Разыскивается оружие богов.

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #201  Player » 04 мар 2013, 13:04

Второй момент. Архангел Михаил говорит, что стена рухнет после громкого боевого клича. То есть иерихонская труба в данном случае должна сыграть сигнальную роль. Чем собственно она и является и для чего изначально предназначена любая труба в любой армии тех времен.


Это никоим образом не дает ответ каким образом были разрушены крепостные стены Иерихона.
Общая последовательность действий выглядит так:
1) Является посланник Бога и дает Иисусу четкие инструкции по взятию города.
2) Согласно этим инструкциям все и происходит - обходят вокруг стен с ковчегом и трубят в юбилейные трубы раз в сутки семь дней подряд.
Причем зачем то необходимо и важно что бы кроме звука труб больше никаких акустических помех не было.

Народу же Иисус дал по­веле­ние и сказал: не восклицайте и не давайте слы­шать голоса вашего, и чтобы слово не выходило из уст ваших до того дня, доколе я не скажу вам: «воскликните!» и тогда воскликните.


3) После четкого выполнения всех предыдущих инструкций наступила завершающая стадия - после 7 звука труб на 7 день все громко крикнули и стены обрушились.

Если трубы обычные бараньи свистки - почему рухнули стены? От крика? Это просто смешно. Зачем такое бестолковое хождение с обычными свистками с обетом молчания 7 дней вокруг крепости? Почему в первый же день нельзя было громко крикнуть толпой и снести стены? Для города готового к осаде 7 дней не срок - этого мало для взятия защитников на измор.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #202  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 17:24

opticus писал(а):Египетские казни действительно хорошо объясняются современной наукой. Это позволяет исключить возможность применения в отношении Египта климатического оружия. Однако наука объясняя одно, упускает другое.

1) откуда Моисей знал, что именно в это время будут происходить климатические катаклизмы? Он не пришел слишком рано или слишком поздно. Он пришел в Египет именно тогда, когда было нужно.
2) откуда Моисей знал, какие именно будут происходить катаклизмы и какими будут последствия для Египта? Он всегда предупреждал фораона заранее о следующей казни и просил отпустить израильский народ, что бы Египту этой казни избежать.
Отсюда возникает третий вопрос:
3) Мы знаем, что казни египетские это цепная реакция природных катаклизмов, которую невозможно было остановить. Каким образом Моисей мог бы остановить казни, если бы фараон отпустил народ, скажем после первого или второго "внушения"? Либо он знал, что фараон не отпустит народ, либо знал, что казни можно остановить.
4) Откуда Моисей знал в какой последовательности египет будут постигать эти бедствия? И как защитить самих израильтян от этих бедствий ?


Надо быть последовательным в оценках происходящего, поэтому я еще раз перечитал вопросы opticusa
и на меня нашло прозрение....

Давайте взглянем на ответы:

1) Моисей знал когда грянет извержение, видимо оно было не единственным в тот момент. Одно извержение столько бы бед не наделало.

2) Думаю он просил отпустить израильский народ из Египта. Чтобы израильтяне не погибли вместе с египтянами от последствий катаклизма.

3) Казни происходили сами по себе, а фараон все медлил и не отпускал левитов(на фига они ему сдались так сильно?????) Видимо идти было некуда...пока море не замерзло.

4) Он просто видел "казни" своими глазами, вот и все.
Сматываться по тонкому льду покрывшему море. А колесницы фараона тоже драпали вслед за своими "спасителями" и лед проломился под тяжестью повозок.

МОЖНО БЫЛО ДОГАДАТЬСЯ, что вслед за ТЬМОЙ ЕГИПЕТСКОЙ наступит ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД, более грамотнее сказать - резкое понижение температуры.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #203  ЛисиЦин » 04 мар 2013, 18:37

Мать_Годзиллы писал(а):то прославитесь как юродливый пророк не своего отечества


Опочки, спасибо за бейджик к взаимопониманию. Теперь не смогу затеряться.

Так вы зачем-то выделили цитату, как будто она несет скрытый смысл?
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #204  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 19:11

ЛисиЦин писал(а):
Мать_Годзиллы писал(а):то прославитесь как юродливый пророк не своего отечества


Опочки, спасибо за бейджик к взаимопониманию. Теперь не смогу затеряться.

Так вы зачем-то выделили цитату, как будто она несет скрытый смысл?


Этот стих из реферата про египетских интернов. Автор его привел как единственный непонятный рецепт исцеления, видимо приняв за магию.

Я никак не могу его прокоментировать.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #205  opticus » 04 мар 2013, 19:26

Мать_Годзиллы писал(а):Итак, основная версия это все таки Природный Катаклизмъ, а именно извержение вулкана Санторин после которого началось такое, что не в сказки не сказать, но в Библии описать возможно.


Предлагаю для начала вот это
viewtopic.php?f=52&t=451
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #206  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 19:45

opticus писал(а):http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=52&t=451


Opticus, я думаю вам действительно есть что сказать. Если вы считаете, что это лучше сделать в теме "Что говорит Писание", то это наверное будет справедливее по отношению к автору темы.

Или вам все равно, где обсуждать Писание ?

Тогда перескажите пожалуйста фильмец для тех у кого нет высокоскоростного интернета. Откройте обсуждалово, забейте тэги и сошлитесь на матрицу. :D

Мне кажется что вы лучше всех с этим справитесь.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #207  opticus » 04 мар 2013, 21:46

Я привел ссылку на фильм потому что не согласен с ответом:

Давайте взглянем на ответы:
1) Моисей знал когда грянет извержение, видимо оно было не единственным в тот момент. Одно извержение столько бы бед не наделало.
2) Думаю он просил отпустить израильский народ из Египта. Чтобы израильтяне не погибли вместе с египтянами от последствий катаклизма.
3) Казни происходили сами по себе, а фараон все медлил и не отпускал левитов(на фига они ему сдались так сильно?????) Видимо идти было некуда...пока море не замерзло.
4) Он просто видел "казни" своими глазами, вот и все.
Сматываться по тонкому льду покрывшему море. А колесницы фараона тоже драпали вслед за своими "спасителями" и лед проломился под тяжестью повозок.


а зафлуживать тему своими комментариями по этому поводу не хотел.

В фильме проблема исхода разжевывается достаточно внятно и доступно. Впринципе, я считаю этот фильм наиболее удачным научно-популярным фильмом затрагивающую эту тему.
Однако объяснение 10 казни меня не вдохновило. Да и версия перехода израильтян через Камышевое море вместо Красного тоже как то не убедительна, хотя и логична.

Как бы там нибыло, это не имеет отношения к оружию богов. Наверное. :-??
Скорее уж к разработкам Главного Разведывательного Управления богов. B-)
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #208  Андрей Вайрасов » 04 мар 2013, 22:05

Я пока до четвертой досмотрел и в принципе согласен с фильмом. У меня не было под рукой такого рода информации, как и у Жюля Верна :D Завтра досмотрю и отпишусь.

По поводу замерзшего моря настаиваю \m/

К оружию богов скорее всего Исход не имеет отношения, правда Жезлы мы еще не рассматривали, да и сам Ковчег не осмысливали. Трудновато думать, когда можно фильмец глянуть и все узнаешь:) В наши годы ходили в библиотеку и сидели на форуме , а не в кинозале ЛАИ :D

Для нас важно, принимает ли зритель точку зрения автора или у него есть особое мнение. Не боги горшки обжигают.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #209  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 18:08

Плиний Старший
Естественная история


Книга тридцатая
(компиляция переведенных фрагментов)

II: 11.

Евреи

II.11. Есть и другая школа магии,1) идущая от Мосеса,2) Ианна, Лотапа3) и иудеев, но появилась она многими тысячелетиями позже Зороастра.

1) Пассаж из истории магии.

2) О Моисее как маге см. наш комментарий к Апулею, Апология, 90 (№ 361). О той роли, которую Моисей играл в магии, см. также I. Heinemann, PW, XVI, р. 363.

3) Поскольку Плиний помещает Ианна и Лотапа между Моисеем и евреями в целом, создается впечатление, что Ианна и Лотапа он считает евреями. В других источниках, сообщающих о Лотапе, тот выступает как египетский маг и противник Моисея; см. наш комментарий к Hумению у Евсевия, Евангельское приуготовление, IX, 8, 1-2 (№ 365 ). Обычно его объединяют с другим египетским магом, Иамбром, хотя Апулей о нем и не упоминает. Имя "Лотап" остается загадкой, и предпринятая Torrey попытка разгадать ее не увенчалась успехом; см. С. С. Torrey, JBL, LXVIII (1949), pp. 325 sqq. В поисках арамейского происхождения этого слова Ernout в своих примечаниях к изданию Budé от 1963 г., р. 82, отдает предпочтение форме Iotapes вместо Lotapes. О значительной роли, которую в древней магии играли еврейские имена Бога и ангелов, см. Goodenough, II, pp. 153 sqq.; M. Simon, Verus Israel2, Paris 1964, pp. 394 sqq. См. также наши комментарии к Лукиану, Трагодоподагра, 171-173 (№ 374) и Дамаскию, Жизнеописание Исидора, 55-56 (№ 547). О магии у Плиния см. A. Ernout, Hommages a J. Bayet, Brussels 1964, pp. 190 sqq.

Источники

Евреи – Греческие и римские авторы о евреях и иудаизме. От Геродота до Плутарха. Том первый. Введение и комментарии Менахема Штерна. Перевод под научной и литературной редакцией д.и.н. Н. В. Брагинской. Гешарим: Москва-Иерусалим, 1997.


У Мосеса были конкуренты как я погляжу.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #210  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 18:25

«И настолько велики были понимание и мудрость, которые дал Б-г Соломону, что он превзошел древних. Даже египтяне, о которых говорят, что они отличаются от всех людей пониманием, не только стояли ниже его, но оказались на поверку очень далеки от его мудрости. Он превзошел по мудрости своей также и тех, кто тогда славился умом среди евреев. Не обойду молчанием их имена: Атанос, Хайманос и Дарданос – сыновья Хемаоноса. Он также сочинил тысячу и пять книг од и песен и три тысячи книг притч и пословиц. Он изрек притчу о каждом виде дерева – от моха до кедра, а также о скоте, о всех животных, ползающих по земле, и о морских и небесных тварях. Не было такой природной формы, с которой он не был знаком или которую оставил неизученной, – обо всех них он философски размышлял и явил полнейшее знание их особенных черт». Так начинается рассказ о мудрости царя Соломона в «Иудейских древностях» Иосифа Флавия[1].



Страница из «Иудейских древностей» Иосифа Флавия. Переиздание 1552 года.

