Разыскивается оружие богов.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #541  sokudo » 16 янв 2014, 11:37

Саладин писал(а):
Наталья писал(а):7. дробит любой камень (не режет!)

Если головке сыра придать соответствующую скорость то она сможет слёгкостью пробить броню танка.


Это только теоретическое заблуждение. Причем по расчетам 19 века, когда не учитывалась плотность снаряда и плотность среды. Причем на практике это множество раз проверялось, не подтверждалось, расчетная скорость все более увеличивалась (по первым расчетам достаточно было и 85 м/с, чтобы пробить соломинкой бетон) , но миф - и ныне там)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #542  wcomm » 16 янв 2014, 11:42

Мать Годзиллы писал(а):Ума не приложу, где же мог Леонардо увидеть арбалет с обратными дугами, который встречался только у древней китайской гвардии...чудесааа.


Еще в 1380 году накануне Куликовской битвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB% ... 0.B0.D1.8F) под знамена Мамая встала генуэзская пехота.

Генуэзские колонии в северном причерноморье существовали с 12 века н.э. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED% ... E%F0%FC%E5)

С другой же стороны, Сарай - столица Золотой орды и вовсе размещался на берегах Ахтубы (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/91070/Сарай).

Существовал вполне очевидный канал торговли и обмена технологиями. Образцы необычного оружия не могли не обратить на себя внимания мыслящих и любопытных людей. Несколько образцов, хотя бы, в качестве уникальных дорогих подарков могли быть вывезены на территорию Апеннинского полуострова.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #543  Андрей Вайрасов » 16 янв 2014, 13:11

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #544  Urri » 16 янв 2014, 13:51

sokudo писал(а):Вполне могу допустить, что варджа могла попасть в руки к людям, но с течением времени - то ли магазин(аккумулятор) опустел, то ли они в важный момент забыли как снимается предохранитель (в Махабхарате он вообще требует произношения определенных мантр).


Мать Годзиллы писал(а):моя версия предназначения ваджры касается ПОСЛЕПОТОПНОГО ПЕРИОДА.


Таки это сильно меняет всё наоборот, как говорили на Ришельевской. Конкретизация временного периода значительно сокращает количество допущений и версий. ПОСЛЕ - так после.

Имеем:
- технологическую разруху (практически все допотопные технологии недоступны);
- постепенное истощение источников энергии, даже изотопных и ядерный, солнечных (пыль на батареях) и ветряных (износ механический в парах трения качения);
- сокращение запасов, как следствие, войны за ресурсы, в которых гибнут в первую очередь наиболее либеральные вследствие своей образованности.
- уровень образования падает по экспоненте. Носители информации разрушаются или утрачены, а некоторые уничтожнены намеренно.
- развивается множество обособленных диалектов, общность языка утрачена, язык предков забыт.

В общем, всё по Роберту Ханлайну ("Пасынки вселенной").

В настоящее время созданы устройства с голосовым доступом в помещения, и даже оружие с таким доступом.

В итоге, если кто-то что-то про доступ к функционалу оружия богов, т. е. допотопных людей с их доступом к технологиям, и помнил, то получал его произнесением кодового слова, имеющего смысл на забытом языке допотопных предков, но для произносящего, языка не знающего, являющемся "мантрой", т. е. бессмысленным на бытовом уровне набором звуков.

У кого-то есть возражения? Это, вообще то, очевидные заключения на основе элементарного здравого смысла. Единичные поступки отдельных индивидов не переломят общей тенденции, а лишь растянут временной интервал утрат технологий, знаний, языка, и, как следствие, доступа. Отсюда уже один шаг до обожествления функционирующего, но недоступного в управлении, т. е. фактически мёртвого оружия. С последующим изготовлением, (по Хоттабычу) его точной геометрической мраморной (или бронзовой) копии без сохранения даже намёков на функционал.

Потом попадание любого (как первичного, так и вторичного образцов) в руки жаждущего восстановить функционал любым путём при отсутствии соответствующих знаний. И понеслось.
Поём мантры. Кидаем в облака. Или пишем на форуме. Результативность близка (пока), но осмысление рано или поздно количество информации переведёт в качество. Не стоит унывать и нервничать. Временами процесс гораздо интереснее результата, как оказывается по его достижении.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #545  wcomm » 16 янв 2014, 14:12

Мать Годзиллы писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.



Все понятно. Надо кидаться огнем в небо.

---
«Если бы африканскому колдуну с ассегаем, управляющему молнией, показать современного физика, который, нажав на кнопку некоторой установки, вызывает молнию в требуемое время и в требуемое место, то африканский колдун преисполнился бы колоссального уважения. Он решил бы, что это более сильное колдовство, чем то, которым владеет он. Колдовство – это то, что лежит за пределами нашего знания»
(http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200801614)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #546  fBrown » 16 янв 2014, 14:25

Urri писал(а): ПОСЛЕ - так после.

Имеем:
- технологическую разруху (практически все допотопные технологии недоступны);
- постепенное истощение источников энергии, даже изотопных и ядерный, солнечных (пыль на батареях) и ветряных (износ механический в парах трения качения);
- сокращение запасов, как следствие, войны за ресурсы, в которых гибнут в первую очередь наиболее либеральные вследствие своей образованности.
- уровень образования падает по экспоненте. Носители информации разрушаются или утрачены, а некоторые уничтожнены намеренно.
- развивается множество обособленных диалектов, общность языка утрачена, язык предков забыт.
...
У кого-то есть возражения? Это, вообще то, очевидные заключения на основе элементарного здравого смысла.

Конечно, есть возражения.
Т.к."Имеем:" - это не очевидные заключения на основе элементарного здравого смысла, а версия, основанная на определённой информации и определённой морали.

Т.е. на посылках:
1. о развитии допотопных технологий, зажатых в отрезок между превышающими наши, но не превышающими возможностей управления телами космических масштабов.
2. о знании всех возможных источников энергии и методах её получения и транспортировки.
3. о войне за ресурсы и гибели наиболее образованных вследствие существующей ныне общепринятой морали.
4. о приравнивании общего уровня образования к принципиальному и !безвозвратном! уничтожении носителей информации.
5. о всеобщем забывании языка предков, если именно языковая форма имеет какое-либо значение как собственно носитель информации.

Версия хорошая, но только версия. :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #547  Андрей Вайрасов » 16 янв 2014, 14:46

wcomm писал(а):Все понятно. Надо кидаться огнем в небо.


(голосом Геннадия Хазанова):

"- Один за другим спортсмены приближаются к финишной черте. Но вот из за поворота вылетает желтое такси. Кто это? Что он делает? Друзья мои! Это наш опоздавший марафонец решил взять реванш ! Вот он объезжает всех бегунов и пересекает финиш!!!! Ураа!!!"

Видите что получается?

Ваджра МЕДНАЯ ЛАМПА превратилась в ваджру-ОГОНЬ сама по себе, без нашей помощи.

- Скажите, а арбалет-то был?
- Конечно был. Арбалет стреляющий огнем. Все смотрели первую серию "Властелина колец"? Там очень красивая сцена была. Гэндальф курит свою трубку мира и улыбается, когда на заднем фоне вспыхивает салют в виде летящего по небу дракона... Эххх.

Правильно сказал товарищ Alhimik. Мы сами создаем себе Хаос, чтобы потом было в чем разбираться. Потому что если все по полочкам разложено, становиться невыносимо скучно и хочется намусорить:)


Но создание проекта это не отменяет, не в коей мере. Материал накопленный минутами кропотливого труда надо сложить в трубочку и запарафинить сургучом. О, еще поставить кракозябру "СС" - " Совершенно Секретно".

Шучу. Надо будет написать и вывесить, штоб вопросов меньше было..
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #548  Mеханоид » 16 янв 2014, 15:23

Мать Годзиллы писал(а):
fBrown писал(а):Двусторонний световой меч из Звёздных Войн случайно не с ваджры содран? :)


Узнаете? Над жрецом изображение.

Да запросто :) На самом деле, в Голливуде "не так уж и всё плохо", как думают некоторые - народ там собрался талантливый, можно сказать... альтернативный :wink: К примеру, существо, ставшее прообразом Чужого (Alien) было настоящим (ну, так скажем, внешне похожим) - мелькали такие новости:
Из швейцарского музея похищен прообраз "Чужого" возрастом 300 миллионов лет.
Лицехваты из фильма «Чужой» существовали 300 млн лет назад :)

Теперь осталось найти... ваджру 300 млн летней давности в каком нипуть шанхайском музее... :D
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #549  Urri » 16 янв 2014, 15:23

Мать Годзиллы писал(а): еще поставить кракозябру "СС"


Аненербе наших дней. Просто таки Юстас -Алексу.

Заброс на высоту арбалетом/баллистой вместо стрелы/болта кувшина с греческим огнём не противоречит известным законам природы. Возможен даже вариант самовоспламенения при пониженном содержании кислорода в атмосфере или по времени полёта. Непонятно. как это позволяет бороться с грозой. Если не с грозой, то с кем/чем? Ганджубас, в отличие от Гендальфа, у нас отсутствует.

Метание арбалетом с обратной тетивой термического боеприпаса в качестве оружия возможно, хотя обёрнутая паклей и пропитанная смолой горящая стрела проще.
Если такой боеприпас был, то он наверняка был создан на основе красного фосфора. Имею печальный личный опыт попыток потушить засыпкой песком немецких зажигательных пуль времён ВОВ из разобранных на раскопках пулемётных патронов. Пуля прожгла доску, на которой лежала, насквозь. При засыпке песком горение прекращалось, если песок стряхнуть, загоралось снова. Доступ кислорода.
Огонь, который крайне тяжело потушить - это опасно. А если арбалетный болт по принципу зажигательной пули полый внутри, и горение начинается при его разрушении в теле жертвы (мишени), то я начинаю подозревать, как именно вымерли динозавры.

Едем дальше
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #550  sokudo » 16 янв 2014, 16:18

Stiv писал(а):
sokudo писал(а):Зачем против деревушки "дикарей" использовать водородную бомбу, когда хватит одного залпа огнемета?

А зачем против дикарей вообще использовать бомбу или огнемет?


Как бы все верно. Хотя вся история человечества без войн это лишь тысячная часть от всего объема, но... Взять например человечество и обезьянок. И даже для примера возьмем Индию, где обезьянки священы, так как помогли Раме спасти мир от ужасных ракшасов, и бить их и тем более убивать - нельзя. Но обезьянки наглые и любопытные. Так и норовят, что-то украсть и сожрать. К тому же обладают клыками, и чем более дикая обезьяна тем активней она их может применить. Что же делать человеку? Индусы наносят на заборы битое стекло и пускают провода со слабым током, закрывают окна решетками, но все это пассивная защита. Которая наглых обезьянок не останавливает от кидания какашками и попытками проникнуть в дом. При этом столетиями существуют места для подкормки обезьянок , но они вечно выходят за их границы. Что же остается делать бедным индусам?

И это мирное сосуществование. А природа достаточно агрессивна. И в глухой сибирской деревушке, вас до сих пор не отпустят в тайгу без ружья, так как вас могут скушать. Можно конечно предположить скафандры и энергетические поля, и как забавно будет тигренку или слоненку катать вас по земле в вашем защитном коконе. А для того чтобы придумать эффективный отпугиватель от комаров, их нужно вначале изучить, и не факт, что он будет работать для всех видов одинаково. И значит нужен будет скаут.

Поэтому я и предполагаю, что какие-то макропроцессы, боги могли устраивать, но человека всегда больше интересовали более простые и индивидуальные вещи. Т.е на определенном этапе развития его больше заинтересует зажигалка, чем навороченный огромный механизм перерабатывающий тонны горной породы. Чему огромное количество примеров в современной антропологии.

Но приведу только два наиболее известных и ставшими классическими.

В Микронезии племя на изолированном острове , впервые видят белого человека и его гаджеты. Наибольший восторг вызывает - бензиновая зажигалка. Ученые в восторге потирают руки и с большим предвкушением ожидают реакции островитян на вскоре прилетающий за ними самолет. Самолет прилетает - но туземцев, к удивлению ученых абсолютно не поражает. Ну летает как птица, ну плавает как бревно, ну управляет им человек, как той-же пирогой - ну и что? А вот священный огонь из пальцев - Это фантастика!

И другой классический пример из Западного Китая. Где (1970-х) в горной долине были обнаружены несколько деревень, не имеющие связи с внешним миром более 100 лет, когда единственный проход в горах - завалило. Антропологи в восторге! Самобытность и изолированное развитие в чистом виде! Но речь не об этом, а о том, что внешний фактор присутствовал. Два раза в неделю, с определенным шумом над долиной пролетал рейсовый реактивный самолет. И что же местные жители? Они почему-то не стали придумывать этому явлению никакого объяснения ( ни дракон, ни даже в виде "у богов в животиках бурчит") , а просто игнорировали сей факт вообще. Причем создавалось впечатление, что они его вообще не слышат, но потом оказалось, что все-таки слышат, но игнорируют и не обращают внимания.
.
Поэтому я и предполагаю, что древнему человеку(охотнику, пахарю, жрецу) всегда было более интересно знать про "незатупливающийся" нож, чем об уничтожении звезд (о которых ему кто-то должен был еще рассказать).
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #551  Саладин » 16 янв 2014, 17:06

sokudo писал(а):
Саладин писал(а):
Наталья писал(а):7. дробит любой камень (не режет!)

Если головке сыра придать соответствующую скорость то она сможет слёгкостью пробить броню танка.


Это только теоретическое заблуждение. Причем по расчетам 19 века, когда не учитывалась плотность снаряда и плотность среды. Причем на практике это множество раз проверялось, не подтверждалось, расчетная скорость все более увеличивалась (по первым расчетам достаточно было и 85 м/с, чтобы пробить соломинкой бетон) , но миф - и ныне там)

http://www.youtube.com/watch?v=Dna8u-AC4oE Небуду даже спорить.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #552  Саладин » 16 янв 2014, 17:31

Urri писал(а):Метание арбалетом с обратной тетивой термического боеприпаса в качестве оружия возможно, хотя обёрнутая паклей и пропитанная смолой горящая стрела проще.

А в чём приимущество Арбалета с обратными Дугами? Их нет.. В приведёном примере прогресивным является не перевёрнутые дуги а использование блоков(роликов) в остальном только уждшение конструкции, плечи будут ломать ложе арбалета. Дальность полёта стрелы из Арбалета остаётся тоже 100-150м.

Пулять в ураган металическими предметами чтоб его прекратить. Извените А торнадо проходя через посёлок всасывающий в себя всё на своём пути, сколько разнообразных металов в себя втягивает? и нечего непроисходит, так же продолжает двигаться своей дорогой.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #553  Андрей Вайрасов » 16 янв 2014, 17:53

Саладин писал(а):
Urri писал(а): в качестве оружия возможно, хотя обёрнутая паклей и пропитанная смолой горящая стрела проще.

Пулять в ураган металическими предметами чтоб его прекратить. Извените А торнадо проходя через посёлок всасывающий в себя всё на своём пути, сколько разнообразных металов в себя втягивает? и нечего непроисходит, так же продолжает двигаться своей дорогой.


Я тоже в сказки не верю...Cкажите, Саладин, Вы верите в жизнь на Марсе? В то что писал Рэй Бредбери? Недавно перечитывал "Марсианские хроники" Шикарно! Корабли пустыни....миражи....оборотни...

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #554  Urri » 16 янв 2014, 18:35

Саладин писал(а):А в чём приимущество Арбалета с обратными Дугами? Их нет.


Со всем уважением, вынужден не согласиться.

Касательно арбалета с роликами. Работа есть произведение силы на скорость, а мощность - на время. При сопоставимой мощности роликовая тетива втрое длиннее, ввиду чего сила для её натяжения втрое меньше. При равной силе мощность метания соответственно втрое больше. Казалось бы, при втрое большей скорости болта дальность должна вырасти также втрое, но НЕТ. Сопротивление воздуха при линейном увеличении скорости растёт в квадрате. Роликовая система эффективна по сравнению с классической дуговой до опрелелённого предела и позволяет либо:
- уменьшить габарит упругой системы;
- уменьшить усилие заряжания;
- при равном усилии заряжания, втрое проиграв в его скорости, получить 1, 38 кратный прирост средней скорости стрелы при 3-х кратном росте начальной.

Система с обратными дугами и винтовой системой заряжания позволяет получить многократный (ориентировочно на порядок) прирост мощности выстрела при минимальном усилии заряжания, но гигантском его времени. Возможно, именно это одна из причин роста количества пакетов в ваджре до 2 и даже 4. В конце 16 века в Пистойе уже были многозарядные пистолеты, время перезарядки которых достигало 18 мин (даже револьверного типа с одним стволом!!!!). Эта же система позволяет получить абсолютно не сопоставимую с роликовой системой мощность выстрела. Именно это обстоятельство привело при обсуждении темы на предыдущем форуме к мысли о том, что ваджра в таком виде могла использоваться в закрытых или тесных помещениях, либо в рукопашной. В общем, на малых дистанциях, когда тяжеленный болт с высокой начальной скоростью выстрела не успевал её потерять, и для пробивания брони либо чешуи.

Также механизмом обратных упругих элементов объясняется то обстоятельство, что встречаются изображения 2-х типов ваджр - с согнутыми (взведенными) и разогнутыми (разряженными выстрелом или принудительно ) рогами соответственно. Например на известном греческом изображении на керамической амфоре боя бога с рептилоидом. Кстати, изображение на ней факела в фокусе разряженной ваджры также требует приемлемого объяснения. Ведь пришла же кому-то здравая мысль о том, что УАС - это банально посох для ловли змей. Может, и не стоит плодить сущностей без необходимости.

Но сейчас уже рассматриваем более продвинутую версию обсуждения, и обратные дуги нужны именно для получения особой мощности, диктуемой забросом объекта на высоту в ущерб времени заряжания, теоретически имеющемся в распоряжении до, предположим, 2 часов для 8-12 человек в составе боевого расчёта.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #555  Саладин » 16 янв 2014, 18:58

Urri писал(а):Со всем уважением, вынужден не согласиться.

Я вас понял. Но если пиковое натяжение для арбалета составляет 43 кг, то как бы вы не расположили плечи оно таким и останется и длина тетивы здесь не показатель, рабочий ход плечь остаётся неизменным.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #556  Саладин » 16 янв 2014, 19:09

Вот сравните характеристики. http://www.arbalet.ru/catalog/arbalety-blochnye
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #557  Urri » 16 янв 2014, 19:31

Саладин писал(а):Вот сравните характеристики. http://www.arbalet.ru/catalog/arbalety-blochnye


Спасибо. На скорую руку отсмотрел. Но есть основополагаемые геометрией и сопроматом вещи.

Саладин писал(а):Но если пиковое натяжение для арбалета составляет 43 кг


Натяжение спортивного лука составляет 90-95 кг. Натяжение клееного костяного лука гуннов достигало 115 (дотошные реконструкторы проверили). Усилие специальных боевых ( в т. ч. снайперских) арбалетов для спецназов иностранных государств - до 300.

За счёт увеличения жёсткости и количества (до 4-6) рогов могу увеличить силу натяжения лука с рогами из природных материалов (45 кг в среднем) в 25 раз. При этом ход сократится во столько же раз с соответствующим снижением габаритов. И, естественно, ростом в в 25 раз силы, потребной для заряжания (достигается осевой винтовой парой, поэтому в ваджре вокруг рогов в их основании кольцо с наружным рифлением), или, при её сохранении, 25-кратным ростом времени заряжания. Возможность достижения необходимых усилий будет определяться внутренними напряжениями в молекулярной решётке максимально нагруженного изгибающим моментом поперечного сечения рогов (в МПа) и модулем упругости первого рода для материала рогов. При оценке ПОСЛепотопного периода по умолчанию полагаем, что синтетические армированные материалы на основе углеволокон изготовителю недоступны. Для железистой бронзы модуль упругости первого рода значительно больше, чем для стали, поэтому прогиб при равном усилии будет меньше. Но предел прочности такой бронзы ниже, поэтому достижимое усилие относительно стальных рогов у бронзовых меньше. Меньше также предел циклической прочности, поэтому ресурс бронзовой ваджры меньше, чем стальной. Но стальная будет съедена коррозией за 300-400 лет, а бронзовая - за 4000. Может потому стальные до нас не дошли. А может, ещё не наступил ПОСЛЕ потопа железный век.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #558  Саладин » 16 янв 2014, 21:00

Urri писал(а):Натяжение спортивного лука составляет 90-95 кг. Натяжение клееного костяного лука гуннов достигало 115 (дотошные реконструкторы проверили). Усилие специальных боевых ( в т. ч. снайперских) арбалетов для спецназов иностранных государств - до 300.

По сути мы говорим об одном и том же. То что я написал выше касалось только конструкции Арбалета. Я просто прикинул направление работы плеч с блоками и без, место и способ крепления плеч к ложу.
Urri писал(а):А может, ещё не наступил ПОСЛЕ потопа железный век.

Этих может слишком много: может неделали железных, может это только часть от целого, может это такой пиар ход хитрых монахов и т.д.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #559  sokudo » 17 янв 2014, 07:17

Варджа - арбалет, кости служат для усиления дуг, что часто использовалось в различных луках. Хорошо. Но зачем нужна симметричность? даже если вторая часть основание? К тому же она все таки упоминается в руках богов, а не как стационарный объект/
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #560  Андрей Вайрасов » 17 янв 2014, 08:29

sokudo писал(а):Варджа - арбалет, кости служат для усиления дуг, что часто использовалось в различных луках. Хорошо. Но зачем нужна симметричность? даже если вторая часть основание? К тому же она все таки упоминается в руках богов, а не как стационарный объект/


А Баба Яга на ней летала и хотела плевать на ваше утверждение. Все зависит от начальной формулировки, исходной. Руки богов это что в нашем мире? Плечи монахов? К тому же Дадхичи слоном не был, тотем его племени - рыжий волк или красный волк . Оборотень короче.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #561  sokudo » 17 янв 2014, 09:29

Мать Годзиллы писал(а):
sokudo писал(а):Варджа - арбалет, кости служат для усиления дуг, что часто использовалось в различных луках. Хорошо. Но зачем нужна симметричность? даже если вторая часть основание? К тому же она все таки упоминается в руках богов, а не как стационарный объект/


А Баба Яга на ней летала и хотела плевать на ваше утверждение. Все зависит от начальной формулировки, исходной. Руки богов это что в нашем мире? Плечи монахов? К тому же Дадхичи слоном не был, тотем его племени - рыжий волк или красный волк . Оборотень короче.


остается ждать ваших дальнейших пояснений ) а то громоотводы, кости, арбалеты и потоп с дарт вэйдером и бабой ягой , пока не создают целостной картинки)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #562  Андрей Вайрасов » 17 янв 2014, 13:05

sokudo писал(а):[остается ждать ваших дальнейших пояснений ) а то громоотводы, кости, арбалеты и потоп с дарт вэйдером и бабой ягой , пока не создают целостной картинки)


Вы знаете, когда мне стало ясно, что сказки говорят правду, то было поздняк метаться.
Все примеры которые я Вам называл (оборотни, арбалеты, звездные войны) это все версии, главы, называйте как хотите. Чтобы понять, правильная эта версия или нет, ее пришлось отрабатывать от начала и до конца . Последняя Глава называется - "Гончая из преисподней ".
Как сейчас помню, главным персонажем в ней выступает египетский бог Сет. Его лицо мы так и не смогли разгадать, поэтому плюнули и стали придерживаться очень правильной формулировки - " Тот кто имеет тысячу лиц, не имеет своего лица".

Все изложу в проекте, год только начинается , спешить некуда. Тем более, это всего лишь моя версия. Ничего более.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #563  Urri » 18 янв 2014, 16:28

Allhimik писал(а):Давайте немного пофилософствуем.


Давайте.

Тема называется "Разыскивается оружие Богов". Применения оружия преследует единственную цель - подчинение своей воле. Крайнее средство подчинения - физическая ликвидация. Существа, преследующие цель подчинения, не имеют права называться Богами. Их называют поработителями. Минимальный вывод - тему нужно переименовать. Такая философия подойдёт? По моему нет
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #564  Urri » 19 янв 2014, 14:20

Пока кроме версии о ваджре - арбалете с метанием зажигательных снарядов в практическом плане ни по одному из других направлений не продвинулись. Технически реализуема сегодня. Доказательной базы в таких возможностях уже практически не требует.

Наиболее близка к вышеуказанной версия с использованием ваджры-арбалета и колокольчика для разряда грозовых облаков на заземление с целью прерывания града или смерча. Требует дополнительной доказательной базы. Прошу знатоков текстовых древнеиндийских и иных источников присоединиться и привести доводы в опровержение или поддержку данной версии.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #565  sokudo » 19 янв 2014, 16:02

Urri писал(а):Пока кроме версии о ваджре - арбалете с метанием зажигательных снарядов в практическом плане ни по одному из других направлений не продвинулись. Технически реализуема сегодня. Доказательной базы в таких возможностях уже практически не требует.

Наиболее близка к вышеуказанной версия с использованием ваджры-арбалета и колокольчика для разряда грозовых облаков на заземление с целью прерывания града или смерча. Требует дополнительной доказательной базы. Прошу знатоков текстовых древнеиндийских и иных источников присоединиться и привести доводы в опровержение или поддержку данной версии.

Я конечно не являюсь знатоком индийских вед(хотя с годами собрал уже достаточное собрание их различных изданий) и их трактовок, но в последние дни, специально перечитывал определенные моменты, так как меня смутила фраза "модератора" о том , что варджа дробила, а не резала. Я то как раз помнил, что Варджа могла "рассечь все - кроме себя"... (но безусловно я мог перепутать и с другим оружием), и именно на это были обращены мои ,пока без результатные, поиски. Так что касается вашего вопроса ; единственное, что "пока" связывает Варджу с природными явлениями, это Бхагаватгита в буквальном переводе академ. Смирнова глава Х, 28 - "Шри-Бахгаван сказал: ... (28) Из оружий Я - громоподобная Ваджра... ". Но поиски продолжаются .
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #566  Allhimik » 19 янв 2014, 17:50

Urri писал(а):Пока кроме версии о ваджре - арбалете с метанием зажигательных снарядов в практическом плане ни по одному из других направлений не продвинулись.

А вы считаете что если привинтить ваджру к китайскому арбалету-то это уже версия? А помоему это лишь ваша фантазия, а если быть точнее то просто попытка исказить уже известные вещи по своему усмотрению. Если есть какието факты использования ваджры с помощью арбалета, то приведите их. Пока лишь везде ваджра упоминается без участия арбалетов и прочих механизмов. Не знаю писали ли об этом раньше, возможно что повторюсь, тема разрослась.
история-миф о схватке Богов Индры и Кеши
“Давным-давно была ужасная война между дэвами и асурами. В это время асур по имени Кеши попытался похитить Девасену, дочь праджапати. Услышав её крики, к тому месту устремился Индра. В схватке между Кеши и Индрой булава Кеши была расколота надвое Ваджрой, оружием Индры.Тогда Кеши поднял гору и метнул её в Индру. Но Индра и гору разбил надвое. Одна её часть попала в самого Кеши, который в страхе бежал”. "Субраманья". (М.Б. Вана Парва, гл.+223).

А вот другая история – про то, как Индра срезает у гор крылья:
“В Критаюгу все в мире горы имели крылья. Они повсюду летали, подобно Гаруде, со скоростью ветра.Мудрецы и дэвы опасались, что они могут упасть им на головы. Дэвы посовещались и поручили Индре найти выход из этого положения. Индра срезал крылья гор своей Ваджрой”. (Валмики Рамаяна, Сундара Канда, 1-ая сарга).

Идем далее “Легенда о ваджре” (из статьи В.Сидоренко ”Ваджра Чжурчженей”, журнал ”Открытый горизонт”, №2(5), 2006):
“Было это очень давно.
В Золотой Империи - Алчун, там, где встаёт солнце, жили отважные воины-чжурчжени. В их стране было много городов-крепостей с красивыми дворцами и храмами. Чжурчжени никого и ничего не боялись, а их мудрый правитель - император Пусянь Ваньну был честным и справедливым человеком. И потому жили они дружно и богато.
В государстве Алчун было три столицы. Самой главной считалась Верхняя Столица. Она располагалась на вершине священной горы и была окружена шестиметровым насыпным валом. Здесь жил император. Рядом с его дворцом стоял величественный Храм Крылатого Будды. Каждый новый день Пусянь Ваньну начинал с посещения этого Храма. Там он подолгу беседовал с высоким седовласым старцем из рода Белого Тигра – с Верховным Жрецом и Хранителем Древней Тайны. Верховный Жрец умел пользоваться Языком Дракона, а потому, всегда знал ответы на все вопросы. Никто и никогда не видел Языка Дракона, это было запрещено под страхом смерти, но жители Великого Города иногда слышали его металлический голос. И те, кто слышал, говорили, что так могут разговаривать только драконы. А ещё у Хранителя Древней Тайны был волшебный жезл – Ваджра. Верховный Жрец был последним из тех, кто мог взять Ваджру в руки и после этого остаться живым. Только люди из рода Белого Тигра могли безнаказанно пользоваться безграничными силами Мира Духов и с их помощью управлять волшебным жезлом.
Но вот случилась страшная беда. В то время как Пусянь Ваньну и большая часть его войска находились в Южной Столице Империи, несметные полчища монголов ворвались в государство Алчун и стали грабить и убивать чжурчженей, сжигать их города. Долго отважные воины Золотой Империи бились с вероломными чужаками, но силы были неравными, и через некоторое время остался только один город в государстве, который злодеи никак не могли покорить. Верхняя Столица чжурчженей оказалась им не по зубам. Началась длительная осада крепости.
Много месяцев держались жители Великого Города, но наступил час, когда на вершине священной горы не осталось запасов воды и продовольствия. Люди стали умирать от жажды и от голода. И тогда они пошли к Верховному Жрецу, ведь он умел пользоваться Языком Дракона и всегда знал, что делать и как быть. Хранитель Древней Тайны сказал, что нужно продержаться ещё три дня. В ночь Большой Луны Язык Дракона будет разговаривать с Буддой. И когда первый луч солнца коснётся Ваджры, враг побежит, и Великий город будет спасён.
Через три дня, в полнолуние, все оставшиеся в живых собрались у Храма Крылатого Будды. Ровно в полночь заговорил Язык Дракона. Его голос становился всё громче и громче, и скоро ритмичные звуки заполнили собою всю ночь. Горожане, словно под гипнозом стали монотонно раскачиваться из стороны в сторону, следуя невидимым указаниям магической музыки. Так продолжалось несколько часов. Потом Язык Дракона замолчал и из Храма показался Верховный Жрец. Он был одет в белые ритуальные одежды. В правой руке старец держал волшебный жезл – Ваджру. Она зловеще мерцала в лунном свете и была похожа на двусторонний боевой кинжал. В звенящей тишине он прошёл мимо сидящих и лежащих на земле людей и стал подниматься на восточную сторону земляного вала. На вершине Хранитель Древней Тайны сел в позу Будды, положил перед собой Ваджру и стал ждать рассвета. Он не обращал внимания на то, что происходит внизу. Его взгляд был устремлён к горизонту.
Монгольский дозор заметил появление белой фигуры на крепостном валу и тоже стал ждать. Быть может, это посланник доброй вести, и уже сегодня утром ворота неприступной крепости распахнутся перед их войском?
Как только первый луч солнца коснулся Ваджры, Верховный Жрец из рода Белого Тигра закрыл глаза. И тотчас по обеим сторонам волшебного жезла распахнулись глаза бронзовых тигров и стали наливаться красным огнём. Следом на Ваджре ожили четыре рогатых дракона и их пасти наполнились смертоносным пламенем. Случилось невообразимое. Ваджра медленно оторвалась от земли и замерла в воздухе. Из пастей бронзовых тигров вырвался грозный рык, драконы полыхнули раскалёнными струями священного огня и волшебный жезл, завертевшись волчком, со скоростью мысли устремился в самую гущу чужеземного войска. Страшное оружие крушило всё на своём пути. Ваджра рвала на части, Ваджра сжигала дотла, Ваджра не знала жалости, Ваджра творила возмездие. Войско монголов обуял ужас, в стане врага началась паника. Те, кто смог бежать, бежал, остальная часть чужеземного войска бесславно пала у Великого Города Золотой Империи чжурчженей.
А Ваджра вернулась назад и мягко опустилась у ног своего хозяина. Старец медленно открыл глаза, и тут же погасли глаза двух бронзовых тигров и четырёх рогатых драконов. В последний раз Верховный Жрец посмотрел на солнце. Голова его поникла. Искусство владения Ваджрой отняло слишком много жизненных сил.
В честь последнего Верховного Жреца из рода Белого Тигра, спасшего Великий Город на священной горе, благодарные горожане построили Храм Хранителя Древней Тайны, где и похоронили старца. А Ваджра осталась лежать на вершине крепостного вала. Никто так и не рискнул взять её в руки".
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #567  Андрей Вайрасов » 19 янв 2014, 18:42

Allhimik писал(а):А вы считаете что если привинтить ваджру к китайскому арбалету-то это уже версия?


Я еще раз повторяю. Версию с арбалетом мы отделяем от темы. Все кто хочет поучаствовать в ее разработке, уйдут в проект.

Allhimik писал(а):А Ваджра осталась лежать на вершине крепостного вала. Никто так и не рискнул взять её в руки".


На этот рассказ без ссылки только ленивый не ссылается. И дело даже не в отсутствии источника. Я таких три рассказа выдал за глаза, просто добавил легенду про мужской орган Зевса. Меня тут же снесли, хотя легенда озвучена в научной работе )

Вопрос ко всем: Можно добавить в тему современный рассказ из неподтвержденного источника? Думаю что НЕТ. А смысл? Допустим мы его читаем и осмысливаем. Что это меняет? По версии Alhimika мы должны прозреть, ну так пускай он объяснит ПРИНЦИП действия оружия описанного в рассказе.

То что я вижу, это горящий молоток управляемый силой телепортации шамана. Это то самое оружие? Так кто тут оружие, шаман или молоток?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #568  ikarik » 20 янв 2014, 09:32

Мать Годзиллы,доброго вам дня. А может,вот такая версия найдет отклик в сердцах: ваджра - преобразователь линейной молнии в шаровую (и,возможно,управляемую).Поди уже было...? :)
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #569  Андрей Вайрасов » 20 янв 2014, 10:24

Версия с шаровой молнией периодически мелькает в разных вариантах. Про Вашу ( Ikarik) формулировку точно не помню, но по моему не было. Дело в том, что история как армия любит короткие и точные формулировки. Например "Лопата это прибор для ручного закапывания в землю". "Сапог солдата - это кирзовый защитный чехол для босой ноги завернутой в полотенце".

А формулировка "Ваджра - это трансформация линейной молнии в шаровую" нуждается в шлифовке. Мы может просто по умолчанию принять вашу формулировку и замолчать в этой теме навечно. А как мы ее будем отстаивать в околонаучных кругах? Хотя версию с мастер-бластером и прочими плазмоидностреляющими делами уже давно носит по интернету ее автор господин Э.Р. Мулдашев, господин Кулешов. Это самое распространенное умозаключение : " Ваджра это плазморез. Вот вам крест".

Красиво , в вашей формулировке даже объяснимо. Спасибо.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #570  ikarik » 20 янв 2014, 11:04

Благодарю за понимание. Чтобы не было кривотолков,логика такая: провокация - восприятие -трансформация - перенаправление.Любопытно узреть комментарии. :wink:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #571  Андрей Вайрасов » 20 янв 2014, 11:27

Ваша цепочка имеет смысл. Комментарии будут в проекте. Вариант с шаровой молнией тоже будет доведен до конца, как "подозреваемый". На самом деле, подозреваемых всего трое - Арбалет, Молния и еще один подозреваемый. Кроме последнего все подлежит обсуждению в данной теме.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #572  ЛисиЦин » 20 янв 2014, 23:31

Мать Годзиллы писал(а):Re: Нам будет Вас не хватать, товарищ Лисицын.

Я не исследователь, а только, им пытаюсь стать(заглядывать за угол не могу и тонкости в исследовательской деятельности только начал понимать). В своем расследовании, думаю, что иду наибольшим сопротивлением, общая концепция исследования только устанавливается и приобретает общий вид направлений к действию. Вы сами видите, «лобовой атакой» ПИСАНИЯ не одолеть и как Вы видите у меня другой подход к раскрытию знаний Древней Цивилизации Богов.
И кстати, слово не хватать, здесь не уместно, нам еще много чего предстоит расследовать и удачи всем в поисках «Философского камня».

Есть смысл подытожить участие в расследовании в части, что меня больше интересует; в результате расследования выяснились некоторые детали идей дающие основание к предположению что древние ПИСАНИЯ(обобщенно к ним отношу, сооружения, статуи, барельефы, рисунки, письменность и письменные источники) содержат заложенные знания с прямым отношением к Древней Цивилизации Богов и имеет значение как ОБЯЗАТЕЛЬСТЕЛЬСТВА ПРЕДВАДИТЕЛЯ ЛЮДЕЙ пред ИСИДОЙ.(обобщенно, Концепция Общественной Безопасности Древней Цивилизации Богов(КОБ ДЦБ)).
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и порядок их надлежащего исполнения изложенных в ПИСАНИИ разделено на две основные часть; - ТЕХНИЧЕСКАЯ, где символами выражен технологический процесс, энергетической технологии, - ЭТИЧЕСКАЯ, запретов и разрешений.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #573  Андрей Вайрасов » 21 янв 2014, 09:29

ЛисиЦин писал(а):Я не исследователь, а только, им пытаюсь стать(заглядывать за угол не могу и тонкости в исследовательской деятельности только начал понимать).


Я не волшебник, я только учусь. Ваша версия зафиксирована в анналах ЛАИ, Лисицын. Как вы не стараетесь закамуфлировать простые и понятные вещи, кончик хвоста все же проглядывает. Заглядывать за угол не придется, Исида сама придет к вам в гости. Правильно писать - ПРЕДВОДИТЕЛЬ. Тот кто правит. Зевс правит с помощью ваджры. "Я тот кто вечно хочет Зла и вечно совершает Благо". Удар молнии смертелен, но за ним следует дождь дарующий драгоценную влагу без которой невозможна Жизнь. Смерть несущая Жизнь. Это и есть автопортрет владельца ваджры.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #574  sokudo » 22 янв 2014, 01:39

Мать Годзиллы писал(а):Удар молнии смертелен, но за ним следует дождь дарующий драгоценную влагу без которой невозможна Жизнь. Смерть несущая Жизнь. Это и есть автопортрет владельца ваджры.


Это предположение? или о том что после удара ваджры идет дождь где-то упоминается?
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #575  Андрей Вайрасов » 22 янв 2014, 10:41

sokudo писал(а):
Мать Годзиллы писал(а):Удар молнии смертелен, но за ним следует дождь дарующий драгоценную влагу без которой невозможна Жизнь. Смерть несущая Жизнь. Это и есть автопортрет владельца ваджры.


Это предположение? или о том что после удара ваджры идет дождь где-то упоминается?


Прямая ссылка на авторскую статью:
http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t017.shtml
(Этот миф, один из древнейших в индийской литературе, излагается здесь в основном по ведийским источникам. В версии "Махабхараты" его содержание претерпевает кардинальные изменения, образ Вритры антропоморфизируется, теряется всякая связь с природным феноменом, собственно мифологический элемент стирается; на первый план выдвигается образ Вишну, оттесняющий первоначального героя сказания - Индру. В Ведах миф отражает распространенный во многих мифологиях древний мотив победы бога-громовержца над драконом, олицетворяющим враждебную человеку стихию или (согласно некоторым толкованиям) первозданный хаос, - в мифе заключается космогоническое содержание. Уже в ведийской литературе в сказании о Вритре сочетаются два мифологических сюжета - победа над трехглавым драконом Вишварупой и победа над самим Вритрой - космическим змеем.)

Тваштар*, бог-созидатель, искуснейший мастер, сотворивший многие диковинные вещи и изваявший тела людей и животных, был одиннадцатым сыном Адити. Но жена его была демоницей из рода асуров. Она родила ему сына-чудовище - трехглавого дракона Вишварупу** и дочь - божественную кобылицу Саранью, которая стала потом супругой Вивасвата и матерью Ямы, Ями и Ашвинов. Грозен обликом был Вишварупа, сын Тваштара. Один его лик был подобен солнцу, другой - луне, а третий - пламени. Одни уста его произносили гимны Вед, другие - пили вино, а третьи - готовы были поглотить все вокруг. И он обладал необычайной мудростью и был великим подвижником. Раньше, до Брихаспати, верховным жрецом богов был Вишварупа, а у асуров до Ушанаса верховным жрецом и наставником был Васиштха, сын Урваши.

*(Тваштар в ранней ведийской литературе иногда выступает как отец Индры, но мотив вражды сохраняется и в этих версиях (Индра убивает своего отца).)

**(Вишварупа ("Принимающий все образы"), или Триширас ("Трехглавый"), как он чаще именуется в "Махабхарате", - один из древнейших образов в индийской мифологии, и первоначально, по-видимому, миф о нем не был связан с мифом о Вритре. В "Ригведе", в одном из гимнов кн. X, говорится об убиении трехглавого змея богом Тритой, освободившим проглоченных драконом коров. Это, очевидно, древнейшая версия мифа, параллель которой мы находим в иранской мифологии, где герой Траэтаона убивает трехглавого дракона и освобождает, правда, не коров, а двух прекрасных дев (ср. греческий миф об убиении Гераклом трехглавого Герионея и освобождении похищенных чудовищем у бога коров); видимо, только позднее этот подвиг был приписан Индре и связан с мифом о Вритре.)

Когда разгорелась первая война между богами и асурами, Вишварупа втайне принял сторону родичей своей матери и замыслил измену богам. Хираньякашипу, сын Дити, который был тогда царем асуров, обещал Вишварупе сделать его своим верховным жрецом; узнав об этом, Васиштха разгневался и покинул асуров.

Индра не доверял Вишварупе и страшился могущества, которое тот обрел своим великим подвижничеством*. И чтобы лишить Вишварупу его силы, царь богов призвал к себе прекраснейших из апсар, танцовщиц небесной обители, и повелел им: "Ступайте к сыну Тваштара и пением, плясками и чарами своей красоты склоните его к любовным наслаждениям. Никто не может устоять перед вашей прелестью. Украсьте себя цветами, драгоценными ожерельями и браслетами, умастите тела свои благовониями. Пусть он нарушит свое подвижничество и, позабыв обо всем на свете, отдастся вашим ласкам".

* (Этот мотив появляется в мифе только в версии "Махабхараты", хотя идея магической силы, достигаемой аскетическими подвигами, развивается уже в литературе Брахман и с этого времени становится одним из ведущих мотивов индийских мифов. Из "Махабхараты" заимствован также эпизод с апсарами, безуспешно соблазняющими Вишварупу.)

И, повинуясь велению Индры, апсары приблизились к обители Вишварупы и принялись искушать его соблазнительными телодвижениями, полными неги и любовного томления. Но, преданный суровому подвижничеству, сын Тваштара только раз взглянул на прелестных посланниц Индры, и красота их не пробудила в нем волнения. Владеющий своими страстями, он остался недвижим в созерцании, как полноводное озеро в безветренный день.

Апсары вернулись в небесные чертоги Индры ни с чем и поведали царю богов о своей неудаче. Отпустив божественных дев, Индра погрузился в тяжкое раздумье. Он понимал, что сын Тваштара изменяет богам в их борьбе с асурами, но он не мог убить Вишварупу, ибо тот был жрецом, а убиение жреца - тягчайший грех, и взять его на себя не мог повелитель небесного царства.

И тогда Индра призвал к себе бога Триту*. Никто не знает истинного происхождения этого божества, родившегося в первозданных водах, и обитель его далека и никому не ведома. Но туда, в далекую и таинственную обитель Триты, отсылаются силой молитвы всякое зло и грехи, туда уходят от праведного все беды, и болезни, и недобрые сны. Бог Трита отпускает грехи бессмертным и смертным, принимая на себя всякую вину и всякое зло.

*(Трита - очень древнее ведийское божество, как полагают, олицетворение молнии. Впрочем, уже в "Ригведе" его мифология и культ отражены на стадии угасания, и происхождение его неясно. В эпический период Трита окончательно сходит со сцены (в эпосе это имя одного из второстепенных мудрецов, связанное с мифологией Агни); в версии "Махабхараты" не фигурирует вовсе. В Ведах одна из его функций, как указано в нашем тексте, - "отпущение" греха, принятие вины на себя; в этом качестве Трита и выступает в одной из ведийских версий мифа об убиении Вишварупы; согласно другой версии, он сам совершает этот подвиг (по наущению Индры). В версии "Махабхараты" вместо Триты фигурирует некий плотник, который по просьбе Индры срубает убитому Вишварупе его три головы (описание голов Вишварупы в нашем изложении заимствовано из "Махабхараты") и тем (не совсем понятным образом) очищает Индру от греха убиения брахмана.)

И царь богов с ведома и согласия Триты убил Вишварупу, отрубив все его три головы, и возложил вину на Триту. Когда Индра срубил первую голову сына Тваштара, уста, читавшие Веды, разомкнулись, и из них вылетели куропатки; когда срублена была вторая голова, изо рта, пившего вино, вылетели воробьи и ястребы, а из третьей головы вылетела стая перепелов.

Узнав о деянии Индры, Тваштар пришел в ярость: "Как посмел он убить моего сына?". В ту пору Тваштар был хранителем сомы; и когда он созвал богов в свой дом испить священной влаги, он не пригласил Индру и лишил повелителя бессмертных его доли. Но Индра явился незваный и выпил чистую сому, бывшую в кадке, по праву сильного, посягающего на достояние слабого. На этот раз он выпил сомы так много, что она не пошла ему впрок и потекла у него из всех отверстий обратно; но его опять исцелили Ашвины.

Еще больше разгневался Тваштар и воскликнул: "Поистине, он выпил мою сому без спроса!". И он обещал отомстить Индре за все и покарать его жестоко.

Пришло время, и Тваштар создал из сомы и огня страшное чудовище - гигантского дракона Вритру (Вритра традиционно толкуется как демон засухи в индийской мифологии, и победа над ним бога-громовержца понимается как аллегория грозы, освобождающей проглоченные змеем воды. Но в ведийских изложениях этого мифа нет прямых подтверждений такому толкованию, и некоторые исследователи усматривают здесь отражение древнейшего, возникшего до прихода ариев в Индию, мифа о победе солнца над демоном зимы, сковавшим реки. Существует также космогоническое толкование: убиение богом чудовища, олицетворяющего первозданный "бесформенный" хаос, символизирует акт творения. Имя Вритры производят от корня "вар" - "покрывать, окутывать, заключать внутри себя"; но истинная этимология его остается неясной. Некоторые исследователи сближают его через гипотетические промежуточные формы с древнеисландским Лодурр - одним из имен злого божества Локи в скандинавской мифологии.).

Безногий и безрукий, возлег огромный змей на горах, свернувшись в девяносто девять колец. Он закрыл пути течению рек, поглотил все их воды и заключил их в своем чреве. "Расти", - сказал ему Тваштар, и он стал расти с необычайной быстротой, оттесняя Западный и Восточный океаны и пожирая несметное количество пищи; за день он вырастал в каждую сторону на длину полета стрелы и грозил поглотить всю вселенную, и богов, и все живые существа.

Боги устрашились и воззвали к Индре. Они просили его встать во главе небесного воинства и повести его на дракона. Сам Брахма воззвал к Индре, побуждая его на битву со змеем, а Шива подарил ему для боя непробиваемые доспехи. И вот во главе с могучим Индрой боги устремились на Вритру, чтобы убить его. Завидев нападающих, дракон испустил устрашающее шипение и дохнул на них пламенем из своей огромной пасти. Тогда трепет объял богов, и они бежали стремглав от его губительного дыхания. Как бессильные старцы, отступили боги перед Вритрой, покинув Индру на поле боя. Только храбрые Маруты (В некоторых ведийских версиях мифа Маруты тоже бегут, оставляя Индру одного.), сыновья Рудры, остались с Индрой, и еще остался с ним Вишну (В версии "Махабхараты" главная заслуга в победе над Вритрой принадлежит Вишну, который вселяется в ваджру Индры и тем придает ей сокрушительную силу.). "Бей, о владыка! Рази! Яви свое мужество!" - восклицали Маруты. И бесстрашный Индра ринулся один на дракона. И тогда разверз Вритра свою чудовищную пасть и в мгновение ока проглотил Индру*. После этого он заснул - никто больше не осмеливался напасть на него. Но тогда Шива подослал к нему Зевоту. И Вритра зевнул во сне, и царь богов тотчас выбрался из его чрева. Вишну вложил силу в оружие Индры. Широко размахнувшись, отважный победитель асуров нанес Вритре страшный удар своей сокрушительной ваджрой и рассек ему голову. Небо содрогнулось от рева смертельно раненного дракона. Самого Индру объял страх, и он бежал без оглядки за девяносто девять рек, на самый край света, и там, не зная еще, поразил ли он своего врага насмерть, спрятался в озере, в стебле лотоса. И все боги попрятались в страхе, и никто не смел приблизиться к дракону. Наконец Индра послал Марутов разведать**, жив ли Вритра, и те пошли и увидели, что Вритра, мертвый, лежит, распростершись на земле. Воды, плененные в его чреве, вырвались на свободу и устремились к океану. И Маруты, ликуя, пустились в пляс вокруг тела поверженного дракона.

* (Этот эпизод приводится в эпических версиях. В "Бхагавата-пуране" Индра сам изнутри распарывает брюхо дракона и выбирается наружу. В "Махабхарате" Индра, выбравшись из брюха Вритры, вторично терпит поражение, боги обращаются за помощью к Вишну, тот советует заключить с Вритрой мир, но затем входит в оружие Индры и добивается гибели дракона; далее в миф о Вритре вводится мотив убиения пеной из ведийского мифа о Намучи (см. № 4).)

**(Этот момент вводится в версии "Тайттирия-брахманы"; в "Шатапатха-брахмане" (кн. IV) боги посылают на разведку бога ветра Ваю. Уже в ведийских версиях появляется мотив греха Индры, убившего жреца, но в некоторых текстах его бегство объясняется лишь страхом вследствие неуверенности в окончательной гибели дракона. В эпосе подчеркивается грех Индры, которым мотивируется его изгнание и последующее воцарение Нахуши (см. № 16).)

Это был величайший из подвигов Индры. Из черепа Вритры он сделал потом себе чашу, а тело его рассек надвое; благая часть его, та, что была сотворена из сомы, поднялась в небо и стала луною, демонская же часть Вритры по воле Индры стала частью живых существ - их чревом. Поэтому о чревоугодниках говорят, что они приносят жертвы Вритре - брюху. А из пролитой крови дракона родились петухи; вот почему доныне не употребляют петухов в пищу брахманы и благочестивые отшельники.

Но убиение Вритры было и величайшим из грехов Индры. Ибо Вритра, как и брат его Вишварупа, был брахманом, и царь богов оказался повинен в тягчайшем из прегрешений - убиении жреца. Поэтому, устрашенный своим греховным деянием, Индра не сразу вернулся в свое царство; он надолго остался в изгнании на краю света, прячась в лотосовом стебле.



Не внимательно изучающие первоисточники исследователи делают ошибочные выводы. И выводы эти потом гуляют по интернету как аксиома.

Оружейник Тватшар создал не ваджру, а ВРИТРУ.
Приведенный выше перевод мифа на русский язык датируется 1982 годом, что хотя бы говорит о его непредвзятости. Приятного вам прочтения за чашечкой кофе...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #576  Urri » 22 янв 2014, 15:04

Мать Годзиллы писал(а):На самом деле, подозреваемых всего трое - Арбалет, Молния и еще один подозреваемый.


А красивая версия с высоковольтным (более 150000В) разрядником в атмосфеный канал, сформированый кольцевым блоком ультрафиолетовых лазеров (в США есть практическая реализация - готовые образцы). Эта версия ранее обсуждалась в теме по Ваджре, но развития как-то не получила. Или это и есть версия "Молния"?
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #577  Андрей Вайрасов » 22 янв 2014, 15:37

Urri писал(а):
Мать Годзиллы писал(а):На самом деле, подозреваемых всего трое - Арбалет, Молния и еще один подозреваемый.


А красивая версия с высоковольтным (более 150000В) разрядником в атмосфеный канал, сформированый кольцевым блоком ультрафиолетовых лазеров (в США есть практическая реализация - готовые образцы). Эта версия ранее обсуждалась в теме по Ваджре, но развития как-то не получила. Или это и есть версия "Молния"?


Не совсем, я скорее черчу картину маслом и добавляю оттенков. Вполне можно назвать ваджру атмосферным лазером, но это получается что мы изучаем револьвер сам по себе висящий в пространстве и палящий без разбору во все стороны.
Если такая дикая картина устраивает, пожалуйста. Переписываем еще одну версию, версию одинокого, но очень симпатичного лазера с пропэллером:)
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #578  sokudo » 22 янв 2014, 22:28

Мать Годзиллы писал(а):Не внимательно изучающие первоисточники исследователи делают ошибочные выводы. И выводы эти потом гуляют по интернету как аксиома.


Но в приведенном упоминании Ваджры нет ни дождя, ни даже молнии. Я при этом совершенно не оспариваю, что одни из главных эпитетов Индры - Громовержец и Громодержец.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Кадуцей - схема устройства вихревой ячейки

Сообщение #579  Urri » 22 янв 2014, 23:14

Предлагаю рассмотреть версию того, что известный символ "Кадуцей" является схематическим изображением принципа работы вихревой ячейки с центральным штыревым электродом.

В общем виде тема могла быть шире - я полагаю, что многие известные древние символы, включая свастику, звезду Давида, и т. п., являются пиктографическими изображениями принципов действия реальных в прошлом устройств.

В сравнении изображения кадуцея и устройства вихревой ячейки практически не отличаются (http://evgars.com/new_page_6.htm). Даже назначение устройства прописано (крылышки в верхней части). Очевидно, для необразованных, выживших после войны богов.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #580  ЛисиЦин » 23 янв 2014, 02:33

Мать Годзиллы писал(а):Re: Исида сама придет к вам в гости. Правильно писать - ПРЕДВОДИТЕЛЬ. Тот кто правит. Зевс правит с помощью ваджры. "Я тот кто вечно хочет Зла и вечно совершает Благо". Удар молнии смертелен, но за ним следует дождь дарующий драгоценную влагу без которой невозможна Жизнь. Смерть несущая Жизнь. Это и есть автопортрет владельца ваджры.


Существуют артефакты от которых нам ни куда не деться, это основное доказательство предположению о существовании ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в прошлом и к восстановлению ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в бедующем и их назначение по любому придется раскрывать. Ваше расследование в основной ее части посвящено ЗЕВСУ, тому кто правит во вселенной. Но ЗЕВС по определению символ ИстуканА с набором констант со строго упорядоченными проявлениями энергии в строго определенных энергетических условиях, ее воздействия. Тупо следующему к одному единственному намерению убрать в атомных структурах энергию смещения Ю. полюса и привести энергетический уровень структуры к состоянию темной материи, но это уже история о черепахе основе вселенной и это то что принадлежит ЗЕВСУ строителю. Здесь полагаю, стоит заземлится, планетарные солнечные системы расположены в горизонте распределения энергии в крайних намерениях ЗЕВСА.

Пустота? – полагаю мир не материален, материальное ощущение создают рецепторы живого для восприятия и ощущения проявлений энергии(света, твердости, тяжести). ЗЕВС в планетарных Солнечных системах представляет ИСИДЕ(защита живого) только один единственный шанс на проявление своих намерений длящийся во времени, чтобы возникли ОБЯЗАТЕЛЬСТВА у ПРЕДВАДИТЕЛЯ ЛЮДЕЙ и только тогда часть констант последовательности намерений ЗЕВСА берутся под контроль ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ пред ИСИДОЙ ПРЕДВОДИТЕЛЕМ ЛЮДЕЙ.

Ваджра ЗЕВСА непрерывно работает в горизонте среды планеты(как связанных в кристаллическую решетку так и свободных соединений атмосферы с одним отличием в ожидании совпадения частоты электромагнитных колебаний кристаллической решетки с частотой эл.маг.колебаний атмосферы) – это будет как определение о распределении малой энергии в горизонте планеты – как бы на микро уровне.
А энергию проходящую низкой напряженностью разрядом Молнии – как бы работа Ваджры ЗЕВСА на макро уровне, это работа не постоянная с проходом громадного количества энергии на ядро планеты.

Если рассмотреть предполагаемую энергетическую модель планеты Земля, то возможно вывести энергетический уровень среды жизненноважного пространства ее зависимость от энергии поступающей и хранящейся на ядре планеты(энергия которая не может быть ниже энергетического уровня горизонта распределения энергии в Солнечной системе). Энергия макроуровня Ваджры Зевса поступает на металлическое ядро планеты, разогревает ее и изменяет частоту электромагнитных колебаний кристаллической решетки металла. То что мы понимаем под магнитным полем Земли, это не совсем так, магнитное поле Земли не очень мощное оно только в состоянии сдвинуть энергию нагрева в сторону экватора. Основная задача полюсов(с превышением энергии Ю.полюса) вывести в горизонт энергию с частотой электромагнитных колебаний металлического ядра планеты. Следовательно в горизонте планеты существует энергия микро уровня передаваемой Ваджрой ЗЕВСА с частотой электромагнитных колебаний нагрева(меняющееся величина) металлического ядра. Энергия в горизонте используется на нагрев среды, непрерывный синтез(расслоение) элементов атмосферы и возвращается в открытый космос. Из чего следует, возвращаюсь к началу, энергия макроуровня Ваджры ЗЕВСА проходит пересекая горизонт распределения энергии планеты микроуровня Ваджры ЗЕВСА с частотой электромагнитных колебаний среды атмосферы

Следовательно, энергию среды планеты Земля(работу Ваджр ЗЕВСА) может быть взято под контроль техническим средством с возможностью использования двух элементов один из которых Ваджра ЗЕВСА энергии макроуровня и элемент(ЭТАЛОН) с характеристикой из крайних энергетических намерений ЗЕВСА с максимально высокими параметрами электромагнитных колебаний энергии кристаллической решетки и не изменяющиеся в широком диапазоне изменений в среде. Остается элемент возможной рукопашной технологи с условным подобием, стробоскопа из электромагнитных колебательных контуров системы сравнения последовательных совпадений на число повторов в совпадениях. Лежит в основе принципа работы системы мониторинга среды ИСИДЫ, Древней Цивилизации Богов.
Полагаю все - таки стоит помянуть добрым словом, не заслуженно пропущенного в горячей полемике ПРОМЕТЕЯ.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #581  wcomm » 23 янв 2014, 08:24

ЛисиЦин писал(а):
Существуют артефакты от которых нам ни куда не деться, это основное доказательство предположению о существовании ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в прошлом и к восстановлению ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в бедующем и их назначение по любому придется раскрывать. ...

... ЗЕВС в планетарных Солнечных системах представляет ИСИДЕ(защита живого) только один единственный шанс на проявление своих намерений длящийся во времени, чтобы возникли ОБЯЗАТЕЛЬСТВА у ПРЕДВАДИТЕЛЯ ЛЮДЕЙ и только тогда часть констант последовательности намерений ЗЕВСА берутся под контроль ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ пред ИСИДОЙ ПРЕДВОДИТЕЛЕМ ЛЮДЕЙ ...


Извините за вопрос. А где можно почитать про эти обязательства?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #582  Андрей Вайрасов » 23 янв 2014, 17:56

Тема закрыта на чистку.

Тема почищена и опять открыта.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #583  ЛисиЦин » 23 янв 2014, 22:41

wcomm писал(а):Re: А где можно почитать про эти обязательства?

Вопрос совсем не простой на него сложно однозначно ответить, почитать можно во всех древних артефактах но и также равно не найти не малейшего подтверждения обязательствам в артефактах. Современная наука не может обеспечить нас необходимыми и достаточными знаниями, чтобы установить либо опровергнуть существование обязательств в прошлом и необходимости их в бедующем. Полагаю если, это было бы не так, не было бы никакого смысла проводить расследование древним Писаниям.
Переадресуем вопрос Матери Годзиллы, он писатель более лаконичный в выражениях мысли, где можно почитать об оружии ЗЕВСА.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #584  Urri » 25 янв 2014, 00:41

Попытка выяснить, не являлся ли древним оружием "кадуцей", привела к богине шумеров Инанне, в её столицу в южной Месопотамии, г. Урук. А конкретно в городе к "Белому храму", имеющему ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ (заметил, что мощные прямоугольные основания наблюдаются у многих построек, носящих следы древних высоких технологий).

Не располагает ли кто-то из форумчан какой либо информацией об этом сооружении, а точнее его основании?
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #585  Андрей Вайрасов » 25 янв 2014, 09:40

Urri писал(а):Попытка выяснить, не являлся ли древним оружием "кадуцей", привела к богине шумеров Инанне, в её столицу в южной Месопотамии, г. Урук. А конкретно в городе к "Белому храму", имеющему ПРЯМОУГОЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ (заметил, что мощные прямоугольные основания наблюдаются у многих построек, носящих следы древних высоких технологий).

Не располагает ли кто-то из форумчан какой либо информацией об этом сооружении, а точнее его основании?


Добавлю в копилку. Змея изображенная на Кадуцее не имеет хвоста, это "тянитолкай" или по древнегречески Амфисбена. Самые древние изображения Кадуцея(Шумер) как раз передают эту особенность.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #586  wcomm » 25 янв 2014, 10:01

ЛисиЦин писал(а):
wcomm писал(а):Re: А где можно почитать про эти обязательства?

Вопрос совсем не простой на него сложно однозначно ответить, почитать можно во всех древних артефактах но и также равно не найти не малейшего подтверждения обязательствам в артефактах. Современная наука не может обеспечить нас необходимыми и достаточными знаниями, чтобы установить либо опровергнуть существование обязательств в прошлом и необходимости их в бедующем.


"Эллиль услышал уст его слово —
Внезапно с неба призыв раздался:
(т.е. "из компетентных источников стало исвестно")
«Издревле, Гильгамеш, назначено людям:
Земледелец, пашет землю, урожай собирает,
Пастух и охотник со зверьем обитает,
Надевает их шкуру, ест их мясо.
Ты же хочешь, Гильгамеш, чего не бывало,
С тех пор как мой ветер гонит воды»


---
"Сидури – хозяйка богов, что живет на обрыве у моря,
Живет она и брагой их угощает:

Ей дали кувшин, ей дали золотую чашу, —
Покрывалом покрыта, незрима людям.
Гильгамеш приближается к ее жилищу,..."


Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
«Гильгамеш! Куда ты стремишься?
Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
Боги, когда создавали человека, —
Смерть они определили человеку,
– Жизнь в своих руках удержали.
Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
Днем и ночью да будешь ты весел,
Праздник справляй ежедневно,
Днем и ночью играй и пляши ты!
Светлы да будут твои одежды,
Волосы чисты, водой омывайся,
Гляди, как дитя твою руку держит,
Своими объятьями радуй подругу
Только в этом дело человека!»




Вот и все обязательства. Энлиль и Сидури - источники, в некотором смысле, компетентные.

Чего же тут выяснять и восстанавливать?

И при чем тут оружие Зевса?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #587  Андрей Вайрасов » 25 янв 2014, 17:11

wcomm писал(а):Чего же тут выяснять и восстанавливать?

И при чем тут оружие Зевса?


Эта тема про оружие богов в целом. Urri взял Кадуцей за основу своего исследования. Зевс тут не при чем. Как писать название девайса - Кадуцей или "кадуцей"?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #588  Urri » 25 янв 2014, 17:13

wcomm писал(а):И при чем тут оружие Зевса?


Богиня Инанна (Энанна, она же Иштар, она же Ашторет, она же Астарта, она же Астар, она же Анунит, она же Нана, она же Элла Кацнэльбоген... и т. д.) жила с дедулей Ану в мелком городишке Эане (Урук), являющемся в 5 тыс. до н. э. по совместительству крупнейшим в мире мегаполисом (вообще, у "богов" в этом месте/времени было погано с артикуляцией - все имена начинаются на А и/или Э, произносятся, будто горячую картофелину во рту держишь).

Как дама деятельная, она путём применения женских чар и клофелина спёрла у Энки т. н. "Ме", являющиеся, похоже, аппаратным ключом к базе данных "богов", в которой прописаны генные коды людей и ещё много чего. Ключ, походу, был уникален, т. к. Энки в дальнейшем доступа к "Ме" лишился навсегда, а могуществом и мудростью астрологов Урука современники восхищались аж в 4 веке до н. э. (т. е. через 4, 5 тыс. лет). Не надо иметь богатую фантазию, чтобы понять, откуда "Астрологи", а, фактически, оставшиеся жрецы Энанны черпали свои знания.

Хищение было предпринято с использованием "небесной ладьи Ану", в которой девица (за свои подвиги впоследствии представленная людям, как покровительница проституции, оргий , интриг и раздора) прилетела и улетела с благоприобретённым имуществом. Ладейкой дама пользовалась не раз, и её символом , просто непонятно , почему, является схема вихревой электрической ячейки с крылышками ( "Кадуцей"). А символ"небесной ладьи Ану" можно видеть на голове египетской богини ХатХор (женщина Хора - Гора), которая, по совместительству, ещё и женщина Тота. Вообще, совпадение божественных любовных треугольников ХатХор и Энанны требует отдельного детектива от Агаты Кристи, а переплетение сюжетов - отдельного бразильского сериала.

Храм ХатХор (а точнее, загородная вилла для свиданий) имеет несущие опорные колонны и перекрытие в виде 200 т каменной плиты (полная аналогия с "храмом" D в комплексе Эанны в Уруке - не путать с "Белым храмом " Ану). И тот, и другой , да и "Белый храм" тоже, фактически, идеальная посадочная площадка (на крыше) для "небесной ладьи Ану". Не удивлюсь, если на крыше "храма" ХатХор частенько стояла "небесная ладья Ану" рядом с "ламборджини" Гора или "бугатти" Тота.

Если в таких условиях один из "богов" не достал бы кольт, я бы перестал их уважать. У Драупади, женщины Пандавов, тоже было не по детски много мужей. Чем это закончилось, известно. В таких условиях "оружие богов" не могло не выстрелить. Раскиданные по округе гранитные основания большинства сооружений, связываемых с Ваалом, лучшее тому подтверждение. В итоге, Ваал, противник Яхве, забытый гадкий бог. Историю пишут победители.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #589  wcomm » 25 янв 2014, 18:13

Urri писал(а):Если в таких условиях один из "богов" не достал бы кольт, я бы перестал их уважать.


Допустим. Конфликт между кланами Энлиля и Энки имелся.

Но ваш кудуцей имеет и другое толкование.
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #590  Urri » 25 янв 2014, 19:36

wcomm писал(а):Но ваш кудуцей имеет и другое толкование.


Распространённое заблуждение, относящееся к 60 гг 20 в, ко времени открытия ДНК. Не стоит путать встречные несвязанные симметрично размещённые , имеющие 3 переменные, спирали, с однонаправленными, соединёнными, несимметрично привязанными, имеющими постоянный шаг (2 переменные).


Если угодно, ещё небольшая цепочка. Больше злоупотреблять Вашим временем подобными силлогизмами не стану.

Энанна, И́штар (араб. عشتار‎‎ Иштар, перс. ایشتار‎ Истар, ивр. עשתרת‎ Ашторет, др.-греч. Ἀστάρτῃ Астарта; Анунит, Нана, Инанна) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри; ассоциируется с пятницей. Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалов .История с её тёхдневным спуском в подземное царство (защищённое многоуровневое подземное сооружение?) своей сестры Эрешкигаль (тоже на Э!!), где перед каждыми из 7 врат она должна была снимать одну из своих одежд или защитный амулет (кстати, непонятно, что за девайсы - может, аналоги наручных часов Гильгамеша?), и в конце предстала перед Эрешкигаль и её "демонами" (занятно, надо полагать, выглядели ребята) "обнажённой и беззащитной", а затем "её тело подвесили на крюк", навевает мысль о третьеразрядном сценарии немецкой BDSM сессии (эта дама, несомненно, могла).

Жена Баала (Ваала), который бог "плодородия", и жрецы которого практиковали оргические культы, с нанесением кровавых повреждений. Веселились, в общем, напару с муженьком, как умели. Казалось бы, причём здесь оружие?

Да, да , того самого Ваала, который в христианских представлениях (семиты, ставшие источником Христианства, поклонялись Яхве, его победителю и постоянному сопернику) — один из злых духов, подручный дьявола - историю пишут победители- (довольно часто отождествляется с ним наряду с Люцифером). Вельзеву́л или Веельзевул (от ивр. בעל זבוב‎ — Бааль-Зевув, «повелитель мух», буквально — «ПОВЕЛИТЕЛЬ ЛЕТАЮЩИХ ВЕЩЕЙ»). Имел эпитет Силач и Бык (ещё бы, с такой резвушкой - супругой), его сестрой и возлюбленной была Анат («источник», богиня источников). Мог изображаться в облике могучего быка или воина в рогатом шлеме, что связывает его с Зевсом, Зевсом-Аммоном. А кто у нас второе в египетской мифологии имя Амона? Правильно, Тот! Муж ХатХор. Круг замкнулся.

Любитель дам, инцеста и оргий, создатель людей, ПОВЕЛИТЕЛЬ ЛЕТАЮЩИХ ВЕЩЕЙ, молниевержец, изобржаемый с трезубцем или ваджрой в руке. Приятно познакомиться, ЗЕВС!
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8