Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #821  Nimrod » 08 фев 2017, 13:29

Taya13 писал(а): Мне тоже думается, что с ростом численности сапиенсов, их начали "организовывать".
Собирать в определенных местах для совместной работы и проживания, но на тех принципах, которые
боги считали разумными. Работаешь - получаешь пайку и глинобитную хижину :wink: Или комнату в
общем доме. Хочешь больше, бери в долг, расплачивайся. И дети тоже будут платить за тебя. Или
в рабы.


Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм. А это не говорит в пользу развитости (духовно или же технологически оснащенный человек вряд ли станет жрать другого - даже под сладкую "сому"). А "богам" было на это глубоко наплевать. Хотя их же "паства", вроде бы! Или это последствия "послепотопного голодомора", возможно? Или на отдельно взятых территории - а в условной допотопной Атлантиде или Дварке в этом плане все было пучком?

Какой была организация до Потопа и при заведомо древних, первых богах, вот что интересно? И была ли она? Либо же "боги" жили отгородившись от "мартышек", периодически используя для своих нужд и не более?

И еще не забывайте Ханумана. Может "боги" хотя и сделали человека загодя и использовали, но как на основном помощнике свой выбор остановили далеко не сразу? А примерно 25-30 тысяч лет тому назад.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #822  Ratnik » 08 фев 2017, 13:40

Taya13 писал(а):А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители.... Или ... на Земле работали роботы.


Taya13 писал(а):Колонисты в чуждой среде могли стать недолговечными ИМХО Роботов надо строить постоянно для
различных работ, колонистов приходилось отвлекать на высокоточные работы с механизмами.
Думается мне, что создавая людей, рассчитывали на прилежного и обязательного работника.


По крайней мере, с "созданием людей" разобрались..... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Древние традиции

Сообщение #823  Taya13 » 08 фев 2017, 13:41

Nimrod писал(а):Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм. А это не говорит в пользу развитости (духовно или же технологически оснащенный человек вряд ли станет жрать другого - даже под сладкую "сому"). А "богам" было на это глубоко наплевать. Хотя их же "паства", вроде бы! Или это последствия "послепотопного голодомора", возможно? Или на отдельно взятых территории - а в условной допотопной Атлантиде или Дварке в этом плане все было пучком?

Голодомор можно организовать, если знаешь как и для чего
.
Nimrod писал(а):Какой была организация до Потопа и при заведомо древних, первых
богах, вот что интересно? И была ли она? Либо же "боги" жили отгородившись от "мартышек",
периодически используя для своих нужд и не более?

Постила гимн из Ригведы. До потопа боги прилетали на Землю к людям и одаривали тех,
кто страстно молил. Т.е. рассчитывая на ответную людскую благодарность в виде тяжкого труда.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #824  Taya13 » 08 фев 2017, 14:31


Для того, чтобы боги могли одарить коровами и лошадьми, их сначала
кто-то должен долго выращивать, ухаживать за ними. Свою собственность никто
задаром даже богам отдавать не будет, значит изначально это была собственность
храма или князя, который по договоренности отдавал ее богам. Князь был только
управляющим, не владеющим.
Есть в "Рамаяне" описание, как и чем Рама одаривал своих гостей после битвы.
До битвы, нам рассказали, он 14 лет скитался по лесам с братом и Ситой, ничем не владел,
носил лубяную одежду, а после возвращения с Ланки стал щедро всех одаривать. Там есть
фраза, которая мне показалось интересной.
Рамаяна. Книга VII. Уттара Канда.
http://www.ahakimov.ru/vedic/441.html
Одному из князей-людей он подарил:
.... быстрых коней из Камбоджи....

Кто их пригнал из далекой страны, кто коней вырастил быстрыми, как они Раме достались? Кто их купил?
Ничего этого не объясняется. Золото и драгоценные камни раздавал он щедро. Откуда они у него?
Явно вырисовывается роль его младшего брата как управляющего, наемного менеджера,
который в отсутствии старшего руководил княжеством. А разве Рама сам себе господин? Нет, им
двигают, как надо богам. "Раб божий" как все, только сидит на золоте, а не на соломе.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #825  Nimrod » 08 фев 2017, 15:19

Но ведь Рама, насколько я понимаю, был полукровкой, синекожим гибридом? То есть, не человек, а какой-то младшенький "четвертьбог", который потом неплохо выслужился (раз попал в эпосы)? Как и Сита слегка нагиня. А кем был Равана и его подопечные?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #826  Taya13 » 08 фев 2017, 19:36

Nimrod писал(а):А кем был Равана и его подопечные?

Как понять формулу " вышел из головы", так в тексте. Можно ее крутить по-всякому. В моем
представлении - искусственное создание, типа биомеханического. Их же не случайно всех удалили
на Ланку, видимо, очередной эксперимент. Но они могли летать, поэтому на острове всех не удержали.
Или... намеренно на пути Рамы попадались ракшасы, которых он убивал (его тренировали).
Если главного ракшара получили "из головы", то логично представить, все остальные тоже были
сконструированы. Их то демонами называют с огромными глазами и ушами, то ракшасами. И понимай
как можешь.
А про зубы только у одного сказали, что большие.

Маски китайские что такое? Ракшасы??? А изваяния в Туле? С кого портреты делали?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #827  ro_om » 09 фев 2017, 00:40

Nimrod писал(а):
Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм.


Т.е., на планете имела место быть острая нехватка мяса, так да?
Леса сгорели (орехи ягоды звери закончились), моря высохли (рыба передохла), небо исчезло (птица закончилась). Остались только человеки. И те, кто их ест. Любопытная логика..
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #828  ro_om » 09 фев 2017, 00:48

Taya13 писал(а):Или... намеренно на пути Рамы попадались ракшасы, которых он убивал (его тренировали)


Убивал? А за что, за какие такие пряники (ресурсы)?
Просто когда читаю тут ваши и не только измышления - оторопь берет: почему-то возникают стойкие ассоциации с лихими 90-ми, когда у государства отжимали нефтяные и алюминиевые заводики..
Не бывает войн без причин.
Назовите хотя бы одну..
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #829  Andromeda » 09 фев 2017, 02:37

Nimrod писал(а):Но ведь Рама, насколько я понимаю, был полукровкой, синекожим гибридом? То есть, не человек, а какой-то младшенький "четвертьбог", который потом неплохо выслужился (раз попал в эпосы)?

Шива тоже полукровкой был? :smile:
Согласно широко известному мифу, боги использовали змея Васуки (Шешу) при создании амтриты и вращали с его помощью гору Мандару. Однако змей настолько устал, что испустил яд, который грозил уничтожить весь мир. Шива проглотил яд, и его шея окрасилась в синий цвет.

В мифе о пахтанье океана боги с помощью Шеши вырвали из земли гору Мандару, а затем использовали ее словно мутовку, обмотав вокруг нее Шешу в качестве веревки.

Сдается мне, Шива ювелирным заводом заведовал. Шучу, конечно, но думаю, там без серебра не обошлось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%B7


Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #830  Taya13 » 09 фев 2017, 08:25

ro_om писал(а):Убивал? А за что, за какие такие пряники (ресурсы)?
Просто когда читаю тут ваши и не только измышления - оторопь берет:
Не бывает войн без причин.
Назовите хотя бы одну..

Вы же даже не читали цитаты из "Рамаяны", которые постила. А сразу употребляете сильные
слова несогласия. Листаните назад несколько страниц. Вникните.
Кому нужна была война и убийства ракшасов и Раваны. Как это организовывали. :wink:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #831  Nimrod » 09 фев 2017, 11:26

ro_om писал(а):Т.е., на планете имела место быть острая нехватка мяса, так да?
Леса сгорели (орехи ягоды звери закончились), моря высохли (рыба передохла), небо исчезло (птица закончилась). Остались только человеки. И те, кто их ест. Любопытная логика..


Вообще-то о каннибализме подметил Скляров - на основании древних мифов. Я еще уточнял у него за этот момент незадолго до его смерти, в "Вопросах Склярову". Там это есть. Что до логики - то и жертвы ведь чертовски алогичная вещь, тем не менее, они процветали. Жрать друг друга могли и не ради утоления голода - допустим, считалось, что поедая другого ты сам впитываешь его силу и "становишься на уровень выше"... Разве у современных каннибалов острая нехватка пищи? Кука зачем съели? Просто "такая традиция".

Но суть в том, что в достаточно цивилизованном обществе таких традиций нет.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #832  Nimrod » 09 фев 2017, 11:35

ro_om писал(а):Просто когда читаю тут ваши и не только измышления - оторопь берет


Не стоит опускать других участников дискуссии - какой в этом прок? Я же Вам говорил и в другой теме: здесь никто ничего не утверждает "в последней инстанции" - по крайней мере, пока нет достаточного "критического" набора фактов для этого. Идут гипотезы, версии, обсуждение, "мозговой штурм". Это нормально. Не все из этого надо брать и "принимать на веру". Мы для того и беседуем, чтобы найти ошибки, натолкнуть друг друга на какие-то новые идеи, на понимание. Не фантазировать, а анализировать и пытаться найти. В древних ли текстах, в новых ли исследованиях, в давно изученном, но где могли что-то недоглядеть или не все учесть.

Скляров задал нам всем определенную планку, показал подход. И хотя бы из глубокого уважения к нему и его трудам, мы должны держаться в русле фактов и научного анализа. А рассматривая различные версии - не пытаться уязвить друг друга, а помогать.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #833  Nimrod » 09 фев 2017, 11:45

Andromeda писал(а): Шива тоже полукровкой был? :smile:


Ну он же вроде это, из "главной троицы") "Бог-разрушитель". Вроде бы довольно древний культ. Если он и был "полубогом", а не "богом"- то одним из первых.
К тому же у него очень много связано с змеями - они у него на шее, на руках, в другой символике. А "многорукость" Шивы, пусть и "в порядке бреда" - вдруг это щупальца? Как у Тифона на изображениях.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #834  Степан » 09 фев 2017, 22:12

Nimrod писал(а):Но все же больше склоняюсь, что антропоморфность "богов" (а, точнее, "полубогов") не была изначальной

Может быть боги или полубоги просто носили некоторые головные уборы и скрывали свои лица (отсюда традиция людских царей скрывать часть лица, носить корону), отсюда кажущаяся антропоморфность. Совершенно непонятно зачем богам или полубогам брать в свою днк гены земных животных, это химеры по-сути, совершенно бредовая идея. Для жизни на Земле какого-то ни было инопланетного гуманоида необходим ряд условий - подходящая газовая смесь для дыхания, схожая гравитация на поверхности Земли, наличие подходящих продуктов питания. Люди подобны богам отсюда понятно что боги на Земле нашли приемлемые условия для своего выживания и выживания людей. Зачем в свое следующее посещение людей боги трансформировались в химер непонятно, может чтобы как следует их напугать.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #835  Степан » 09 фев 2017, 22:17

Допускаю что боги состряпали химер чтобы контролировать людей, держать их в повиновении и страхе.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #836  Nimrod » 10 фев 2017, 11:22

Степан писал(а): Может быть боги или полубоги просто носили некоторые головные уборы и скрывали свои лица (отсюда традиция людских царей скрывать часть лица, носить корону), отсюда кажущаяся антропоморфность. Совершенно непонятно зачем богам или полубогам брать в свою днк гены земных животных, это химеры по-сути, совершенно бредовая идея. Для жизни на Земле какого-то ни было инопланетного гуманоида необходим ряд условий - подходящая газовая смесь для дыхания, схожая гравитация на поверхности Земли, наличие подходящих продуктов питания. Люди подобны богам отсюда понятно что боги на Земле нашли приемлемые условия для своего выживания и выживания людей. Зачем в свое следующее посещение людей боги трансформировались в химер непонятно, может чтобы как следует их напугать.


Скорее не "боги" носили головные уборы - а люди в их честь, так сказать. Ведь головной прибор визуально удлинял голову и делал как бы "сродни богам", у которых это было от природы. А в некоторых местах знать (исключительно знать!) и голову для этой цели трепанировала... Чтобы показать свой ранг - над толпой.

А вот лица скрывать они вполне могли, очень редко в мифах кто-то смертный удостаивается чести видеть бога в лицо, в реальности еще меньше было. Видимо, даже у антропоморфных "богов" послепотопного поколения все же было что-то в чертах (помимо синевы кожи) эдакое... смущающее "говорящих мартышек".

"Полубоги" вряд ли себе в гены что-то брали от животных. Они четкое смешение людей и "богов". С различными вариациями, ближе в ту или иную сторону, согласно законам генетики. И неизбежным нарастанием антропоморфизма с течением времени.

Химеры (гибриды) могли создаваться "богами" или "полубогами", перенявшими их знание, либо с научно-познавательными целями (биолаборатория - наши ученые тоже создали уже гибрид человека и свиньи и тут же умертвили), либо для войны, для защиты, для каких-то конкретных целей. Вспомните птицу Анзуд (Зу), она же орел с телом льва: произведена в клане Энки - своровала таблицы МЕ у Энлиля...

Просто в ходе "войны полубогов", возможно, выяснилось, что "боевые гибриды" - это хорошо, но огневая мощь - еще лучше.

Что касается адаптации "богов" к земным условиям - то целый ряд мифов говорит, что далось это "богам" не просто и в ущерб для их организма. Кровь на гемоцианине, высокогорность (давление), подношения зерновых и слабого алкоголя... обо всем этом подробно расписал Скляров. Значит, они все-таки вполне очевидно были "другие".
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #837  Nimrod » 10 фев 2017, 14:28

По поводу гибридов и химер, цитата:

Согласно Беросу, бог Бел ("владыка") - он же Баал, Вельзевул прим. - производил на свет различных "ужасных существ, созданных по принципу удвоения". "Появились люди с двумя крыльями, некоторые с четырьмя лицами. У них было одно тело, но две головы: одна голова мужчины, а другая - женщины. Также и некоторые другие органы были мужскими и женскими. Видели также и других людей, у которых были козлиные копыта и рога. У иных - копыта лошадиные. Были также и такие, задние ноги которых были, как у лошади, передние же - как у человека; видом они походили на гипокентавров. Были среди них и быки с человеческими головами, и собаки с одной головой и четырьмя телами, а с хвостами рыб. Лошади же имели голову собаки; и другие встречались люди и звери с головою и телом лошади и рыбьими хвостами и плавниками. В общем, были разные твари с телом и конечностями всякого известного животного... Изображения их сохранились на стенах храма Бела, что в Вавилоне".

В данном случае речь идет явно о каких-то генетических экспериментах - наподобие тех, что сегодня идут в наших лабораториях.

И еще интересный момент: найденные изображение в Хара-Хото (пустыня Гоби) - "рыбы с человекоподобными головами, двуглавые птицы, грозные драконы. Рядом с мифическими существами располагались маленькие фигурки людей."

Допустим, что "рыболюди" и "драконы" - стилизация "богов". И скорее из "клана Энки", "змей". Но опять же двухглавые птицы... символ Нинурты, сына Энлиля - который, возможно, "грянул громом" (бог грозы) по этой шарашкиной конторе домотканных генетиков-не людей?!
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #838  Степан » 10 фев 2017, 19:16

Nimrod писал(а):"Полубоги" вряд ли себе в гены что-то брали от животных. Они четкое смешение людей и "богов". С различными вариациями, ближе в ту или иную сторону, согласно законам генетики. И неизбежным нарастанием антропоморфизма с течением времени.

Да какой антропоморфизм - люди подобны богам, боги людям, где тут антропоморфизм, где животное начало которое по Вашему со временем преобладало. Если в качестве сырья для создания человека использовались гены обезьян, то именно люди ближе к животному миру. В полубогах же если они генетический гибрид людей и богов ещё меньше животных генов - они ближе генетически к богам и тут Вы пишите что они превращались в антропоморфов с течением времени. Что же люди тогда не превратились со временем в антропоморфов - в гигантских полушимпандзе, полулюдей.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #839  Andromeda » 10 фев 2017, 19:42

Nimrod писал(а):Ну он же вроде это, из "главной троицы") "Бог-разрушитель". Вроде бы довольно древний культ. Если он и был "полубогом", а не "богом"- то одним из первых.
К тому же у него очень много связано с змеями - они у него на шее, на руках, в другой символике. А "многорукость" Шивы, пусть и "в порядке бреда" - вдруг это щупальца? Как у Тифона на изображениях.

Ваши "железные" аргументы в ступор вгоняют. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #840  Ко100прав » 10 фев 2017, 19:47

Nimrod писал(а):По поводу гибридов и химер, цитата:

Согласно Беросу, бог Бел ("владыка") - он же Баал, Вельзевул прим. - производил на свет различных "ужасных существ, созданных по принципу удвоения". "Появились люди с двумя крыльями, некоторые с четырьмя лицами. У них было одно тело, но две головы: одна голова мужчины, а другая - женщины. Также и некоторые другие органы были мужскими и женскими. Видели также и других людей, у которых были козлиные копыта и рога. У иных - копыта лошадиные. Были также и такие, задние ноги которых были, как у лошади, передние же - как у человека; видом они походили на гипокентавров. Были среди них и быки с человеческими головами, и собаки с одной головой и четырьмя телами, а с хвостами рыб. Лошади же имели голову собаки; и другие встречались люди и звери с головою и телом лошади и рыбьими хвостами и плавниками. В общем, были разные твари с телом и конечностями всякого известного животного... Изображения их сохранились на стенах храма Бела, что в Вавилоне".

В данном случае речь идет явно о каких-то генетических экспериментах - наподобие тех, что сегодня идут в наших лабораториях.

И еще интересный момент: найденные изображение в Хара-Хото (пустыня Гоби) - "рыбы с человекоподобными головами, двуглавые птицы, грозные драконы. Рядом с мифическими существами располагались маленькие фигурки людей."

Допустим, что "рыболюди" и "драконы" - стилизация "богов". И скорее из "клана Энки", "змей". Но опять же двухглавые птицы... символ Нинурты, сына Энлиля - который, возможно, "грянул громом" (бог грозы) по этой шарашкиной конторе домотканных генетиков-не людей?!

Я эту цитату в несколько ином виде видел:
Было, говорит, время, когда все было мраком5 и водой, и в них зародились чудовищные существа имеющие необычный облик. Ибо появились двукрылые люди, а некоторые четырехкрылые и двулицые, тело имели одно, а голов — две, мужскую и женскую, и стыд двойной, мужской и женский. И другие еще люди, кто с козьими ногами и рогами, кто с лошадиными ногами, кто с задней частью коня, а передней — человека, эти имели облик гиппокентавров. Народились и быки с человеческими головами, и собаки с четырьмя телами, с рыбьими хвостами, торчащими сзади, и собачьеголовые кони, и люди, и другие существа, имеющие головы и тела лошадиные, а хвосты — рыбьи, и прочие существа имеющие формы разнообразных животных. Кроме них рыбы, и гады, и змеи, и много других удивительных существ, попеременно соединявших в своем облике черты друг друга. Изображения их выставлены в храме Бела. Властвовала же над ними над всеми женщина по имени "Оморка"; по-халдейски — это "Талаттх" (Тиамат), а на греческий переводится как "море", а в числовом выражении — это луна.6
Когда все находилось в таком состоянии, Бел, взобравшись на женщину, разорвал ее посередине, (53) и одну половину ее сделал землей, а другую половину — небом, и животные, которые были внутри нее, исчезли. Так, говорит, аллегорически рассказывается о природе. Все было влагой, и в ней зародились живые существа, а этот бог отрубил собственную голову, остальные же боги смешали хлынувшую из головы кровь с землей и создали людей. Поэтому они разумны и причастны к божественной мысли.
Бел же, что в перевод значит "Зевс", разделив мрак посередине, отделил землю и небо друг от друга, и устроил космос. Животные же, не переносившие силу света, погибли. Бел, видя, что земля пустынна и плодородна, приказал одному из богов, чтобы тот отрубил ему голову, и, смешав землю с хлынувшей кровью, создал людей и зверей, способных выносить воздух7.
Создал Бел и звезды, и солнце, и луну, и пят планет8. Так, по словам Александра Полигистора (FGrHist #273 F79), рассказывает Берос в первой книге.

http://ancientrome.ru/antlitr/berossos/fragments.htm#1
Здесь создание гибридов не приписывается ни Белу, ни другим богам, отражено, что сами зародились во тьме и воде. Белу приписывается скорее заслуга в их уничтожении. Не стоит забывать , что Беросс был жрецом Бела, соответственно служил этому богу и превозносил именно его, тем более, что полностью его сочинения не сохранились, только в более поздних цитированиях, даже имя его переиначено на греческий манер.
Как Вы считаете , создание чудовищ в мифах в разных частях мира определенной оппозиционной группой богов - это заслуга или скорее обвинение? И в чем могла обвинить победившая в неком конфликте часть богов ( предположительно сторонников рабского развития человеческой цивилизации) проигравшую часть (предположительно сторонников прогрессивного развития) или они ограничились только запретительными мерами в отношении сторонников проигравших?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние традиции

Сообщение #841  Nimrod » 10 фев 2017, 19:47

[quote="Степан" ]
Да какой антропоморфизм - люди подобны богам, боги людям, где тут антропоморфизм, где животное начало которое по Вашему со временем преобладало. Если в качестве сырья для создания человека использовались гены обезьян, то именно люди ближе к животному миру. В полубогах же если они генетический гибрид людей и богов ещё меньше животных генов - они ближе генетически к богам и тут Вы пишите что они превращались в антропоморфов с течением времени. Что же люди тогда не превратились со временем в антропоморфов - в гигантских полушимпандзе, полулюдей.[/quote]

А кто сказал, что "люди подобны богам, боги людям"? Вот здесь и кроется ошибка. Смотрите:

"Внимательный анализ буквально крупиц данных, содержащихся в мифологии, выявляет весьма интересный факт: Змей-Дракон был существом, которое эволюционно предшествовало не только людям, но и человекоподобным богам.
Змеи -Драконы, согласно мифам, к моменту появления человекоподобных богов уже достигли большого уровня "мудрости", а это возможно лишь в случае более поздней эволюции самих богов.
На это же указывает, в частности, определенная последовательность в процессе сотворения мира, которая прослеживается в древних космогониях: демоны - боги - люди. Эта последовательность вполне может восприниматься и в простом хронологическом порядке появления цивилизаций..."

А. Скляров "Введение в драконографию"

То есть, упрощенно говоря, "первые боги" как раз и были "демонами" - то есть, не антропоморфами, не людьми, а неким другим видом.

Затем "первые боги" создают, а, правильнее говоря, усовершенствуют "прародителя человека", который уже существовал: "В одном тексте совершенно ясно сказано, что Нинхурсаг дала этому новому существу (человеку) "кожу, такую же, как у богов".

"Полубоги" - результат смешения, скрещивания двух видов. Одни ближе к "первым богам", другие ближе к человеку... Внешне, по сугубо физическим характеристикам. Много ли после Потопа остается "первых богов"? Осирис, Гор и.т.д. - это все уже "новая династия", рожденная здесь на Земле. Людей гораздо больше, а кланы еще враждуют между собой, и один побеждает другой - разумеется, с потерями...

Как мог человек превратиться в полушимпандзе? Если бы нас, к примеру, осталось двести человек на планете, о вокруг дикие обезьяны (о, ужас!), то мы бы, смешиваясь с ними, возможно, и стали постепенно "полудикими-полулюдьми"... Законов эволюции никто не отменял.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #842  Nimrod » 10 фев 2017, 19:52

Andromeda писал(а):Ваши "железные" аргументы в ступор вгоняют. :D


Три "главных бога" идут почти во всех мифологиях, если Шива один из них - значит, ранг его высок. Или я чего-то не знаю? Никогда не откажусь от полезной новой информации. :smile:
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #843  Nimrod » 10 фев 2017, 20:04

Ко100прав писал(а): Как Вы считаете , создание чудовищ в мифах в разных частях мира определенной оппозиционной группой богов - это заслуга или скорее обвинение? И в чем могла обвинить победившая в неком конфликте часть богов ( предположительно сторонников рабского развития человеческой цивилизации) проигравшую часть (предположительно сторонников прогрессивного развития) или они ограничились только запретительными мерами в отношении сторонников проигравших?


Вы знаете, надо бы поточнее знать, для каких целей создавались химеры ("побочный" продукт, основной, назначение), а уже тогда судить и оценивать... Я не думаю, что дело решалось обвинениями и "пресс-релизами") Мы же знаем, что была война, а потом культы "проигравших" сошли на ноль, а человечество загнали в строгие, конкретные рамки.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #844  Ко100прав » 10 фев 2017, 20:05

Для примера приведу чудовищ из скандинавской мифологии:

Красавец Локи – коварный друг и муж не из верных. Случилось ему раз путешествовать в Утгарде, и забрёл Локи в самое гнездо Троллей, в Железный Лес. Там сидела старая-престарая Великанша по имени Ангрбода – Сулящая Горе. Не погнушался Локи отвратительной ведьмой, и родилось трое детей, все чудовища: Фенрир Волк по прозвищу Лунный Пёс, клыкастый, мохнатый, затем змей Йормунганд и ещё дочь Хель.
Спустя время Боги узнали от провидицы об этих детях и о великих бедах, которые принесут они в мир, ибо мерзкая была у них мать, одно слово – Сулящая Горе, а отец и того хуже. Тогда послал Один Асов за Фенриром, Йормунгандом и Хель. И когда их привели в Асгард, сделалось видно, что не обманулась провидица, не попусту пугала Богов. Неподвижные глаза были у Змея и яд капал из пасти; Волк щерил клыки, и было заметно – когда войдёт в полную силу, сумеет эта пасть проглотить Солнце. А Хель, ссутулившись, стояла молча в сторонке, но всякий спешил отвести от неё взгляд: была она огромного роста и наполовину синяя, наполовину цвета тухлого мяса, да и глядела свирепо…
Тут показалось Богам – незачем бы подобным созданиям осквернять собой мир.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние традиции

Сообщение #845  Andromeda » 10 фев 2017, 20:11

Nimrod писал(а):Три "главных бога" идут почти во всех мифологиях, если Шива один из них - значит, ранг его высок. Или я чего-то не знаю? Никогда не откажусь от полезной новой информации. :smile:

Собственно говоря, ваши познания желают лучшего. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #846  ro_om » 10 фев 2017, 21:33

Nimrod писал(а):А. Скляров "Введение в драконографию"


Оффтопик
Любопытненькое наблюдение.. (не более)
Много лет назад (кажись еще в 1999-м), на сайте Компромат.Ру, мною был написан трактат о некоторых принципах и параметрах сосуществования Добра и Зла в человеческой природе (да-да, ему там было самое место), в котором я последовательно объяснял, почему Зло - рано или поздно - обязательно приходит к власти и становится во главу угла.. Трактат был достаточно пространным и назывался "Драконоведение".
Примерно полгода назад я вдруг вспомнил о нем и решил его погуглить. Нашел под этим названием все, что угодно - от детских сказок до рентивишных страшилок(а некоторые даже книжки пишут, "бабло стригут"). А свою работу так и не нашел. Но подметил закономерность: все , что нагуглил - имело более позднее происхождение чем мое "Драконоведение" .
А оно еще и вон оно чего - "Драконографию" удумали... Дай-ка угадаю... - более позднего происхождения? - я так и знал... :wink:
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #847  Степан » 10 фев 2017, 22:13

Nimrod писал(а):А кто сказал, что "люди подобны богам, боги людям"?

Боги создали человека по подобию своему (смысл создавать совершенно иной организм и по какому подобию тогда) и думается что выживать должны были на планете Земля и люди и боги, чем-то питаться, чем-то дышать, как-то передвигаться - если условия подходили на планете Земля для богов (очевидно что подходили) то они должны были подходить и для людей - это ведёт к общему физиологическому строению, общей кормовой базе, общей способности к передвижению в условиях данной гравитации и т. д. и т. п..
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #848  Nimrod » 11 фев 2017, 11:30

Andromeda писал(а):
Собственно говоря, ваши познания желают лучшего. :D


"Я знаю, что я ничего не знаю" (с) И это уже немало) Просвещайте - и просвещаемы будете.

Но помимо Вашего изящного, добродушного юмора хотелось бы по существу. О Шиве и его "третьем глазе"...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #849  Nimrod » 11 фев 2017, 11:46

Степан писал(а): Боги создали человека по подобию своему (смысл создавать совершенно иной организм и по какому подобию тогда) и думается что выживать должны были на планете Земля и люди и боги, чем-то питаться, чем-то дышать, как-то передвигаться - если условия подходили на планете Земля для богов (очевидно что подходили) то они должны были подходить и для людей - это ведёт к общему физиологическому строению, общей кормовой базе, общей способности к передвижению в условиях данной гравитации и т. д. и т. п..


"Боги" никого дополнительно не создавали - в мифах сказано, устами самих "богов", что когда они прибыли, стало тяжеловато и потребовался помощник - "такое существо уже есть". Это и был предок человека - еще с обильным волосяным покровом на теле и дикостью в глазах)
Подумайте сами - Вы бы прибыли на другую планету с небольшим экипажем. Нужна "рабочая сила". Стали бы Вы кого-то создавать - или использовали того, кто уже есть на этой планете, относительно разумный и способный (а перебирать харчами особо не приходится - ну нет других вариантов!). Тот, кто сможет держать условный молоток, инструменты, выполнять инструкции и ничего особо не напаскудит.
Если бы они взяли крокодила или варана с этой целью - что бы из этого вышло? Ничего хорошего. Не было бы толка.
Ящеры на нашей планете после катастрофы 65 миллионов лет назад если и остались (что вероятно), то совершенно неразумные и вымирающие, немногочисленные.
Выбор человекоподобного, как эволюционной ветви, вполне логичен. При этом, вполне возможно, что экспериментировали не только с сапиенсами - с неандертальцами, возможно, еще с кем-то.
Что касается "по образу и подобию" - то в результате генетического усовершенствования, безусловно, кое-что в нас передалось от них. Но то, что "первые боги" были подобны нам... очень сомневаюсь.
Как раз детальный анализ мифологии указывает на "трудности адаптации" их здесь, на разницу в физиологическом строении, в составе крови, в привычках к другой пище... Например, Скляров "Древние боги - кто они?.."
На их планете было другое давление, несколько другой химический состав, другие условия - но не кардинально иной в сравнении с Землей. Иначе бы они не остались и не выжили здесь, оставив смешанное потомство.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #850  Степан » 11 фев 2017, 16:00

Nimrod писал(а):"Боги" никого дополнительно не создавали - в мифах сказано, устами самих "богов", что когда они прибыли, стало тяжеловато и потребовался помощник - "такое существо уже есть". Это и был предок человека - еще с обильным волосяным покровом на теле и дикостью в глазах)

Откуда же взялся тогда предок человека, раз уже он был на Земле на момент прилёта "богов/полубогов"? Волосатый предок это что-то вроде австралопитека, представляете коммуникацию между полуобезьяной и богом? Я нет. Потом какую необходимую работу для богов может выполнять полуобезьяна без какого-то специального обучения, а главное можно ли научить вообще, например выплавлять золото, железо, долбить камень, выдалбливать блоки заданной формы. Для этого всего нужны знания которые вряд ли могли быть переняты австралопитеками, иначе мы бы видели технологический бум у австралопитеков. Заставьте сегодня обезьяну выполнять для Вас какую-то полезную работу - она будет кидаться экскрементами в Вас и строить гримасы.
Nimrod писал(а):Подумайте сами - Вы бы прибыли на другую планету с небольшим экипажем. Нужна "рабочая сила". Стали бы Вы кого-то создавать - или использовали того, кто уже есть на этой планете, относительно разумный и способный (а перебирать харчами особо не приходится - ну нет других вариантов!)

О способности производить австралопитеками работу необходимую богам писал выше, сомнительно это. Поэтому необходимо было вмешательство в геном австралопитека что бы довести его до необходимого уровня мышления, отсюда скачки в эволюции предков человека. То есть действительно выбора не было, пришлось доводить полуобезьян до приемлемого уровня развития. Почему же тогда у богов не было вариантов довести генетически полуобезьян, а приходилось пользоваться мартышкиным трудом? Это же боги, как это у богов не было вариантов? У вас да нет вариантов, но поверьте у богов должно было быть их куда побольше чем у Вас.
Nimrod писал(а):Что касается "по образу и подобию" - то в результате генетического усовершенствования, безусловно, кое-что в нас передалось от них. Но то, что "первые боги" были подобны нам... очень сомневаюсь. Как раз детальный анализ мифологии указывает на "трудности адаптации" их здесь, на разницу в физиологическом строении, в составе крови, в привычках к другой пище...
Если человек генетически часть бога как он (человек) может кардинально отличаться от бога по физиологическому строению?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #851  Степан » 11 фев 2017, 16:16

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #852  Nimrod » 11 фев 2017, 17:06

Степан писал(а): Откуда же взялся тогда предок человека, раз уже он был на Земле на момент прилёта "богов/полубогов"? Волосатый предок это что-то вроде австралопитека, представляете коммуникацию между полуобезьяной и богом? Я нет. Потом какую необходимую работу для богов может выполнять полуобезьяна без какого-то специального обучения, а главное можно ли научить вообще, например выплавлять золото, железо, долбить камень, выдалбливать блоки заданной формы. Для этого всего нужны знания которые вряд ли могли быть переняты австралопитеками, иначе мы бы видели технологический бум у австралопитеков. Заставьте сегодня обезьяну выполнять для Вас какую-то полезную работу - она будет кидаться экскрементами в Вас и строить гримасы.

Обезьяна обязательно будет кидаться и все испортит, а генетически усовершенствованная обезьяна, "подогнанная" со знанием дела?
Предок человека (причем различные ветви) существовали к тому времени уже довольно давно и прошли кое-какие стадии эволюции. Они не были "полным примитивом". Просто надо было чуть довести "до ума". С ноля никого не создавали.
А какие там "коммуникации"? Взяли, словили, уложили на кушетку и сделали, что надо - вот и все "коммуникации"))
Очевидно, модифицированный "сапиенс" уже был вполне управляем для "богов".

Степан писал(а): О способности производить австралопитеками работу необходимую богам писал выше, сомнительно это. Поэтому необходимо было вмешательство в геном австралопитека что бы довести его до необходимого уровня мышления, отсюда скачки в эволюции предков человека. То есть действительно выбора не было, пришлось доводить полуобезьян до приемлемого уровня развития. Почему же тогда у богов не было вариантов довести генетически полуобезьян, а приходилось пользоваться мартышкиным трудом? Это же боги, как это у богов не было вариантов? У вас да нет вариантов, но поверьте у богов должно было быть их куда побольше чем у Вас.


Не совсем понял Вашу мысль. Почему выбрали маленьких сапиенсов, а не гигантопитеков каких-нибудь? Не знаю, "богам" виднее было, возможно, мы были более удобным вариантом или более перспективным. Опять же, есть определенные свидетельства в пользу того, что раньше взялись за неандертальцев, которые были чуток посмышленее... Возможно, пробовались и другие варианты.

Но если Вы спросите, почему не остановились на неандертальцах и почему те вымерли (или им помогли в том вопросе) - то я не знаю. Даже и версий пока нет.

Степан писал(а): Если человек генетически часть бога как он (человек) может кардинально отличаться от бога по физиологическому строению?


Ну мы же подселяем сегодня свой генетический материал к свиньям и другим животным! Но мы сами не свиньи и существенно от них отличаемся по физиологическому строению.

Очевидно, что "боги" рассматривали для себя (под "помощников") самые эволюционно развитые формы на этой, нашей конкретно взятой планете. А на другой - не факт, что это были бы "говорящие мартышки"!

Единство строительных "кирпичиков" задает определенные законы формирования жизни. Но не везде антропоморфы - итог эволюции! Возможны варианты. Недавно попадалась широкая обзорная статья о различных видах, которые при другом наборе условий (не обязательно кардинально меняющихся) обеспечить разные формы эволюции разума даже на Земле... Гипотетически.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #853  Степан » 11 фев 2017, 18:30

Nimrod писал(а):Очевидно, модифицированный "сапиенс" уже был вполне управляем для "богов".

Управляемый сапиенс не значит способный производить работу, потом сравнительно не развитый мозг порядка 500 грамм у австралопитека. Управляемый австралопитек это нечто сродни зомби.
Nimrod писал(а):Предок человека (причем различные ветви) существовали к тому времени уже довольно давно и прошли кое-какие стадии эволюции. Они не были "полным примитивом".

Так чего вдруг обезьяны начали очеловечиваться, а современные приматы и не думают этого делать?
Nimrod писал(а):Но если Вы спросите, почему не остановились на неандертальцах и почему те вымерли (или им помогли в том вопросе) - то я не знаю. Даже и версий пока нет.

Допустим неандерталец прошёл очередной апгрейд от богов и появился кроманьонец. Как устаревшая версия вид неандертальцев сошёл с мировой арены. То есть видим селекцию охватывающую миллионы лет, причём прогрессивные селекции можно связать с посещением богами Земли, это главные поворотные моменты.
Nimrod писал(а):Почему выбрали маленьких сапиенсов, а не гигантопитеков каких-нибудь?

Почему бы и не выбрать маленьких сапиенсов, например, австралопитека, он более менее хорошо известен. По гигантопетеку у меня просто нет данных.
Nimrod писал(а):Ну мы же подселяем сегодня свой генетический материал к свиньям и другим животным! Но мы сами не свиньи и существенно от них отличаемся по физиологическому строению.

Некорректно сравнивать генетические манипуляции богов и людей сегодня, не правда ли? Мало того что генетические манипуляции богов это гипотетическая область, так и современное развитие вопроса не кажется предельным, наоборот сегодня человечество только начинает открывать возможности генетических манипуляций.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #854  Nimrod » 11 фев 2017, 19:13

Степан писал(а): Управляемый сапиенс не значит способный производить работу, потом сравнительно не развитый мозг порядка 500 грамм у австралопитека. Управляемый австралопитек это нечто сродни зомби.


Ну "боги", как повествуют те же мифы, долго корпели над "апгрейдом". И устраивающий их вариант появился далеко не с первого раза. Но дальнейшие результаты налицо! Равно как и "младшие боги" больше не бунтовали, значит, "помощник" справлялся со своей работой.

Степан писал(а): Так чего вдруг обезьяны начали очеловечиваться, а современные приматы и не думают этого делать?


Видимо, их все устраивает и так))) Или эволюции нужно больше времени, соответствующие условия и отсутствие конкурентов. Как бы то ни было, все ветви, и "сапиенс", и "неандерталец" и "денисовец" и, возможно, те, что мы еще не знаем, были относительно способными...

Степан писал(а):Некорректно сравнивать генетические манипуляции богов и людей сегодня, не правда ли? Мало того что генетические манипуляции богов это гипотетическая область, так и современное развитие вопроса не кажется предельным, наоборот сегодня человечество только начинает открывать возможности генетических манипуляций.


Почему же некорректно? Вы же сами пишите дальше, да и мы все понимаем для себя, что "человечество начинает открывать", новости о всяких манипуляциях едва ли не каждый день, технологии растут как на дрожжах. Многим нам еще, безусловно, предстоит овладеть.

Но принцип тот же работает.

Кстати, есть еще одно достаточно веское свидетельство. Читал целый ряд научных статей на тему "первый человек вышел из воды", где аргументированно рассматривается, что у нас-де был какой-то "предок-амфибия". Ну, например: http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-27-42995

Но мы-то знаем, что это не так! Причем тут, казалось бы, обезьяны и амфибии?

А ларчик открывается просто: обезьяны не при чем, а вот "боги", их генетический "апгрейд" очень даже причем, и обуславливает все эти, столь удивлявшие ранее моменты...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #855  Степан » 11 фев 2017, 19:43

Nimrod писал(а):Видимо, их все устраивает и так)))

Надеюсь Вы понимаете что после такого ответе обсуждать с Вами нечего?
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #856  Nimrod » 11 фев 2017, 20:02

Степан писал(а): Надеюсь Вы понимаете что после такого ответе обсуждать с Вами нечего?


Ну Вы ведь задали достаточно сложный вопрос, на который проще пошутить, чем ответить. Почему обезьяны не эволюционируют? Я не знаю. Может эволюционируют, но медленно. Может, это тупиковая, не такая способная ветвь. Может, мешают люди - один вид уже получил доминирующее положение. Почему дельфины не прогрессируют? У них ведь тоже потенциал большой. У осьминогов, кстати, был заложен немалый. И так далее.

Но я точно не думаю, что на каждой планете нужна "подпорка" для эволюции в виде участия "богов", которые летают и "осеменяют". Где-то эволюция должна и сама по себе идти. А как появились сами "боги" на своей "планете миллионов лет"?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #857  Степан » 11 фев 2017, 21:11

Nimrod писал(а):Ну Вы ведь задали достаточно сложный вопрос, на который проще пошутить, чем ответить

Разве не кажется очевидным что должны были существовать конкретные причины для столь качественного скачка в эволюции обезьян в человека, ведь ничего не случается просто так - есть причина, есть следствие. Планета не требует существования на ней более высокоорганизованных существ, чем обезьяны на суше и дельфины в морях (на планете животные живут в гармонии и без представлений например о тригонометрических функциях, автомобилях, деятельность человека нарушает природный баланс, дестабилизирует его). Наряду с теорией панспермии существует аналогичный вопрос, а как клетки прилетевшие на Землю с метеоритом прошли преобразование от простейших к сложнейшим формам жизни, откуда такая самоорганизация, откуда программа на столь глобальное развитие из одной клетки в динозавра, например. Везде один и тот же единственный вывод о стороннем вмешательстве из вне, поскольку планета сама по себе не могла зародить жизнь на голых камнях, или в океане (теория синтеза жизни в океане не нашла экспериментального подтверждения), планета сама по себе не могла обеспечить подобное разнообразие видов на основе нескольких клеток или бактерий из космоса. Значит появление на планете необходимых видов было обеспечено кем-то ещё. В недалеком будущем человечеству самому придётся культивировать необходимые организмы и растения на планетах для их освоения и заселения.
меньше воды, больше фактов и правильной логики
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 496
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #858  Taya13 » 12 фев 2017, 11:00

Степан писал(а):
Nimrod писал(а):Ну Вы ведь задали достаточно сложный вопрос, на который проще пошутить, чем ответить

Разве не кажется очевидным что должны были существовать конкретные причины для столь качественного скачка в эволюции обезьян в человека, ведь ничего не случается просто так - есть причина, есть следствие. Планета не требует существования на ней более высокоорганизованных существ, чем обезьяны на суше и дельфины в морях (на планете животные живут в гармонии и без представлений например о тригонометрических функциях, автомобилях, деятельность человека нарушает природный баланс, дестабилизирует его). Наряду с теорией панспермии существует аналогичный вопрос, а как клетки прилетевшие на Землю с метеоритом прошли преобразование от простейших к сложнейшим формам жизни, откуда такая самоорганизация, откуда программа на столь глобальное развитие из одной клетки в динозавра, например. Везде один и тот же единственный вывод о стороннем вмешательстве из вне, поскольку планета сама по себе не могла зародить жизнь на голых камнях, или в океане (теория синтеза жизни в океане не нашла экспериментального подтверждения), планета сама по себе не могла обеспечить подобное разнообразие видов на основе нескольких клеток или бактерий из космоса. Значит появление на планете необходимых видов было обеспечено кем-то ещё. В недалеком будущем человечеству самому придётся культивировать необходимые организмы и растения на планетах для их освоения и заселения.

Степан, Вы ушли в дебри эволюции и забыли о главном. " Древние традиции
предпочтительно обсуждать на этих страницах. Не отвлекайтесь :no: И не путайте темы на форума. :(

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #859  Taya13 » 12 фев 2017, 11:57


В "Рамаяне есть несколько фраз, которые не могли быть произнесены
людьми без обширных знаний. Например такая:
....Могучий сын Раваны... раздулся от гордости, напоминая солнце перед гибелью вселенной..


И еще одна цитата. О прекрасном знании географии нашей планеты.
........подобно четырем океанам, омывающим землю....


:... Верховный Господь в форме Времени приводит в движение мир. В действительности, никто не совершает действий и никого не побуждает к действию. Время в ответе за все происходящее. .... Время – его источник, опора и цель. Время не преступает своих границ и не уменьшает в мире страданий. Время независимо, для него не существует родства, дружбы, оно неудержимо и беспричинно.


Об отношении к Раме других. Он очень опасен. Его следует избегать, по возможности.
Лишь только стопа твоя (Рама) коснулась горы Читракутта, аскеты, которым я служила, взошли на небесные колесницы несравненного сияния и отправились в рай.


Обезьяна Сугрива рассказывает о Северной стране. Все похоже на вымысел, кроме фразы об
отсутствии солнца. Зимой на Севере его не бывает.
....Там находятся земли Уттара Куру, дарующие прибежище тем, кто обрел духовные заслуги, и озеро, поросшее золотыми лотосами. В дивных местах текут бесчисленные реки в темно-зеленых, как изумруд, листьях лотосов, и озера цвета восходящего солнца, украшенные зарослями малиновых лотосов. Жемчуга и редкие драгоценные камни, заросли голубых цветов с золотыми пестиками ковром устилают тех земли. Ты увидишь там реки со множеством островков, изобилующих золотом, и высокими берегами, усыпанными драгоценными камнями. Деревья, полные птиц, весь год дают цветы и сочные и ароматные фрукты и исполняют все желания. Другие удивительные деревья дают богатые одежды всех видов и украшения из жемчуга, изумрудов и других драгоценных камней, столь желанные людьми. Одни деревья дают фрукты, которые можно есть в течение года, другие – драгоценные кушетки, украшенные пышными и разнообразными покрывалами, а третьи – чудесные гирлянды, дорогие напитки и всевозможные яства. Необычайной красоты юные женщины резвятся там с гандхарвами, киннерами, сиддхами, нагами и сияющими видьядхарами. Праведные и благочестивые души встречаются там со своими женами. Чарующая слух музыка сливается со сладостным смехом, даруя радость всему живому. Нет в той обители несчастных или недовольных, с каждым днем очарование этого дивного места растет. За пределами той земли лежит северное море. Из самых его недр встает огромная гора Сомагири.Хотя там нет солнца, земля там освещена сиянием горы Сома, как если сам Вивасват согревал ее своими яркими лучами. Здесь, пребывая в своем космическом облике одиннадцати Рудр, живет Шаумбхуинин, душа вселенной, окруженный брахмаришами.


Столько всего накручено в этом описании. Рай на севере, не иначе. Но рай в космосе, как мы видим.
А на Земле страна, в которую можно попасть и Сугрива это подчеркивает. Страна, в которой все растет и все задаром,
на деревьях само появляется.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #860  Andromeda » 12 фев 2017, 17:39

Nimrod писал(а):Три "главных бога" идут почти во всех мифологиях, если Шива один из них - значит, ранг его высок.

Благодарю за ценную информацию! :D
Taya13 писал(а):Столько всего накручено в этом описании.

Вот именно. Вы доверяете переводам?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #861  Taya13 » 12 фев 2017, 19:19

Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?

Они несовершенны, но если не пользоваться переводами, то все иноязычные тексты
для меня будут совсем недоступны. Поэтому беру и читаю.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #862  АлексТ » 12 фев 2017, 23:26

Taya13 писал(а):
В "Рамаяне есть несколько фраз, которые не могли быть произнесены
людьми без обширных знаний. Например такая:
....Могучий сын Раваны... раздулся от гордости, напоминая солнце перед гибелью вселенной..


И еще одна цитата. О прекрасном знании географии нашей планеты.
........подобно четырем океанам, омывающим землю....


:... Верховный Господь в форме Времени приводит в движение мир. В действительности, никто не совершает действий и никого не побуждает к действию. Время в ответе за все происходящее. .... Время – его источник, опора и цель. Время не преступает своих границ и не уменьшает в мире страданий. Время независимо, для него не существует родства, дружбы, оно неудержимо и беспричинно.


Об отношении к Раме других. Он очень опасен. Его следует избегать, по возможности.
Лишь только стопа твоя (Рама) коснулась горы Читракутта, аскеты, которым я служила, взошли на небесные колесницы несравненного сияния и отправились в рай.


Обезьяна Сугрива рассказывает о Северной стране. Все похоже на вымысел, кроме фразы об
отсутствии солнца. Зимой на Севере его не бывает.
....Там находятся земли Уттара Куру, За пределами той земли лежит северное море. Из самых его недр встает огромная гора Сомагири.Хотя там нет солнца, земля там освещена сиянием горы Сома, как если сам Вивасват согревал ее своими яркими лучами. Здесь, пребывая в своем космическом облике одиннадцати Рудр, живет Шаумбхуинин, душа вселенной, окруженный брахмаришами.


Столько всего накручено в этом описании. Рай на севере, не иначе. Но рай в космосе, как мы видим.
А на Земле страна, в которую можно попасть..


Попробую прокомментировать по порядку.. (и кстати эти описания лишь капля, в море, по сравнению с иными описаниями из Пуран).. ; но, не всё так просто с этими Рудрами ))
Фраза "солнце перед гибелью вселенной" довольно часто упоминается в различных текстах, и утверждается что оно тогда становится в двенадцать раз ярче (или восходят 12 солнц в других текстах и переводах).. и это якобы происходит постоянно во время периодов времени называемых маха-пралайя.. но честно говоря, меня настораживает цифра 12, я обращаю внимание как раз на цифры.. И как раз эти "в двенадцать раз" или "12 солнц" очень уж мне напоминают 12 адитьев, а то и 12 созвездий зодиака.. Так что ещё вопрос, про что в таких случаях на самом деле говорится.
Фраза про "четыре океана омывающих землю" может происходить не от географических познаний, а от философско-космологических. Попробую пояснить- в центре мира у них гора и ось из вершины, гора четырёхугольная и четыре стороны горы омываются соответственными океанами.. ;примерно так, чтобы было понятнее
Фраза "верховный Господь в форме времени" означает Калачакру (колесо времени, воплощающее философски бога), то есть движение времени по кругу по прецессии (цикличность), откуда и представления об аналогичном круговороте самсары.. и о всепожирающем боге тоже кстати (вселенская форма из Бхагавад-гиты)
Небесные колесницы бывают либо виманами (что не очень понятно), либо орбитами звёзд и планет что является чистой астрономией и философией.. Слово рай тоже очень некорректно, потому что слово "локи", "вайкунтхи" и тому подобные небеса Индры, это могут быть разные категории, более сложные, возможно астрономические, космологические, философские, не обязательно инопланетные или загробные..
Земля "уттара куру" - там надо смотреть на схемы этой уттара куру, я видел разные, там вроде четырёхлепестковый лотос, может это карта Земли в особой проэкции.. Или снова космология. Гора Сома это не гора а лока, Луна, которую и правда освещает Вивасват (бог солнце)..
Особо запутывает когда планеты начинают называть богами, созвездия- ришами, космическими мудрецами и их женами, зодиак называть адитьями.. и как ещё стало модно у некоторых переводчиков- локи называть планетами, что совсем запутывает картину))
чуть-чуть, я надеюсь, прояснил; но вообще там копать и копать
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Древние традиции

Сообщение #863  Taya13 » 13 фев 2017, 12:02

АлексТ писал(а):Попробую прокомментировать по порядку.. (и кстати эти описания лишь капля, в море, по сравнению с иными описаниями из Пуран).. ; но, не всё так просто с этими Рудрами ))

Насколько я Вас поняла, знания не сохранились, но остались поэтические воспоминание о них.
И эти поэтические фразы дублируются в разных произведения, как канон. Но если это устойчивое
словосочетание, "солнце перед гибелью вселенной". то в него не должно быть ничего добавлено.
Как произнесли в первый раз, так и передается из поколения в поколение, канон же!
Или можно было расширять и разъяснять тексты и отдельные фразы?

Есть в китайских мифах описание горы Куньлунь, дворца Желтого императора на горе и сада
вокруг дворца. Одежды в том мифе не росли на деревьях, но в остальном большое сходство, по-моему,
с чудесами земли Уттара Куру. Вероятно среди купцов, как самого кочующего народа, шел обмен не только
товарами, но и мифами. Хотя про торговцев и купцов напрямую не говорится.
И все же не люди произносят сказания о различных частей света, а обезьяна осведомлена о них.
Трансгенные обезьяны появились (рождены) раньше Рамы и его братьев. Предположительно их сказки
древнее.
Пусть все они мифические и неправдоподобные. Но их сохранили в эпосе для чего-то. Как мне кажется,
"Рамаяна" это сборник мифов, песен из разных эпох, скрепленных в единое произведение эпопеей
о подготовки Рамы к сражению, его обучение. ИМХО

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #864  Nimrod » 13 фев 2017, 12:17

Везде, где есть мифы про "северную страну" (а их все-таки много), откуда появились "прародители" (видимо, согнанные Потопом и резким изменением условий), помимо отдельных нюансов, намекающих на крайний север (отсутствие Солнца, полярный ночь/день/звезда, поблизости Северно-Ледовитый "молочный океан), как правило обязательно упоминаются горы. "За высокими горами", "гора Меру", "за Рифейскими горами" и.т.д.
"Боги" любили селиться в горах, в максимально трудноступных местах, подальше от "мартышек", (указано, что на "вершине Меру располагался город Брахмы") при этом они были весьма "морозоустойчивыми".

Но при этом все равно вокруг, видимо, были какие-то "обслуживающие поселения". Иначе откуда взяться мифам и "беженцам"? Кто бы рассказал их?
Но если это было до Потопа, когда северный полюс был заведомо в другом месте (где-то в районе Гренландии) - то где же могли быть такие горы? И при этом северная территория с более мягким "допотопным" климатом в окрестностях Северно-ледовитого океана?
На суше или где-то неглубоко под водой? Но все равно же должны были остаться следы "допотопной деятельности". А находок вроде нет.

"Вишну-пураны": «Вся эта северная страна протянулась на девять тысяч (йоджан), в каждую сторону от четырех сторон горы. В этой варше есть четыре горы, служащие как бы опорой Меру... Весь континент Джамбу-двипа получил свое название от дерева Джамбу. Яблоки с этого дерева велики, как слоны. Когда они перезревают, они падают на вершину горы и из их выделяющегося сока образуется река Джамбу, воду которой пьют местные жители. В результате испивания этой воды они проводят свои дни в довольстве и здоровье, никогда не потеют, не издают дурных запахов и не подвержены дряхлению».

"Авеста": «22. О, прекрасный Йима, сын Вивангхата! Роковая зима готова пасть на плотский мир, она принесет яростный, отвратительный мороз; на плотский мир роковая зима готова пасть, которая вызовет падение густых хлопьев снега... 23. И всякие виды животных погибнут, те, что живут в диких местах, и те, что живут на вершинах гор, и те, что живут в глубине долин, под покровом стойл... 24. Поэтому сделай ты вару, длиной в конский бег по каждой стороне четырехугольника, и туда перенеси семена овец и быков, и людей, и собак, и птиц, и пылающий красный огонь». (опять про Потоп и спасение от оного)

Неужели это все один сплошной символизм?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #865  АлексТ » 13 фев 2017, 13:03

Изображение


В общем такая она Уттара-Куру, в одном из вариантов.. Ну прям полярная египетская пирамида.. или мексиканская.. ))

пс. а то хотите ещё увидеть двенадцать главных богов, причём прямо "на лепестках лотоса"? ..
.. может это было как-то вот так ? :

Изображение


вся планета Земля -как цветок лотоса, в таком смысле
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Древние традиции

Сообщение #866  Taya13 » 15 фев 2017, 10:47

Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?

Тексты "Махабхараты" и "Рамаяны" в поэтическом переводе, читается легко.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... ayana.html
Махабхарата:
Перевод с санскрита С. Липкина
Рамаяна:
Перевод с санскрита Веры Потаповой
Подстрочный перевод и прозаические введения в тексте перевода Б. Захарьина

Хануман на Ланке
.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:

Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,

С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.



Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #867  Andromeda » 17 фев 2017, 13:37

Taya13 писал(а):Хануман на Ланке
.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:

Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,

С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.




Красивый перевд, супротив него не попру.
Однако странно, что очам обезьяны явилось новое диво.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #868  Taya13 » 17 фев 2017, 14:58

Andromeda писал(а):Красивый перевод, супротив него не попру.
Однако странно, что очам обезьяны явилось новое диво.


По-моему, поет-переводчик поставил слово "в отрепьях" и решил, что это "диво" :unknown:
царские палаты как-никак и вдруг такое небрежение. :sorry: Вдохновение автора - вещь такая сложная. Это....
понимать надо.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #869  Taya13 » 20 фев 2017, 16:19


На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!

Изображение


Maya Поздний классический период 600-900 CE Palenque Chiapas
http://www.flickriver.com/photos/tags/l ... sicperiod/

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #870  Nimrod » 20 фев 2017, 17:19

У меня вопрос к знатокам древний традиций и мифологии. Как Вы считаете, почему "первородные боги", попав на Землю пусть в очень малом количестве, но с наличием женских особей, не смогли размножиться здесь в достаточном для развития своего вида "ассортименте"? Почему им понадобилась гибридизация с "земными дочерями", хотя вначале человек усовершенствовался только как физический помощник? (чтоб ручонки-щупальца божественные не уставали)

Допустим, если взять нашего Лота, то его споили дочери и прекрасно себе размножилась "ветвь человеческая".

А у "богов" во втором, третьем поколении старательно спали с братьями-сестрами по крови, дабы сохранить кровь (а с ней, видимо, какие-то отличительные преимущества, способности), то есть, это было исключительно важно. И гнобят своих же "братьев-сестер", только отличных обликом ("боги" - "демоны"). "Полубоги", рожденные на Земле, могли погрязнуть в конфликтах и изрядно поредить друг друга. Плюс элементарные законы генетики. Здесь относительно понятно.

Но почему же самые первые "боги" (называйте как хотите, уже понятно, что они были немного необычными для нас созданиями) с их продолжительностью жизни и генетическими технологиями (человека "проапдейтить" - не баран чихнул, согласитесь!) не закрепили на Земле свой вид? Ну, там "Змий родил Змия.." и.т.д. Зачем эта мышиная возня с человеком? При их весьма прагматичном мышлении, не склонном к излишнему "цивилизаторству".

Вот это хотелось бы понять.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5