Иосиф Флавий жил в I веке н. э., через 1000 лет после Соломона. В приведенном описании он попросту перефразировал текст Библии, несколько расцветив его дополнительными подробностями. Однако в продолжении своего рассказа о Соломоне Флавий приводит сведения, о которых в библейском тексте нет никакого упоминания:

«И дал ему Б-г изучить искусство борьбы с бесами для пользы и лечения людей. Он сочинил заклинания, с помощью которых лечатся болезни, и оставил нам методы изгнания бесов, которыми бесноватые изгоняют их так, что они не могут вернуться. Эта форма лечения процветает среди нас и по сей день. Так, видел я некоего Элазара, нашего соплеменника, который в присутствии Веспасиана, его сыновей, трибунов и толпы других солдат освобождал людей, одержимых бесами. Метод лечения был таков: он подносил к носу бесноватого перстень, под печатью которого находился один из корней, о которых предписал Соломон, и после того, как бесноватый унюхал запах, он вытащил беса через его ноздри. Человек тут же упал, а Элазар заклял беса никогда не возвращаться, упоминая имя Соломона и произнося колдовские заговоры, сочиненные Соломоном. Желая же убедить присутствующих и доказать им, что обладает этой силой, Элазар поставил напротив то ли чашу, полную воды, то ли тазик для умывания ног и приказал бесу, выйдя из человека, опрокинуть эту посуду и дать зрителям знать, что он оставил человека. Когда это произошло, понимание и мудрость Соломона были воочию продемонстрированы. Поэтому, – чтобы все знали величие его натуры и насколько он был одарен Б-гом и чтобы никто под солнцем не пребывал в неведении касательно превосходства его многогранной добродетели, – мы должны были рассказать об этих вещах» (8:46–9).

Текст этот может вызвать недоумение. Во-первых, в Библии не упоминаются никакие заклинания против бесов, якобы сочиненные Соломоном. Более того, Библия вообще ничего не рассказывает ни о бесах и исходящих от них опасностях, ни о методах их изгнания. Откуда же Флавий взял всю эту информацию?

Можно предположить, что он был знаком с апокрифическими сказаниями о колдовском искусстве, которое его современники приписывали царю Соломону. Что же касается веры в бесов, то она была одной из характерных особенностей иудаизма периода второго Храма. Ниже мы попытаемся продемонстрировать, что в древности евреи считались умелыми колдунами, а Моисей и царь Соломон – основоположниками могущественного магического учения об изгнании бесов[2].

Но сначала стоит задаться вопросом о происхождении веры в бесов у евреев. Можно предположить, что в той или иной мере демоны присутствовали в сознании рядового израильтянина уже в библейский период. Вполне вероятно, что составители и редакторы библейских текстов, принадлежавшие к религиозным элитам, считали подобные представления примитивными и вредными суевериями и позаботились о том, чтобы они не вошли в Священное Писание. Однако стоит нам только заглянуть в еврейскую литературу периода второго Храма, не вошедшую в окончательный канон, как мы окажемся в мире, от края и до края населенном нечистыми духами, демонами и бесами. Так обстоит дело уже в Книге Товита (4 век до н. э.), в которой подробно описывается метод нейтрализации смертоносного беса с помощью воскурения рыбьего сердца и печени (главы 6; 8:1–3)[3].



Бронзовый амулет с изображением бога Хнубиса, над головой которого надпись:

image.jpg
image.jpg (16.18 KiB) Просмотров: 3235


«Семес еиаам» (искаж. иврит. шемеш олам – «вечное солнце»). Италия. Поздняя античность.

Внизу – «ИАО», наиболее распространенная форма тетраграмматона на греческом.

Е. R. Goodenough. Jewish Symbols in the Greco-Roman Period, vol. 3. Princeton, 1953, № 1138.

Другими словами, вера в бесов не возникла на заре новой эры, а существовала значительно раньше. Определить источник ее происхождения практически невозможно. Народы, по соседству с которыми жили израильтяне, – будь это финикийцы, арамеи, вавилоняне, персы, греки или римляне – обладали развитой демонологией, и нет сомнения в том, что их верования оказали определенное влияние на иудаизм. Однако еврейские представления о происхождении злых духов имели одно коренное отличие от демонологии окружающих народов – они основывались на общем мифе, порожденном загадочными стихами из книги Бытие: «И было, когда люди стали умножаться на земле, и дочери родились у них, тогда сыны Б-жии увидели дочерей человеческих и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле нефилим[4], особенно же с того времени, как сыны Б-жии стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им. Это и есть герои, издревле знаменитые люди» (6:1–4). Этот короткий и не очень понятный отрывок лег в основу одного из наиболее влиятельных и популярных мифов в иудаизме периода второго Храма.

Впервые мы сталкиваемся с ним в 1-й Книге Еноха[5]. Главы 1–37 этой книги, называемые «Книгой Бодрствующих», были написаны не позднее III века до н. э., а возможно, и ранее. В главах 6–16 повествуется о том, как ангелы (они же «Бодрствующие»[6]) сошли с небес для совокупления с дочерями человеческими, родили детей-гигантов и научили людей различным запрещенным наукам. Гиганты пожирали плоды рук человеческих, людей и даже друг друга. Земля возопила о помощи к Б-гу, Который послал архангелов для заключения падших ангелов в темницу и уничтожения гигантов. Однако после гибели гигантов из их трупов вышли злые духи, которые стали нападать на людей, вводить их в заблуждение и вызывать болезни. Миф этот получил широкое распространение среди евреев и стал одним из наиболее популярных объяснений происхождения зла на земле. Примечательно, что в литературе второго Храма практически не упоминается история грехопадения Адама и Евы[7], и создается впечатление, что в глазах большинства евреев во всем окружающем зле были виновны бесы (называемые в источниках «духами ублюдков»).

image.jpg
image.jpg (21.14 KiB) Просмотров: 3234


Базальтовый амулет с изображением крылатого бога и надписью: «Михаэль».

На обратной стороне надпись: «Сила Михаэля». Там же, № 1093.

История о появлении злых духов повторяется с незначительными изменениями в Книге Юбилеев – другом важном псевдоэпиграфе эпохи второго Храма. В десятой главе этой книги также рассказывается о том, что во времена Ноя нечистые духи донимали и соблазняли его сыновей. Ной обратился к Б-гу с просьбой об избавлении, и по приказу Ангела Лица Б-жьего злые духи были заключены в темницу. Однако Мастема – «ангел духов»[8] – попросил у Б-га, чтобы Он оставил ему десятую часть бесов. Б-г выполнил просьбу Мастемы, но одновременно научил Ноя, как избавляться от них.

Исследователи полагают, что вера в злых духов в античном иудаизме была призвана решить одну из важнейших проблем монотеизма, – если есть только один всеблагой и всесильный Б-г, то кто же виноват в существовании зла? Наличие бесов, вызывающих болезни и вредящих людям, которые в конце дней будут осуждены и наказаны, должно было в какой-то степени разрешить этот парадокс. Ситуация становится еще более понятной, когда выясняется, что Б-г открыл избранным мудрецам (например, Моисею и Соломону), как противостоять этим духам.



Две стороны одного амулета.

Надпись слева: «Сфрагис теу» («печать Б-жья»), а справа: «СОЛОМОН».

Соломон убивает демона. Музей Рокфеллера, Иерусалим. Там же, № 1046.

Изображение

Вера в добрых и злых духов наиболее ярко проявилась в сочинениях кумранской секты, которая делила человечество на две категории – «сыновей света» (к ним принадлежали исключительно члены самой секты) и «сыновей тьмы». Вот пример космологии кумранитов: «И Он сотворил человека для правления миром, и положил ему два духа, чтобы ходить в них до времени воздаяния, – это духи истины и беззакония. В обители света происхождение истины, а из источника тьмы происхождение беззакония. В руке ангела света правление всех сыновей праведности, и они ходят по путям света, а в руке ангела тьмы все правление сыновей беззакония, и ходят они по путям тьмы. И в ангеле тьмы заблуждение всех сыновей света, и все их грехи и преступления их и их вина, и преступления дел их в его правлении в соответствии с тайнами Б-жьими до конца (дней). И все их болезни и времена их бед в правлении его ненависти[9]. И все духи его жребия, чтобы сбивать с пути сыновей света. Но Б-г Израиля и ангел Его истины – помощь всем сынам света. И Он сотворил духов света и тьмы, и основал на них всякое действие, на их путях – всякое дело» («Устав общины», 1QS 3:17–26)[10]. Можно процитировать еще десятки пассажей, свидетельствующих о вере кумранитов в то, что окружавший их мир заселен бесами, нечистыми духами, ангелами и другими сверхъестественными существами. Следует особо отметить, что сектанты также верили в миф о происхождении злых духов из умерщвленных гигантов. Так, например, в сочинении, называемом учеными «Песни мудреца», (4Q510 1, 4–6, 4Q511 10:1–3) и переполненном упоминаниями духов и бесов, говорится следующее: «И я, мудрец, провозглашаю величие славы Его, дабы распугать и устрашить всех духов ангелов-вредителей и духов ублюдков (рухот мамзерим), бесов, Лилит, Охим и Циим, которые нападают внезапно и извращают дух понимания и опустошают сердце их (т. е. праведников)...»[11] Упоминание «духов ублюдков» в этом фрагменте, так же как и в других свитках, связано с мифом о происхождении злых духов, описанном в Книге Еноха.

Не менее интересно и то, что в свитке «Апокрифических Псалмов» (11Q11 2, 2–4) царь Соломон упоминается в качестве властелина демонов: «Соломон вызовет... духов и бесов... Это – бесы и ангел ненависти...» Далее упоминается «излечение», но так как текст очень плохо сохранился, интерпретация его затруднительна. В любом случае, нет никакого сомнения, что перед нами – еще одна традиция о власти Соломона над бесами[12].



Одно из наиболее интересных в данном контексте сочинений, дошедших до нас, называется «Завещание Соломона». В своей настоящей форме оно содержит христианские интерполяции, однако исследователи считают, что в его основу легло еврейское произведение эпохи второго Храма. «Завещание» состоит из двух частей, в первой из которых Соломон рассказывает о том, как с помощью магического кольца, данного ему архангелом Михаилом, он призвал различных бесов и заставил их помогать ему в постройке Храма, а во второй дается описание различных бесов, областей их «специализации» и способов власти над ними[13].

Некоторые ученые полагают, что христианские Евангелия также свидетельствуют о том, что в I веке многие евреи верили в легендарную власть Соломона над бесами. Исследователи обратили внимание на то, что в Евангелиях люди, обращавшиеся к Иисусу за помощью в изгнании злых духов, называли его «сыном Давидовым». Обычно этот титул интерпретировался как намек на то, что некоторые евреи считали Иисуса мессией, потомком царя Давида. Однако нигде в литературе второго Храма мессианский царь не описывается в качестве чудодея-знахаря и изгонителя злых духов (каковым предстает Иисус в евангелических текстах). При этом, как мы уже видели, именно эти качества приписывались сыну Давида – Соломону. По этой причине некоторые исследователи считают, что люди, называвшие Иисуса «сыном Давидовым» и просившие его об исцелении, видели в нем своего рода перевоплощение царя Соломона, властелина бесов. Впоследствии же христиане, убежденные в том, что Иисус был мессией, дали иную интерпретацию этому титулу, превратив его в свидетельство о царском происхождении[14].

Неудивительно, что и язычники, и многие евреи рассматривали изгнание злых духов, воскрешение мертвецов, вознесение на небеса и другие подобные чудеса в качестве колдовства. Некоторые из них (в особенности власть имущие и представители религиозного истэблишмента – как языческого, так и иудейского) относились к подобному чудодейству крайне отрицательно. Однако народные массы зачастую почитали колдунов и обращались к ним за помощью в повседневных проблемах.



Кумранские свитки и пещера, в которой они были найдены.

Как было упомянуто выше, среди древних народов евреи славились как умелые и могущественные чудодеи. Одним из последствий этого было распространенное в нееврейской среде представление о Моисее как о великом колдуне, который создал некое магическое учение, сохраненное евреями[15]. Так, например, Нумений, Помпей Трог и Апулей упоминают Моисея как учителя магии и могущественного колдуна, а Плиний Старший пишет: «Есть и другая школа магии, происходящая от Моисея, Ианна, Лотапа и иудеев, однако, на много тысяч лет позже Зороастра»[16].

Еще одна группа источников, свидетельствующая о важной роли, которую евреи играли в античной магии, – это так называемые греческие «магические папирусы»[17]. Подавляющее большинство этих папирусов являются языческими, однако многие из них содержат определенные еврейские мотивы. Наряду с именами языческих божеств в этих текстах фигурируют искаженные еврейские обозначения Всевышнего (Яах, Иао, Саваоф, Адонай), а также Михаил, Гавриил, Уриэль, Исраэль, Моисей, Соломон, Иеремия и другие еврейские персонажи. Один из наиболее длинных и известных папирусов называется «Священная книга, называемая “Уникальной” или “Восьмой книгой Моисея” о святом Имени»[18]. В этой книге, изначально написанной не позднее I века, описываются действия, с помощью которых можно стать невидимым, изгнать беса, убить змею, воскресить мертвеца, переплыть Нил на крокодиле, предотвратить измену жены и совершить многие другие полезные дела.



Рисунок из коптского магического папируса, первичная версия которого была,

по всей видимости, еврейского происхождения. На рисунке изображен демон, против которого направлено заклинание. Египет. Поздняя античность. Там же, № 1000.

Другое заклинание, с помощью которого можно стать невидимым и заставить женщину влюбиться, называется «Из “Диадемы Моисея”» (PGM VII 619–27). По всей видимости, «Диадема Моисея» являлась намного более объемным трудом по прикладному колдовству, но, к сожалению, она не дошла до нас целиком. Облик Моисея в языческих эзотерических традициях наиболее ярко представлен в следующем пассаже из книги «Стела Иеу» (PGM V. 108–118): «Я есмь Моисей, пророк Твой, которому Ты передал мистерии Свои, празднуемые Израилем. Ты явил мокрое и сухое, и всю пищу; услышь меня! Я есмь ангел Фараона Осороннофриса. Это Твое истинное имя, переданное пророкам Израиля. Услышь меня, Арбатиао реибет. Ателеберсет. Ара блата, албеу. Ебенфхи. Хитасгоэ. Ибаоф. Иао[19]; вними мне и прогони этого демона!»

Другая известная книга, называемая «Проверенным заклинанием Пибехиса для одержимых бесами» (PGM IV. 3007–86), полна еврейских имен и библейских аллюзий. Вот короткий отрывок, в котором колдун непосредственно обращается к бесу: «Заклинаю тебя Явившимся Исраэлю в светящемся столпе и в дневном облаке, Спасшим народ Свой от Фараона, и Наведшим десять казней на Фараона из-за его непослушания Ему. Я заклинаю тебя, каждый бесовский дух, сказать, какого ты рода, потому что я заклинаю тебя печатью, которую Соломон положил на язык Иеремии, и он заговорил». Далее упоминаются переход сынов Израиля через реку Иордан и Чермное море. Немудрено, что многие исследователи убеждены, что первичная версия этой книги была написана евреем.



Изображение божества с надписями: «ИАО» и «Семес еилам». Там же, 1090.

Таким образом, можно заключить, что отрывок из «Древностей» Иосифа Флавия, приведенный в начале статьи, дает адекватную картину распространения магических верований в период второго Храма как среди язычников, так и среди евреев – мир был переполнен злобными бесами, которые вводили людей в заблуждение, вызывали болезни и другие страдания; евреи отличались в качестве «мудрецов», умевших с ними бороться, а Соломон (как и Моисей) считался основоположником тайного учения о бесах и злых духах и о власти над ними[20].

Первоисточник
Соломон явно был в доле.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #211  opticus » 09 мар 2013, 19:45

И снова здравствуйте! :beer:
Какое оружие будем искать? :)
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #212  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 19:59

opticus писал(а):И снова здравствуйте! :beer:
Какое оружие будем искать? :)


Какое найдем, все наше.

У меня иногда создается впечатление, что все участники форума давно нашли то, что искали. А я одинок в своих исканиях. Фраза типа "Бог наше оружие" здесь не пройдет. Вы поймите, кроме верующих участников есть еще обычные люди, которые любят космос, рептилоидов и гуманов. Поэтому будем искать в амуниции Мозеса следы палеоконтакта.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #213  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 20:28

Перст Божий
Из Библии. В Ветхом Завете (Исход, гл. 8, ст. 19) говорится об очередной (третьей) «египетской казни» (см. Казнь египетская), которой Бог подверг египтян за то, что они мучили и держали в плену евреев. На сей раз это были тучи мошкары, гнуса, которые покрыли Египет. «И сказали волхвы фараону: это перст Божий». Имелось в виду, что таким образом
Бог указывает египетскому правителю на то, что тот должен отпустить евреев из плена на родину.
Синоним знака свыше, предостережения или указания.
Иногда говорится просто «перст».

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Ло...



Я считаю, что словосочетание "перст Божий" указывает на жезл.

Исх.Гл.4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.


А с каких это пор Бог Моисея шлет своим представителем Змея?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #214  opticus » 09 мар 2013, 20:53

"Перст Божий" несколько раз упоминается в Библии. Как в Ветхом так и в Новом Завете. Смысловой перевод этого выражения "Сила Бога".
В числе прочего также упоминается в таких ситуациях:

- как средство защиты от врагов, 16-5 века до н.э.

- для написания текстов на камне:
а) гора Синай, 16 в до н.э.
б) город Вавилон, 6 в до н.э.

- изгнание демонов,
излечение людей, воскрешение умерших и другие чудеса Иисуса, 1 в н.э.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #215  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 22:22

Смотреть на youtube.com


"Фараонову змею" часто показывают как химический опыт рукодельников. Довольно зрелищное мероприятие при наличии дешевого мела.

Дело в том, что Жезл - Змея это очень старый символ и вопрос в другом: Что он делал в руках Моисея?

image.jpg
image.jpg (21.84 KiB) Просмотров: 4120
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #216  Андрей Вайрасов » 09 мар 2013, 22:44

Смотреть на youtube.com



А эта покрупнее, я бы сказал пожирнее змеюка будет.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #217  opticus » 10 мар 2013, 16:16

Сказать по правде, видео не впечатляет. Врядли фараон и жрецы повелись бы на такую лажу. :pardon:
К тому же в Исходе данное событие описано по другому.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #218  Almistov » 10 мар 2013, 16:42

Про оружие богов - кому интересно - Наговицын А.Е. Мифология и религия этрусков. М., 2000 г.
Раздел: "ОРУЖИЕ ГРОМОВЕРЖЦЕВ" - http://www.kladina.narod.ru/nagovitsin/prilozhenija.htm
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #219  vavilaskrip » 10 мар 2013, 18:32

По оружию Богов.Можно ли считать оружием урей -глаз-змею,находящуюся на короне у фараонов.По мифологии этот урей зорко смотрит вдаль,и,если на пути бога встретятся враги,он уничтожит их,испепелив своими лучами.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #220  Андрей Вайрасов » 10 мар 2013, 20:58

opticus писал(а):Сказать по правде, видео не впечатляет. Врядли фараон и жрецы повелись бы на такую лажу. :pardon:
К тому же в Исходе данное событие описано по другому.


Все может быть, это у каждого видно по своему.

Almistov писал(а):Про оружие богов - кому интересно - Наговицын А.Е. Мифология и религия этрусков. М., 2000 г.
Раздел: "ОРУЖИЕ ГРОМОВЕРЖЦЕВ" - http://www.kladina.narod.ru/nagovitsin/prilozhenija.htm


Спасибо, почитаем. Белемниты они штуки интересные.

vavilaskrip писал(а):По оружию Богов.Можно ли считать оружием урей -глаз-змею,находящуюся на короне у фараонов.По мифологии этот урей зорко смотрит вдаль,и,если на пути бога встретятся враги,он уничтожит их,испепелив своими лучами.


Считать можно, если соберете хотя бы малюсенький материал по данному девайсу. Больше чем одно предложение по любому.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #221  vavilaskrip » 11 мар 2013, 09:51

УРЕЙ

Огнедышащая кобра, древнеегипетский символ Солнечного Ока, сжигающего
пламенем врагов бога Ра(Атума) и врагов фараона. Изображение урея служило
символом власти фараона и укреплялось у него на лбу.
    Происхождение урея
  1. Согласно древнему варианту мифа, Атум сам был Холмом. Луч бога Ра достиг Хаоса, и Холм ожил, став Атумом.

    Обретя под ногами землю, Атум стал размышлять, что ему делать дальше.Приняв после многолетних раздумий это мудрое решение, Атум, наконец, приступил к сотворению мира. Он изверг семя себе в рот, оплодотворив сам себя, и вскоре выплюнул изо рта Шу, бога ветра и воздуха и изрыгнул Тефнут, богиню мирового порядка.

    Нун, увидав Шу и Тефнут, воскликнул: "Да возрастут они!". И Атум вдохнул в своих детей Ка.

    Но свет ещё не был создан. Повсюду, как и прежде, была тьма и тьма, - и дети Атума потерялись в Первозданном Океане. Атум послал на поиски Шу и Тефнут своё Око. Пока оно бродило по водной пустыне, бог создал новое Око и назвал его "Великолепным". Старое Око тем временем разыскало Шу и Тефнут и привело их обратно. От радости Атум заплакал. Его слёзы упали на Холм Бен-Бен и превратились в людей.

    Старое Око очень разгневалось, увидев, что Атум создал новое на его месте. Чтобы успокоить Око, Атум поместил его к себе на лоб и поручил ему великую миссию - быть хранителем самого Атума и установленного им и богиней Тефнут-Маат миропорядка.

    С тех пор Солнечное Око в виде змеи-кобры стали носить на коронах все боги, а потом фараоны, унаследовавшие от богов земную власть. Солнечное Око в виде кобры называется урей. Помещенный на лоб или на корону, он испускает ослепительные лучи, которые испепеляют всех встретившихся на пути врагов. Тем самым урей защищает и оберегает законы мироздания, установленные богиней Маат.
Ещё поищу применение урея .
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #222  vavilaskrip » 11 мар 2013, 09:59

Применение Урея богом Ра(Атумом) в военных целях, для усмирения восставших против богов людей.
    Фиванский миф об истреблении людей
  1. Согласно популярному фиванскому мифу об истреблении людей, Ра сначала создал Первый мир, отличный от нашего, и, заселив его созданными им людьми, мирно им правил. Когда он состарился, тело его стало дряблым, а волосы - цвета лазури, силы стали покидать бога и его ум притупился. Тогда люди замыслили против Ра заговор. Они собрали большое войско и двинулись штурмовать дворец бога. Однако Ра, обладавший божественной проницательностью, раскрыл заговор и вознамерился наказать бунтовщиков (по другой версии, ему сказал о заговоре Тот)...
    - Сын мой Ра, - ответил мудрый старик Нун. - Сын мой Ра, бог более великий, чем создавшие его и сотворившие его! Крепок твой трон, и велик страх от тебя, - да направится твоё Око (Ра) против оскорбивших тебя!
    Воистину! - согласились остальные боги. - Нет другого Ока, которое могло бы быть перед ним и воспрепятствовать ему, когда оно сходит в образе Хатхор.
    - Ваш совет хорош, - подумав, промолвил Ра и посмотрел на людей своим Глазом-Солнцем, направляя в их стан испепеляющие лучи урея. Но люди были готовы к этому и успели укрыться за высокой горой, в пустыне, - поэтому лучи не причинили им никакого вреда, испепелив землю в стороне от войска. Мятежники продолжали наступать, рассыпавшись на небольшие группы и прячась за скалами и камнями. Ра не смог прожечь скалы, хотя напрягал свое Око до тех пор, пока оно не заслезилось.
    Тогда бог Солнца велел своему Оку в образе Хатхор отправиться в пустыню и жестоко наказать дерзких, непокорных людей.
    Хатхор-Око приняла обличье женщины-львицы и получила имя Сехмет. Полная ярости, она набросилась на людей и принялась безжалостно их уничтожать одного за другим, орошая пустыню кровью и разбрасывая вокруг себя куски мяса...
    Ра ужаснулся, увидя, какую бойню учинила Хатхор. Гнев его на людей окончательно прошёл...
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #223  vavilaskrip » 11 мар 2013, 10:01

    Гелиопольский миф о Гебе, пытавшемся завладеть Глазом Ра (Оком Уаджет)
  • Через двадцать семь дней после начала царствования Геб решил обойти свои владения. Он отправился на восток и встретил там людей, которые рассказали ему о доблести Шу, о том, как Шу сражался с Апопом и о том, как он поместил себе на лоб Глаз или Око Ра.
    - Это Око, - сказали люди, - обладает великой силой и называется Око Уаджет. Если поместить его на лоб, оно своими ослепительными лучами будет убивать врагов.
    Едва Геб услышал это, он решил во что бы то ни стало заполучить Око. Бог отправился на его поиски и через несколько дней встретил Око у подножия горы. Геб бросился к нему и хотел его схватить, но Око внезапно превратилось в кобру-урей и выпустило яд. Бога земли охватило пламя...
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #224  Андрей Вайрасов » 14 мар 2013, 10:00

Меня тут немного не было, но это не значит, что тема не настолько интересная, чтобы ею бросать об землю.

Как показала история с Моисеем, оружие богов применяется богами, но воздействует оно через руки жрецов-представителей. С оком-уаджет та же картина. Существует великий Ра и кто-то под его именем, с дряхлым перцем сидит на троне и сыпет песок в штанину. Оппозиция решает, что дядька-царь уже того, не может правильно нужду справить и идет ко дворцу с вилами. А предсмертная маска возьми и жахни из всех стволов своего третьего глаза: на куси вам, а не трон))((

Какие жезлы могли быть у жрецов фараона, если у него во лбу горел Уаджет???? Пришел Моисей к фараону, а у того с утра уже ОКО не дремлющее на взводе сверкает. Там овсянку не доварили, не всех младенцев зарезали гвардейцы, в общем не с той ноги встал.
И тут к нему Мозес заваливает и гласит сердешный на всю хоромину: Лет май пипл гоу!!!

А жрецы служили у фараона не простые, а прям с большим умением в мозгах. Жезлы у них были специальные, как в спираль две змеи скрученные и нужны эти жезлы были для дел магических, особенно для пугания простолюдинов мирских.

Вот вы мне скажите, не подозрительно ли из вышеизложенных описаний ока Ра, что оно само по себе, в независимости от дряхлого старикашки действует? Хотел в людей жахнуть, а попал в пирамиду. Плюнул, выпустил львов-людоедов; тут и сказки конец, кого не сожрали, молодец.

Это говорит о том, что на службе у фараона состояли обычные маги-неудачники со сбитым прицелом метеозондового жезла. Когда и куда ударит гром и молния им было неведомо, но они могли его возможно вызвать своими воплями.

А Мозес пришел со снайперским жезлом и его точность предсказаний убивала наповал. Сказал- жабы и полезли жабы. Сказал-град и пошел град.
Это было самое серьезное заявление синоптика предтечи за всю историю метеонаблюдений. Нельзя было отказать такому хорошему человеку имея за спиной волшебников неудачников.

В первую очередь это говорит о том, что к приходу Мозеса к фараону, могущество древней цивилизации сошло на НЕТ. Остался культ Карго, которыми жрецы неумехи развлекали наложниц фараона. Тем паче за окном взорвался вулкан и драпать надо было быстро и не оглядываясь.

Судя по дальнейшей судьбе левитского сословия, они ушли из Египта не с голыми руками. Вроде как только ковчег забрали и котомки с квашней за спиной болтаются, еще и в пустыне за 40 лет одичали и обросли песком. Но стоит им выйти на зеленые луга, как они с ходу сравнивают с землей несколько укрепленных крепостей. Это голыми руками и молитвами сделать невозможно, тут нужно железо острое и незаржавевшее. Можно сколько угодно трындеть о божьей помощи, но хорошие кузнецы у них в штате были и руда была, то бишь из пустыни вышла смертельно опасная армия, которая спалила из Египта, который в один миг стал безжизненной мертвой пустыней от которой отвернулись боги...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #225  vavilaskrip » 14 мар 2013, 11:04

Из этих мифов видно,что оружие "уаджит" хоть и было мощное,могло с дальнего расстояния убить человека.но скалы всё таки оно не могло разрушить.Я в вооружении не сильна,но этот факт заставил меня задуматься,а что же это было такое за оружие?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #226  Андрей Вайрасов » 14 мар 2013, 12:00

Вот такое плохое оружие..
Скажите, может ли иметь место такая ситуация. Фараон является воплощением Ра , а его жрецы практикуют Буддизм?
Наверное нет, не может. Стало быть посохи-змеи жрецов фараона и ОКО-змея фараона принадлежат к одной разновидности оружия?
Представляете себе картину, приходит Моисей со своим посохом-змеей, АКТИВИРУЕТ его, затем свои посохи АКТИВИРУЮТ жрецы. Видимо фараон тоже свое ОКО сидел протирал. И после всеобщей демонстрации вооружения, жрецы признают свои пукалки пугачами детскими. Стало быть и УАДЖЕТ тоже оказался пугачом по сравнению с УАДЖЕТОМ Моисея? Понимаете о чем я???

И вот здесь самый главный момент. После АКТИВАЦИИ стольких УАДЖЕТОВ начались казни Египетские...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #227  Андрей Вайрасов » 14 мар 2013, 12:30

Меня давно мучил текст про "блуждания 40 лет в пустыне" жреца с Уаджетом в руке. Вы наверно задаетесь вопросом: а что делали жрецы фараона у него на службе в принципе. Понимаете, тогда ценилась самое дорогое что есть у человека - вода. Потому что без нее не растет изюм, рис не плодоносит, конопля не коноплится. В общем полный абсент без этикетки. Жрецы следили за погодой в первую очередь. Желательно еще конечно упомянуть, что дождик по расписанию в четверг был всегда кстати, поэтому и сводка погодная диктуемая взмахом жезлов явно отражалась на зарплате в лучшую сторону.

Опять же это моя версия происходящего, но зато она сама простая.

Сидит фараон в окружении своих синоптиков . Приходит Мозес и говорит: мой владыка круче, ч могу вызвать такой ливень, что вы все утонете. А как он еще мог мериться силами с жрецами? Кидание жезла оземь это скорее кувырок оборотня перед превращением, чем реальное слово и дело. Жрецы ему в ответ: да пошел ты, наш дождик еще круче чем твой, щас покажем. Тут встает (Ра) и говорит: ребзя, вы Рамсы попутали, без моего ОКА дождь ваще не пойдет, ибо дыма без огня не бывает. Тут как раз надо добавить, что атмосферное электричество штука тонкая и непредсказуемая и , скажем вызывание двух циклонов одновременно может собрать всю воду в регионе и унести в страну Оз. Особенно если рядом проходит тектонический разлом, жди поди еще извержения, которого сто лет не было.

