Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #751  Taya13 » 23 дек 2016, 12:51


Четыре великие когда-то культуры, от которых в живых не осталось ни одной, индийская.
по-моему, тоже мертва. Китайская - под вопросом (?). Все они в древности ощутили влияние
присутствующих богов.
Андрей Скляров сделал вывод, что эти древние цивилизации возникли и
сохранялись сравнительно недолго в состоянии интенсивного развития, пока им помогали и руководили.
Можно ли назвать это цивилизаторством, просветительством? В Шумере обучали языку. математике,
астрономии, но в рамках нужд храмов. Распределительная система хозяйствования сковывала
дальнейшее развитие всего общества и обучения в том числе. Система оказалась нежизнеспособной
под натиском не обученных племен.

По некоторым фразам из гимнов Ригведы могу предположить, что там тоже надеялись все
блага (коров, например) вымолить у богов. Опять распределение через богов, а не собственный труд.
"Общак" с жесткой дисциплиной, а не личная производительная, инициативная, интенсивная,
деятельность людей.
В таком случае, нет ничего удивительно в том, что храмы забрасывали, они зарастали лесом,
как только давление извне и распределение через них заканчивалось. Продолжалось ли образование
в том виде, как при богах? Кто его оплачивал? Как широко оно было распространено? Или оно сохранялось
только в виде начетничества, заучивания наизусть без понимания сути текстов. Шумер и Индия для
примера подходят.(?) Искажение от непонимания и незнания некоторых смыслов, заложенных в текстах.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #752  Taya13 » 25 дек 2016, 08:56

Вернусь к тексту "Рамаяны", обещала про медведей и обезьян.

....... Брахма сказал...Знаменитый герой Вишну.... хочет свершить праведное деяние на всеобщее благо, и вы должны поддержать его, воплотившись на земле его спутниками, храбрыми, красивыми, познавшими мистические совершенства, быстрыми, как ветер, находчивыми, разумными, искусными во владении оружием, подобно богам, живущим амритой. Примите же рождение из лон главных апсар, гандхарви, дочерей якшей и паннагов, ракшасов и видьядхаров, а также среди киннаров и ванари, примите облик обезьян и дайте рождение сыновьям, не уступающим вам в доблести. Прежде я создал Джамбавана, царя медведей: я зевнул, и он неожиданно изошел из моего рта.
........Индра создал Бали, царя обезьян
........ любимым потомком Паваны стал Хануман, с телом твердым, как алмаз, способный летать столь же быстро, как и Гаруда
...........Медведи и обезьяны явились очень быстро, каждый из них был прекрасен и обладал достоинствами бога, породившего его Девы, великие риши, змеи и знаменитые якши вместе с другими небесными существами с радостью создали многочисленное потомство.

http://www.rodon.org/other/r.htm#a324

Тысячи лет никто не мог одолеть Равану, повелителя Ланки, а Рама его уничтожил, сокрушил его огромное войско, а помогали ему только обезьяны и медведи.

http://www.ahakimov.ru/vedic/441.html

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #753  Pavloff182 » 25 дек 2016, 14:40

Кстати, деление на касты в индии, лично мне, видится эхом кураторства древних цивилизаторов. Потому что это очень целесообразно с точки зрения медицины.

Человечество познакомилось с микробами и бактериями лишь в конце 17-го века. Это открытие пролило свет на природу многих заболеваний. Позже, человечество изобрело инструмент профилактики многих заболеваний, порожденных микроорганизмами - вакцинацию. Суть инструмента сводится к тому, что при знакомстве иммунитета с "паразитом", иммунитет "изобретает" способ борьбы с оным.

Каста Неприкасаемых (далиты), выполняет самую грязную работу. С раннего детства они живут в условиях антисанитарии. Их организм и иммунитет адаптируются к окружающим условиям, "закаляются". Далит может являться носителем многих заболеваний, но при этом сам не болеть.

Из вики
Неприкасаемые не входят в систему четырех варн. Они считаются способными осквернить членов более высоких каст, особенно брахманов.


Какое оскверенение имеется в виду? Мистическое? Морально-нравственное?
ИМХО нет.

Представители более высоких каст не обладают таким крепким иммунитетом как у далита. И при контакте с Неприкасаемым они могут заболеть букетом всяческих заболеваний, и умереть.

В общем мысль сводится к тому, что деление на касты, это исполнение древних традиций без понимания их сути. А у истоков традиций стояло нечто, обладающее знаниями о микробах, иммунитете...
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #754  Taya13 » 07 янв 2017, 13:02

Taya13 писал(а):
Тысячи лет никто не мог одолеть Равану, повелителя Ланки, а Рама его уничтожил, сокрушил его огромное войско, а помогали ему только обезьяны и медведи.

Эти постоянные упоминания в эпосе, что войско Рамы состояло только из модифицированных
зверей, поясняются после победы над Раваной. когда вожди царств стали его, Раму спрашивать, почему
он не позвал их. то ответ был дан такой. Он не хотел быть обязанным кому-то из людей.
Все просто. Казалось бы.
Но, судя по описанию битвы, звери не использовали оружия. Только когти, зубы, камни, дубины из деревьев,
которые вырывали непосредственно перед боем. Всякие разные луки и супер-стрелы были только у Рамы
и его брата. Никакого оружия не раздавали никому даже Раме. Хотя боги Раму ознакомили с этими их собственными
смертоносными предметами, в тексте есть список вооружений, которое ему доставлялись бы по первому
требованию. Все названия непереводимые и без пояснений. Ни о каком распространении вооружения не
говорится, ни о свободном доступе к нему. У Рамы были лук и разнообразные могучие стрелы - это да.

Война войной, а оружия в свободном доступе не должно быть ни у кого, Такой вывод можно сделать, ознакомившись
с текстом. ИМХО 3 раза.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #755  Taya13 » 16 янв 2017, 14:20

Текст вставился не туда, sory :no: :sorry:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #756  Taya13 » 17 янв 2017, 15:32


Может быть не совсем понятно, к чему все это цитаты и фото.

Поскольку мне не удавалось найти каких-либо фактов об освещении в пещерах Хуашань и Лонгю,
а также в храме в Баальбеке, то возникло естественное желание "послушать", что наши предки говорили о
свете вообще. Огромные пространства перечисленных объектов должны были иметь какое-то освещение и
когда строились, и после того.
Мне сложно представить свет факелов (где крепления?) или масляных ламп внутри на стенах. Поиски
следов таких креплений не дали ничего.
А сложные внутренние проходы и камеры в пирамидах. Как их освещали, когда перекрыли доступ солнечного
света?
Оказывается древние люди имели возможность наблюдать божественный свет и изображать его
пытались словами и рисунками (Месопотамия). Боги или сделанные ими "под людей" роботы светились
очень ярко. См. выше.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #757  irbis » 17 янв 2017, 18:36

Мне наша жизнь на этой планете ,напоминает сюжет из фильма "эффект бабочки ".
Древние боги: летали ,меняли,переделывали,воевали , что то возводили ,и всё то, в какой то промежуток времени.Потом разлагалось , стиралось и с чистого листа всё по кругу.Только камень не гниёт и не разлагается и доходит до нашей действительности. Сейчас современная фантастика многое показала нам и многое совпадает ...И вот человек сам,создает по образу и подобию .Тренирует дельфинов ,использует птиц в разных экспериментах ,как переносчиков .и т. п. Разве это не перекликается с легендами об управлении медведями и обезьянами .Осталось не долго ,уже созданы дроны насекомые .
Ученые из России создали наночастицы-"гранаты", убивающие рак...13:4116.01.2017
https://ria.ru/science/20170116/1485780013.html
И шестерёнки на голове у дракона уже были кем то созданы и запечатлены. и воссозданы" нами" позже в современных механизмах .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Древние традиции

Сообщение #758  irbis » 17 янв 2017, 19:01

И вот уже конкретно,управление поведением в качестве агрессора.
Ученые превратили мышь в агрессивного хищника.

МОСКВА, 12 янв – РИА Новости. Нейрофизиологи нашли в мозге мыши два небольших набора нейронов, принудительная активация которых превращает грызуна в суперагрессивного хищника, готового атаковать, преследовать и охотиться на любое животное или предмет, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell.

"Когда мы включаем лазер и посылаем сигнал в мозг, мыши начинают прыгать на любые объекты, держать их в лапах и с остервенением их кусать, как будто они пытались их поймать и убить. Эта система не является просто неким центром агрессии в мозге мышей, как нам показалось, она связана с желанием животного добыть еду", — заявляет Иван де Араухо (Ivan de Araujo) из Йельского университета (США). https://ria.ru/science/20170112/1485604275.html
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Древние традиции

Сообщение #759  Andromeda » 17 янв 2017, 20:02

Taya13 писал(а):У догонов есть миф, что боги прибыли на землю, потому, что были уверены, что их звезда скоро погибнет
(и надо быть от нее подальше, имхо).

Кстати, дикарей сперва французские миссионеры поднатаскали. И далее два афериста - Марсель Гриоль и Жермен Дитерлен довершили миф.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #760  Taya13 » 17 янв 2017, 20:47

irbis писал(а):М.И вот человек сам,создает по образу и подобию .Тренирует дельфинов ,использует птиц в разных экспериментах ,как переносчиков .и т. п. Разве это не перекликается с легендами об управлении медведями и обезьянами .Осталось не долго ,уже созданы дроны насекомые .
.


Тренировка - не создание нового вида животного или биоробота животного, как могло быть
по описаниям эпоса. Кстати, непонятно, откуда подробности про Брахму и Индру. Кто рассказал такое
людям. И сами ли люди сочиняли тексты.

irbis писал(а):И вот уже конкретно,управление поведением в качестве агрессора.
Ученые превратили мышь в агрессивного хищника.
МОСКВА, 12 янв – РИА Новости. Нейрофизиологи нашли в мозге мыши два небольших набора нейронов, принудительная активация которых превращает грызуна в суперагрессивного хищника, готового атаковать, преследовать и охотиться на любое животное или предмет, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell.
"Когда мы включаем лазер и посылаем сигнал в мозг, мыши начинают прыгать на любые объекты, держать их в лапах и с остервенением их кусать, как будто они пытались их поймать и убить. Эта система не является просто неким центром агрессии в мозге мышей, как нам показалось, она связана с желанием животного добыть еду", — заявляет Иван де Араухо (Ivan de Araujo) из Йельского университета (США).


Мышь не была создана, "рождена" . На нее лазером оказали воздействие и поведение изменилось. Бывает...

Andromeda писал(а):
Taya13 писал(а):У догонов есть миф, что боги прибыли на землю, потому, что были уверены, что их звезда скоро погибнет
(и надо быть от нее подальше, имхо).

Кстати, дикарей сперва французские миссионеры поднатаскали. И далее два афериста - Марсель Гриоль и Жермен Дитерлен довершили миф.


А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #761  Andromeda » 17 янв 2017, 21:07

Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии.

Taya13, вы ведь умная женщина?! От этих дикарей какой мудрости можно ожидать? Кстати, они еще и женское обрезание практикуют. По-видимому, сириусяне посоветовали. :D
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #762  Taya13 » 17 янв 2017, 21:28

Andromeda писал(а):
Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии.

Taya13, вы ведь умная женщина?! От этих дикарей какой мудрости можно ожидать? Кстати, они еще и женское обрезание практикуют. По-видимому, сириусяне посоветовали. :D


Убойный аргумент - взывание к уму собеседника :( И о дикости тоже - убийственный довод.
Что-то про язык не сказали ничего, это почему такое презрение? Там же не только французы, но и
американцы, англичане, кажется, тоже его изучали. Хотя бы намекнули, что Вы об этом читали и где?
Кто такой сведущий о дикарстве догонов? А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #763  ro_om » 17 янв 2017, 22:25

Taya13 писал(а): А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?


На 8-9-й день? Хм.. Это нормально? :(
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #764  Andromeda » 17 янв 2017, 22:26

Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии

Убойный аргумент - взывание к уму собеседника :( И о дикости тоже - убийственный довод.
Что-то про язык не сказали ничего, это почему такое презрение? Там же не только французы, но и
американцы, англичане, кажется, тоже его изучали. Хотя бы намекнули, что Вы об этом читали и где?
Кто такой сведущий о дикарстве догонов? А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?

Ой! :D Вы только не волнуйтесь, догоны - они такие цивилизованные и такой у них славный язык, что шумеры нервно курят в тамбуре.
К вашему сведению, евреи женское обрезание никогда не практиковали.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #765  Романыч » 17 янв 2017, 23:53

Andromeda писал(а):
Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии

Убойный аргумент - взывание к уму собеседника :( И о дикости тоже - убийственный довод.
Что-то про язык не сказали ничего, это почему такое презрение? Там же не только французы, но и
американцы, англичане, кажется, тоже его изучали. Хотя бы намекнули, что Вы об этом читали и где?
Кто такой сведущий о дикарстве догонов? А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?

Ой! :D Вы только не волнуйтесь, догоны - они такие цивилизованные и такой у них славный язык, что шумеры нервно курят в тамбуре.
К вашему сведению, евреи женское обрезание никогда не практиковали.


Вы уж извините, что вмешиваюсь. Но если речь идет о иной культуре, то "цивилизованность" слишком субъективное понятие.
Человечество уже потеряло огромное наследие, когда конкистадоры уничтожали все "дикие народы".
Совершать такие же ошибки - глупо.

Любой народ будет сохранять древние знания, тем более знания "богов".

И расскажите, пожалуйста мне, как врачу, что более "дико" - мужское обрезание или женское? Вставить себе в нос кость, или в ягодицы - силикон?
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #766  Taya13 » 18 янв 2017, 08:05


Насколько я догадываюсь, описание света в древних текстах не так интересно,..

О богах не людях и о догонах написала потому, что про Мексику и Кетцалькоатля
знают многие и воспринимают. Ездят смотреть на тень от пирамиды в виде змея. И нет
никаких возражений, потому что далее следует легенда, что с ним приплыли высокие бородатые
люди. Логические размышления по этой информации приводят читателей и слушателей к
заключению, что бог был тоже высокий и бородатый, только звали его Пернатым Змеем.
И никакого дискомфорта в мозгах. Не важно, что все пирамиды унизаны головами "драконов",
так похожих на дино. И китайская древняя традиция тоже почитает драконов, наделяет их
мудростью и массой умений, возможностью летать, например.
Про ракшасов и демонов публика тоже не возражает. А догонов нельзя считать разумными, если
они бога изображают в виде дракона. Неоправданная избирательность в подходе к информации ИМХО.

Из шумерской традиции, которая дикостьюПрорисовка .
не считается

ИзображениеИзображение
http://regesty.ru/shumer-2/

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #767  Nimrod » 18 янв 2017, 10:50

Дамы и господа, мне кажется, Вы не с того конца заходите касательно догонов. Что с того, что они "нецивилизованные", "дикие", делают обрезания или хоть поедают друг друга на завтрак с пучком петрушки? Вопрос же не в том, и корень не в том. В их ритуалах и представлениях сохранилось "невозможное знание", которое им было абсолютно не нужно и которое они, фактически, не могли получить никаким "нормальным" путем. Не от "прогрессоров" извне. Вот что главное. Ни миссионеры, ни даже древние египтяне не могли им такого дать, рассказать и.т.д.

Цивилизация это что? Развитие. Изменение. Цивилизация всегда идет своим путем, неизбежно теряя старое и наращивая новое. А вот у "примитивных", "диких" народов все это в гораздо меньшей степени. И к их верованиям, мифам, обычаям как раз есть смысл прислушаться - поскольку именно в них можно увидеть реальные отголоски (искаженные) минувших времен. Порой весьма отстоящих. Еще проще говоря - у них старое лучше сохраняется и передается.

Если бы в той же Южной Америке, к примеру, не так конкретно поработали миссионеры, колонизаторы, попросту захватчики, мы бы и от индейцев получили больший пласт древнего знания. Хотя им там давно "прикрыли лавочку" - как и везде с 5 тысячелетия до н.э.

Догоны - это определенный уникум. И какое отношение их "дикость" или обычаи имеют к тому знанию, которое они сохранили и с которым как раз нужно работать?

Ведь сам контраст буквально намекает, тыкает носом.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #768  Nimrod » 18 янв 2017, 10:52

Taya13 писал(а):
Насколько я догадываюсь, описание света в древних текстах не так интересно,..


Как раз наоборот, интересно. Было бы неплохо, чтобы Вы развили свою мысль или догадки по этому поводу.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #769  irbis » 18 янв 2017, 19:42

[quote="Taya13"]
Насколько я догадываюсь, описание света в древних текстах не так интересно,..

О богах не людях и о догонах написала потому, что про Мексику и Кетцалькоатля
знают многие и воспринимают. Ездят смотреть на тень от пирамиды в виде змея. И нет
никаких возражений, потому что далее следует легенда, что с ним приплыли высокие бородатые
люди. Логические размышления по этой информации приводят читателей и слушателей к
заключению, что бог был тоже высокий и бородатый, только звали его Пернатым Змеем.
И никакого дискомфорта в мозгах. Не важно, что все пирамиды унизаны головами "драконов",
так похожих на дино.


На пирамиде пернатого змея изображён трактор?
Хотел узнать Ваше мнение по изображению рядом с "дино" .На мой взгляд это изображение трактора.И если обратить внимание на продолжение как бы туловища ,у змия одно ,а у "трактора" в виде траков гусениц . Под пирамидой изображены дары, возможно это добытые этими механизмами полезные ископаемые .

http://travelask.ru/system/images/files ... 1467479332

И ещё одно интересное наблюдение .У головы дракона в уголках пасти ,завиток. Он мне напомнил механическую пасть ,с возможностью перемалывать, двигаться - захлопываться и изображением пружины .Что говорит о механической копии дракона ( некоего аппарата )
http://duhovnymir.ru/images/02_clip_image002_0000.jpg
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Древние традиции

Сообщение #770  Taya13 » 18 янв 2017, 20:44

irbis писал(а):На пирамиде пернатого змея изображён трактор?
Хотел узнать Ваше мнение по изображению рядом с "дино" .На мой взгляд это изображение трактора.И если обратить внимание на продолжение как бы туловища ,у змия одно ,а у "трактора" в виде траков гусениц . Под пирамидой изображены дары, возможно это добытые этими механизмами полезные ископаемые .
http://travelask.ru/system/images/files ... 1467479332
И ещё одно интересное наблюдение .У головы дракона в уголках пасти ,завиток. Он мне напомнил механическую пасть ,с возможностью перемалывать, двигаться - захлопываться и изображением пружины .Что говорит о механической копии дракона ( некоего аппарата )
http://duhovnymir.ru/images/02_clip_image002_0000.jpg

Не могу ничего сказать, не вижу сходства.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #771  Taya13 » 18 янв 2017, 20:54

Nimrod писал(а):Цивилизация это что? Развитие. Изменение. Цивилизация всегда идет своим путем, неизбежно теряя старое и наращивая новое. А вот у "примитивных", "диких" народов все это в гораздо меньшей степени. И к их верованиям, мифам, обычаям как раз есть смысл прислушаться - поскольку именно в них можно увидеть реальные отголоски (искаженные) минувших времен. Порой весьма отстоящих. Еще проще говоря - у них старое лучше сохраняется и передается.

Если бы в той же Южной Америке, к примеру, не так конкретно поработали миссионеры, колонизаторы, попросту захватчики, мы бы и от индейцев получили больший пласт древнего знания. Хотя им там давно "прикрыли лавочку" - как и везде с 5 тысячелетия до н.э.

Догоны - это определенный уникум. И какое отношение их "дикость" или обычаи имеют к тому знанию, которое они сохранили и с которым как раз нужно работать?

Ведь сам контраст буквально намекает, тыкает носом.


Да именно так. Вы сформулировали точно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #772  Andromeda » 20 янв 2017, 03:21

Nimrod писал(а):Догоны - это определенный уникум. И какое отношение их "дикость" или обычаи имеют к тому знанию, которое они сохранили и с которым как раз нужно работать?

Ведь сам контраст буквально намекает, тыкает носом.

В 1930-е годы два французских этнографа, Марсель Гриоль и Жермена Детерлен, посетили территорию догонов и позднее опубликовали собранный ими там обширный фольклорный материал. Помимо прочего, они сообщили, что некий старейшина племени по имени Оготемелли знает о существовании спутников Юпитера, колец Сатурна, невидимой звезды Сириус B и многое другое. Эта сенсационная информация была массово растиражирована сторонниками гипотезы палеоконтакта как доказательство посещения Земли инопланетянами, использовали её в своей пропаганде и африканские националисты.

Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... ite_note-3


irbis писал(а):На пирамиде пернатого змея изображён трактор?
Хотел узнать Ваше мнение по изображению рядом с "дино" .На мой взгляд это изображение трактора.И если обратить внимание на продолжение как бы туловища ,у змия одно ,а у "трактора" в виде траков гусениц . Под пирамидой изображены дары, возможно это добытые этими механизмами полезные ископаемые.

:no: Слишком мелко для Тлалока.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D0%BA
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #773  Nimrod » 20 янв 2017, 11:52

Andromeda писал(а):
Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... ite_note-3


В связи с этим возникает вопрос: откуда Гриоль мог придумать столь подробную, а, самое главное, точную информацию по Сириусу B, о тройной системе, и другие астрономические детали, связанные с Сириусом, которые нашли научное подтверждение только в конце прошлого века? Он ведь жил намного раньше, и не был ни медиумом, ни экстрасенсом... http://www.nnre.ru/istorija/misterija_siriusa/p4.php

Чтобы "нафантазировать" такое и случайно попасть в точку, надо быть Леонардо да Винчи, как минимум)
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #774  Taya13 » 20 янв 2017, 14:08

Andromeda писал(а):Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.


Ходим по кругу, уже было обсуждение недобросовестности Гриоля и я постила
интервью с натуральным догоом, который стажировался в Питере и ему задавали
вопросы, почему догоны молчат и никому ничего не рассказывают. Найду.
Он объясняет это как меру безопасности. Чем меньше приезжих будет толкаться среди
народа, тем лучше. Еще тогда же разыскала исследование, напечатанное в научном журнале,
опять же питерского лингвиста о языке догонов, правда на английском, но перевод есть.
Язык признан уникальным, ни на какой другой непохожим.
viewtopic.php?p=30288#p30288
viewtopic.php?p=30187#p30187


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #775  Andromeda » 20 янв 2017, 15:54

Nimrod писал(а):В связи с этим возникает вопрос: откуда Гриоль мог придумать столь подробную, а, самое главное, точную информацию по Сириусу B, о тройной системе, и другие астрономические детали, связанные с Сириусом, которые нашли научное подтверждение только в конце прошлого века? Он ведь жил намного раньше, и не был ни медиумом, ни экстрасенсом... http://www.nnre.ru/istorija/misterija_siriusa/p4.php

Чтобы "нафантазировать" такое и случайно попасть в точку, надо быть Леонардо да Винчи, как минимум)

Интересный вопрос. Гриоль в свое время сильно увлкекался астронимоией и изучал ее в Париже. Он привез с собой карты звездного неба в Догон.
Нет. Сириус B в январе 1862 открыл американский астроном Альван Грэм Кларк, а до него в 1844 году знаменитый немецкий астроном и математик, директор Кёнигсбергской обсерватории Фридрих Бессель обнаружил, что траектория движения Сириуса периодически, хотя и слабо, отклоняется от прямолинейной. В проекции на небесную сферу она представляла собой странную волнообразную кривую (собственное движение Сириуса весьма значительно и составляет 1,3 угловые секунды в год, поэтому отклонения от прямолинейной траектории было возможно зафиксировать за сравнительно небольшой период наблюдений). Это «вихляние» Бессель объяснил влиянием некой «скрытой массы», которая вместе с Сириусом вращается вокруг общего центра масс с периодом оборота равным 50 годам.

Об этом мог не знать Гриоль? Сомневаюсь.

С другой стороны, рассказ Гриоля мог в большей степени отображать его собственные увлечения, чем интересы догонов. Он не делал секрета из того, что главной целью его поездки было «освобождение африканской мысли». Когда бельгийский ученый Вальтер ван Бик исследовал догонов, он не обнаружил ни единого доказательства их знаний о том, что Сириус представляет собой двойную звезду или что Сириус Б обладают чрезвычайной плотностью, а его оборот составляет 50 лет...

По словам Томаса Булларда, ван Бик предполагает, что Гриоль «хотел подтвердить сложность африканских религий и спрашивал своих собеседников таким убедительным образом, чтобы они создавали новые мифы путем сплетен». Гриоль мог или рассказать догонам о Сириусе Б, или «он неправильно истолковал упоминание догонами других видимых звезд возле Сириуса, решив, что этим они признали наличие у Сириуса невидимого компаньона».
http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/

Taya13 писал(а):я постила интервью с натуральным догоом, который стажировался в Питере и ему задавали
вопросы, почему догоны молчат и никому ничего не рассказывают. Он объясняет это как меру безопасности. Чем меньше приезжих будет толкаться среди
народа, тем лучше.

"Весомый" аргумент. :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #776  ro_om » 20 янв 2017, 16:14

Taya13 писал(а): и я постила
интервью с натуральным догоом, который стажировался в Питере и ему задавали
вопросы, почему догоны молчат и никому ничего не рассказывают. Найду.
Он объясняет это как меру безопасности. Чем меньше приезжих будет толкаться среди
народа, тем лучше.


"Сделай загадочное лицо, ... " (где-то это я уже слышал...)
Но все равно - тисну себе в записную книжечку эту "адонайскую премудрость":
Цитата из книги М.Гриоля И Ж. Детерих:
Таким образом, символ играет роль поставщика знаний… Ценность и эффективность символа в этой системе таковы, что догоны заявляют: «Важнее не вещь, а ее символ…» В области религии эта система связывается сложными мифами, включающими в себя фундаментальные представления о боге, об истории Сотворения мира, установлении в нем порядка и появлении беспорядка… Миф, [который догоны называют] so tanie — «удивительное слово», считается «настоящей историей»… или aduno so tanie (Адуно-со-тани) — «историей Вселенной».
- может пригодится, кто знает...

А когда читаю вот это:
Лед Скрэнтон в своей книге "Тайные знания догонов об истоках человечества"
Шире всего у догонов распространены экзотерические мифы, связанные с «поверхностным знанием»; параллельные им эзотерические мифы имеют другие понятия и гораздо более широкие связи. Наконец, внутри и за пределами этого общего объема верований существует логическая структура символов, отражающая мышление, которое невозможно просто назвать мифологическим. И в этой системе мировоззрения при ее тщательном изучении обнаруживается внутренняя слаженность, тайная мудрость и понимание высших процессов, которым, по нашему мнению, обладаем мы, современные люди.
- то возникает стойкое ощущение, что читаю предисловие к учебнику Каббалы... (Каббала ведь - "наука о символах", или я ошибаюсь?..)

В связи с чем возникает неожиданный (для меня) , но вполне логичный вопрос: а не догоны ли вдохновили иудеев на их самый главный "государственный символ": две пирамиды, противопоставленные друг другу?..

"Содержание ничто, форма всё!" (тоже где-то подслушано).
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #777  Nimrod » 20 янв 2017, 16:25

Andromeda писал(а): По словам Томаса Булларда, ван Бик предполагает, что Гриоль «хотел подтвердить сложность африканских религий и спрашивал своих собеседников таким убедительным образом, чтобы они создавали новые мифы путем сплетен». Гриоль мог или рассказать догонам о Сириусе Б, или «он неправильно истолковал упоминание догонами других видимых звезд возле Сириуса, решив, что этим они признали наличие у Сириуса невидимого компаньона».
http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/

[/quote]

Я читал эту статью ("скептик"), как и ряд других, разоблачительных. Но мне кажется, большинство составлены на уровне "рерайтерства-копирайтерства". Не сильно заботясь об истине. Предположим, Гриоль увлекался астрономией и действительно хотел ввести всех в заблуждение, мистифицировать. Хорошо, он мог даже знать, что существовала гипотеза про Сириус Б. И не знал про Нептун, Уран, которые были открыты позже.

Но откуда другая информация? О тройной системе? Об орбитах? О тяжести Сириуса Б? О других множественных нюансах в системе Сириуса, которые изложены и хорошо известны. И они были подтверждены - но в 70-90-е годы прошлого века, спустя много лет после смерти Гриоля. При помощи совершенно другой, современной техники и телескопов.

Ну не пророк же Гриоль?) Ведь даже гений и поклонник астрономии не смог бы так точно нафантазировать.

Следовательно, он не мог быть "чревовещателем догонов" - тогда бы выдумка давно уже вскрылась. И соответствовала бы знаниям его-прошлого времени.

А мы наблюдаем нечто очень странное и совсем другое в описаниях "фольклора" догонов... Вывод?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #778  Andromeda » 20 янв 2017, 16:53

Nimrod писал(а):Но откуда другая информация? О тройной системе? Об орбитах? О тяжести Сириуса Б? О других множественных нюансах в системе Сириуса, которые изложены и хорошо известны. И они были подтверждены - но в 70-90-е годы прошлого века, спустя много лет после смерти Гриоля. При помощи совершенно другой, современной техники и телескопов.

Ну не пророк же Гриоль?) Ведь даже гений и поклонник астрономии не смог бы так точно нафантазировать.

Следовательно, он не мог быть "чревовещателем догонов" - тогда бы выдумка давно уже вскрылась. И соответствовала бы знаниям его-прошлого времени.

А мы наблюдаем нечто очень странное и совсем другое в описаниях "фольклора" догонов... Вывод?


Nimrod, выше я уже ответила. :smile:

viewtopic.php?p=72354#p72354
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #779  Nimrod » 20 янв 2017, 16:59

Andromeda писал(а):
Nimrod, выше я уже ответила. :smile:

viewtopic.php?p=72354#p72354


Andromeda, я очень сильно сомневаюсь, что личная увлеченность миссионера Гриоля астрономией могла носить настолько глубокий, технический, продвинутый и, вдобавок, пророческий характер. О его талантах "а-ля Эдгар Кейси" также нигде не сообщается)
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #780  Andromeda » 20 янв 2017, 17:42

ro_om писал(а):Цитата из книги М.Гриоля И Ж. Детерих:
Таким образом, символ играет роль поставщика знаний… Ценность и эффективность символа в этой системе таковы, что догоны заявляют: «Важнее не вещь, а ее символ…» В области религии эта система связывается сложными мифами, включающими в себя фундаментальные представления о боге, об истории Сотворения мира, установлении в нем порядка и появлении беспорядка… Миф, [который догоны называют] so tanie — «удивительное слово», считается «настоящей историей»… или aduno so tanie (Адуно-со-тани) — «историей Вселенной».[/spoiler] - может пригодится, кто знает...

А когда читаю вот это:
Лед Скрэнтон в своей книге "Тайные знания догонов об истоках человечества"
Шире всего у догонов распространены экзотерические мифы, связанные с «поверхностным знанием»; параллельные им эзотерические мифы имеют другие понятия и гораздо более широкие связи. Наконец, внутри и за пределами этого общего объема верований существует логическая структура символов, отражающая мышление, которое невозможно просто назвать мифологическим. И в этой системе мировоззрения при ее тщательном изучении обнаруживается внутренняя слаженность, тайная мудрость и понимание высших процессов, которым, по нашему мнению, обладаем мы, современные люди.
- то возникает стойкое ощущение, что читаю предисловие к учебнику Каббалы... (Каббала ведь - "наука о символах", или я ошибаюсь?..)

В связи с чем возникает неожиданный (для меня) , но вполне логичный вопрос: а не догоны ли вдохновили иудеев на их самый главный "государственный символ": две пирамиды, противопоставленные друг другу?..

"Содержание ничто, форма всё!" (тоже где-то подслушано).

Скорее всего, Гриоль был евреем. :D
Ещё одним помощником в анализе догонских слов и фраз является «Словарь языка догонов», составленный уважаемым антропологом Женевьевой Каламе-Гриоль. В словаре подтверждается перевод Марселем Гриолем слова aduno как «Вселенная», a so tanie как «удивительное слово». Однако более подробное изучение показывает, что слово aduno может означать «символы», слово so имеет значение «говорить», a ta — «делать что-то осторожно или так, чтобы не преступить закон». Таким образом, ещё одним переводом фразы aduno so tanie может являться следующий: «Символы, о которых говорят с осторожностью». Свободный, но более лаконичный перевод — «тайные символы» или «скрытые символы».http://idoorway.mirtesen.ru/blog/434024 ... ya-dogonov.


Nimrod писал(а):Andromeda, я очень сильно сомневаюсь, что личная увлеченность миссионера Гриоля астрономией могла носить настолько глубокий, технический, продвинутый и, вдобавок, пророческий характер. О его талантах а-ля Эдгар Кейси" также нигде не сообщается)

Why not? Вы читали книгу Гриоля «Бог воды»?
Вначале бог Амма, работая как гончар, создал солнце, луну и звезды. Затем он взял комок горшечной глины, помял его в руках и швырнул в пространство: комок раздулся и превратился в Землю. Земля представляла собой распластанное, обращенное к небу женское тело с гениталиями в виде муравейника и с клитором в виде термитника. Амма, который жил один, захотел соединиться со своей тварью. Когда бог приблизился к Земле, термитник помешал ему удовлетворить желание. Но все же бог, который всемогущ, сбил термитник, совершив таким образом первую эксцизию (вырезание), и совокупился с Землей. Однако нарушение порядка в первозданном мире изменило предначертанный ход вещей. Вследствие того что первое соединение мужского начала с женским встретило препятствие и осуществилось лишь после борьбы, родилось существо, которое явилось символом затруднений бога. Это существо выступает во многих ипостасях. В первых записях мифа оно фигурирует в обличье шакала.
Однако в записанных позднее вариантах образ этот усложняется. Рожденный подобием рыбы или змеи, он, спустившись на землю и подвергшись обрезанию, превращается в животное — лисицу или лиса разновидности Vulpes pallida («Бледный лис», Le Renard pale – фр.).
Этот «бледный лис», получивший теперь имя Йуругу, становится возмутителем порядка. Образ этот играет важную роль в космогоническом мифе, выступает во многих вариантах и связан с распространенным у догонов видом гадания по лисьим следам. Бог снова соединился с Землей, на этот раз уже без препятствий. Оплодотворенная влагой божественного семени, Земля теперь породила божественных близнецов, пару существ в облике полулюдей-полузмей. Так как число их членов (верхних и нижних конечностей) было восемь, то обозначением их стала восьмерка, являющаяся в догонском фольклоре символом слова. Эти божества, называемые Номмо, были единосущны Амме, ибо они были созданы из его семени, которое служит одновременно основой, формой и материей жизненной силы мира, источником движения и устойчивости в бытии. Эта сила — вода. Номмо пребывают в любой воде, они сами вода, вода морей и суши, вода потоков и ливней, вода каждого выпиваемого глотка. Без Номмо и земля не могла быть создана, ибо жизненная сила земли— вода. Бог вылепил землю при посредстве воды. При ее посредстве он творит и кровь. Даже в камне есть эта сила, ибо влага есть повсюду.
В дальнейшем повествовании пара Номмо фигурирует в единственном числе, так как эти близнецы представляли собой некое совершенное, идеальное единство.
«Номмо увидел с высоты небес свою мать-Землю нагой и бессловесной, что было, несомненно, последствием первого инцеста — кровосмешения, случившегося при её сочетании с богом Аммой. Надо было положить конец этому непорядку. Номмо спустился на Землю, неся волокна, извлеченные из растений, которые до этого еще были сотворены в небесных краях. Он отобрал из этих волокон десять пучков по числу своих десяти пальцев, сплел из них десять жгутов и прикрепил к Земле спереди и сзади. И ныне еще во время церемоний масок мужчины носят эти аксессуары, свисающие у них до самых ног в виде тяжелых винтообразных жгутов».
Когда Номмо сплетал для Земли юбку из волокон, вода и речь (потому что вода — символ слова) проникли из него в эти волокна, так что и Земля, после того как юбка прикрыла ее, обрела дар слова. Это было очень хорошо, но вначале дело не обошлась без нового нарушения.
Йуругу захотел овладеть словом, и он наложил свою руку на жгуты, вмещавшие в себе слово, т. е. на одежду своей матери.
Последняя воспротивилась этому, ибо то был угрожавший кровосмешением жест. Преобразовавшись в муравья, Земля погрузилась в муравейник, т. е, и собственное лоно. Но Йуругу преследовал ее; да ведь и не было тогда другой женщины на земле. Он в конце концов догнал ее, и она вынуждена была сдаться. Это был прообраз грядущих борений между мужчинами и женщинами, кончающихся победой мужчины. Кровосмешение это имело серьезные последствия: оно, прежде всего, позволило Йуругу овладеть речью, что навеки предоставило ему возможность открывать будущим колдунам намерения бога. Оно послужило так же причиной появления мснструальной крови, которая окрасила валока. Земля стала нечистой, что было несовместимо с достоинством бога. Последний отвернулся от такой супруги и решил впредь не порождать живых существ, а непосредственно творить, создавать их.
В дело снова вмешался Номмо. Когда Амма вылепил из влажной глины мужчину и женщину, Номмо нарисовал две души— мужчины и женщины, одну над другой. Мужская фигура, вылепленная Аммой, вобрала в себя обе души; то же повторилось с женщиной, так что каждое из новых существ вместило в себя два противоположных начала — мужское и женское. Но у мужчин женское начало помещалось в крайней плоти, а у женщин мужское начало — в клиторе. Надо было устранить опасность, таившуюся в такой двойственности существ, что и сделал Наммо путем обрезания у мужчин и эксцизии у женщин. Обрезанная крайняя плоть превратилась в наи, животное, похожее на ящерицу, а вырезаный клитор — в скорпиона. После этого мужчина сочетался с женщиной, и от этого родились четыре пары мифических первопредков народа догонов.

У догонов существует и другой вариант изложенного выше космогонического мифа, не менее сложный, чем первый. Согласно этому второму варианту мифа мир произошел от слова (со) Аммы. Слово это положило начало кизеузи — движениям («вибрациям»), которые, делаясь все более и более сильными и широкими, привели к появлению мирового яйца. Это космическое яйцо адуно талу — первозданное чрево — содержало двойную плаценту. Оплодотворение яйца словом Аммы имело следствием зачатие близнецов-андрогинов. Из одной половины яйца вышло раньше времени существо, которое захотело стать господином Вселенной и восстало против отцовской власти. Оно похитило зерно «по», сотворенное Аммой, и оторвало кусок своей плаценты, рассчитывая унести с собой свою женскую половину — Йазиги. Из этого куска плаценты похититель сделал ковчег, запрятал туда все похищенное им и низвергся в пустое пространство.
Кусок плаценты, похищенный нарушителем космического порядка, стал Землей. Похититель проник в нее, совершив этим первое кровосмешение. Земля, потерявшая свою чистоту, стала сухой и бесплодной. Зловредный виновник этих бед обратился в Йуругу, лисицу — Vulpes раllida («Бледного лиса»). Амма же, видя все это, вернул Йазиги в чрево и отдал ее вышедшему из второй половины яйца Номмо. Йуругу был обречен на вечное безуспешное преследование Йазиги, своей женской души, этой от века предназначавшейся ему подруги.
Чтобы исправить положение, созданное деяниями Йуругу, Амма принес в жертву на небо Номмо. Благодаря этой жертве Вселенная могла снова обрести ту чистоту, которая необходима для всякого творения. Расчлененное тело Номмо было разбросано по всем четырем странам света, а семена, заключенные в его чреслах, упали на землю, и из них выросли первые четыре дерева, которым по числу соответствуют четыре первопредка догонов и четыре их племени, четыре стихии (вода, воздух, огонь и земля).
Собрав куски тела принесенного в жертву Номмо, Амма обмазал их небесной глиной и при помощи дерева пелу воскресил умерщвленного и растерзанного искупителя. Из половины плаценты, откуда произошел Номмо, Амма сотворил каро, прямоугольный ковчег, в котором разместились кроме Номмо четыре пары предков людей, животные, растения и минералы. Вместе с нисхождением с небес ковчега каро появился солнечный свет и выпали обильные, животворные и очистительные дожди. Земля снова стала чистой и плодотворной, на ней ключом забила жизнь и стали размножаться люди.
Йуругу, этот брат-враг спасителя Номмо, обречен вести жалкое существование. Его злосчастное влияние всегда борется с влиянием Номмо. Противоположные начала, которые олицетворяют эти два образа, оспаривают главенство над миром и людьми. Однако, вмешательство Йуругу в миротворение отнюдь не является отрицательным, его роль представляется как бы необходимым дополнением к роли Номмо. Атрибуты обоих этих существ одинаково необходимы для равновесия и порядка во Вселенной. Образу Йуругу соответствуют ночь, засуха, бесплодие, смута, смерть, а образу Номмо — день, влага, плодородие, порядок, жизнь. Роль Номмо заключается в том, чтобы ограничивать, нейтрализовать подрывную деятельность Йуругу. «Для того чтобы обеспечить успех какого-нибудь дела, надлежит сначала посоветоваться с Йуругу (обратиться к колдуну), а затем воздать должное Номмо (принести жертву на алтаре). Если строго соблюдать этот порядок, то механизм будет действовать безотказно, даже если бы его пустил в ход чужестранец».

Процесс сотворения мира в мифах догонов помогает понять и дополнить процесс сотворения мира, изложенный в Ветхом завете. Творца, Бога в мифах догонов, как уже отмечалось, именуют Амма. Мифы, которые созданы задолго до нашей эры, обладают поразительной глубиной знаний. Невозможно не удивляться связи их практически со всеми религиями, оккультизмом, мистикой, а также науками астрономией, астрологией и генной инженерией.
В мифах догонов Амма перед тем, как начать создавать мир, составил целостную программу сотворения и развития мира. Сначала Он создал зерно, которое догоны называли зерно По. Этим зерном сотворения мира, оставшимся в современной памяти народов, является река По в северной Италии.
Мифы догонов утверждают, что создание человека с самого начала было включено в программу развития зерна По. Именно человек, как и в христианстве, должен был, согласно программе Амма, занять место царя, в сотворённом им мире. Он должен продолжать программу Творца, кроме того, охранять и сохранять мир, созданный Амма.
Неграмотное племя обозначало развитие зерна По спиралью, и предугадывало спиральность ДНК человека. Всего в зерне По у догонов присутствовало 66 знаков спирали. Современная наука пока оперирует всего 64-мя кодонами ДНК, повидимому, два кодона ей ещё предстоит открыть. Собственно человеку мифом отведено 44 знака спирали. Поразительно у человека 44 постоянные хромосомы, остальные 2 определяют его пол. Старших арканов карт Таро так же 22, но они имеют также 44 значения в прямом и перевёрнутом положении.
Для создания человека из зерна По Амман создал яйцо. Яйцо по замыслу Амман взрывается, после этого начинается процесс создания человека. Этот процесс, согласно замыслу Амма, проходил в несколько этапов, каждому из которых отводилось строго определённое время или срок.
На первом этапе Амма создал плаценту, из своего же взорванного яйца, которое до этого обволакивало все, находящиеся внутри него вещи. Веществом плаценты стал элемент огонь, который в результате взрыва претерпел изменения, и стал способным образовывать продукт горения воду. Удивительно, но рождению мира или планетной системы, согласно науке астрономии всегда предшествует взрыв звезды.
На втором этапе, и это самое поразительное, Амма создаёт мир и антимир. Он это делает гениально просто, сгибая плаценту посередине и, образуя две противоположные части. Именно в действии проявилось глубокое понимание догонами двойственности мира и самого человека, практически здесь описывается создание китайской монады Тай Дзи Ту, которую мы неоднократно видели.
В этой монаде или плаценте, которую образовал Амма, белый цвет олицетворяет огонь - мужской принцип, чёрный воду - женский принцип, или начало. Активный, горячий, твёрдый, внешний - мужской принцип.
Пассивный, холодный, мягкий, внутренний - женский принцип. Противоположность и взаимосвязанность этих принципов олицетворяются кривой линией, а способность трансформации друг в друга показана точками - зародышами одного начала в другом.
Бог создал весь мир согласно Библии за шесть дней и Амма разбивает плаценту на шесть ячеек, для выращивания в каждой по зародышу. Насколько точно миф описывает эволюцию человека судите сами. Так, зародышем первого предшественника человека была икринка рыбы Сома. В программе Амма она записана в символах зерна По. И здесь для создания живого организма Амма уже использует четыре стихии, которые до настоящего времени являются основой, на которой строится вся астрология.
Кроме того, только после использования четырёх стихий, началась материализация икринки. Одновременно эти четыре стихии, олицетворяют четыре мира, четыре стадии материализации. Каждый элемент включался в икринку, в строго определённое время и служил для образования строго определённых частей и органов рыбы.
Здесь полное соответствие с китайской концепцией инь-ян, где каждый орган соответствует определённой стихии. И, самое главное, в своём материализованном виде икринка была несколько больше зерна По и имела удлинённую форму. Удлинённую, эллипсоидную форму имеет капля воды, яйцо и плацента, в которой рождается человек.
Рыба Сом известна на Тибете и в Китае, как единственная рыба, имеющая плюсовой потенциал. Её икра, мясо, жир используется в лечебных целях. На третьем этапе творения человека Амма внёс, полученную им икринку рыбы Сома, в одну из ячеек плаценты. Но здесь очень важное дополнение. Только после проникновения в плаценту и в воду воздуха рыба Сом получила жизнь.
Получила не просто жизнь, а за счёт добавления к материальным основам жизни, одновременно с появлением воздуха, духовных основ. Духовные основы в понятии догонов составляют две души. Одна из них душа тела, а вторая - душа пола. Они записаны в программе отдельными символами, не входящими в спираль зерна По. И самое главное Амма передал рыбе Сому Слово. И трактуется это слово, как непреходящее, бессмертное начало, которое вошло в рыбу Сом через кровь...
...Четвёртым этапом создания человека стало размножение Амма рыб. Он создал ещё три икринки и поместил их в плаценту. Первые четыре особи были мужского пола. Точное соответствие с Библией - сначала был создан Адам. Доктор технических наук профессор Р. Ровенский изучал мифы догонов и написал к ним комментарии, опубликованные в статье "Нашим солнцем был Сириус". Он писал: "Обратим внимание на некоторые моменты. Во-первых, миф рассматривает человека, как важную составную часть мироздания, но не как самоцель созидательного акта. На человека возлагается конкретная функция - быть смотрителем и охранником созданного Амма мира.
Во вторых, как и при описании акта сотворения мира, рассказ о сотворении первых живых существ наполнен конкретным технологическим содержанием, созвучным с современными биологическими представлениями. В наши дни коллектив учёных, задавшихся целью создать искусственное живое существо, действовал бы по той же схеме, которая приведена в мифе: создание места для выращивания зародыша (плацента), создание самого зародыша с необходимым набором генетических программ (сопоставим 44 знака в символике зерна По и 46 хромосом в фонде людей), проведение процесса выращивания из зародыша полноценной особи путём снабжения его необходимыми элементами.
Другое дело, что в наше время такая задача невыполнима. В третьих, в мифе отражено представление о существе растительного и животного мира, о связи исходных символов животных с символом зерна По. Эволюционный мотив виден и в том, что предками человека являются рыбы. Наконец, в мифе присутствует обязательная часть любого религиозного учения - представление о бессмертной сущности, частице самого Бога, как обязательном элементе жизни человека.
В современной науке давно идёт дискуссия о возможности описания феномена жизни только с опорой на представления о физико-химических её основах, либо признания некоей материальной биологической сущности, не вытекающей из представлений о микромире вещества и действующих в нём фундаментальных силах.
Сторонники второй точки зрения считают, что необходимо только объяснить таинственный переход от "неживого" к" живому". Но пока нет доказательств, позволяющих серьёзно рассматривать гипотезу о существовании, помимо вещества, реального биологического начала. Опыт развития науки показывает, что с каждым новым открытием в биологии подтверждаются физико-химические основы "живого" вещества.
Укрепляется представление о том, что жизнь - это высочайший уровень организации вещества, достигнутый в ходе продолжающегося миллиарды лет развития Вселенной. Следует иметь ввиду и то обстоятельство, что современная наука взяла на вооружение, выдвинутый в средние века принцип, названный в честь его создателя "бритвой Окама": " избегать умножения сущностей без надобности, то есть не вводить неизвестную биологическую сущность, не убедившись, что исчерпали себя попытки объяснить своеобразие жизни, основываясь на физико-химических позициях".
У догонов эти четыре рыбы Сома - предки человека. Их главное богатство - способность к размножению и обладание словом Амма, который каждому из них отвёл свою особую роль, чётко распределив между ними обязанности и определив программу действий. Первый из них, названый большим Номмо, останется на небе вместе с Амма и, будет проявляться в грозе, радуге, громе и молнии. Радуга у догонов называется дорогой Номмо.
Он станет хранителем духовных основ всех живых существ на земле.
Эти функции большого Номмо отражены в мифах древней Греции. Зевс-громовержец, старший среди братьев богов Посейдона и Аида. Посейдон, согласно греческой мифологии - бог моря. Аид- бог подземного царства. И, согласно Библии, между человеком и Богом был положен завет - радуга.
Второй, неизвестный Номмо Т, станет совершающим жертвоприношение или палачом.
Третий из Номмо назван Номмо О. Именно он будет принесён в жертву для очищения и переустройства мира, после пагубных действий Номмо четвёртого, который будет назван Бледным Лисом.
Этот четвёртый Номмо являлся близнецом третьего. Он не был представлен рыбой, несмотря на то, что в своей изначальности он будет именоваться Ого. В момент завершения вынашивания, он восстанет против своего создателя и введёт в мир беспорядок. В дальнейшем он примет облик Бледного Лиса, показывающий его вырождение.
Так, образование восьми совершенных существ, которым Амма доверил Слово и, которые должны были стать царями сотворённого им мира, были нарушены индивидуальными действиями и эгоизмом последнего. Восьми, потому что Амма для четырёх братьев, согласно программе, должен создать четыре напарницы женского рода.
Библейский дьявол, вечный возмутитель спокойствия, полная аналогия с Ого. В индийских мифах враждебная сила называется асура. Падший ангел - Дьявол и бесы в христианстве подчиняются Иисусу Христу. И в догоновских мифах Ого действует в рамках замысла Творца, т.к. проверяет созданный Амма мир на прочность. Этот возмутитель спокойствия формировался вместе со своим близнецом Номмо в нижней половине плаценты.
Он был первым помещён в плаценту и поэтому несколько опережал своих братьев по развитию. Другая верхняя половина плаценты соответствовала месту, выращивания человеческого духа, там созревали Большой Номмо и Номмо, заместитель Амма и палач.
Незадолго до рождения Ого, когда Амма передал ему духовные основы и своё Слово, у Ого с Амма возникли разногласия. Амма, согласно своей программы, для четырёх братьев, начал создавать четырёх сестёр, четыре особи женского пола. Ого же начал беспокоиться, что ему не достанется напарница. Он стал проявлять нетерпение. Не помогли и заверения Амма, что она достанется Ого при рождении.
Ого взбунтовался. Разбил свою ячейку и пустился в путешествие по всей плаценте. Он искал свою напарницу. Осмотрелся и обмерил плаценту. Тем самым создал меру пространства и связанного с ним времени. Первое, что сделал Ого, это создал меру пространства. Племя догонов чётко знало основной закон - каждому пространству соответствует своё строго определённое время.
Удивительно, но факт, к пониманию этого наш научный мир начал подходить только с появлением теории относительности Эйнштейна. Не обнаружив искомого, Ого вырвался в первичный мрак, оторвав кусок плаценты, связанный с его пуповиной.. Дальше события в мифе развиваются наподобие остросюжетного триллера. Осмотревшись и вырвавшись из плаценты, Ого решил, что сможет сам создать мир.
Он был уверен, что мир этот у него получится не хуже, чем у Амма. Но Амма полностью контролировал ситуацию. Как только Ого вырвался в первичный мрак, кусок плаценты завернулся вокруг него, создав своеобразный ковчег. Этот ковчег Амма и превратил в Землю. Он спрятал, в оставшейся части плаценты напарницу Ого, но лишил её духовных основ.
В Библии Ева была сделана из ребра Адама и только в ХУ1 веке церковь признала, что женщина также обладает душой. До этого времени, как и в мифах догонов, женщину в Европе считали лишённой духовных основ. Ого потерпел полную неудачу в попытке создать свой совершенный мир на Земле. Он трижды пытался вернуться на небо и отыскать в оставшейся части плаценты свою напарницу. Но всё время терпел неудачу.
Амма, чтобы прекратить эти поиски Ого, приказал второму близнецу, который находился в плаценте, превратить её в огонь. Сам же после этого заставил её вращаться, чтобы Ого не смог приблизиться к ней. Согласно мифам догонов, Земля и Солнце одного происхождения - это две части одной плаценты, в которой развивался Ого. Так бунт Ого способствовал созданию ряда важнейших элементов мироздания. Его путешествие по плаценте привело к появлению меры пространства и времени, его выход из " утробы Амма" создал Землю и Солнце, а в дальнейшем способствовал рождению окончательного варианта мира.
Без бунта не было бы людей, да и вся последующая их жизнь тесно связана с Ого в его новой роли. Дальнейшее знакомство с мифом открывает нам смысл бунта и его место в программе Аммы. Оказывается, всё это было предусмотрено и запланировано Аммой изначально. Смысл же совершившейся акции состоит в том, чтобы в мире были два противоборствующих начала, без чего невозможно ни создания мира, ни его последующего развития.
Пятым этапом сотворения мира в мифах африканского племени догонов стал акт очищения мироздания, от внесённых в него Ого разрушительных начал. Этот акт считается важнейшим в процессе творения, т.к. Амма в нём борется против беспорядка и показывает путь для гармонизации отношений человечества и всей системы мироздания.
Одновременно, этот акт позволил закончить творческую работу Амма по созданию мира. Акт выразился в грандиозном жертвоприношении, совершённом по повелению Амма одним из братьев- близнецов Номмо над другим. В качестве жертвы Амма избрал того Номмо, который развивался в одной плаценте с Ого.
Жертвоприношение было совершено в неповреждённой части плаценты, которая не стала Солнцем. Акт жертвоприношения описывается чрезвычайно скрупулёзно. В дальнейшем, после появления людей на земле, они будут периодически повторять его, чтобы поддержать мироздание и землю в очищенном , пригодном для жизни состоянии. В результате этого акта жертвенный Номмо в страданиях был расчленён своим палачём, другим Номмо, полностью, с отделением буквально всех органов.
Из расчленённых частей и отдельных органов, Амма последовательно создал планеты: Венеру, Марс, Юпитер, звёзды, начиная с Сириуса и созвездия. Священная звезда Египта Сириус - первая звезда, которую создал Амма, это ещё раз подчёркивает Древневавилонскую основу мифов догонов. Но здесь же необходимо отметить, что Земля и Солнце уже были созданы и все остальные действия Амма создавали мир вокруг них.
Параллельно с созданием космоса, из частей тела, жертвенного Номмо, создавался животный мир. Согласно мифам догонов, всё живое на земле, включая будущих людей, связано с космосом, планетами и звёздами, общим происхождением, общими путями развития. Одновременно в них подчёркивается, что всё, что мы видим вокруг себя - живое, т.к. создано из живого тела и органов предшественника человека.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #781  Taya13 » 24 янв 2017, 12:22

Народ на форуме активно отвлекся от темы поста, поэтому возвращаюсь и повторяю еще раз этот
отрывок.
I, 19. К Агни и Марутам

5 Те сверкающие, с ужасным обликом,
Добрые властители, заботящиеся о чужом –
С Марутами приди, о Агни!

6 (Те,) что на светлом пространстве небосвода
На небе живут как боги –
С Марутами приди, о Агни!

7 (Те,) что сотрясают горы.
Через бурное море (приходят к нам) –
С Марутами приди, о Агни!

8 (Те,) что распространяются с лучами
Через море с силой (пробиваются), –
С Марутами приди, о Агни!


На что обратила внимание? "ТЕ" - они другие, сверкающие и ужасные. Живут как боги на
небе. Не очень охотно спускаются к людям, но при Ману, т.е. "до потопа" (Ману = Ной) их видели
чаще и даже солому специальную стелили, пропитанную масло. На нее они "ТЕ", охотно садились.
Не думаю, что люди придумали сами про "солому". Видимо, что-то осталось в памяти с допотопных
времен.
И еще одно описание мне показалось примечательным. "пробиваются" и "приходят к нам"
переводчик заключил в скобки, следовательно не точное определение. Что остается?
"через бурное море", "через море с лучами" По- моему, это снова о свете во время передвижения,
полета, а возможно, всплытии со светом из глубин.
...маруты являются самыми древними и непостижимыми богами. Веды называют их отцом Рудру или Индру.

http://www.dopotopa.com/maruty-rydryi.html
Получается, что весь гимн-мольба обращена к "тем" самым древним богам. Агни именно их должен привезти. Они особо нужны
молящим и поющим.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #782  Andromeda » 24 янв 2017, 18:35

Taya13 писал(а):На что обратила внимание? "ТЕ" - они другие, сверкающие и ужасные. Живут как боги на
небе. Не очень охотно спускаются к людям, но при Ману, т.е. "до потопа" (Ману = Ной) их видели
чаще и даже солому специальную стелили, пропитанную масло. На нее они "ТЕ", охотно садились.
Не думаю, что люди придумали сами про "солому". Видимо, что-то осталось в памяти с допотопных
времен.

Думаю, в памяти могли остаться генетические сбои и аномалии.
На рисунках Агни изображается в качестве старого двухголового мужчины с тремя ногами, семью руками, шестью глазами и четырьмя рогами, в красном одеянии и опоясанным «священным шнуром» в верхней части тела.
Изображение
Родители девочки Лакшми были вынуждены покинуть собственную деревню из-за мракобесия селян.

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #783  Andromeda » 24 янв 2017, 19:01

У них - то яма, то канава. Все в вонючем Ганге омываются, считая ее Священной водой. В той же реке испражняются и усопших "хоронят".
Смотреть на youtube.com

Неудивительно, что в Индии постоянно мутанты рождаются.

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Видео убрано в спойлер из этических соображений. Жути и в новостях хватает. Ratnik.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #784  Taya13 » 24 янв 2017, 19:10


У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4, Какая грязь, о чем Вы? Опять уводите в сторону.
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #785  Andromeda » 24 янв 2017, 19:25

Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4, Какая грязь, о чем Вы? Опять уводите в сторону.
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,

При чем тут Равана и Брахма, мы ведь о боге Анги вели беседу?!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #786  Taya13 » 24 янв 2017, 19:35


Вы совершенно правы, именно Агни интересен в приведенных мной стихах.
Ничего красного, если Вы обратили внимание, совсем по-другому его описывают.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #787  Mеханоид » 25 янв 2017, 07:44

Andromeda писал(а):У них - то яма, то канава. Все в вонючем Ганге омываются, считая ее Священной водой. В той же реке испражняются и усопших "хоронят".

Andromeda писал(а):Неудивительно, что в Индии постоянно мутанты рождаются.

Кхе, а почему тогда, к примеру, там же с коровами проблем нет? Та же грязь, те же вонючки... :smile:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Древние традиции

Сообщение #788  Andromeda » 01 фев 2017, 16:36

Mеханоид писал(а):Кхе, а почему тогда, к примеру, там же с коровами проблем нет? Та же грязь, те же вонючки... :smile:

Не поняла вопроса. (???)

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #789  Taya13 » 01 фев 2017, 17:58


Ну еще многоголовость и прочее - ладно можно предположить, что гены из
прошлого добрались до настоящего. Так скзть эксперимент богов в современности проявился.
Непонятно, почему Вы, Andromeda все свели к грязи и трупам. Опустили намеренно так тему?!

Теперь, когда все прочитали про подвиги и повадки Ханумана, у меня предложение
подумайте над странным памятником мертвым "демонам" в Сечин Бахо. Почему акцент сделан
на раздавленных головах с выдавленными мозгами и глазами. Почему их сотни, продавлены
на камнях. Пирамида из сырца построена IV-III до н.э. Камни с головами взяты ИМХО из чего-то
более древнего, каменного. Чистой воды предположение мое личное.

Но.... Есть несколько цитат из "Рамаяны" очень натуралистичных. Дам пока одну.

...Громадная колесница перевернулась от удара советника царя обезьян, ось ее сломалась крепления порвались, убитые кони с небес упали наземь......Поднявшись в небеса, обитель царя птиц, ветра и небожителей, Хануман, одним прыжком схватил Акшу за ноги, словно Гаруда, несущий змею, и с силой, не уступающей силе ветра, его отца, раскрутил и швырнул наземь. С разбитыми руками, бедрами и грудью, он истекал кровью. Его кости и глаза разлетелись в разные стороны, кости расчленились, сухожилия разорвались....


http://www.rodon.org/other/r.htm#a328
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #790  Taya13 » 02 фев 2017, 08:49


Камни Сечин Бахо.

viewtopic.php?p=58382#p58382

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Cerro_Sech%C3%ADn


Камни в стену укладывали, не учитывая изображений, как попало. Могли боком поставить,
перевернуть совсем. Явно вторичное использование.

Внешне "портреты" примитивны, но посмотрите, как качественно вдавлены в камень все
изображения. По-моему.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ead%29.jpg


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #791  Andromeda » 03 фев 2017, 18:02

Taya13 писал(а):Непонятно, почему Вы, Andromeda все свели к грязи и трупам. Опустили намеренно так тему?!

Опускать тему даже не помышляла. К грязи свела постольку, поскольку загрязнение окружающей среды вызывает генетические мутации.
Taya13 писал(а):Ну еще многоголовость и прочее - ладно можно предположить, что гены из
прошлого добрались до настоящего. Так скзть эксперимент богов в современности проявился.

Неужели рождение дицефалов, краниопагов и разных прочих шведов - следствие экспериментов мифических богов?
Вы наверняка наслышаны о девочке Лакшми.

Ребенка успешно прооперировали, но ее родителям пришлось покинуть родную деревню из-за отсталости селян. Последние настаивали, что девочка - инкарнация богини и у родителей нет прав ее оперировать.
Смотреть на youtube.com

Думаю, многоголовые и многорукие боги тоже были сращенными близнецами, но древние люди вследствие недостатка знаний, сталкиваясь с неизвестным феноменом, их просто обожествляли.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #792  Taya13 » 03 фев 2017, 19:03


Многоголовость Вас "зацепила" как-то особенно крепко. Примеров сросшихся близнецов
не так уж мало. Не спорю. Видимо, и во времена создания "Рамаяны" они были. тогда они вдохновили
сказителей на создание образа злого демона, которого "всем миром" необходимо убить. С описанием
подробностей подготовки убийства и убийцы. Сюжет разработан и закручен настолько искусно, что 2 тыс
лет его слушают и читают. Меня заинтересовали подробности, которые одним желанием убить не
объясняются. Выше постила куски текста. Вам они не показались интересными. Каждому свое. :(
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #793  Nimrod » 03 фев 2017, 19:43

Может быть всплеск "многоголовости" на определенном этапе был как-то связан с применением оружия и радиационными последствиями? Например, "двухголовый орел" (символ небезызвестной страны, но мелькает много где) связан с шумерским Нинуртой, сыном Энлиля. Бог грозы и войны. Согласно некоторым мифам, это объясняется не только его воинственностью и борьбой за власть, но также тем, что именно он скомандовал нажать на "ядерную кнопочку" (вроде Эрра осуществил). А с последствиями вышла промашка, они "превзошли ожидания". И "боги" страдали от них (последствий) тоже.
Этот пассаж мифов, что "боги" как бы не хотели такого, что получилось, намекает, что, возможно, резвились с оружием именно "полубоги", которые могли действительно не знать, не представлять, как это полностью подействует.
В то время могло стать больше мутантов и отклонений всяких (и увязывали их с "богами" - а как еще?), потом пришло в норму, сейчас иногда "выскакивает", редко.

Просто если делали "боевых гибридов", то они должны были обладать преимуществами. Полезными в применении, в военных действиях. Разве 2 головы - это преимущество?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #794  Taya13 » 03 фев 2017, 20:53

Nimrod писал(а):Может быть всплеск "многоголовости" на определенном этапе был как-то связан с применением оружия и радиационными последствиями? Например, "двухголовый орел" (символ небезызвестной страны, но мелькает много где) связан с шумерским Нинуртой, сыном Энлиля. Бог грозы и войны. Согласно некоторым мифам, это объясняется не только его воинственностью и борьбой за власть, но также тем, что именно он скомандовал нажать на "ядерную кнопочку" (вроде Эрра осуществил).


Это для нашей эпохи и нашем современном уровне науки ядерное оружие самое мощное. Что-то
мне не верится, что те разрушения, которые мы можем наблюдать на древних объектах ДВЦ,
вызваны именно ядерными взрывами. Не претендую на знание в больших подробностях,
картина несколько иначе выглядит на месте взорванных японских городов и аккуратных
"воронок" в Турции, Саксе, Пума-Пунку.... Не утверждаю, но сомневаюсь, что взрывали
что-то радиоактивное.

Не случайно поставила рядом два поста о человеческих телах. Эпос и Сечин Бахо
и по времени и по месту ну очень разнятся. Однако словесные описания из текста эпоса
словно бы описывают повреждения, выдавленные на камнях в Перу. От ядерного оружия
что с людьми было?! Тени и угли. Предполагаю, что применяли не его.


Еще раз прошу, прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно. Думается мне,
описывали нечто непонятное, что летало, сверкало, разрушало, уничтожало. Но на всякий
случай, чтобы не гневить богов, т.к. оно было с ними связано, обозначили "ЭТО" героем-обезьяной.
Умная, говорящая, познавшая все Веды, летающая, меняющая облик по своему желанию, яростная
с врагами, уважительная к вышестоящим или умудренным старцам... и т.п. Раме не приписывали
тех возможностей, которые полагались "обезьяне" по рождению. А почему? Раме боги давали колесницу,
а почему не мог он летать так же как "обезьяна". И сверкать, светиться Рама не мог, а оба были божественного
происхождения.
Так что такое "хануман в силах"? :wink:

И еще о древности настолько глубокой, что сказители не могут не упомянуть, но и отдают
обезьянам, а не Раме.
В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

Боги вырастили, бросили, но вкус божественный сохранился. Откуда у сказителей такая информация? Кто рассказал о семенах и
фруктах? :oops:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #795  Andromeda » 03 фев 2017, 21:52

Taya13 писал(а):Меня заинтересовали подробности, которые одним желанием убить не
объясняются. Выше постила куски текста. Вам они не показались интересными. Каждому свое. :(
Еще раз прошу, прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно.

Понятно, вас увлек Хануман, который сосредоточил свой взор на запечатленном в его сердце облике Рамы, увеличился в размерах и одним прыжком отправился в полет через океан.

Nimrod, чума и радиация разные напасти. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #796  АлексТ » 03 фев 2017, 22:26

Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4,
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,


Сложно у них с головами.)) Потому как у Шивы 5 голов, а иногда упоминают про 25 голов, у Шивы. У Брахмы поначалу было 5 голов, пятая смотрела вверх, но ему её отрубил Шива, и осталось только 4. Сложно сказать, о чём это должно нам говорить в научном смысле.. ; например пресловутые десять голов Раваны мне напоминают о классических для тех времён и той философии десяти направлениях в пространстве, то есть как-бы "царь всех сторон света", может быть. Ещё интересно, когда Аль Бируни повествует о Ланке на которой правил Равана, как о "полюсе мира" или "вершине мира", и это уже нечто большее чем просто остров Шри-Ланка (Цейлон), а может быть даже Атлантида. А Атлантида, как всем известно, состояла из десяти царств.. отсюда и десять голов, по областям.. Может быть
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние традиции

Сообщение #797  АлексТ » 03 фев 2017, 22:33

Taya13 писал(а):прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно. Думается мне, описывали нечто непонятное, что летало, сверкало, разрушало, уничтожало. Но на всякий случай, чтобы не гневить богов, т.к. оно было с ними связано, обозначили "ЭТО" героем-обезьяной. Умная, говорящая, познавшая все Веды, летающая, меняющая облик по своему желанию, яростная с врагами, уважительная к вышестоящим или умудренным старцам... и т.п. Раме не приписывали тех возможностей, которые полагались "обезьяне" по рождению. А почему? Раме боги давали колесницу, а почему не мог он летать так же как "обезьяна". И сверкать, светиться Рама не мог, а оба были божественного происхождения.
И еще о древности настолько глубокой, что сказители не могут не упомянуть, но и отдают обезьянам, а не Раме.


Кстати правильно Вы обратили внимание, на то что Хануман может быть гораздо древнее по хронологии, чем Рама. Потому и гораздо более сказочный получился, в отличие от Рамы. Может быть Хануман даже из другого, отдельного мифа..
Та же история, как я заметил, и с Кришной, через пару тысяч лет. Потому что в детстве Кришна сражается с типичными сказочными персонажами из "эпохи сновидений", наподобие Ханумана с его способностями, в отличие от взрослого Кришны. Как будто слеплены две различных эпичных сюжетных линии из разных эпох..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние традиции

Сообщение #798  Taya13 » 04 фев 2017, 11:38


В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

viewtopic.php?p=63927#p63927
В шумерских легендах понятен смысл происходящего - создание съедобных для богов растений, фруктов
в том числе. Эксперименты были удачные и не очень. Но к этому относились основательно, последовательно
и, видимо, долго с человеческой меркой времени.
В эпосе гора и растения на ней уже предлагается воспринимать как исключительно ритуал жертвоприношения.

Отсылаю к ранним постам.
viewtopic.php?p=36192#p36192

Террасное возделывание с\х культур настолько эффективно, что сохраняется во многих странах, особенно
мне интересен Мадагаскар. Удаленный остров, а культура террасного земледелия аналогичная китайской.
Интересно было бы посмотреть, как на острове строили самые древние поля. Есть ли сходство с технологией
Мачу-Пикчу?!.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #799  Taya13 » 04 фев 2017, 13:39

АлексТ писал(а):Кстати правильно Вы обратили внимание, на то что Хануман может быть гораздо древнее по хронологии, чем Рама. Потому и гораздо более сказочный получился, в отличие от Рамы. Может быть Хануман даже из другого, отдельного мифа..

Вполне возможно, т.к. даже по хронологии эпоса обезьян и медведей создавались богами намеренно для
сражения с демонами. Раму оснастили и подготовили к убийству Раваны несколько позднее, по-моему. По тексту
обезьяны появились раньше. Они уже обжились на земле, вырыли в горе пещерный город, а на это нужно время.
Если собственными силами, а не боги помогали механизмами для прокладки помещений в горе. Пещерный город
для обезьян исключительно. ИМХО Даже эти подробности наводят на размышления о сроках обитания обезьян
автономно, до прихода Рамы. Кстати, о медвежьем царстве таких подробностей не прописали. И медведи не летали...

АлексТ писал(а):. Ещё интересно, когда Аль Бируни повествует о Ланке на которой правил Равана, как о "полюсе мира" или "вершине мира", и это уже нечто большее чем просто остров Шри-Ланка (Цейлон), а может быть даже Атлантида. А Атлантида, как всем известно, состояла из десяти царств.. отсюда и десять голов, по областям.. Может быть


Не очень это согласуется с наличием на Ланке разнообразных летающих колесниц, а про летающих
атлантов - не помню. Может пропустила чего. :shock: Ко всему прочему "демоны - изменчивого лика", а атланты?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #800  Taya13 » 04 фев 2017, 14:24


Пишу о полетах и выкладываю тексты и фото потому, что это самые высокие
технологии. Без промышленности - никак. О производстве и строительстве чего-то
технологичноего есть в шумерских текстах. Но без конкретики.

Подробнее в статье "Э-Энгура" http://www.lah.ru/text/lyashenko/engura.pdf
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1