет никакого отношения ни к периоду ДВЦ, ни к интересующим нас богам.

Тоже так считаю,в самой меньшей степени раскручивание этой темы продвинет нас в вопросе технологий и оружия.. двц.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #90  lexs » 13 фев 2013, 02:16

jet писал(а):
lexs писал(а):не бывает "кустарей которые могли бы развиться до уровня ракеты и лазера. нужна индустрия и отбор двигаелей наукиэфективный из как можно большего числа людей.


Все бывает...Королев сделал первые ракеты в подвале на колене и радий открыли в небольшой лаборатории..итд
Про оружие везде пишется как о штучных изделиях не смогших вытеснить лук и стрелы..До парового двигателя так и не додумались..Все достижения были в малых группах и исчезали с их владельцами так и не успев дойти до масс.(брахманы в махабхарате итп) Или тоже самое в узкой среде богов...Т.е высокие технологии в узкой среде,а не в целой цивилизации.

это как раз возможно, собирать операионки в гараже, если есть ситема образования и сотни лет постепенного прогресса.
но изобрести калаш без п=нескольких сотен летистории парховогооружия невозможно.
и "были в малых группах и исчезали с их владельцами " да, но они не были изобретены в этих группах они сотавались раритеты последние калаши оставшиеся с золотого века. ну а герой тонул в болте вместа с калашом или еще проще все обомы канчались или ламался.
и да надо ведь в комлпесе смотреть. были пирамиды и храмы причем число их в египте идет на десятки если не сотни.
и что оно тоже все делалось узкой кастой? а если уж по всему миру...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Сообщение #91  AlexWitchDoctor » 13 фев 2013, 03:17

jet писал(а):
lexs писал(а):не бывает "кустарей которые могли бы развиться до уровня ракеты и лазера. нужна индустрия и отбор двигаелей наукиэфективный из как можно большего числа людей.


Все бывает...Королев сделал первые ракеты в подвале на колене и радий открыли в небольшой лаборатории..итд
Про оружие везде пишется как о штучных изделиях не смогших вытеснить лук и стрелы..До парового двигателя так и не додумались..Все достижения были в малых группах и исчезали с их владельцами так и не успев дойти до масс.(брахманы в махабхарате итп) Или тоже самое в узкой среде богов...Т.е высокие технологии в узкой среде,а не в целой цивилизации.


Разве Королёв делал ракеты, не пользуясь никакими другими достижениями нашей технической цивилизации, и радий открыли в лаборатории из материалов, полученных без участия химического производства?
Если бы технологии были на уровне лука и стрел, то никто не смог бы сделать уже упоминавшийся калаш, даже имея чертежи. А где их взять-то, без эволюции оружейного искусства и машиностроения со всеми сопутствующими отраслями (материаловедение, химия, и проч.) в целом? Теория и практика всегда идут рядом, и невозможно изготовить что-то материальное и высокотехнологичное без надлежащей теоретической базы, инструментария и станочного парка соответствующего уровня. Даже при наличии станков, но с низкой культурой производства, нельзя сделать работоспособные устройства. А у нас нет НИКАКИХ следов наличия машиностроительного производства ДВЦ. Да и следов других производств тоже нет.

Прошу объяснить мне, как Вы представляете существование некоей древней цивилизации БЕЗ СЛЕДОВ ПРОГРЕССА до уровня высокоразвитой, без длительного использования местных ресурсов, без следов инфраструктуры и без торговли? Каким же образом данная цивилизация могла стать высокоразвитой? Жрецы немножко посидели, и надумали из ничего ваджру, виману, пирамиды и прочие прелести? Или же Вы считаете, что это способны сделать кустари без напильников, сверел и штангенциркулей (которые тоже должны быть изготовлены кем-то, причём в изрядном количестве)? Или мы просто ещё нигде и никогда не докапывались до тех слоёв, где похоронена матчасть ДВЦ?
Если этим цивилизациям было свойственно мегалитическое строительство, то почему мы обнаруживаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО строения непонятного назначения, а никак не цеха, склады, и общежития персонала? Если всем заправляли жрецы, то почему они не понастроили себе мегалитических дач, а воздвигли вообще непонятно что и неизвестно, для чего?
Иными словами: если цивилизация (хотя бы, отчасти) технологическая, то она должна на протяжении своего развития оставить огромное количество следов, а если она целиком "магическая", то у неё не должно быть сложных технических устройств, упоминавшихся в мифах.

Ещё вопрос: Есть ли в каменоломнях для мегалитического строительства следы, которые можно однозначно трактовать, как следы технических устройств при добыче (строй)материалов?

P.S. Может, посты, не относящиеся напрямую к теме, можно перенести в раздел "Война богов или битвы земных властелинов ?" ... А то как-то снова подняли вопросы принадлежности технологий.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Сообщение #92  671rtm » 13 фев 2013, 08:22

AlexWitchDoctor, а Вы видели склады или общежития построенные на века. Вообще то в мире это называют временные сооружения и существуют они от силы десяток-другой лет. Что бы определить истощение природных ресурсов, необходимо как минимум знать их количество в не истощенном т.е. первозданном виде, а мы это не знаем. Мы не знаем ни технологий ни способа производства, это как в фантастике 18-го века, все работает на эфире или пару, но у нас ядерные реакторы, а что было источником энергии в ВЦ, мы даже не догадываемся. Мегалиты на то и мегалиты, что их меньше затрагивает время. От нас останутся в лучшем случае глыбы бетона Саяно-Шушенской ГЭС и как по ним определить наш уровень развития?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Сообщение #93  Mеханоид » 13 фев 2013, 09:53

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Сообщение #94  MegaMOZG » 13 фев 2013, 11:11

О, интересная, крайне интересная тема.

Давайте разбираться. Возьмем за основу текст, приведенный автором темы.

Когда ученики наконец закончили свои занятия, Дрона, повелитель людей, собрал их, дабы испробовать их искусство. Он посадил искусственную птицу, сделанную ремесленниками, на верхушку дерева, где ее едва можно было различить, и показал на нее, как на мишень.
Шри Дрона сказал:
– Вы все быстро возьмите свои луки! Возложите стрелы на тетиву, займите надлежащую позу и прицельтесь в птицу. Как только я велю стрелять, постарайтесь снести ей голову. Дорогие сыновья, один за другим повинуйтесь моим повелениям.
Шри Вайшампаяна сказал:
Затем Дрона, лучший из потомков Агниры, начал испытания с Юдхиштхиры:
– Натяни свой лук, о непобедимый, и когда я велю, пуская стрелу.
Таким образом Юдхиштхира был первый, кто подвергся испытаниям; крепко держа свой звучно трепещущий лук, он стоял, целясь в птицу, сосредоточенно ожидая повеления гуру. О лучший из Бхаратов, покуда Юдхиштхира, возлюбленный царевич Куру, стоял с натянутым луком, помешкав мгновение, Дрона сказал ему:
– О сын благородного отца, видишь ли ты птицу на самой верхушке?
– Да, вижу, – ответил Юдхиштхира учителю.
Помедлив еще миг, Дрона добавил:
– Видишь ли ты только дерево или ты видишь еще и меня и своих братьев?
Сын Кунти ответил:
– Я вижу большое дерево и тебя, господин, а также и птицу.
Дрона несколько раз переспрашивал, и каждый раз получал все тот же ответ. Дрона был явно недоволен и произнес укоряющим голосом:
– Ты можешь идти прочь, потому что все равно не попадешь в мишень. Многославный учитель опросил других сыновей Дхритараштры во главе с Дурьодханой, задавая все тот же вопрос. Затем он попробовал испытать других учеников во главе с Бхимой и царей различных стран, но все они ответили:
– Мы видим все, о чем ты говоришь.
И гуру отчитал их всех.
Затем, улыбаясь, Дрона обратился к Дхананджае, Арджуне:
– Послушай, ты должен поразить мишень, пустив стрелу в тот самый миг, когда я отдам повеление. Как и прежде, помешкав мгновение, Дрона спросил:
– Видишь ли ты птицу на дереве или ты видишь также и меня?
Арджуна ответил:
Я вижу только птицу. Не вижу ни тебя, ни дерева.
Дрона был доволен. Через мгновение могучий учитель вновь обратился к величайшему воину Пандаве.
Если ты видишь птицу, скажи о ней несколько слов.
– Я вижу лишь голову птицы, не ее туловище
.
Этот ответ Арджуны привел Дрону в полный восторг, и он приказал Арджуне:
– Стреляй!


Итак, ребята держали в руках не луки и стрелы, а что-то вроде либо снайперских винтовок, либо ракетных установок, которые у нас сейчас являются перспективным вооружением. И пока на стадии разработки.

Понятно почему Дрона отчитал всех и только Арджуна выстрелил. В снайперский прицел не увидишь дерева, друзей, и мишень в одно время. Он видел только голову птицы, а нее ее туловище.

Вывод: Под луком со стрелами понимались либо снайперские винтовки либо сверхточные ракетные установки с оптическим прицелом

Тогда Дрона сказал великому мужу и воину Арджуне:
– О мощнорукий, возьми у меня лучшее мое оружие, непобедимую брахмашастру, вместе с приспособлениями для его запуска и возвращения.


Брахмашастра была вручена Арджуне не потому что он лучший лучник, а в благодарность, плюс Дрона увидел его храбрость и решительность. Я бы тоже такому доверил серьезное оружие))

Ну запуск я понял. А возвращение? Это явно не ракета! Либо неправильный перевод, либо непонятная стилистика и слэнг, либо это что-то вроде лазера, когда луч выпускается и возвращается)))) Не ракета явно. Что-то другое... Недоросли мы, господа, до этого))

Только вот приспособления для запуска и возвращения... Приспособление для запуска - это пусковая установка. А вот приспособление для возвращения..... На ум приходят планирующие снаряды, которые летают и поражают танки противника, падая на него. Это новейшая разработка американских военных! Но они не возвращаются. Может речь идет о таких снарядах, но которые взорвав пространство, могут вернуться..... Версий много! В любом случае этому оружию нет аналогов в мире.

Ни при каких условиях его нельзя использовать против человеческих существ, ибо если его употребить против слабых, избыток огня, извергаемого этим оружием, может спалить космос.


В смысле спалить космос? Не верю что можно спалить космос портативной ракетной установкой. Видимо с переводом не то, либо что-то другое.

Но ясно почему нельзя стрелять по людям. Во первых: Нет смысла. Из ПТУРа стрелять по отдельным бойцам - это глупость. А если стрелять с ближнего расстояния то и тебя заденет))) Видать оружие слишком мощное!

Говорят, во всех мирах нет оружия равного этому, поэтому тщательно его береги.


Ха, Дрона сам незнает! Говорят.... На слухи парень полагается)) Но по видимому выпускается в ограниченных масштабах.

Запомни мое наставление: если тебе будет угрожать какой-нибудь грозный враг-нечеловек, тогда, о герой, пусти в ход это оружие и убей его.


А тут все более или менее понятно. Пришел какой-нибудь представитель ДВЦ, прилетел на вимане и тут в самый раз против него нужна будет эта установка. Из текста прямо сквозит мысль: Не столько против бойцов, сколько против техники или экипированных солдат противника (экзоскелет, киборг, управляемый дрон, робот). Тогда да!

Выводы которые мною сделаны:

Этот текст говорит о том, какого типа оружие было у ДВЦ. Многое из сказанного нам уже знакомо, немало технических подробностей у нас уже есть, и почерпнуть что-то новое (идею, концепцию, технологию) мы не сможем. Так что этот текст, хоть и интересный, но никакого дальнейшего изучения не заслуживает.
Аватар пользователя
MegaMOZG
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Сообщение #95  AlexWitchDoctor » 13 фев 2013, 11:57

671rtm писал(а):AlexWitchDoctor, а Вы видели склады или общежития построенные на века. Вообще то в мире это называют временные сооружения и существуют они от силы десяток-другой лет.

В принципе допускаю версию, что мегалитические постройки были исключительно энергетического или военного назначения, и для других нужд этот метод строительства не применялся. Однако это кажется мне лично несколько алогичным. Мы же пользуемся сходными технологиями при строительстве, для разных нужд отличается только масштаб.
Разве может соседствовать кладка из прекрасно подогнанных крупных блоков и тростниковые жилища? На примере нашей цивилизации - представьте, что кроме бетонных корпусов ГЭС/АЭС и бревенчатых изб, срубленных без единого гвоздя, у нас больше нет абсолютно ничего (ни красного, ни силикатного кирпича, ни шлакоблока) и бетон более нигде не применяется. Ну, пускай не мегалиты для производственных помещений - но ведь не из необработанного камня или циновок их собирали? Где мы можем наблюдать процесс эволюции строительного дела древних - постепенный переход от строений из относительно мелкого необработанного камня, до мегалитических построек с постепенным увеличением размера блоков и чистоты их поверхности/точности подгонки друг к другу. Понимаю, что у нас проблемы с истинностью официальных датировок, но всё же... Есть ли наша, неофициальная версия развития технологии мегалитического строительства?

Кроме того (впрочем, к данному вопросу это мало относится) - лично мне совершенно непонятно, почему логика мегалитического строительства в разных центрах древних цивилизаций так сильно отличается - в одних местах блоки самых невообразимых форм, а в других - вполне привычные для нас ровные "кирпичи", пусть и очень большие...
671rtm писал(а):Что бы определить истощение природных ресурсов, необходимо как минимум знать их количество в не истощенном т.е. первозданном виде, а мы это не знаем. Мы не знаем ни технологий ни способа производства, это как в фантастике 18-го века, все работает на эфире или пару, но у нас ядерные реакторы, а что было источником энергии в ВЦ, мы даже не догадываемся. Мегалиты на то и мегалиты, что их меньше затрагивает время. От нас останутся в лучшем случае глыбы бетона Саяно-Шушенской ГЭС и как по ним определить наш уровень развития?


1. Растениеводство возникло одновременно в Старом и Новом Свете за 7 — 8 тысяч лет до нашей эры. (с) (Вики)
2. Если ранее считалось, что основные очаги древних земледельческих культур — широкие долины Тигра, Евфрата, Ганга, Нила и других крупных рек, то Вавилов показал, что почти все культурные растения появились в горных районах тропиков, субтропиков и умеренного пояса. Основные географические центры начального введения в культуру большинства возделываемых растений связаны не только с флористическим богатством, но и с древнейшими цивилизациями.(с) (там же)

Итак, что мы имеем: катастрофа более 12500 лет назад, растениеводство независимо возникает 9-10 тысяч лет назад, то есть, условно, примерно через 2 тысячи лет после катастрофы. В принципе, первичные очаги происхождения культурных растений совпадают с известными нам древними цивилизациями. О методах ведения сельского хозяйства в докатастрофный период нам ничего не известно, но можно уверенно заявить, что, если бы в период до катастрофы была высокоразвитая человеческая цивилизация, то контакты между её центрами обязательно были бы, и не возникло бы того, что растения из одних очагов совершенно не встречаются в других в посткатастрофный период. Посмотрите, как быстро распространились культуры из Нового Света в Старом в короткий промежуток времени после открытия Америк.

Далее... разве нельзя воспользоваться методом сравнения: не зная изначального количества ресурсов в центрах древних цивилизаций, просто сравнить их соотношение с соседними, но девственными районами? О том, что, когда и где вырабатывала наша цивилизация, информация наличествует. Данные геологоразведки по самым разным ресурсам существуют. Если в непосредственной близости от тех мест, где находятся строения ДВЦ, существует дефицит каких-либо элементов, можно начинать рассуждать о том, что там происходила выработка неких ресурсов, пусть и не таких, какими пользуется наша цивилизация. Причём, если это что-то относительно "простое", то это может говорить именно о процессе развития древней цивилизации, а, вот, если это что-то исключительно из области высоких технологий (отсутствие характерных для подобных местностей редких металлов или даже определённых изотопов), то это должно свидетельствовать о применении уже готовых высоких технологий, минуя процесс эволюции цивилизации. Иными словами - на какие элементы и соединения бедны центры ДВЦ? Если ДВЦ развивались в тех же местах, где мы видим их строения, то там должен быть значительный дефицит каких-то элементов и химических соединений. Что-то, помимо банальных каменоломен, косвенно указывающее на длительное ведение технологических процессов. Думаю, для геолога не составит большого труда провести сравнения.

Если этого дефицита наблюдаться не будет, можно сделать следующие выводы:
1. Древняя (допотопная) цивилизация не развивалась на Земле в тех локациях, где мы ныне видим строения ДВЦ.
2. Допотопная цивилизация развивалась не на Земле, а прибыла сюда уже с высокими технологиями.
3. Допотопная цивилизация была нетехнологической.

P.S. Во множестве мифов прямо говорится о внеземном (иномировом или инопланетном) происхождении нечеловеческих цивилизаций, и, собственно "богов". Почему здесь так упорно пытаются защитить версию наличия собственной высокоразвитой человеческой цивилизации до потопа? Мне кажется, что независимо от того, создан ли "человек разумный" богами, или же появился естественным путём в процессе эволюции, мы не находим фактов, свидетельствующих в пользу существования высокоразвитой цивилизации людей. А во всех мифах описываются похождения представителей семейств "избранных", на которых боги обратили свой благосклонный взгляд. Что, где-то есть мифы о том, как человек сам построил изделие, способное конкурировать с божественным? Вроде, наоборот - везде рассказывается, как выбранному из людей "самому-самому лучшему" некие сущности вручают артефакт невиданной (в человеческом понимании) силы. Ну, и ещё - отчего мы отождествляем себя с теми "человеками", которых создали боги? Впрочем, этот вопрос точно относится к другой ветке форума.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Сообщение #96  Андрей Вайрасов » 13 фев 2013, 12:35

Скриншоты которых не хватает.

Царь справедливости Юдхиштхира, попав в крайне тяжелое положение, оставил лук, рассеченный сыном Бхарадваджи в сражении, и взял другой дивный лук, еще более мощный и тугой. Затем герой тот рассек в пылу сражения все те стрелы, исторгнутые Дроной тысячами. И все это казалось весьма удивительным! И рассекши те стрелы, царь, с глазами, красными от гнева, схватил в пылу той битвы дротик, способный расколоть
даже горы. С золотым древком, ужасный на вид и снабженный восьмью колокольцами, он наводил страх. И взяв его, могучий (сын Панду) радостно издал громкий клич. И тем кличем он будто приводил в ужас все существа, о потомок Бхараты!

Увидев дротик, поднятый царем справедливости в битве, все существа единодушно тогда промолвили: «Благополучие да будет Дроне!» Выпущенный из рук царя, тот дротик, напоминающий змею, только что высвободившуюся из своей обветшалой кожи, понесся к Дроне, освещая небесный свод и все стороны света, главные и промежуточные, будто змея с пылающей пастью. Видя его, несущегося на него стремительно, о владыка народов, Дрона, наилучший из знатоков оружия, вызвал тогда к действию оружие Брахмы. И оружие это, превратив тот ужасный видом дротик в пепел, быстро устремилось к колеснице овеянного славой Пандавы.

Тогда царь Юдхиштхира, одаренный великой мудростью, отразил то оружие Дроны, пущенное в него, таким же оружием Брахмы, (вызванным им самим), о потомок Бхараты!


Услышав тот страшный шум, производимый твоим войском, Пандава не смог вынести его, подобно тому как змея не может переносить звук от (хлопков) ладоней рук. С глазами, красными, как медь, от гнева, с (взглядом), подобным всесожигающему огню, он возложил (на тетиву) оружие тваштра, словно сам Тватшара, о достойнейший! И тогда от него произошли тысячи стрел со всех сторон. И от стрел тех наблюдалось всеобщее бегство среди войска твоего. То оружие, выпущенное в сражении Бхимасеной, разрушив чудодейственную силу иллюзии ракшаса, причинило изрядно страдания и самому ракшасу.


Затем тот (герой), превзошедший военную науку, о великий царь, пылая гневом, вызвал небесное оружие для сокрушения Ююдханы. Увидев то ужаснейшее оружие агнея, уничтожающее врагов, тот могучий лучник (Сатьяки) вызвал себе другое небесное оружие — варуна.и* При виде их обоих, держащих небесное оружие, раздались громкие горестные крики «Аи, ах!». Даже сами существа, пребывающие в небесном просторе, прекратили тогда странствовать по небу.

И тут оба те (дивных оружия) варуна и агнея, наведенные ими (при помощи мантр) на свои стрелы, придя в соприкосновение одно с другим, не дали (ожидаемых результатов). И тот же час солнце отклонилось к закату от своего пути. Тогда царь Юдхиштхира, Бхимасена, сын Панду, Накула и Сахадева кинулись защищать Сатьяки.


И Варуна, довольный (ею), промолвил: «Я дам ему дар, благотворный для него, — небесное оружие, благодаря которому этот сын твой будет всегда неуязвим! В действительности же для каждого человека никогда не может быть бессмертия. Всякому родившемуся (на Земле) должно неизбежно умереть, о превосходнейшая из рек! Однако этот (сын твой) всегда будет неодолим для врагов в сражениях, благодаря мощи этого оружия. Да рассеется лихорадка твоего сердца!».

Сказав так, Варуна дал ему палицу, сопровожденную мантрами. Обретя ее, Шрута юдха стал непобедим во всем мире. И все же ему снова сказал прославленный владыка вод: «Эту (палицу) не следует метать в того, кто не сражается в битве, иначе она упадет на тебя же самого!».
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #97  Андрей Вайрасов » 13 фев 2013, 12:54

Блин клинский, я этот скриншот три раза терял из виду. Вот вам предназначение снайпера. По ходу главную "аватару кукловода" из игры убирали.

А тем временем солнце быстро клонилось к закату, и Джанардана, поспешно обратившись тогда к Пандаве, сказал: «О Дхананджая, быстро отсеки голову злонравному правителю Синдху! Солнце уже готово зайти за превосходнейшую из гор — Заката! Внемли же поэтому слову моему, (что скажу я) по поводу убиения Джаядратхи! Отцом Сайндхавы является Вриддхакшатра, известный во всем мире. Только после долгого времени он обрел себе сына Джаядратху, правителя Синдху, того сокрушителя врагов. И тогда голос невидимого существа, гремевший подобно облаку или барабану, сказал тому царю:

«Этот сын твой, о владыка, будет здесь среди смертных достоин двух родов (Солнечного и Лунного) по высокому своему происхождению, поведению, самообузданию и другим достоинствам! Он станет наиболее выдающимся из кшатриев в мире и будет всегда чтиться героями. Но в то время, когда этот лучник будет сражаться в битве с врагами, один из них, весьма небезызвестный в этом мире, воспаленный гневом, отсечет ему голову!" Услышав это, (престарелый) царь страны Синдху глубоко задумался, о усмиритель врагов, и, мучимый страданиями из-за любви к своему сыну, сказал так всем своим родственникам: „Кто заставит упасть на землю голову моего сына в то время, когда он, сражаясь в битве, будет нести тяжелое бремя, — и его голова тоже лопнет без сомнения на сто частей!».

Сказав так и возведя на царский престол Джаядратху, Вриддхакшатра тогда отправился в лес и предался аскетическим занятиям. Наделенный внутренней мощью, он все еще занимается аскетическим покаянием, суровым и трудновыполнимым, за пределами этой Самантапанчаки, о Обезьянознаменный! Поэтому, отсекши голову Джаядратхе в свирепой схватке, ты, о сокрушитель врагов, должен своим страшным дивным оружием, свершавшим необычайные подвиги, о младший брат сына Ветра, быстро бросить ту голову, украшенную серьгами, на колени самому Вриддхакшатре, о потомок Бхараты!

Если же ты бросишь его голову на землю, то и твоя собственная голова тогда без сомнения лопнет на сто частей! Полагаясь на свое дивное оружие, соверши (подвиг) таким образом, о лучший из рода Куру, чтобы об этом не мог узнать тот владыка земли, (престарелый) царь (Синдху)! Ибо нет ведь ничего даже в трех мирах недостижимого или невыполнимого для тебя, о отпрыск Васавы!».

И услышав эти слова (Кришны), Арджуна, облизывая уголки рта, быстро выпустил стрелу, отобранную им для убийства Сайндхавы, стрелу, прикосновение которой подобно (удару) громовой стрелы Индры, освященную мантрами для обращения ее в дивное оружие, способную вынести любое напряжение и всегда чтившуюся подношениями благовоний и гирлянд.

И стрела та, выпущенная из лука гандивы, быстро летящая, снесла голову Сайндхавы, подобно тому как ястреб уносит пташку с вершины дерева. И затем снова Дхананджая своими стрелами послал ту голову ввысь (не давая ей упасть), к огорчению своих врагов и радости друзей своих. И обращая в то же время ее своими стрелами в цветы дерева ка-дамба, отсылал ту голову все дальше за пределы Самантапанчаки.

А в это самое время владыка земли Вриддхакшатра, твой родственник, наделенный скрытой мощью, о достойнейший, сидел за вечерней молитвой. И когда он сидел так (бормоча молитвы), обрамленная черными локонами и украшенная серьгами, голова царя Синдху была сброшена на его колени. И упавшая так на колени его, та голова с чудесными серьгами не была замечена царем Вриддхакшатрой, о усмиритель врагов!

Когда же мудрый Вриддхакшатра, окончив свои молитвы, встал, голова та внезапно скатилась на землю. И как только голова сына того владыки людей упала на землю, тогда и голова самого владыки лопнула на сто частей, о усмиритель врагов! И тут все существа пришли в крайнее изумление.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #98  671rtm » 13 фев 2013, 14:08

AlexWitchDoctor писал(а):P.S. Во множестве мифов прямо говорится о внеземном (иномировом или инопланетном) происхождении нечеловеческих цивилизаций, и, собственно "богов". Почему здесь так упорно пытаются защитить версию наличия собственной высокоразвитой человеческой цивилизации до потопа?


Я думаю, что автор темы не обрадуется увидев как отклоняется его тема. Данные вопросы лучше рассмотреть в другой ветке. Давайте в данной теме искать оружие богов.
Каждый имеет право на свое мнение, лично я не отношусь к поклонникам инопланетного воздействия.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Сообщение #99  Андрей Вайрасов » 13 фев 2013, 14:55

AlexWitchDoctor писал(а):P.S. Во множестве мифов прямо говорится о внеземном (иномировом или инопланетном) происхождении нечеловеческих цивилизаций, и, собственно "богов". Почему здесь так упорно пытаются защитить версию наличия собственной высокоразвитой человеческой цивилизации до потопа? Мне кажется, что независимо от того, создан ли "человек разумный" богами, или же появился естественным путём в процессе эволюции, мы не находим фактов, свидетельствующих в пользу существования высокоразвитой цивилизации людей. А во всех мифах описываются похождения представителей семейств "избранных", на которых боги обратили свой благосклонный взгляд. Что, где-то есть мифы о том, как человек сам построил изделие, способное конкурировать с божественным? Вроде, наоборот - везде рассказывается, как выбранному из людей "самому-самому лучшему" некие сущности вручают артефакт невиданной (в человеческом понимании) силы. Ну, и ещё - отчего мы отождествляем себя с теми "человеками", которых создали боги? Впрочем, этот вопрос точно относится к другой ветке форума.


Не совсем так "тут упорно пытаются защитить". Люди постоянно выдают желаемое за действительное и это их очень радует.

Жуль Верн написал "20 тысяч лье" и не разу не упомянул слово "Бог" по отношению к капитану Немо. А ведь тот явно был не от мира сего. С какой-то стати индийский принц головорез с которого писался портрет капитана имел отношение к технологическому артефакту под названием "Наутилус"? Понимаете о чем я? Для профессора Аронакса была составлена информационная утка в которой говорилось о сборке корабля на абсолютно разных заводах в разных государствах, что скрыло от властей факт его постройки. Чушь собачья.

И о чем говорит нам этот роман? О существовавшей в древности высокотехнологичной цивилизации?

"Наутилус" это тоже оружие богов.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Сообщение #100  jet » 13 фев 2013, 15:07

У меня есть опыт кустарного производства оружия... в 7м классе...ракеты,огнестрел,взрывные устройства +,использовал селитру,серу,др уголь ,молоток,напильник,батарейку,свинец,металлические трубки... почти все естественные материалы или полученное простейшими технологиями.,а если добавить касту брахманов с тысячелетней традицией ---???
----------
При том я со многом с Вами согласен..Да ,правда нет остатков производства...А есть ли у нас сохранившиеся средневековые лаборатории по производству алхимического золота --? Ну ладно,допустим они его даже не произвели..Но описание сложнейших процессов для этого у нас есть и должно быть сложнейшее оборудование .... А где оно --? Тем более не могли сохраниться лаборатории с технологиями возрастом 10-50 000 лет.
------------
Я так же считаю что не было вц в обозримом историческом периоде..А были "ЛОКАЛЬНЫЕ " ВЦ... Достаточно локальные ,что бы следы их полностью могли быть затерты льдами или разрушиться землетрясениями.. или просто заржаветь и само разрушиться.Все просто достаточно..
А то что НЕ было ГЛОБАЛЬНОЙ вц ,это видно даже из мифов с звездными войнами,,,,, лук и стрелы всегда оставались гланой технологией.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron