Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #861  Taya13 » 12 фев 2017, 19:19

Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?

Они несовершенны, но если не пользоваться переводами, то все иноязычные тексты
для меня будут совсем недоступны. Поэтому беру и читаю.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #862  АлексТ » 12 фев 2017, 23:26

Taya13 писал(а):
В "Рамаяне есть несколько фраз, которые не могли быть произнесены
людьми без обширных знаний. Например такая:
....Могучий сын Раваны... раздулся от гордости, напоминая солнце перед гибелью вселенной..


И еще одна цитата. О прекрасном знании географии нашей планеты.
........подобно четырем океанам, омывающим землю....


:... Верховный Господь в форме Времени приводит в движение мир. В действительности, никто не совершает действий и никого не побуждает к действию. Время в ответе за все происходящее. .... Время – его источник, опора и цель. Время не преступает своих границ и не уменьшает в мире страданий. Время независимо, для него не существует родства, дружбы, оно неудержимо и беспричинно.


Об отношении к Раме других. Он очень опасен. Его следует избегать, по возможности.
Лишь только стопа твоя (Рама) коснулась горы Читракутта, аскеты, которым я служила, взошли на небесные колесницы несравненного сияния и отправились в рай.


Обезьяна Сугрива рассказывает о Северной стране. Все похоже на вымысел, кроме фразы об
отсутствии солнца. Зимой на Севере его не бывает.
....Там находятся земли Уттара Куру, За пределами той земли лежит северное море. Из самых его недр встает огромная гора Сомагири.Хотя там нет солнца, земля там освещена сиянием горы Сома, как если сам Вивасват согревал ее своими яркими лучами. Здесь, пребывая в своем космическом облике одиннадцати Рудр, живет Шаумбхуинин, душа вселенной, окруженный брахмаришами.


Столько всего накручено в этом описании. Рай на севере, не иначе. Но рай в космосе, как мы видим.
А на Земле страна, в которую можно попасть..


Попробую прокомментировать по порядку.. (и кстати эти описания лишь капля, в море, по сравнению с иными описаниями из Пуран).. ; но, не всё так просто с этими Рудрами ))
Фраза "солнце перед гибелью вселенной" довольно часто упоминается в различных текстах, и утверждается что оно тогда становится в двенадцать раз ярче (или восходят 12 солнц в других текстах и переводах).. и это якобы происходит постоянно во время периодов времени называемых маха-пралайя.. но честно говоря, меня настораживает цифра 12, я обращаю внимание как раз на цифры.. И как раз эти "в двенадцать раз" или "12 солнц" очень уж мне напоминают 12 адитьев, а то и 12 созвездий зодиака.. Так что ещё вопрос, про что в таких случаях на самом деле говорится.
Фраза про "четыре океана омывающих землю" может происходить не от географических познаний, а от философско-космологических. Попробую пояснить- в центре мира у них гора и ось из вершины, гора четырёхугольная и четыре стороны горы омываются соответственными океанами.. ;примерно так, чтобы было понятнее
Фраза "верховный Господь в форме времени" означает Калачакру (колесо времени, воплощающее философски бога), то есть движение времени по кругу по прецессии (цикличность), откуда и представления об аналогичном круговороте самсары.. и о всепожирающем боге тоже кстати (вселенская форма из Бхагавад-гиты)
Небесные колесницы бывают либо виманами (что не очень понятно), либо орбитами звёзд и планет что является чистой астрономией и философией.. Слово рай тоже очень некорректно, потому что слово "локи", "вайкунтхи" и тому подобные небеса Индры, это могут быть разные категории, более сложные, возможно астрономические, космологические, философские, не обязательно инопланетные или загробные..
Земля "уттара куру" - там надо смотреть на схемы этой уттара куру, я видел разные, там вроде четырёхлепестковый лотос, может это карта Земли в особой проэкции.. Или снова космология. Гора Сома это не гора а лока, Луна, которую и правда освещает Вивасват (бог солнце)..
Особо запутывает когда планеты начинают называть богами, созвездия- ришами, космическими мудрецами и их женами, зодиак называть адитьями.. и как ещё стало модно у некоторых переводчиков- локи называть планетами, что совсем запутывает картину))
чуть-чуть, я надеюсь, прояснил; но вообще там копать и копать
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Древние традиции

Сообщение #863  Taya13 » 13 фев 2017, 12:02

АлексТ писал(а):Попробую прокомментировать по порядку.. (и кстати эти описания лишь капля, в море, по сравнению с иными описаниями из Пуран).. ; но, не всё так просто с этими Рудрами ))

Насколько я Вас поняла, знания не сохранились, но остались поэтические воспоминание о них.
И эти поэтические фразы дублируются в разных произведения, как канон. Но если это устойчивое
словосочетание, "солнце перед гибелью вселенной". то в него не должно быть ничего добавлено.
Как произнесли в первый раз, так и передается из поколения в поколение, канон же!
Или можно было расширять и разъяснять тексты и отдельные фразы?

Есть в китайских мифах описание горы Куньлунь, дворца Желтого императора на горе и сада
вокруг дворца. Одежды в том мифе не росли на деревьях, но в остальном большое сходство, по-моему,
с чудесами земли Уттара Куру. Вероятно среди купцов, как самого кочующего народа, шел обмен не только
товарами, но и мифами. Хотя про торговцев и купцов напрямую не говорится.
И все же не люди произносят сказания о различных частей света, а обезьяна осведомлена о них.
Трансгенные обезьяны появились (рождены) раньше Рамы и его братьев. Предположительно их сказки
древнее.
Пусть все они мифические и неправдоподобные. Но их сохранили в эпосе для чего-то. Как мне кажется,
"Рамаяна" это сборник мифов, песен из разных эпох, скрепленных в единое произведение эпопеей
о подготовки Рамы к сражению, его обучение. ИМХО

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #864  Nimrod » 13 фев 2017, 12:17

Везде, где есть мифы про "северную страну" (а их все-таки много), откуда появились "прародители" (видимо, согнанные Потопом и резким изменением условий), помимо отдельных нюансов, намекающих на крайний север (отсутствие Солнца, полярный ночь/день/звезда, поблизости Северно-Ледовитый "молочный океан), как правило обязательно упоминаются горы. "За высокими горами", "гора Меру", "за Рифейскими горами" и.т.д.
"Боги" любили селиться в горах, в максимально трудноступных местах, подальше от "мартышек", (указано, что на "вершине Меру располагался город Брахмы") при этом они были весьма "морозоустойчивыми".

Но при этом все равно вокруг, видимо, были какие-то "обслуживающие поселения". Иначе откуда взяться мифам и "беженцам"? Кто бы рассказал их?
Но если это было до Потопа, когда северный полюс был заведомо в другом месте (где-то в районе Гренландии) - то где же могли быть такие горы? И при этом северная территория с более мягким "допотопным" климатом в окрестностях Северно-ледовитого океана?
На суше или где-то неглубоко под водой? Но все равно же должны были остаться следы "допотопной деятельности". А находок вроде нет.

"Вишну-пураны": «Вся эта северная страна протянулась на девять тысяч (йоджан), в каждую сторону от четырех сторон горы. В этой варше есть четыре горы, служащие как бы опорой Меру... Весь континент Джамбу-двипа получил свое название от дерева Джамбу. Яблоки с этого дерева велики, как слоны. Когда они перезревают, они падают на вершину горы и из их выделяющегося сока образуется река Джамбу, воду которой пьют местные жители. В результате испивания этой воды они проводят свои дни в довольстве и здоровье, никогда не потеют, не издают дурных запахов и не подвержены дряхлению».

"Авеста": «22. О, прекрасный Йима, сын Вивангхата! Роковая зима готова пасть на плотский мир, она принесет яростный, отвратительный мороз; на плотский мир роковая зима готова пасть, которая вызовет падение густых хлопьев снега... 23. И всякие виды животных погибнут, те, что живут в диких местах, и те, что живут на вершинах гор, и те, что живут в глубине долин, под покровом стойл... 24. Поэтому сделай ты вару, длиной в конский бег по каждой стороне четырехугольника, и туда перенеси семена овец и быков, и людей, и собак, и птиц, и пылающий красный огонь». (опять про Потоп и спасение от оного)

Неужели это все один сплошной символизм?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #865  АлексТ » 13 фев 2017, 13:03

Изображение


В общем такая она Уттара-Куру, в одном из вариантов.. Ну прям полярная египетская пирамида.. или мексиканская.. ))

пс. а то хотите ещё увидеть двенадцать главных богов, причём прямо "на лепестках лотоса"? ..
.. может это было как-то вот так ? :

Изображение


вся планета Земля -как цветок лотоса, в таком смысле
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Древние традиции

Сообщение #866  Taya13 » 15 фев 2017, 10:47

Andromeda писал(а): Вы доверяете переводам?

Тексты "Махабхараты" и "Рамаяны" в поэтическом переводе, читается легко.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... ayana.html
Махабхарата:
Перевод с санскрита С. Липкина
Рамаяна:
Перевод с санскрита Веры Потаповой
Подстрочный перевод и прозаические введения в тексте перевода Б. Захарьина

Хануман на Ланке
.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:

Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,

С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.



Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #867  Andromeda » 17 фев 2017, 13:37

Taya13 писал(а):Хануман на Ланке
.........У царских палат притаилась в кустах обезьяна,
И новое диво явилось очам Ханумана:

Чудовища в шкурах звериных, иные - нагие,
С обритой макушкой, с косой на затылке - другие,

С пучками священной травы, с булавами, жезлами,
С жаровнями, где возжигается таинства пламя,
................
Бродили в отрепьях страшилища разной породы:
Среди великанов толклись коротышки-уроды.




Красивый перевд, супротив него не попру.
Однако странно, что очам обезьяны явилось новое диво.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #868  Taya13 » 17 фев 2017, 14:58

Andromeda писал(а):Красивый перевод, супротив него не попру.
Однако странно, что очам обезьяны явилось новое диво.


По-моему, поет-переводчик поставил слово "в отрепьях" и решил, что это "диво" :unknown:
царские палаты как-никак и вдруг такое небрежение. :sorry: Вдохновение автора - вещь такая сложная. Это....
понимать надо.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #869  Taya13 » 20 фев 2017, 16:19


На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!

Изображение


Maya Поздний классический период 600-900 CE Palenque Chiapas
http://www.flickriver.com/photos/tags/l ... sicperiod/

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #870  Nimrod » 20 фев 2017, 17:19

У меня вопрос к знатокам древний традиций и мифологии. Как Вы считаете, почему "первородные боги", попав на Землю пусть в очень малом количестве, но с наличием женских особей, не смогли размножиться здесь в достаточном для развития своего вида "ассортименте"? Почему им понадобилась гибридизация с "земными дочерями", хотя вначале человек усовершенствовался только как физический помощник? (чтоб ручонки-щупальца божественные не уставали)

Допустим, если взять нашего Лота, то его споили дочери и прекрасно себе размножилась "ветвь человеческая".

А у "богов" во втором, третьем поколении старательно спали с братьями-сестрами по крови, дабы сохранить кровь (а с ней, видимо, какие-то отличительные преимущества, способности), то есть, это было исключительно важно. И гнобят своих же "братьев-сестер", только отличных обликом ("боги" - "демоны"). "Полубоги", рожденные на Земле, могли погрязнуть в конфликтах и изрядно поредить друг друга. Плюс элементарные законы генетики. Здесь относительно понятно.

Но почему же самые первые "боги" (называйте как хотите, уже понятно, что они были немного необычными для нас созданиями) с их продолжительностью жизни и генетическими технологиями (человека "проапдейтить" - не баран чихнул, согласитесь!) не закрепили на Земле свой вид? Ну, там "Змий родил Змия.." и.т.д. Зачем эта мышиная возня с человеком? При их весьма прагматичном мышлении, не склонном к излишнему "цивилизаторству".

Вот это хотелось бы понять.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #871  Nimrod » 25 фев 2017, 14:14

Возвращаясь к тематике догонов и подлинности их знаний (или, как считают другие, мистификация Гриоля). Есть довольно интересная книга: http://coollib.net/b/228356/read "Тайные знания догонов" Лэда Скрэнтона
Там о связи мифологии догонов с мифами других известных цивилизаций (Египет, шумеры и.т.д.), а также о том пласте информации, который Гриоль просто не мог придумать при всем желании. Я в процессе, возможно, кто-то уже читал и есть замечания.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #872  Flamberg » 25 фев 2017, 17:11

То что касается египетских иероглифов – халтура. К реальным иероглифам придуманные объяснения.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #873  Andromeda » 25 фев 2017, 22:25

Taya13 писал(а):На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!

Кинич-Ахау, Kinich Ajaw, Kinich Ahau.

http://bogi-maya.ru/panteon/bogi-prirody/kinich-ahau/

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #874  LLlypuk82 » 26 фев 2017, 14:10

Nimrod писал(а):Но почему же самые первые "боги" (называйте как хотите, уже понятно, что они были немного необычными для нас созданиями) с их продолжительностью жизни и генетическими технологиями (человека "проапдейтить" - не баран чихнул, согласитесь!) не закрепили на Земле свой вид?

Самый простой (как по мне) вариант: им это было не нужно, не было такой цели. Сами если и размножались в чистом виде, то ограниченно, а потом все дружно и «соскочили» на родину (или куда им понравилось). А местные ГМО, выведенные для их (временных) нужд, остались и ломают свои светлые головы над тайнами и загадками :D
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Древние традиции

Сообщение #875  Taya13 » 08 мар 2017, 10:07

Andromeda писал(а):
Taya13 писал(а):На заднем плане - индеец, чей портрет на переднем?!

Кинич-Ахау, Kinich Ajaw, Kinich Ahau.

http://bogi-maya.ru/panteon/bogi-prirody/kinich-ahau/


Спасибо за ссылку, признательна :smile:
Значит бог все-таки. Обратил ли кто-нибудь внимание, что, воспроизводя в глине портрет, мастер не забыл прилепит
отростки возле рта. Andromeda, на Ваших фото портреты без этих явно выраженных "усов".

ИзображениеИзображениеИзображение
https://www.maya-archaeology.org/Gods_Mayan_pantheon/Gateway_Mayan_Pantheon.php

Похожи "Усы"? Как у сома..., вероятно. По-видимому, бросалась в глаза эта особенность, помимо глаз,
конечно. Жаль уши не получится сравнить. Как их изображали было бы интересно посмотреть. Что под "сверкающими"
серьгами было скрыто или не скрыто?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #876  Nimrod » 08 мар 2017, 11:43

Не знаю, возможно, обсуждалось ранее, но не похожи ли лица статуй на острове Пасхи на надетые маски, скрывающие истинные черты лица? Со спины переход плавный, а вот где подбородок - выемка, словно что-то дополнительно крепилось к настоящему лицу.
И, кстати, чем-то похоже на маски догонов.
Кроме того, моаи (название) дают ассоциацию с богом Мауи (полубог-получеловек, вышедший из морской раковины, полинезийский аналог Прометея-Энки).
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #877  Taya13 » 08 мар 2017, 11:53

Nimrod писал(а):Не знаю, возможно, обсуждалось ранее, но не похожи ли лица статуй на острове Пасхи на надетые маски, скрывающие истинные черты лица? Со спины переход плавный, а вот где подбородок - выемка, словно что-то дополнительно крепилось к настоящему лицу.
И, кстати, чем-то похоже на маски догонов.
Кроме того, моаи (название) дают ассоциацию с богом Мауи (полубог-получеловек, вышедший из морской раковины, полинезийский аналог Прометея-Энки).

Да, Вы правы, я тоже обратила на это внимание.

viewtopic.php?p=31149#p31149
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #878  Taya13 » 17 мар 2017, 11:13



Смотрите как интересно у нас, у современных людей получается. В древних текстах есть много упоминаний
о встрече с богами. Т.е. древние так считали, что они видят богов. Тексты есть, а изображений нет. Ну не то.
чтобы совсем нет, но на них не написано "бог". Исследователи скрупулезно выискивают детали в одежде,
оснащении, окружении и домысливают, кто это изображен. Когда " разрешили" религиозные традиции
изображать богов? Со времен ранних государств Междуречья и в древнем Египте. Не так давно откопали
натуралистичные бронзовые маски в Китае. Время их создания приблизительно соотносится с Шумером
и Др.Египтом. В Перу изображения на камнях Сечин Бахо тоже вероятно созданы в III тыс. до н.э. Хотя там
не так уверенно датированы. Возможно древнее.
Перечислила здесь артефакты, которые пока не вызывают споров по их датировке. Итак, в 3-м тыс.
до н. э. начали изображать богов реалистично и массово.
У меня накопились сомнения, а кого мы видим? Вымышленных персон из мифов, канонические
изображения различных религий, реальных существ, не совсем похожих на людей? Или роботов, надсмотрщиков,
"прорабов" древних строек? А боги сидят на орбите и руководят дистанционно. С естественными задержками связи,
вызывающими "ляпы" на Земле у машин и оборудования. Масса вопросов.
Почему такие огромные глаза и уши у "богов"? Почему безгубые рты? Как они общались с людьми,
если не могли произносить слова, смыкая губы? Какие звуки издавали своими оскаленными ртами? Каков был
принцип общения с людьми, если был?
Это только часть моих сомнений, исходи из внешнего вида древних изображений.
Что такое были короны и венцы, для чего они служили? Почему их форма для всех культур почти неизменная?
Почему люди так стремились подрожать в изготовлении своих корон и венцов. И терпят эти ужасные, неудобные
сооружения у себя но головах?
Почему верили, что статуи могут двигаться? В подражанию роботам, которые могли "замирать" надолго, а потом опять ходить?

А.Скляров проследил время создания древних цивилизаций, их схожесть и особенности. Для меня это был
бальзам на душу, что кто-то представляет себе древний мир почти так же как я. И доказывает с научной точки зрения.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #879  Andromeda » 17 мар 2017, 16:49

Taya13 писал(а): Или роботов, надсмотрщиков, "прорабов" древних строек?

Мне эта версия нравится намного больше остальных.
Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B8
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #880  Taya13 » 19 мар 2017, 09:26

Andromeda писал(а):
Taya13 писал(а): Или роботов, надсмотрщиков, "прорабов" древних строек?

Мне эта версия нравится намного больше остальных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B8

Диск с изображением расчлененной Койольшауки, музей Темпло Майор, Мехико


Интересный диск! Расчленение больше похоже на компактно сложенные запчасти. Даже шарниры
на руках и ногах не упустили из виду, когда резчики делали изображение.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #881  Taya13 » 19 мар 2017, 11:03


Яшчилан. Фото из поездки по Мексике в сентябре 2008 г. Автор фото - Алла Саблина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1279240

Пользуюсь случаем и притаскиваю из других постов в эту тему о "древних традициях" схожие
изображения богов.
Стройка не индейская, из больших блоков уступами, как умели строить боги, укрепляя склоны холма
для своих нужд и целей. После описаний хануманских разрушений при взлете мои предположения
о стартовых и посадочных площадках, усиленных могучими блоками, окрепли и "раскрасились" текстами
из "Рамаяны". Чтобы горы или отдельные скалы не превращались в хлам после первого же старта "челнока"
богов, надо было принимать меры и обкладывать их так, как умели только божественные строители.

Изображение

ИМХО С обычной земли мягкой, не каменной они стартовать не могли по техническим причинам.

Люди приметливые поняли, что если строить из камня, подражая богам хотя бы по форме в виде уступов,
то возможно боги вернуться или будут благосклонны к старательным зодчим.

В каменной рамочке изображение головы бога с обычными огромными глазами и ощериным ртом.

Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #882  Taya13 » 19 мар 2017, 12:39


По-моему для мелких небольших кораблей хватало укреплений, которые мы видим на
Фото из Яшчилана. Для больших грузовых строили как на Храмовой Горе или в Баальбеке. с огромными
мегалитами, обложенными более "мелкими" блоками. ИМХО 3 раза.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #883  Nimrod » 19 мар 2017, 16:58

В продолжении темы "войны богов":

А. Скляров "Земля Ваала": "Тогда, если проводить параллели между Аладжа-хююком и Южной Америкой, получается, что на территории древней Анатолии также располагались сооружения стороны, проигравшей эту войну. Войну, которая в мифологии хеттов (и Ханаана тоже!) могла быть связана с одним из эпизодов смены верховного бога."

По Южной Америке, где следы "войны богов" очень заметны, тем не менее, очень трудно получить какие-то конкретные цифры-датировку, где речь идет о событиях, отстоящих на 5000 лет назад и ранее. Только общая последовательность прослеживается.

Но вот с Турцией и окрестностями ситуация немного другая. Конец культуры "Аладжа-хююк" - примерно 5600 год до н.э. Это предполагаемая "пересменка богов". Но с этим же временем связан ряд других событий.

Бурении придонных отложений Черного моря показало, что до 5600 года до н.э. это было пресное озеро меньших размеров. В 5600 году до н.э. произошел т.н. "причерноморский потоп", когда уровень Черного моря резко повысился (более, чем на 100 метров) - прорыв вод из Средиземного моря. Тогда же изменилась акватория Азовского моря. Произошло затопление огромных прибрежных территорий (что подтверждено исследованиями).
5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

Официальной причиной "причерноморского потопа" 7500 лет назад (5600 год до н.э.) считается землетрясение.

Что, если все это связано? И разрушения Аладжа-Хююка, другие следы "войны богов" в Анатолии (Турции) произошли именно тогда, в 5600 году до н.э., когда были сметены с лица земли укрепления "проигравших богов"?

Но тогда причиной "причерноморского потопа" может быть вовсе не землетрясение. А как раз точечные удары огневой мощи (ядерной или подобной, не суть важно), нанесенные по "опорным пунктам" Анатолии. И подобный же удар мог быть нанесен по зеленой Сахаре, вызвав необратимые изменения климата в данном регионе. Все это вызвало локальные катастрофы, вынужденные миграции людей.

Логика подсказывает, что решающее применение "страшного оружия" в "войне богов" произошло почти единовременно в Турции, Южной Америке и Сахаре. Возможно, кое-где еще (например, Гоби), но здесь банально не хватает подтверждающей базы.

Отметим существование в Причерноморье, в Анатолии развитой подземной сети, так называемых, "катакомб", тоннелей. В Турции (Деринкую), в Одессе, в Керчи, в Геническе, в Мариуполе, в ряде других городов... труднее назвать, где этих "магистральных тоннелей" нет в этом регионе!

Возможно, "проигравшие боги" таким образом готовились к нападению "с воздуха", но, судя по дальнейшему развитию событий, им это не помогло. Катакомбы заброшены на много тысячелетий, были частично обрушены, подтоплены, засыпаны и превратились в "секретные объекты". Даже сегодня информации по ним из городов минимум. Нет ни нормальных карт, ни адекватных исследований.

ЗЫ: Первоначально я думал, что "причерноморский потоп" может быть связан со "Всемирным" и произошел в одно время, примерно 12500 лет назад, очень уж похожие были цифры повышения моря-океана - на 120 метров. Но специалисты утверждают, что датировка пресности Черного моря (до того - озера) довольно точная (7500 лет назад), и эти "потопы" произошли в разное время, разделенное многими тысячелетиями.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #884  Taya13 » 21 мар 2017, 10:23


Nimrod писал(а):5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

В одной из испаноязычных статей (испанский гуглила) мне перевели, что камни с головами в Сечин Бахо
созданы более 5 тыс лет до н.э. А сырцовая пирамида датируется приблизительно 3-2 тыс до н.э. Все, естественно,
приблизительно с датировками, т.к. определяли по органическим находкам в недрах пирамиды. А про сами камни
не понятно. Видимо, из-за сюжета о массовом уничтожения большеротых и большеглазых особей, которые в потрясающем
качестве выдавлены на граните, их соотносят с войной богов. Т.е. жертвы войны были массово запечатлены
на каком-то памятнике убиенным. Если тогда, 7 тыс. назад изобразили каждого раздавленного, то их количество
впечатляет. И вызывает уважение труд мастеров, которые создали эти многочисленные головы на граните. Хотя,
вполне может быть первоначально их сделали во весь рост, но индейцы нашли пригодными для использования
только камни с головами. Т.е. ИМХО было когда-то кладбище, на котором стояли стелы с выдавленными портретами
убитых. Сохранилось всего несколько таких полных стел. Они вставлены в общую стену. Вторичное использование.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #885  Taya13 » 25 апр 2017, 12:45


Головы, как на мониторе или ТВ, или как в Тиуанако - без рамок "экрана".

Яшчилан
Изображение

Тиуанако

ИзображениеИзображение

Понятное дело, что их воткнули таким обпразом археологи, при реставрации но боковины
обработаны именно для того, чтобы этот камень мог выступать из стены.
Почему все же одинокие головы открываются чаще? На воротах в Тиуанако божество изображено с тщедушным
тельцам и почти без ножек. А пока считается, что это одно из самых древних изображений бога... Допотопное имхо.

http://www.latina.ru/images/mark-content/tiuanako3.jpg

Может быть причина в этом, что кроме головы показывать нечего было? Немощь одна сплошная с виду.
Но экипировка для левитации, примочки всякие для передвижения...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #886  Taya13 » 30 апр 2017, 07:44


К вопросу о подземельях
В "Рамаяне" нашлось такое описание подземелий, правда, пустующих.

http://www.rodon.org/other/r.htm#a303
Из той пещеры выходят лебеди, цапли, журавли, мокрые от воды. Без сомнения, там есть колодец или озеро; деревья у входа в пещеру зеленые! Хануман сказал это, и обезьяны вошли в темную пещеру, где не было света солнца и луны, и шерсть на них встала дыбом. Они услышали львиный рев, крики ланей и птиц, и мужество покинуло их. Двигаясь с быстротой ветра несмотря на тьму, почти ослепшие, они все дальше углублялись в пещеру и увидели вдруг вдалеке светлую, прекрасную обитель, полную разных ароматных деревьев. Прижимаясь друг к другу, они прошли еще четыре мили вглубь. Уставшие, сбившиеся с пути в поисках воды, они продолжали погружаться во тьму. Они совсем отчаялись, когда увидели наконец свет. Счастливые и измученные, они бросились к тому месту и увидели сияющие как золото деревья тала, тапала, пуннага, ванджула, вхава, чампака, нагаврикша и карника, полные цветов, золотистых и малиновых бутонов. Их ветви сплелись с лианами, сверкающими , у них были изумрудные стволы и сияющая кора. Там были озера с голубыми лотосами, изобилующие лебедями, журавлями и цаплями. Огромные золотые деревья окружали это место, сиявшее, как предрассветные лучи солнца, в прозрачных озерах плавала золотая рыба и громадные лотосы. Там стояли золотые и серебряные дворцы с маленькими окнами, отделанными золотом и украшенные нитками жемчуга. Полы в них были выложены золотом и серебром, и отделаны жемчугом и алмазами. Обезьяны увидели сверкающие дворцы и деревья, полные фруктов и цветов, сиявшие, как кораллы и драгоценные камни, золотистых шмелей и мед, щедро текущий по стволам. Из взор манили лежанки и чудесные сиденья невиданных размеров, у крашенные золотом и алмазами, золотые и серебряные сосуды, горы алоэ и сандала, чистой пищи, фруктов и кореньев, дорогие повозки, изысканные напитки, бесценные наряды и великие горы шерстяных одежд и прекрасных шкур. Гуляя по этому чудесному подземному царству, храбрые обезьяны увидели вдруг женщину-аскета в одеждах из древесной коры, в шкуре черной антилопы, которая воздерживалась от пищи и сияла.

51. Рассказ йогини

Хануман добавил:
– Измученные голодом, жаждой и усталостью мы вошли в эту пещеру, окутанную тьмой. В поисках воды и пищи мы проникли вглубь и увидели все эти чудеса, чуть не лишившие нас чувств. Кому принадлежат эти золотые деревья, сияющие как восходящее солнце, эта чистая пища, коренья и фрукты? Чьи это дворцы из золота и серебра с золотыми окнами и жемчужными сетками? Кто создал эти золотые деревья, покрытые чудесными цветами и ароматными фруктами, золотые лотосы, что плавают в чистых водах озера, золотую рыбу и черепах? Они появились силой твоего могущества или кому-то другому обязаны своим существованием?
........безгранично могущественного волшебника, создавшего эту золотую рощу, зовут Майя. Создатель этой чарующего райского места прежде был зодчим великанов (1.296). Тысячу лет совершая аскезу в диком лесу, он обрел благословение Брахмы, прародителя мира, благодаря которому достиг совершенства в своем искусстве и полностью овладел материалами, необходимыми в его деле. Достигнув желаемого, это удивительное созданье счастливо живо в могучем лесу. Но потом он проникся великой страстью к нимфе Хеме, и Пурандара метнул в него свою молнию и убил. Господь Брахма подарил этот чудесный лес с его золотыми дворцами Хеме, во исполнение всех ее желаний....
......Трудно живому существо живым выйти из этой пещеры, – отвечала Хануману йогини, – но силой моих аскез я освобожу всех обезьян их этого подземного царства. Закройте глаза, потому что еще никому не удавалось выйти отсюда с открытыми глазами!


Ранее цитировала текст эпоса, с описанием подъема и спуска под землю
царицы нагов, которая забрала свою дочь Ситу с собой. Что-то похожее на лифт по нашим
современным меркам. Древние представляли, что такое передвижение возможно. И подземный мир
для них существовал, правда, очень "подзолоченный." Если боги и маги, то много золота вокруг них.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #887  АлексТ » 30 апр 2017, 10:46

"К вопросу о подземельях". Хотел спросить у тех кто интересовался, что есть нового по пещерам Хуашань? Там до сих пор ничего так и не стало понятно? Кто да когда да зачем их вырубил.. ? Никаких документов или архивов, или хоть мифов, так и не нашлось?
И попутно ещё одна загадка про эти пещеры: вот сейчас решил глянуть информацию по пещерам Хуашань на Википедии, и что же я читаю: ".. На склонах и вершинах горы Хуашань расположены различные храмы и другие культовые сооружения. У подножия горы находится монастырь Нефритового источника (玉泉院), на самой Южной вершине горы находится древний даосский храм.. многочисленные даосские монастыри, пагоды, храмы, ворота и мостики. На старой китайской карте мира, где страна представлялась в форме квадрата, гора Хуашань занимала место в западном углу."
и ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%BD%D1%8C
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Древние традиции

Сообщение #888  Taya13 » 30 апр 2017, 11:11

АлексТ писал(а): ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ?

Затопленные пещеры Хуашань к горе не примыкают. Они вообще в другой провинции расположены.
В горе вырыты "однокомнатные" пещеры с применением тех же инструментов, судя по "узорам" на стенах, что и
в огромных пещерах Хуашань,и в Баальбеке.
Но лучше в "Беседке" обсуждать Хуашань.

PS Гора над пещерами невысокая, но название то же. Там небольшая гряда, в которой вырыты
пещеры, расположенные на нескольких уровнях. Без языка разобраться сложно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #889  Taya13 » 01 май 2017, 06:50


Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет в
пещере?! Источниками света были золотые деревья. Почти как современные мачты со
светильниками наверху. И свет подчеркнуто неяркий, а как утренний, рассветный.
Соблюдена мера и градация. Если в описании "агни" используются сравнения "ослепительный"
"яркий как солнце", "сверкающий", то освещение в пещере передается без акцента на яркость,
в приглушенных тонах.
В храме на Ланке свет исходит от множества светильников с открытым огнем, которые
Хануман использовал для поджога храма, размахивая вырванной колонной, разбрасывая пламя.
Мы, как зрители этого воображаемого действия воспринимаем освещение в четких
картинах описываемых событий. Сказители не фантазируют чрезмерно. Например, они не
говорят о качестве и количестве света во дворцах как Рамы, так и Раваны. Пещерный город
могущественных обезьян каким-то образом должен был освещаться, но сказителей это
не интересует, а значит и слушатели тоже. За тысячи лет , пока устные предания звучали,
никто не задался вопросом и не вынудил певцов добавить в описание, как освещался город. По
умолчанию, как у людей, т.е. открытым огнем в светильниках. ИМХО.
Божественный свет описывается, а тот, обычный, "человеческий" недостоин лишних слов в
песнях.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #890  АлексТ » 01 май 2017, 08:33

Taya13 "Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет"

Ещё я обратил внимание (кроме древнеегипетских лампочек и прочих возможных электротехнологий богов) на то что они там и сами светились. Чем-то таким мазались. Люминофоры у них были что ли? Вот:

http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... %8C#p26259
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 832
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Древние традиции

Сообщение #891  Taya13 » 01 июн 2017, 11:25


АлексТ писал(а):Люминофоры у них были что ли?

Печатей, найденных в Междуречье со светящимися богами, немного. Что испускало
свет не совсем понятно. Одежда, вероятно.

Изображение

Изображение

Изображение

Вспоминается описание "сверкающего" Ханумана, когда он изменял свой облик.
У индусов часто встречаются изображения Ханумана, но они не пытались показать его
светящийся вариант облика. Хотя в тексте эпоса неоднократные упоминания об этой его возможности.

Поискала в китайских мифах не нашла светящихся богов, но у них "сверкают" драконы.


Как мы помним в ДЕ "сияли" и "сверкали" короны богов. Ранее постила выжимки из ДЕ текстов.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #892  Taya13 » 22 июн 2017, 12:44


Если припомните, то приводила цитаты из "Рамаяны", в которых сказители неоднократно обращают внимание на способность демонов, ракшасов, Ханумана менять свой облик. С отвратительного до прекрасного или приемлемого для окружающих. Напоминания о когда-то пережитом и очень запоминающимся. Маски есть во всех культурах, значит это было обычным
явлением для богов, демонов или кого-то еще. ИМХО 3 раза.
Как в древних традициях сохранили воспоминания о непонятных для людей мгновенных изменениях внешнего вида? При помощи масок, так понятнее и доступнее для показа.

Напомню старый трехлетней давности пост о традиционных танцах кагура в Японии.
viewtopic.php?p=32732#p32732

https://youtu.be/PJRACParVKg?t=1860

Сохранилось в Японии и дошло до наших дней всего несколько сюжетов, связанных с изменением внешности демонами и о борьбе людей со страшилищами. Луки и стрелы стилизованные, но узнаваемые. В индийском эпосе про Раму и богов нет упоминания о сражениях мечами только луки использовались с какими-то божественными стрелами непонятной мощности. В японских танцах у воюющих есть так же мечи. В качестве пояснений, что действие носит магический характер и демоны используют магию, у людей помимо оружия в руках есть еще и магические предметы. Но оружие действует надежнее, если судить по развитию действия. Переводов на русский мне не удалось найти. О чем сюжет можно догадаться. Приношу извинения.

В Японии танцы масок демонстрируют мгновенное преображение. Не замечала, есть ли в других культурах во время
танцев масок показ изменений внешнего вида. Не все удается найти сразу и просмотреть.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #893  Taya13 » 17 июл 2017, 11:45


Хочу поделиться еще одной цитатой из Ригведы.

http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

I, 29. К Индре

1 Если уж так (случилось), о истинный, о пьющий сому,
(Что) мы живем, словно без надежды,
Дай же нам, о Индра, надежду
(В виде) коров, коней, тысячи прекрасных (благ), о (ты,) очень богатый!


В предисловии к переводу упоминается:
Основой для Ригведы является та система воззрений, которая получила название мифопоэтической модели мира. Суть её сводится к тому, что природа в ней представлена не как результат переработки первичных данных органами чувств, а как результат их вторичной перекодировки с помощью знаковых систем. Это бывают разные семиотические системы, так или иначе связанные между собой и образующие единую универсальную систему.
Т.Я. Елизаренкова. Мир идей ариев Ригведы

Выделено мною.

Пением гимнов и молитвами выпрашиваются для себя блага. Универсальная система....
Сюда же, по-моему, можно отнести очереди к мощам...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #894  Nimrod » 09 авг 2017, 07:02

Тут ранее шла речь про Ханумана, про "летающих обезьян", вот, нашел любопытный кусочек на эту тему:

"По традиционным древнейшим представлениям многих народов Боги сначала создали мир, а затем человека. Но в мифологии древних ариев - прапредков всех современных индоевропейских народов - есть еще одно промежуточное звено, которому почему-то не придают особого значения. Оказывается, задолго до людей Боги создали еще и популяцию высокомудрых и сверхсовершенных обезьян...

Согласно легендам, произошло сие экстраординарное событие близ все той же Полярной горы Меру, в районе пресловутой Арктиды-Гипербореи. Именно здесь находился город Бога-творца Брахмы. Однажды Брахма, погруженный в думу, уронил слезу, и из нее вдруг возникло обезьяноподобное существо. Оно и стало первопредком того таинственного, покрытого густой шерстью человекообразного племени, которое появилось на Земле значительно раньше людей, но всегда было значительно умней и сильней представителей человеческого рода: так, мифические обезьянолюди могли свободно перемещаться в воздушном и безвоздушном пространстве.

Первопредок обезьянолюдей был существом двуполым. Точнее, рожден он был мужчиной, но однажды превратился в женщину да такую прекрасную, что в нее мгновенно влюбились два самых могущественных Бога - Индра-громовержец и красносолнечный Сурья. Оба устремились к красавице-обезьяне и одновременно овладели ею. И от обоих Первобогов родились два чудесных сына, одного из которых назвали Сугрива. Он и есть тот самый "царь обезьян" из "Рамаяны", который помог великому Раме одержать его блистательные победы, предоставив индийскому герою своего главного советника - мудрейшую из мудрейших "обезьян" Ханумана.

Сподвижник Рамы обладал воистину бесценными качествами. Чего стоили только его летательные способности! Хануман вырастал до исполинских размеров и проносился по поднебесью, как летучая гора. Ветер, рожденный его стремительным полетом, рассеивал облака на небе и гнал по морю бурные валы. Здесь хорошо и отчетливо угадывается полет "виманы", летательного аппарата, использующего "вихревую" подъемную силу. Тень Ханумана бежала внизу по волнам, словно судно, движимое попутным ветром. А он летел в вышине, то ныряя в тучи, то снова появляясь из них, словно ясный месяц.

Уместно вспомнить, что точно такая же "летающая обезьяна" известна и в китайской мифологии. Это знаменитый Царь обезьян Сунь У-кун... Как и его индийский собрат, Сунь У-кун - сверхразумное существо, способное к молниеносным прыжкам и длительным полетам в любые части пространства. Хотя литературная обработка популярных легенд была осуществлена сравнительно недавно - в XVI веке, - в ее основе, несомненно, лежит древнейшая устная традиция.

Тибетцы также считают своим тотемным первопредком и праотцом Царя обезьян, который также явился с Севера, где первоначально жил в окрестностях (полярной) горы Меру (Сумеру). Следовательно, индийская, китайская и тибетская мифология не просто органично переплетаются, но попросту смыкаются в своих глубинных корнях.

Ходят многочисленные легенды о "городах обезьян" в Южной Америке. Значит, когда-то ареал этих созданий был весьма широк (север, Китай, Тибет, Южная Азия, Южная Америка, тихоокеанский регион и.т.д.).

Возможно "сверхобезьяны" - это разумные неандертальцы, которых древние "боги" пришельцы наделили своими знаниями еще до человека?.. А потом по каким-то неизвестным нам причинам из двух "проектов", двух разумных видов, остался только человек..."
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #895  Stiv » 10 авг 2017, 08:14

Nimrod писал(а):Возможно "сверхобезьяны" - это разумные неандертальцы

Скорее всего, нет. Неандертальцы слишком незначительно внешне отличались от сапиенсов, что бы принимать их за обезьян. Все чаще находятся доказательства того, что они были даже "человечнее", чем кроманьонец. Понятно, что на момент их совместного обитания. С Южной Америкой тоже... не обнаружено там пока фактов, подтвердивших присутствие неандертальцев. А вот "легенда" о городе обезьяньего бога... уже и не такая и легенда, раз находят материальные следы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Древние традиции

Сообщение #896  Nimrod » 10 авг 2017, 20:26

Stiv писал(а):Скорее всего, нет. Неандертальцы слишком незначительно внешне отличались от сапиенсов, что бы принимать их за обезьян. Все чаще находятся доказательства того, что они были даже "человечнее", чем кроманьонец. Понятно, что на момент их совместного обитания. С Южной Америкой тоже... не обнаружено там пока фактов, подтвердивших присутствие неандертальцев. А вот "легенда" о городе обезьяньего бога... уже и не такая и легенда, раз находят материальные следы.


Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #897  Taya13 » 11 авг 2017, 08:16

Nimrod писал(а):
Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

Древние составителе эпоса о Раме вполне осознавали, что обезьяны были искусственно созданы.
Они не знали технологически, как это совершалось, но про магию и богов не забывали рассказать. Однако, по-моему,
для доступности понимания включили этап рождения богоподобными женскими особями. Рождение всем людям
понятно. Вопросов у слушателей не будет, откуда взялись столь своеобразные создания, как летающие обезьяны.
Повторю здесь цитату из "Рамаяны".
....... Брахма сказал...Знаменитый герой Вишну .. хочет свершить праведное деяние на всеобщее благо, и вы должны поддержать его, воплотившись на земле его спутниками, храбрыми, красивыми, познавшими мистические совершенства, быстрыми, как ветер, находчивыми, разумными, искусными во владении оружием, подобно богам, живущим амритой. Примите же рождение из лон главных апсар, гандхарви, дочерей якшей и паннагов, ракшасов и видьядхаров, а также среди киннаров и ванари, примите облик обезьян и дайте рождение сыновьям, не уступающим вам в доблести. Прежде я создал Джамбавана, царя медведей:я зевнул, и он неожиданно изошел из моего рта.
........Индра создал Бали, царя обезьян
........ любимым потомком Паваны стал Хануман, с телом твердым, как алмаз, способный летать столь же быстро, как и Гаруда
...........Медведи и обезьяны явились очень быстро, каждый из них был прекрасен и обладал достоинствами бога, породившего его.

Судя по описанию, древние люди понимали их непохожесть на обычных приматов и не
забывали подчеркнуть, что их создали боги намеренно с особыми возможностями. Кстати, китайский
вариант летающей обезьяны очень напоминает Ханумана. Только рождена была обезьяна из растопленного
камня. Кто у кого заимствовал этот персонаж?!
Китайцы также понимали, что главное у этой обезьяны - способность лететь и становиться неузнаваемой.
Два божественных качества. Были, видимо, еще какие-то более непонятные и их упоминают вскользь.
Например, у китайцев обезьяна владела дарованным богами волшебным посохом. В индийской версии
они без магических предметов обходились. Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.
Правде, там боги никому не передают этот атрибут. Но обезьяна изображена в Дендере.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #898  Taya13 » 11 авг 2017, 08:30


Китайское изображение царя обезьян Сунь Укун

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #899  Stiv » 11 авг 2017, 14:36

Taya13 писал(а):Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.

И с посохом Моисея? )))
Nimrod писал(а):Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

А вот тут я вам сам могу столько вопросов назадавать... Лишь бы топик мастера не обидеть. Вполне может посчитать отклонением от темы и справедливо возмутиться. Как, Taya13, не обидитесь если мы тему "человеков" затронем?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Древние традиции

Сообщение #900  Taya13 » 11 авг 2017, 15:30

Stiv писал(а):
Taya13 писал(а):Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.

И с посохом Моисея? )))
Nimrod писал(а):Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

А вот тут я вам сам могу столько вопросов назадавать... Лишь бы топик мастера не обидеть. Вполне может посчитать отклонением от темы и справедливо возмутиться. Как, Taya13, не обидитесь если мы тему "человеков" затронем?

Даже не представляю, куда Вы намерены забрести. Но не долго, пожалуйста.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #901  Nimrod » 19 авг 2017, 19:17

Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

«Шри Кришна и Его брат Баларама, отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Гоcпода. поэтому Арджуна устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях].Затем Арджуна отбывает из Двараки, забрав с собой женщин, детей и стариков Ядавов, которых он сопровождает в столицу Куру, где о них должны позаботиться Пандавы. По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #902  Taya13 » 19 авг 2017, 19:44

Nimrod писал(а):Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.
Nimrod писал(а):По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)

У Рамы был могучий лук со всякими разными убойными стрелами. Арджуне не повезло.
Раме хотя бы пообещали, что все остальное оружие он сможет получить по первому требованию, но он
справлялся с ракшасами и так.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #903  Nimrod » 20 авг 2017, 17:12

Taya13 писал(а): Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.


Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #904  Taya13 » 21 авг 2017, 07:35


Nimrod писал(а):Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?

Хорошо бы цитату почитать, как там описано. Например, Вы прочитали "кремация", а "агни"
богов и "огонь" людей, по моему мнению, различные явления. И люди это понимали. Не знаю
как в первоначальных текстах это было записано, читала только англоязычные переводы.
Приводила здесь цитаты из "Ригведы" . На русском все перевели как "агни".
I, 26. К Агни
8 Ведь если у богов есть прекрасный Агни,
Они дают нам лучший дар.
Мы хотим считать, что у нас есть прекрасный Агни!

Ригведа
http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #905  Nimrod » 21 авг 2017, 08:29

http://fbxlib.ru/book/315989/ вот отсюда взято, с этого перевода

Разумеется, все упирается в переводы и интерпретации, читать в оригинале, как и в случае с шумерами, весьма затруднительно...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #906  Nimrod » 21 авг 2017, 22:21

Цитата: "Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А, а затем полученный гибрид скрещивают с видом В. В результате удается скрестить ранее нескрещивающиеся виды (А и В) и получить тройной гибрид, совмещающий хромосомы трех видов и соответственно признаки исходных видов. Иначе говоря, гибриды иногда скрещиваются легче, чем хорошие виды или роды."

Может быть поэтому и нужен был "предварительный вариант", до сапиенсов, те самые "мудрые обезьяны"?..

И вот еще любопытный момент:

"Естественно, если число хромосом у отца и матери гибрида разное, процесс образования бивалентов нарушен и половые клетки формируются нежизнеспособные, с неполным или избыточным количеством хромосом. То же наблюдается и в том случае, если число хромосом одинаковое, но они сильно отличаются по структуре. Отдаленные гибриды вообще часто бывают малоплодовитыми, но их плодовитость можно довести до нормальной последующими скрещиваниями с одним из родителей. При этом хромосомы одного вида вытесняются при последующих мейозах хромосомами другого, и гибрид перестает быть гибридом - по генетической структуре он уподобляется одному из родителей."
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #907  Taya13 » 06 сен 2017, 11:59

Nimrod писал(а):"Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А

Думала я , найдутся отважные и прокомментируют данную цитату. Но нет, не нашлось
желающих. Тогда вот, например, такая легенда из Австралии.
Изображение

Бунийпы — это австралийские водяные монстры, известные также как Кайн Прати, Вуви Вуви, Донгус и под многими другими местными именами. Судя по всему, существует несколько различных видов этих существ, и все они живут в болотах и топях в разных частях страны. У некоторых Бунийпов плоское лицо бульдога и рыбий хвост; у других длинная шея, голова страуса эму с клювом и длинная развевающаяся грива морской змеи. Третьи же внешне напоминают людей. Однако все эти виды можно сразу определить по вывернутым назад ступням и отвратительным лицам. Эти существа редко можно увидеть.
Бунийпы издают громкий, оглушительный рев, слышный далеко вокруг. Они живут в логовах на берегах рек, колодцев и мангровых болот. Когда их норы высыхают во время засух, Бунийпы впадают в спячку, закопавшись глубоко в грязь. Их устрашающий рев обычно слышен во время или после долгого периода дождей, но в период засухи — никогда.
Психологические характеристики: способность устроить удобное жилище в ужасных условиях.
https://coollib.com/b/326915/read

Три вида, кто с кем скрещивался попробуйте угадайте. Было ли у них потомство - неизвестно.
Легенды об этом умалчивают.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #908  Taya13 » 06 сен 2017, 15:51


И еще одна трактовка мифа о способах рождения. Мы уже здесь ранее обсуждали
идею этого сказания. Поэтому просто напоминаю смысл.

Торкильд Якобсен
"Сокровища Тьмы: история месопотамской религии"
http://pryahi.indeep.ru/mythology/babel/enki.html
Наиболее часто протагонистом Энки в мифах выступает Нинхурсаг в той или иной своей ипостаси - как богиня каменистых гор на востоке или же как богиня рождения. Однако хотя сообразительный Энки то и дело оставляет ее в дураках, тем не менее она странным образом не утрачивает своего достоинства: напротив, складывается впечатление, что именно она, после всего сказанного и сделанного, по сравнению с ним оказывается божеством более благородным и более могущественным.

В мифе "Энки и Нинхурсаг" рассказывается о том, как в начале времен Энки, которому вместе с Нинхурсаг был отведен остров Тельмун (современный Бахрейн), оросил остров пресной водой и сделал город на нем благословенным обиталищем богини. Затем он попытался вступить с нею в связь, но встретил отказ и был вынужден сделать предложение вступить в законный брак. Плодом их союза стала богиня растительности Нин-сар-Nin-sar ("Госпожа Растений"). Юной девушкой она гуляла по берегу реки, где ее увидел Энки и соединился с ней так же, как и с ее матерью. Нин-сар родила богиню горы Нинкур -Nin-kurra ("Госпожа гор"), с которой, по достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы. достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы.

Рождение Утту побудило наконец Нинхурсаг к действиям: после строжайшего предупреждения она надежно заперла Утту в доме. Энки, однако, ухитрился соблазнить Утту обещаниями женитьбы, предложив ей выращенные с помощью садовника разнообразные плоды в качестве свадебных даров. Нинхурсаг, придя на помощь соблазненной и покинутой Утту, изъяла из ее тела семя Энки. Из этого семени произросло восемь растений. Случайно наткнувшись на эти растения, Энки дает им имена и съедает их. Узнав об этом, Нинхурсаг в ярости проклинает его имя и дает обет никогда не бросать на него своего живительного взора.

Между тем растения, возникшие из семени Энки, развиваются в его теле и - поскольку беременность плохо согласуется с устройством мужского организма - вызывают смертельную болезнь. Боги безутешны при виде его мучительных страданий, однако не в состоянии дать избавления, до тех пор пока лисица, которая вызвалась привести Нинхурсаг, не выполняет свое обещание. Нинхурсаг раскаивается, прибегает, помещает Энки к себе во влагалище и рожает восемь детей, созревших в его теле. Восемь новорожденных богинь названы по имени различных частей тела Энки, где они были выношены; Энки выдает их замуж либо обеспечивает средствами к существованию.

Миф, завершающийся восторженной формулой в честь Энки, представляется примитивно-гротескным восхвалением животворной силы речной воды, в попытке возвести к ней проявления других нуминозных сил, присущих растениям, горам, наукам и т. д.

"Дает Имя" т.к. считает процесс завершенным, удавшимся. Можно тестировать самому.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #909  Nimrod » 07 сен 2017, 01:17

В шумерских мифах несколько раз упоминается "подземный океан пресных вод", и то, что Энки - его хозяин. Именно пресных! Хотя "Оаннеши", как помним, выходили из моря. Также Абзу:Абзу́ (аккад. Апсу́) или шум. Энгурра — в шумеро-аккадской мифологии мировой океан подземных пресных вод, окружающий землю.
Абзу территориально соотносилось с юго-востоком Африки. Но о каком "подземном пресном океане" речь?

Еще по сотворению:

- Из чего же я их (людей) сделаю? - удивился Энки.
- Да хоть из моей плоти, - ответила Намму (привет догонам!) - Я отделю ее от себя, насыплю на землю рядом с водой...

Вполне очевидна среда обитания "первейших". Но что же это за существа, почему они сами не сумели здесь размножиться?! Только из-за химии чуждого им мира? Почему понадобилось гибридное скрещивание с иными видами? Это от безысходности, от прогрессорства, почему так?..

"От этих... чудовищ... (Лахму, Лахаму) родились бог Аншар и богиня Кишар. Затем Аншар создал первенца Ану по своему подобию. От Ану родился владыка низа Эйа (Энки), тоже подобный своему отцу".

И пошло поехало - с заскоками по рецессивному признаку!

Прим. "Рецессивные признаки — признаки, проявление которых у гибридов первого поколения подавлено при условии скрещивания двух чистых линий, одна из которых гомозиготна по доминантному аллелю, а другая — по рецессивному. В этом случае (при моногибридном скрещивании) в соответствии с законом расщепления во втором поколении рецессивный признак вновь проявляется примерно у 25 % гибридов."
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #910  Taya13 » 08 сен 2017, 11:24


В мифе об "Энки и Нинхурсаг" , по-моему, интересно именно то, как люди передавали
и записывали своими словами, то, чего они не знали и не понимали. Торкильд Якобсен собрал
и переложил вкратце содержание легенды о создании растений, которых нет в природе Земли.
Нинхурсаг - богиня каменистых гор на востоке, В Китае, например, обнаруживается
бронзовая "богиня" с эмблемой шумерской Нинхурсаг. viewtopic.php?p=63833#p63833
Богиня Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов), т.е. кто-то из жриц повелел
писцу выдавить на табличке имя богини "такое-то". А затем появляется паучиха, из которой достают семя
Энки и сажают его, как растение. Экспериментальное растение, иначе бог мог бы съесть его без
вреда для здоровья.
Для людей понятно слово "рождение", они не могут представить появление чего-то без
участия женщины в произведении на свет. Хотя это растение по описанию, но Энки от
него заболевает так, словно он забеременел. Тоже для людей понятная формула необычного
для мужчины состояния. Описать иначе неизвестное явление, заболевание они человеческими понятиями
не могут.
Только богиня понимает, как и отчего лечить Энки, т.к. она главный экспериментатор.
Она создает-"рожает" что-то новое. Жизнь богов продолжается и создается безопасная "еда".
А богиня в горах где-то продолжает "рожать".

Миф сложный для понимания даже сейчас, когда генетики работают не покладая рук. А что же
происходило в шумерских головах, когда этот миф записывался. Он считает почти полным. Его
копировали снова и снова на разных стадиях развития различных государств Междуречья. Это было
важно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2