Ну и пошло поехало. В итоге Моисей уничтожил плодородный край и ушел по сухому дну моря в новый ужасно изменившийся мир. Который на 40 лет погрузился во мрак и манну небесную..
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #228  vavilaskrip » 14 мар 2013, 12:37

А всё таки "уаджит" был не единичным экземпляром ?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #229  Андрей Вайрасов » 14 мар 2013, 12:50

Учитывая что Мозес был сыном фараоновой жены, он должен был быть жрецом или приближённым к жрецам. Значит про Уаджет он все знал.
Вы не находите странным такую ситуацию. Моисей вроде как учился на сына царя, а тут его раз в неграмотные пастухи записывает секта левитов, приютив его после совершенного им убийства?

Стало быть Мозес был отлучен от двора, но остался наследником престола в изгнании. Почему фараон не хотел отпускать Моисея? Да да, я правильно спросил, не евреев. А Моисея?
Потому что наследника престола отпускать из страны не рекомендуется. Как правило, они всегда возвращаются обратно с армией наемникофф...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #230  Андрей Вайрасов » 14 мар 2013, 13:04

Давайте еще раз по пунктам.
1. Кто такой Моисей?
Моисей это наследник трона ДЕ.
2. Чем он просславился?
I. Поднял восстание против отца, собрав оппозицию против жречества.
II. Вступил в войну с жрецами применив их же оружие. Тем самым привел страну на край гибели.
III. Ушел за границу с повстанцами оставив после себя перекати поле.

3. Что было дальше, Билли ?
Находясь 40 лет в непригодной для жизни пустыни он из песка соорудил себе супер армию и совершил блицкриг не приближаясь к границам опустошенной им родины.

Он не вернулся в ДЕ, потому что его там ПРОКЛЯЛИ. Одно дело, когда ты убиваешь отца и садишься на трон, а другое когда вся страна хочет твоей крови. ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА. ПО СЕЙ ДЕНЬ.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #231  opticus » 17 мар 2013, 13:31

Думаю, что на самом деле здесь пересеклись интересы богов. Нужно было показать, что кунфу Бога рабов сильнее богов Египта. Судите сами:

Казнь Описание

1 Воды Нила и других источников превратились в кровь. Унижен Ха́пи, бог Нила

2 Жабы. Богиня-лягушка Хе́кет не смогла отвратить эту казнь

3 Пыль превращается в мошек. Покровитель колдовства бог Тот был не в силах помочь египетским жрецам

4 Песьи мухи во всем Египте, кроме земли Гесем, где жили израильтяне. Ни один бог не мог этому воспротивиться, даже Птах, создатель всего сущего, и Тот, покровитель колдовства

5 Падёж скота. Остановить его не могли ни богиня Хато́р, небесная корова, ни бог А́пис, священный бык

6 Нарывы. Боги-целители Тот, Иси́да и Птах оказались бессильны

7 Гром и град доказали немощь Ра́шапа, владыки молний, и Тота, бога дождя и грома

8 Саранча. Поражение для бога плодородия Мина, защитника урожаев

9 Три дня тьмы. Слабость главного бога солнца Ра и Го́ра — тоже солярного божества

10 Смерть первенцев, включая сына фараона, которого считали богом в человеческом облике. Бог солнца Ра, которого иногда изображали в виде барана, не мог этому помешать

Если эпизод казней рассматривать отдельно, то можно много филосовствовать на эту тему. Чем, впринципе, многие и занимаются. Но если взглянуть на него в контексте всей Библии, то видно что это тактический ход в противостоянии богов и притом проведенный согласно давно разработанной и утвержденной стратегии. Т.е. даже не спонтанная, а плановая тактическая операция приведенная в исполнение в назначеное время.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #232  Андрей Вайрасов » 17 мар 2013, 16:14

Как правило в склоке богов замешан всего один персонаж, и что интересно это всегда оборотень. Это я о своем любимом персонаже - Локи.

Вот и тогда, Моисей как то выборочно провел свои казни не затронув одного из главных персонажей - Анубиса.

Либо Анубис в этом замешан, либо "подгон" египетских бого под Моисеевы казни инициирован. :D

Как вы понимаете, Opticus, я также как и вы всегда рад нашему разговору :D
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #233  vavilaskrip » 17 мар 2013, 20:46

Несколько казней было сделано Моисеевым жезлом,а во многих казнях ему помогал его Бог.Может этот Бог действовал биологическим оружием?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #234  Андрей Вайрасов » 17 мар 2013, 21:07

vavilaskrip писал(а):Несколько казней было сделано Моисеевым жезлом,а во многих казнях ему помогал его Бог.Может этот Бог действовал биологическим оружием?


Казнь была одна единственная. Все остальные казни были ее следствием. Моисей забрал воду у Египта. Не ведро и не два ведра, а всю воду. Отравил или превратил во что-то, это уже дело третье. ЕЕ НЕ СТАЛО.

А потом он тем же жезлом убрал воду из моря, добыл "манну небесную"(тоже на воду похоже), потом Иисус Навин его преемник убирал воду из рек, через которые они переходили.

А давайте предположим, что состав кладки стен Иерихона включает в свою структуру Н2О как связующий материал...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #235  opticus » 18 мар 2013, 09:23

Анубис ведь проводник в царство мертвых. Мир живых, вроде как не его юрисдикция. К тому же обычно перед лицом врага мобилизируются все силы, каждый вносит свой вклад в защиту отечества. А здесь весь пантеон оказался бессильным против единственного бога рабов. Проиграли в сухую, со счетом 10:0, да еще и на своем поле. :D


Мать_Годзиллы писал(а):А давайте предположим, что...


Вношу встречное предложение.
Если Михаил, который перед битвой общался с Иисусом Навином владел технологиями работы с камнем, возможно что одна из технологий была применена к Иерихону, только в качестве демонтажа. К тому же относительно безопасная, ведь нет сведений о том, что под завалом погиб кто то из израильтян. И дом женщины Раав не обрушился, а он был внутри стены и пряталось в нем куча народу. Как написано: Раав и ее родственники.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #236  Андрей Вайрасов » 18 мар 2013, 11:04

«От бога, почитаемого в городе, зависит жизнь и смерть жителей города. Нечестивец, уходящий на чужбину, отдает себя в руки врага»

— папирус Инсингер (I в. н.э.)


Огдоада
в иероглифах



Гермопольская огдоада.
Огдоада (гр. ογδοάς, букв. «восьмерка») — в египетской мифологии — восемь изначальных богов города Гермополя (Хемену). В Огдоаду входили четыре пары космических божеств, из которых возник мир. Боги изображались с головами лягушек, а богини — с головами змей. Их имена известны из «Текстов саркофагов»: Нун и Наунет (водная стихия), Ху и Хаухет (бесконечность в пространстве), Кук и Каукет (мрак), Амон и Амаунет (сокрытое). Последняя пара, по-видимому, заменила богов Ниау и Ниаут (отрицание, ничто) и была внесена в Огдоаду фиванскими жрецами. С превращением в период Нового царства Амона в главного бога Египта был создан миф о возникновении Огдоады во главе с Амоном в Фивах. В птолемеевскую эпоху возник миф о путешествии Амона с целью утверждения Огдоады из Фив вниз по Нилу и его возвращении в Фивы.

Эннеада (греч. Ἐννεάς — «девятка») — девятка главных богов в Древнем Египте, изначально возникшая в городе Гелиополь.

Древнейшая известная в Египте теогоническая и космогоническая система. Боги Эннеады считались первыми царями Египта. В других городах Египта создавались свои девятки богов по образцу гелиопольской.

Боги Эннеады

Ра (Атум, Амон, Пта, Птах) — возникает из первоначального водяного Хаоса Нун
Шу — воздух
Тефнут — влага
Геб — земля
Нут — небо. Женское божество.
Осирис — бог загробного мира
Исида — богиня плодородия
Сетх (Сет) — олицетворение грозы, молнии, природных стихий, владыка жизненной силы.
Нефтида (Нефтис, Невтис) — богиня подземного мира, вторая сестра Осириса.

Первоисточник: 

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_египетских_богов#section_2


Как показывает действительность, основных богов было никак не десять. А второстепенных больше тридцати.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #237  opticus » 19 мар 2013, 09:34

Мать_Годзиллы писал(а):Как показывает действительность, основных богов было никак не десять. А второстепенных больше тридцати.


Дык ведь и я об том же

opticus писал(а):... весь пантеон (египетских богов) оказался бессильным против единственного бога рабов. Проиграли в сухую, со счетом 10:0, да еще и на своем поле. :D
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #238  Андрей Вайрасов » 19 мар 2013, 10:31

Opticus, вы понимаете, что ваша точка зрения не отменяет любую другую?
Целью исследователя Библии многие называют опровержение чудес проявленных с небес. В этом есть доля правды, когда речь идет о противоборстве двух взглядов на жизнь, а именно - веры и разума. Но существует третий взгляд - взгляд независимого историка, который просто копается в земле и архивной пыли и ищет реальные факты. А доказывают они чью-либо правоту или нет, дело другое.

Наши многие участники часто путают божий дар с яичницой. Одно дело, когда на основе нескольких источников доказывается родство исторических событий и совсем другое, когда со своей колокольни, НЕ ССЫЛАЯСЬ на хотя бы два письменных свидетельства, высказывается однобокое индивидуальное мнение. Причем еще насильно навязываемое неоднократными повторами.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #239  Андрей Вайрасов » 21 мар 2013, 16:24

С присущим мне врожденным любопытством и из уважения к мнению собеседника я рассмотрел точку зрения Opticusa на победу "всухую" Моисея над фараоном и жрецами.

Здесь важно подчеркнуть, что я иду путем противопосталений: скажи мне кто твой враг и я скажу кто ты.

Верховный бог фараона и сам он в ипостаси это Ра. Ра это божество солнечное и то что на службе у него находится Анубис(собака) выдает также покровителя огня и земледелия. Как правило это означает, что страна с таким пантеоном уже давно и прочно окучивает свою территорию, то бишь питается от урожая к урожаю. Жрецы выполняют разнообразные функции и почитают разных второстепеных божеств, ибо империи нужны медики, биологи, золдатен и похоронные агентства.

Бог Моисея это враг Солнца. Никогда Моисей не разговаривал со светилом. Его жезл постоянно дарит стихийные бедствия связанные с водой. В какое время суток Моисей получает свои заповеди? Это не важно, суть в том что он получает их на горе и гремит гром. Стало быть его божество имеет отношение к громовержцам - отвечающим за дожди, грозы и молнии. Одним из символом такого грозного Бога считаются две скрещенные молнии, то бишь крест. А символом солярного божества считается круг со спицами лучами внутри. Что в принципе можно назвать колесом со спицами. Если говорить про соседей египтян, то бишь их конкурентов в мировой политике, так это могла быть любая воинствующая страна, да та же Греция во главе которой стоял пантеон с главкомом Зевсом. Зевс не солярный символический, а громовержец с другим символом молний в руке и покровитель дождей. "Зевс дождит" - говорили про него в древности.

Но несмотря на научную работу приведенную в тексте доказывающую, что Яхве и Зевс это божества из одной оперы, opticusu не дает покоя тот факт, что Его богов называют чужим именем. Скажем так, Покровитель грома и молний пошел войной на Солнце и проглотил его, ибо волны моря поглотили ипостасю его на земле и его солнечную колесницу со спицевым колесом. Поглотила. Как например миф скандинавов о конце света: Придет волк Фенрир и проглотит Солнце.

Бог воинов поглотил бога землепашцев. Почему я так в этом уверен, да потому что из пустыне потомок Моисея вывел не земледельцев, а армию. И это тоже признак Бога Войны. Зевс греческий изображался волком у римлян и убил собственного отца , титана Кроноса, как мы помним его функции покровительствовали земледелию, то бишь скорее всего он был солярным богом. Про Хроноса мы мало знаем, потому что поверженных богов предпочитают забывать быстро, дабы паствы им не осталось.

Итак по мнению opticusa, Бог с чертами воина и громовержца уничтожил богов Египта в лице их главаря, тем самым обезопасив уход своей дружины(!) из страны. Лишившись главаря, египетская знать начнет борьбу за власть и им будет не до предателей. Да, в лице самих египтян, ушедшие выглядят предателями. Получается, что из страны ушел наследник престола.
Неисповедимы дела твои.
Вопрос к знатокам: резкое похолодание в южных широтах, где и так с водой проблема, на долгое время, какие имеет последствия?

Пустыня где царит мрак и холод очень сильно напоминает космос и житие в такой атмосфере практически анреал.

Если только жрецы солярного культа не призовут светило г
на помощь.

Так вот оружие Солнечных жрецов это скорее всего обжигающий яркий свет, то бишь у Моисея не мог быть Уаджет в руках. А у фараона и его жрецов был именно Уаджет.

В том противостоянии скрещенные змеи-молнии Моисея проглотили световые жезлы жрецов фарона.

Оружие бывает разное.
Например светящийся боевой жезл можно перевести как lightsaber...
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #240  Андрей Вайрасов » 06 апр 2013, 09:12

Небольшое отступление от темы. С понятием "божественное" мы хоть как-то определились, в смысле определили степень нашего понимания данного термина.

Приведу небольшую статью, где очень хорошо написано о значении понятия "оружие".

Об оружии и не-оружии

(Взгляд с даосской точки зрения, как я её знаю)

Опубликована в журналах "Кэмпо" и "Боевое Искусство Планеты"


"Каждая вещь имеет свои свойства... Вещи становятся тем, что они есть, когда люди дают им имена."

Чжуан Цзы.

"В большинстве японских школ приёмы с оружием канонизированы. В Китае же считают, что сам предмет знает, как он может быть использован, поэтому во многих школах Ушу поощряется импровизация при работе с предметами - считается, что предмет подсказывает занимающемуся, что делать..."

Из беседы с учителем Ушу.

"Каждый вид оружия имеет свой характер, свою личность, и нам лишь остаётся помочь этой личности проявить себя..."

Д-р Масааки Хацуми, глава школы Будзинкан Нинпо.

"В одном случае из ста оружие может спасти тебе жизнь, в остальных девяноста девяти оно лишь затянет тебя в какую-нибудь глупую историю... Если тебя кто-нибудь убьёт, не будет иметь значения, было ли у тебя оружие - ты просто будешь мёртв. Но если оно у тебя будет - ты почувствуешь себя этаким сверхчеловеком... Я знаю, какое это приятное чувство, когда у тебя на бедре висит оружие - сразу ощущаешь, что глаза у тебя мечут молнии, роста в тебе три метра, ты готов ко всему и тебе даже хочется приключений. В этом-то и кроется опасность, потому, что всё это только кажется. Ты всего лишь слабый человек, которого на удивление легко убить... Мастер считает, что испытание надо проходить с голыми руками..."

Р. Хайнлайн. "Ворота в небо".

"Мудрый и необходимое не считает необходимостью, поэтому не обладает оружием. Дюжинный человек считает необходимостью и не необходимое, поэтому обладает многим оружием. Послушен оружию, поэтому и пускает его в ход при своих домогательствах. Но тот, кто полагается на оружие, гибнет."

Чжуан Цзы.

"Как! Знатные люди вашей страны так стремятся выставить напоказ орудие, которое служит признаком палача и выковывается только с целью убийства, и в то же время вы скрываете тот член, без которого мы бы не были рождены? Несчастная страна, где то, что дарит жизнь, считается позорным, а то, что отнимает жизнь - символом благородства!"

Сирано де Бержерак. "Государства и империи Луны".

"Боюсь, вы не поняли, что с чем сопоставлять, - сказал отец Браун, - Оружие было использовано необычным образом - вот что главное. Люди, стоявшие на крепостной стене думали, что нож пригоден лишь для рукопашной схватки, и не сообразили, что его можно метнуть, как дротик. В другом же, известном вам случае люди считали оружие, о котором шла речь, только метательным и не сообразили, что стрелой можно заколоть, как копьём. Короче говоря, мораль здесь такова: если нож может стать стрелой, то и стрела могла стать ножом."

Г. Честертон. "Небесная стрела".

"Привычность мысли надо гнать - столовый нож оружьем может стать."

"Используй то, что под рукою и не ищи себе другое."

Пословицы.

"Сигурд вспомнил, как он и еще тройка 'почек', гордых серыми форменными плащами, заявились на бахчу к наставнику Фарамарзу и попросили - да нет, потребовали сократить часы занятий с каменным ядром за счет увеличения объема секирного боя. И в тот день подтвердились все легенды о дурном характере наставника Фарамарза. Тощий, костлявый Внук Богов - так именовались учителя на официальных встречах - погнал Сигурда в оружейную за топорами, заставил учеников вооружиться, а потом избил всех четверых, тщетно машущих своими секирами, избил собранными им дынями и арбузами."

Г.Л. Олди. "Сумерки мира".

"Совершенный человек превращается в толкущего рис, когда он толчёт рис."

Даосское изречение.


Оружие - древнейшее изобретение человека. Нож, копьё, дубина - все эти вещи были изобретены гораздо раньше колеса. Каждый этап развития человечества нашёл своё отражение в оружии. По истории оружия - от каменного топора до межконтинентальной ракеты - можно проследить историю человечества.
Что же такое оружие? Что роднит между собой меч и пулемёт, кастет и атомную бомбу? "Оружие - предметы, предназначенные для поражения (ранения, выведения из строя, уничтожения) противника." Оружием мы называем вещи, предназначенные для того, чтобы помочь нам победить противника (порой в качестве противника выступает животное, тогда мы говорим об охотничьем оружии), вещи, предназначенные для того, чтобы сделать нас сильнее, быстрее, опаснее для врага. Вещи, предназначенные для того, чтобы помочь нам сражаться. Вещи, предназначенные для боя.

"Каждая вещь имеет свои свойства... Каждый вид оружия имеет свой характер..." Свойствами предмета определяется возможность применения его в том или ином качестве. Подчёркиванием и усилением отдельных свойств предмета достигается его специализация. К примеру, копьё или пика были получены усилением колющих свойств палки, а подчеркнув и увеличив длину копья - его свойство, позволяющее поразить противника с дальней дистанции, когда меч или топор ещё бесполезны - получили "сариссу" - семиметровое копьё македонского пехотинца. Совокупность свойств предмета даёт его характер. Характер оружия в значительной мере диктует тому, кто использует это оружие, что ему следует делать. Так, например, форма рукояти некоторых боевых ножей вынуждает бойца держать нож тем способом, который принято считать правильным в европейских системах боя на ножах: любой другой хват не годится - рука будет чувствовать себя неуютно и инстинктивно придет к "правильному" положению. Большинство видов оружия не навязывают так жёстко способ их использования, но характер оружия всё же вынуждает его хозяина действовать определенным образом. Так, например, абсурдна попытка колоть цепью, невозможно резать гладкой палкой. Если владелец оружия сопротивляется естественному характеру оружия - это затрудняет или делает невозможными его действия, если же следует ему - он будет мастерски владеть этим оружием.

Однако у всех видов оружия есть одно главное свойство, одна доминирующая черта характера - это их предназначение, их цель. Оружие должно помочь нам сражаться, и оно помогает нам в этом даже когда мы того не хотим. Оружие создано для боя. Поэтому оружие "хочет" принять участие в бою, и это своё желание оно передаёт хозяину. Здесь есть своего рода парадокс: чтобы хорошо владеть оружием, надо действовать в согласии с его характером, но характер оружия побуждает к агрессии, вызывает желание вступить в бой, что очень и очень плохо. Оружие вызывает ощущение силы и в то же время желание испробовать на ком-то эту силу. Это особенно хорошо заметно на примере личного оружия, но это верно и в более крупных масштабах. Даже сильная армия - оружие - зачастую вызывает у страны - владельца - желание её опробовать. Это ощущение силы обычно ложно, но оно обладает очень сильным влиянием на человека: попробуйте подойти к незнакомой собаке один раз с пустыми руками и один раз с палкой; представьте себе, что ночью в глухом переулке к Вам подходит мрачного вида человек - какой будет Ваша первая реакция, первая мысль? - а теперь представьте себе ту же ситуацию, но у Вас в кармане нож или пистолет - чувствуете разницу?

Характер оружия оказывает очень сильное влияние на владельца, оружие жаждет боя и зачастую при первых же признаках критической ситуации голос оружия оказывается сильнее голоса рассудка. Печально, но факт: часто оружие, носимое для самообороны, служит причиной ранения или даже гибели владельца. Это происходит из-за свойства оружия притягивать внимание, оно как бы говорит: "Дай я попробую!" Если на человека неожиданно нападают с ножом, он обычно инстинктивно пытается закрыться, отскочить или оттолкнуть противника, словом, пытается защититься. Если же у этого человека при себе пистолет - обычно он сразу пытается выхватить его и застрелить нападающего, не предпринимая никаких действий, чтобы защитить себя - заботится о том, чтобы поразить противника больше, чем о собственной безопасности - и, как следствие, часто оказывается ранен или даже убит; порой ему удаётся застрелить нападающего, но если тот уже успел нанести удар - много ли в этом проку? То же и с любым другим оружием: там, где безоружный человек пытается уклониться от боя, договориться или убежать - вооружённый понадеется на силу оружия. Человек, носящий оружие (даже для самообороны) находится под его влиянием, он становится слишком уверен в себе, слишком самонадеян (вернее, он слишком надеется на оружие) - и в конце концов частенько попадает именно в ту ситуацию, которой хотел бы избежать, так как он находится под гипнозом оружия - и вот вместо того, чтобы попытаться уклониться от столкновения, он хватается за оружие. Порой оружие даже побуждает своего владельца спровоцировать нападение или даже напасть самому без реального повода с другой стороны.

Кроме ощущения силы, влияние оружия на своего владельца столь сильно ещё и из-за того, что в силу ряда исторических причин с оружием связана положительная коннотация - на подсознательном уровне человек связывает слово "оружие" с положительными понятиями, такими как "честь", "доблесть", "благородство" и т.п., связано оружие и с ещё одним расхожим стереотипом - с образом "настоящего мужчины". Казалось бы, должно быть ясно, что на самом деле в оружии нет и не может быть ничего положительного - и вправду, что хорошее и благородное можно найти в предмете, созданном лишь для убийства? - однако избавиться от стереотипов очень нелегко. Дилетанту или ученику очень тяжело преодолеть влияние оружия и только люди, приближающиеся к уровню мастера, могут полностью избежать его.

Однако, если копнуть глубже, мы обнаружим одну интересную вещь: дело не столько в самом оружии, сколько в сознании того, что этот предмет является оружием! Агрессивность не является свойством самого предмета, но главным (и практически единственным) свойством понятия "оружие".

"Каждая вещь имеет свои свойства... Вещи становятся тем, что они есть, когда люди дают им имена..." Свойства каждой вещи дают ей возможность выступать во многих ролях, но лишь люди, не скованные множеством стереотипов, видят это достаточно ясно. В своё время одна из команд КВН перечислила 32 способа использования дуршлага включая получение веснушек путём загорания и поиск мин путём просеивания - шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля мудрости. В принципе это возможно для любого предмета - уловив его свойства, найти ему множество применений. Практически любой предмет несёт в себе свойства оружия, но те предметы, которые свободны от ярлыка "оружие", не оказывают агрессивного влияния на своего владельца. Более того, даже предметы, созданные как оружие, не проявляют своей агрессивной склонности, если их владельцы не фокусируются на этом факте или просто не знают об этом.

В своё время в российской глубинке у одной бабки нашли широкий бирманский меч, который её отец привёз ещё в молодости с японской войны. Когда ей предложили выкупить меч для музея, женщина очень удивилась - она всё это время шинковала им капусту, для этой цели тяжёлый и острый как бритва клинок подходил идеально, так как первоначально предназначался для рубки куда более твёрдых вещей. У другой женщины в Белоруссии участковый милиционер обнаружил немецкий стилет, который она использовала для огородных работ - рыхления почвы, пикировки рассады. Узнав о том, что это оружие, женщина была поражена - она была уверена в том, что это заграничный сельскохозяйственный инструмент. В квартире одной домохозяйки был обнаружен кастет, которым она колола орехи - так было удобнее, чем молотком. Показательно, что во всех трех случаях речь идёт о женщинах - мужчины традиционно получают милитаристическое воспитание и поэтому испытывают определённое сродство к оружию, мужчина определил бы, с какого рода предметом он имеет дело - и, как следствие, скорее всего попал бы под агрессивное влияние стереотипа "оружие". Отсутствие же знания о предназначении этих вещей превратило оружие в мирные бытовые предметы.

Зачастую имеет место обратный процесс - бытовые предметы, обладающие поражающими свойствами, используются как оружие. Так, например, все виды оружия, применяемые в кобудо и каратэ являются адаптированными сельскохозяйственными инструментами: нунчаку первоначально использовалось как цеп для обмолота риса, тонфа - как рукоять для вращения жёрнова домашней мельницы, сай - как инструмент для рыхления почвы (вспомните женщину, использовавшую стилет для работы в огороде), кама - как серп для жатвы риса и т.п. Любой предмет, который мог с достаточно высокой вероятностью подвернуться под руку в разгаре боя, становился оружием. Во время первой и второй мировых войн в рукопашном бою часто использовались сапёрные лопатки - свойства лопатки, позволяющие ей втыкаться в мёрзлую землю и разрубать корни деревьев, превращали её в грозное оружие. В наши дни существует множество школ самообороны, где учат использовать в качестве оружия всевозможные бытовые предметы - ключи, карандаши, книги, сумки и т.п.

"Вещи становятся тем, что они есть, когда люди дают им имена." Предметы не имеют предназначения. Предметы имеют лишь свойства и только от владельца предмета зависит то, как этот предмет будет использован. Лопата - не орудие, предназначенное, чтобы копать землю. Лопата - предмет, свойства которого делают его подходящим для этого, как, впрочем, и для ряда других действий. Предметы универсальны. "Предназначение" - лишь стереотип. Любой предмет может быть использован многими способами. Возьмём, к примеру, "пуукко" - традиционный финский нож. Испокон веков этот нож использовался финнами для всевозможных бытовых целей - нарезать хлеб, почистить рыбу, вырезать игрушку из дерева. По сей день почти в каждом доме в Финляндии есть один-два таких ножа, главным образом для работы на кухне или для рыбалки. В глазах финнов "пуукко" вообще не является оружием. Однако в России тот же самый финский нож известен как "финка" - типичное оружие уголовника, ношение такого ножа противозаконно и наказуемо. Та же самая вещь, но другое отношение - и в результате мы как будто говорим о двух разных предметах, один из которых - универсальный рабочий инструмент, а другой - бандитское оружие.

Разница между "не-оружием" и "оружием" лежит лишь в нашем сознании. Порой достаточно лишь изменить имя, чтобы превратить один предмет в другой. В той же самой вещи мы можем заметить её пригодность для того, чтобы колоть орехи и назвать её "орехоколом" или "колотушкой", но тот же самый предмет мы можем использовать для разбивания голов, и тогда речь идёт о "булаве". Наша проблема в том, что дав однажды вещи имя, мы тем самым определяем для себя её применение. У Честертона есть детективный рассказ, в котором жертва была убита стрелой и все искали лучника - никому и в голову не приходило, что стрелой можно заколоть так же, как и ножом или шпагой. Решив однажды, что та или иная вещь применяется для каких-то определённых действий, мы как бы закрываем для себя возможность использовать её по-другому и лишь человек, не закрепощённый стереотипами видит множество применений каждой вещи. Как мудр был по даосским понятиям маленький нищий, коловший орехи большой государственной печатью!

"Совершенный человек превращается в толкущего рис, когда он толчёт рис." Ни одна вещь не является "оружием" или "не-оружием" сама по себе. Топор превращается в плотницкий инструмент, когда им тешут бревно, он же превращается в оружие, когда им наносят удар по голове противника. Любая вещь может выступать во многих ролях, в том числе и в роли оружия, но чтобы ясно понять это, надо освободиться от сковывающих нас стереотипов. Не существует "оружия" или "не-оружия", есть только предметы, а то, как мы будем их применять зависит только от нас. Европеец привык к жёстко установленным функциям предметов, тарелка для него - лишь тарелка, а меч - не более, чем меч, поэтому в Европе человек мог быть известен как мастер боя, если он профессионально фехтовал на мечах (однако, лишившись меча, такой боец оставался беззащитным - его мастерство было привязано к его оружию). На Востоке же, особенно в Китае, отношение к вещам всегда было другим и истинным мастером считается не тот, кто пусть даже в совершенстве владеет мечём или копьём, но тот, кто в случае необходимости может использовать любую вещь сообразно с её свойствами для достижения своих текущих целей. Его мастерство заключено в нём самом и не зависит от каких-то конкретных предметов. Такой человек может использовать тарелку вместо метательного ножа, а меч - вместо лестницы: он использует предметы в соответствии с их свойствами, подходящими ему в этот момент, а не "согласно с их предназначением". Он может владеть алебардой, кистенём или кинжалом, но если обстоятельства вынуждают его вступить в бой, не имея под рукой привычного орудия, он может вооружиться лопатой, поясом или осколком стекла, сорванной с дерева веткой или снятым с ноги башмаком - и такое "оружие" будет в его руках не менее эффективным. Более того, такой человек обычно не только мастер боя, он мастер жизни. Любая вещь в его руках послушно раскрывает свои свойства, нужные ему в данный момент: он работает - и вещь становится инструментом, он сражается - и вещь превращается в оружие, он отдыхает - и вещь служит предметом обстановки. Это особенно хорошо заметно у играющих детей - ребёнок ведь не скован глупыми правилами взрослых. Посмотрите на ребёнка, играющего с палкой: вот он скачет верхом, а палка - это его верный конь, вот она превращается в меч-кладенец, в дерево, под которым он прячется от дождя, в мачту корабля, в ружьё, в подзорную трубу... Это выглядит смешно, но в этом и есть путь Дао - находиться в гармонии с вещами и тем самым использовать их оптимальным образом в каждый момент, извлекать из них наибольшую пользу. Человек, постигший Дао вещей, будет гармонично приспосабливаться к каждой вещи, как вода приспосабливается к форме сосуда, и вещи будут для него тем, что ему нужно в данный момент. Вещи для него не имеют предназначения - только их свойства, в соответствии с которыми он будет использовать эти предметы в той или иной ситуации. Это ли не лучший путь - быть в гармонии с вещами?

Оружия не существует. "Оружие" - всего лишь ярлык, который мы навешиваем на предмет, когда хотим использовать его для боя, проекция наших собственных агрессивных намерений на предмет. Назвав какую-то вещь "оружием", мы сами загоняем себя в тупик - во-первых, решив, что эта вещь "предназначена для боя", мы одновременно ограничиваем себя, лишив себя возможности использовать эту вещь свободно, по своему усмотрению, так как устанавливаем ей предназначение, и, во-вторых, мы подвергаем себя агрессивному воздействию стереотипа "оружие": являясь владельцем предмета, "предназначенного для боя", мы автоматически начинаем готовиться к бою - на ментальном, а порой и на физическом уровне.

А что, если нам отказаться от оружия? Нет, это не призыв сражаться голыми руками. "Вы не обезьяна - используйте орудия!" Одно из главных отличий человека от прочих живых существ в том, что он может в различных ситуациях обеспечить себе преимущество за счёт сознательного использования тех или иных предметов. Если у Вас есть преимущество, было бы глупо добровольно лишиться его, а уж тем более в бою, когда ставкой зачастую служит жизнь, наоборот, преимущество следует усилить. Отказ от оружия не подразумевает отказ от самого предмета, называемого "оружием". Отбросить следует лишь то отношение к предмету, которое заставляет нас называть его "оружием". Не думать о предмете, как об орудии убийства, как о волшебной палочке, которая сделает нас сильнее и поможет одержать верх над противником, как о вещи, предназначенной для боя. Предметы, с которыми мы тренируемся, могут стать для нас инструментом самосовершенствования, самовыражения, поиска гармонии. Упражнения с предметом позволяют лучше узнать этот предмет, познакомится с его свойствами (зачастую довольно неожиданными), его характером, помогают войти в гармонию с предметом так, что он станет как бы Вашей частью, одним целым с Вами. Это одна из причин, по которым в большинстве китайских школ и в некоторых японских (например, в ниндзюцу) кроме отработки традиционных форм поощряется также вольная работа с предметами - ученик находит свою гармонию с предметом и открывает для себя всё больше и больше свойств того же предмета, порой новых даже для учителя (так, на одном из семинаров по ниндзюцу учениками было предложено использовать вспышку фотоаппарата для того, чтобы ослепить противника - для учителя, проводившего семинар, это явилось неожиданностью, так как он привык рассматривать фотоаппарат как своего рода кистень, и использовать его соответственно). Вольная работа с предметами позволяет выйти за рамки традиционного мышления. В большинстве же японских школ главный акцент делается на наработку традиционных форм, вольные упражнения не приветствуются, а то и просто запрещены - и в результате у ученика формируется стереотип: "это единственный правильный способ применения этого предмета, не стоит даже пытаться использовать его по-другому". Тренировки с предметами являются также средством ментального развития, так как, требуя от ученика предельного сосредоточения, они превращаются в своего рода медитацию в движении с предметом в качестве объекта медитации. Если же в реальной ситуации мы вынуждены принять бой, предмет, которым мы воспользуемся - будь то зонтик или нож, дубинка или сумка - станет эффективным инструментом, облегчающим нам решение текущей задачи, послужит средством восстановления равновесия и гармонии.
Отказ от оружия может стать для нас новой ступенью в изучении боевых искусств. Грубые орудия убийства исчезнут для нас и останутся только предметы с их многочисленными свойствами. Исчезнет "оружие, предназначенное для боя" и останутся лишь вещи, способные сообразно своим свойствам играть сотни ролей в сотнях ситуаций - ограничением служит лишь ограниченность нашей фантазии, чем богаче фантазия, тем больше способов применения каждой вещи мы сможем увидеть. Упадут ограничивающие и закрепощающие нас стены стереотипов и перед нами откроются новые возможности. Звучит как парадокс, но отказ от оружия ведет к прогрессу в тренировках с предметами. Отказавшись от стереотипа "оружие" мы сможем увидеть вещи такими, какие они есть, а не такими, какими их принято видеть и откроем для себя множество новых, лучших, более полных путей их использования. И тогда отказ от оружия станет для нас ещё одним шагом на пути к совершенству.
Первоисточник: http://www.nunchaku-do.com/artc04_r.htm
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #241  versa » 20 апр 2013, 09:28

Когда-то задался вопросом, а почему библейские ангелы и архангелы с таким примитивным оружием всегда: меч. Хоть какая-та "продвинусть" упоминается в связи с "огненным мечем" и то сомнительная. У индейцев боги упоминаются с лучевым оружием каким-то. В начале ветки индийский бог дарит лук протеже - тоже оружие не ахти по технологии. Не странно ли это? Хотя мы тоже до сих пор пользуемся боевыми ножами, но все таки...
http://versa.im
Аватар пользователя
versa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #242  acDev » 20 апр 2013, 09:45

imlex писал(а):В начале ветки индийский бог дарит лук протеже - тоже оружие не ахти по технологии. Не странно ли это?

"Говорящие обезьянки" имеют особенность сравнивать что то непонятное с тем, что более менее им понятно. В данном случае со стрелами. Описание самого лука могло появиться позже, т.к. "говорящие обезьянкам" так же свойственно видоизменять легенды на новый лад (как сломаный телефон).
Поэтому допустимо нафантазировать всё что угодно, хоть лазерный пистолет, котороый за тысячи лет превратился в лук со стрелами.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #243  Андрей Вайрасов » 20 апр 2013, 09:57

Не совсем так.
Возьмите любые философские измышления писателей фантастов(мы же должны опираться на что-нить). Так считается, что в случае контактов с иными расами стоящими на более низкой ступени развития не рекомендуется внедрять в туземский быт свою технику дабы не вмешиваться в естественный ход развития цивилизации. Правда такие штучки-дрючки относятся только к путешественникам во времени....

А ведь верно, imlex.
По ходу все эти архангелы очень уж не хотели инфраструктуру феодального строя рушить.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #244  Андрей Вайрасов » 20 апр 2013, 10:02

imlex писал(а):Хоть какая-та "продвинусть" упоминается в связи с "огненным мечем" и то сомнительная. ..


Потоп это тоже божественное оружие, кстати
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #245  versa » 20 апр 2013, 11:46

acDev писал(а):"Говорящие обезьянки" имеют особенность сравнивать что то непонятное с тем, что более менее им понятно. В данном случае со стрелами. Описание самого лука могло появиться позже, т.к. "говорящие обезьянкам" так же свойственно видоизменять легенды на новый лад (как сломаный телефон).
Поэтому допустимо нафантазировать всё что угодно, хоть лазерный пистолет, котороый за тысячи лет превратился в лук со стрелами.


Не согласен. Были исследования доказывающие как раз чрезвычайную стойкость устных преданий рекомендую к прочтению! Не нужно считать древних примитивными дураками, все они секли как надо. Повторяли на свой лад - это да, но форма предмета наверняка сохранялась. Мы ведь Homo Sapiens Sapiens называем высокотехнологичные летательные аппараты "летающими тарелками", "светящимися сигарами", "огненными шарами" и т.д. и вроде не считаем себя примитивными мартышками. Форму, таким образом передаем очень точно, не понимаем как работает, но это уже другая тема.

Согласен с Мать_Годзиллы: или за этим скрыто желание не светить реальное оружие и в то же время идентифицировать посланников с воинами (ангел с мечем в руке = воевода или военный) или секретность знаете ли...

Вот реально мечем уложить 185.000 человек за ночь? А? :)

4 Книга Царств 19:35 - И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.

У некоторых ангелыкiв были серьезные "огненные" жезлы, вот это уже пахнет серьезными технологиями:

Судей 6:20-21 - И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал.
Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.


А вот отрывок из предыстории о силаче Самсоне, где Ангел шифрует свое имя и тоже применяет "огненый посох"

Судей 13:17-20 - И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его. Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
http://versa.im
Аватар пользователя
versa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:23
Откуда: Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #246  acDev » 20 апр 2013, 12:12

imlex писал(а):Не согласен. Были исследования доказывающие как раз чрезвычайную стойкость устных преданий рекомендую к прочтению! Не нужно считать древних примитивными дураками, все они секли как надо. Повторяли на свой лад - это да, но форма предмета наверняка сохранялась.

Так вообще то сам А.Скляров говорит о том, что когда то обезъянок лишили письменности (по его мнению письменным знанием владели только приближённые к "богам"). И поэтому на протяжении очень длительного времени вся "информация о богах" путешествовала из уст в усты. А натура человека такова, что он будет различными образами изменять эту информацию, да и к тому привносить что то своё.

Я один так понимаю слова Андрея Юрьевича?
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #247  Андрей Вайрасов » 21 апр 2013, 12:33

Натура человека, действительно вещь загадочная и местами довольно гадкая:)
То что абориген ни разу не видевший охотника с огнестрельным ружьем назовет его "демоном с громовым копьем", так этому мы получали подтверждение из разных научных и военных экспедиций в труднодоступные районы планеты. Это ФАКТ. Обезьяна знает как выглядит ПАЛКА. Стреляет палка или летает кому-то в лоб, это как увидели так и пишут.

Как выглядит бластер ? " палка стреляющая молниями?"

Ракета ? "Летающая громовая палка"

Китайская нефтяная ракета ? "Змей-Горыныч".

Как можно назвать меч? "Острый длинный зуб дракона".

Огненный меч? Это довольно распространенное оружие, его надо обсуждать отдельно.

Лук и стрелы? Это чисто земная технология, ЕСЛИ НЕ ПОДМЕНЯТЬ ВТИХАРЯ СТРЕЛЫ на мини ракеты.

Есть одна штука которая мне до сих пор покоя не дает. Мы это оружие рассматривали еще в 2009 году, но глубокого анализа никто не делал по причине отсутствия схожести этого оружия с инопланетными болтами.

В русской армии существовало странного вида оружие, которое видимо было добыто в бою в качестве трофеев у монголов и поставлено частично на вооружение или просто взято как символ.

Кто возьмется описать ШЕСТОПЕР?
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #248  Player » 21 апр 2013, 13:10

Думаю вряд ли стоит в случае шестопера искать что либо связанное с "богами". Шестопер или пернач могли быть или продолжением обоюдоострого топора или же модернизацией булавы, что было вызвано тем что оружие дробящего действия уже не могло эффективно выводить из строя противника в доспехах. Шестопером же или его аналогами типа буздыхана доспехи пробивались за счет острых шипов или рубящих кромок(перьев).
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #249  Андрей Вайрасов » 21 апр 2013, 15:04

Player, официалы однозначно признали в Шестопере "палку-махалку", потому что иначе прозвучал вопрос: А что это тогда за весчь???

Само слово "Пернач" имеет общий корень с "пернатыми". По сути дела, Пернач это железная стрела с оперением из металлических лепестков. Шестопер или "Оперенный шест" очень неудобное оружие для ближнего боя, ибо в отличии от Булавы (шипастая голова), она соскальзывает при ударе с доспехов.

Player, я не побоюсь заработать себе отрицательную ауру, но многие наши участники очень поверхностно знают официальную историю и были троечниками в этом предмете. Единственные боевые шестоперы найденные при раскопках(не новодел художникоф) не имеют утолщения в "ударной" части. Тем более, что найдены они у дотла сожженной Старой Рязани (надо уточнить).

Это ракеты, поднятые с земли для махания ими в качестве дубины. Почему они не рванули, другой вопрос. Но музейные Перначи(именно с поля боя) никто никогда не обследовал. Наложили ярлык "Палица" и до сих пор это объяснение людей устраивает.

Потому что это действительно никому не нужно. Пиплу сказали, что Ваджра это микроволновая фреза пришельцев и пипл схавает, потому что далеко от стола с бутербродами отходить не надо. Так жить легше.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Разыскивается оружие богов.

Сообщение #250  Player » 21 апр 2013, 15:45

Если я правильно интерпретирую данное фото то рукоятка была деревянная.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron