#251 Taya13 » 28 сен 2014, 08:24
Ratnik писал(а):Наталья писал(а):Taya13 писал(а):Почему у премудрых изображены помимо нимба еще и корона на голове?
Может это и не короны вовсе, а сложные прически с украшениями.
....чтобы не бросалась в глаза удлиненность черепной коробки, например.....
#252 Taya13 » 29 сен 2014, 05:17
Taya13 писал(а):Возможно, что это запечатлели (с гордостью) процесс благоустройства и
передвижения древней статуи на более удобное место. Ремонт однако.
Ритуалы, возможно, похожие. Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?
Статуя божества — культовая основа эпохи, предшествовавшей образованию ранних государств. Во всех земледельческих поселениях VII–IV тыс. найдены лепные изображения богинь–матерей или существ с фаллообразными головами; в большом количестве встречаются также статуэтки быков, баранов, козлов и других одомашненных животных. Каждая такая статуя или статуэтка была олицетворением силы божеств, управлявших данной местностью, и, как говорили египтяне, «дверью», через которую божество являлось людям. Прежде чем стать носительницей божественной силы, статуя должна была пройти сложный ритуал, в результате которого в нее входило божество, изнутри оживлявшее мертвую глину, После этого можно было нести фигурку домой или ставить на главной улице поселения, С развитием государства культовая деятельность была перенесена в храм, где для статуй божества предназначались специальные ниши. Когда богу нужно было ненадолго покинуть свой храм, статую торжественно выносили из ниши и грузили на ладью, которая затем отправлялась к святилищу соседнего города. Однако жрецы выносили вовсе не статую бога, а самого бога, живущего в статуе. Значит ли это, что человек Древнего Востока был настолько наивен, что не понимал разницы между образом бога и самим богом? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Древние боги имели множество жилищ: они жили в явлениях природы, в вещах, в статуях, в созвездиях и планетах, причем всюду одновременно. Все дело только в том, как приманить божество для временного поселения в статуе. Этой цели служили магические процедуры, сопровождавшие каждую изготовленную мастерами фигуру бога, А для чего богу селиться в статуе? На этот вопрос есть ответ божеский и человеческий. С точки зрения богов, селиться в статуе необходимо для лучшего контроля над местностью и людьми: все младшие боги местности должны подчиняться воле главного бога, а люди. должны не забывать вовремя кормить своего повелителя и его семью. С точки зрения людей, бог, поселившийся в статуе, будет надежно защищать их землю от врага и адресно принимать приношения от верных своих подданных, — нужно ведь куда–то приносить богу еду.
Культ статуи бога был, пожалуй, главным культом в храмах древнего Ближнего Востока. Богов одевали и умащали, окропляли освященной водой, к их образам ставили пищу (мясо, рыбу, муку и лепешки) и питье (пиво, вино), а также ценные подарки (ювелирные украшения, колесницы, оружие, музыкальные инструменты). Статуи, будучи живыми и вмещая в себя богов, с удовольствием принимали все эти горы подарков. Одевались они тоже богато и разнообразно: льняные одежды, теплые шерстяные плащи, сандалии, пояски и шарфы, шапки разных фасонов (как правило, белого цвета) создавали богам имидж существ, близких человеку по своим привычкам. Кроме статуй богов во многих храмах стояли статуи их первостроителей, великих царей древности. Им также приносились регулярные жертвы, которые через статуи попадали к их оригиналам в Подземный мир. Впрочем, прежде чем обрести это качество «двери» в мир божественных сил, каждая статуя, будь то статуя бога или царя, должна была пройти обязательный ритуал «омовения и отверзания уст (божьих)», который в Египте дополнялся «ритуалом отверзания очей» (впрочем, намек на что–то подобное содержится и в вавилонской версии месопотамского ритуала).Статуя божества — культовая основа эпохи, предшествовавшей образованию ранних государств. Во всех земледельческих поселениях VII–IV тыс. найдены лепные изображения богинь–матерей или существ с фаллообразными головами; в большом количестве встречаются также статуэтки быков, баранов, козлов и других одомашненных животных. Каждая такая статуя или статуэтка была олицетворением силы божеств, управлявших данной местностью, и, как говорили египтяне, «дверью», через которую божество являлось людям. Прежде чем стать носительницей божественной силы, статуя должна была пройти сложный ритуал, в результате которого в нее входило божество, изнутри оживлявшее мертвую глину, После этого можно было нести фигурку домой или ставить на главной улице поселения, С развитием государства культовая деятельность была перенесена в храм, где для статуй божества предназначались специальные ниши. Когда богу нужно было ненадолго покинуть свой храм, статую торжественно выносили из ниши и грузили на ладью, которая затем отправлялась к святилищу соседнего города. Однако жрецы выносили вовсе не статую бога, а самого бога, живущего в статуе. Значит ли это, что человек Древнего Востока был настолько наивен, что не понимал разницы между образом бога и самим богом? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Древние боги имели множество жилищ: они жили в явлениях природы, в вещах, в статуях, в созвездиях и планетах, причем всюду одновременно. Все дело только в том, как приманить божество для временного поселения в статуе. Этой цели служили магические процедуры, сопровождавшие каждую изготовленную мастерами фигуру бога, А для чего богу селиться в статуе? На этот вопрос есть ответ божеский и человеческий. С точки зрения богов, селиться в статуе необходимо для лучшего контроля над местностью и людьми: все младшие боги местности должны подчиняться воле главного бога, а люди. должны не забывать вовремя кормить своего повелителя и его семью. С точки зрения людей, бог, поселившийся в статуе, будет надежно защищать их землю от врага и адресно принимать приношения от верных своих подданных, — нужно ведь куда–то приносить богу еду.
Культ статуи бога был, пожалуй, главным культом в храмах древнего Ближнего Востока. Богов одевали и умащали, окропляли освященной водой, к их образам ставили пищу (мясо, рыбу, муку и лепешки) и питье (пиво, вино), а также ценные подарки (ювелирные украшения, колесницы, оружие, музыкальные инструменты). Статуи, будучи живыми и вмещая в себя богов, с удовольствием принимали все эти горы подарков. Одевались они тоже богато и разнообразно: льняные одежды, теплые шерстяные плащи, сандалии, пояски и шарфы, шапки разных фасонов (как правило, белого цвета) создавали богам имидж существ, близких человеку по своим привычкам. Кроме статуй богов во многих храмах стояли статуи их первостроителей, великих царей древности. Им также приносились регулярные жертвы, которые через статуи попадали к их оригиналам в Подземный мир. Впрочем, прежде чем обрести это качество «двери» в мир божественных сил, каждая статуя, будь то статуя бога или царя, должна была пройти обязательный ритуал «омовения и отверзания уст (божьих)», который в Египте дополнялся «ритуалом отверзания очей» (впрочем, намек на что–то подобное содержится и в вавилонской версии месопотамского ритуала).
В общем и целом, весь ритуал можно разделить на три этапа. На первом этапе происходит отделение статуи от мира мастерской и мастеров, которые эту статую создали. На втором этапе совершаются омовение и отверзание уст, придающие статуе вид полноценного вместилища божьей силы и вводящие божество в новое жилище (т. е. некая прописка божества в статуе). Третий этап характерен социализацией бога и статуи в храме.
Ритуал омовения и отверзания уст проводился ночью и рано утром. Перед началом ритуала жрецы тщательно мыли и чистили сосуды, из которых на статую должна была разбрызгиваться освященная вода. Саму воду заблаговременно доставляли из реки или колодца в главный храм города, где над ней читали заклинание и добавляли в нее лечебные травы и камни, придававшие воде особо целительную силу. После этого процессия направлялась в мастерскую, носившую название бит мумми — «дом бесформенной глины, дом хаоса». Там уже стояла отлитая по глиняной форме статуя божества. Шею статуи обвязывали нитями из красной, белой и голубой шерсти, жрец–консекратор открывал дверь и статую выносили из мастерской под громкое чтение заклинаний. Всю дорогу от мастерской до берега реки статую окропляли освященной водой, окуривали благовониями и держали близ нее горящие факелы. Придя на берег реки, где было возведено временное святилище, процессия окропляла статую сезамовым вином, после чего ее усаживали близ тростникового алтаря под балдахином на мат, также сделанный из тростника. Статую сажали так, чтобы ее глаза были устремлены на закат. Задергивались шторы, и таинство начиналось. Жрец–консекратор падал перед статуей на колени и читал различные заговоры, суть которых сводилась к тому, чтобы в статую вошел бог. Нам известны три варианта такого ритуального вхождения бога в статую. В одном фрагменте ритуала сказано, что бог «занял свое жилище». Другой фрагмент говорит о том, что бог родился на Небе и на Земле, так как его образ изготовлен мастерами земными и небесными. Такое представление связано с тем, что у каждой земной вещи есть свой небесный прообраз, не зная которого, невозможно изготовить и саму вещь. Этот небесный прообраз — идеальный план вещи, сложившийся в голове мастера и называвшийся и Месопотамии «образ Ану». Как мы знаем, Ану (шумер. Ан) — верховное и старейшее божество пантеона, хранитель всех ME. И вот вавилонский мастер считает, что он делает не саму статую, а только слепок с ее ME, с небесного прообраза, который в то же самое время лепят и отливают превосходные небесные мастера, В третьем фрагменте бога всевозможными угощениями призывают войти в статую и оживить ее. Затем процессия перемещается в сад. На рассвете жрец–консекратор ставит у святилища три трона — для Эа, Шамаша и Мардука, в присутствии которых произойдет оживление статуи. Начинается процедура омовения: уста статуи омывают освященной водой, сливками, сезамовым вином. Затем статую вновь окуривают. После этого ее почтительно берут за руку и призывают самостоятельно сойти с мата. Статуя сходит и усаживается на свой трон рядом с тремя всевидящими великими богами. Ее глаза «открывают», обращая их к восходу. Теперь статуя наделена зрением, поскольку ее глаз поймал восходящее солнце и зажегся от него. Ей «открывают» уста при помощи заклинаний, вина и топленого масла, а потом одевают, кормят и благословляют такими словами: «С этого дня перед отцом твоим Эа идешь ты! Пусть сердце твое пребывает в счастье, пусть разум твой познает радость! Пусть Эа, отец твой, завидев тебя, радуется!» Эа — покровитель ремесла и магии, поэтому он и называется «отцом всех богов» т. е, существом, без помощи которого нельзя создать и оживить статую. После совершения ритуала статую вносят в храм, где читаются очистительные заклинания, и магически приобщают к сонму богов, давно уже живущих в соседних статуях (своеобразная «социализация» статуи).
Таким образом, можно сказать, что данный ритуал призван возвратить предмет к его истинной сущности, предопределенной богами от сотворения мира. А для этого нужно придать случайно образованной форме те черты, которые сделают ее соответствующей своему исходному предназначению. Но есть здесь и оттенок реставрации, перерождения образа. Довольно часто ритуал омовения и отверзания уст проводился в связи с заменой обветшавшей старой статуи божества на новую, осуществляя как бы переезд из одного жилища в другое, только что построенное. Необходим он был и при утрате старой статуи (например, когда ею овладевал противник, увозивший чужого бога в свой город). Так что в семантическое поле этого ритуала входит не только возвращение к предопределенной сути, но и перемещение, и даже возрождение тайной силы в ее новом облике.
http://www.e-reading.me/chapter.php/861 ... tamii.html
#253 Taya13 » 08 апр 2015, 14:29
#254 Taya13 » 05 май 2015, 16:31
В мифах и легендах Китая происхождение музыкального искусства и музыкальных инструментов всегда относилось к эпохе глубокой архаики и связывалось с древними правителями и предками. Так, одним из родоначальников музыки считается божественный правитель Ди-ку, образ которого восходит, как считают специалисты, к тотемному предку племен шан. В одном древнем тексте говорится, что Ди-ку поручил своему придворному создать музыку и написать песни. Сановник придумал песнопения, создал барабаны, колокола, литофоны и флейты. Ди-ку повелел народу хлопать в ладоши, играть на инструментах и танцевать. Эта мелодия и исполнение были так прекрасны, что волшебные птицы фениксы спустились послушать ее, а все живые твари возрадовались. Это был универсальный язык, который содействовал установлению контактов людей и духов в ритуале.
Самые древние в Китае музыкальные инструменты обнаружены в нижних слоях юго-восточной неолитической культуры Хэмуду, возраст которой превышает семь тысяч лет. Это костяные и керамические свистульки. Чуть позднее, в неолитической культуре Яншао, расположенной в среднем течении реки Хуанхэ, были созданы первые глиняные барабаны. По преданию, первый барабан был изготовлен великим императором древности Хуан-ди во время войны с чудовищем Чи-ю. Громкий, ритмичный звук инструмента не только поднимал боевой дух войск императора, но и устрашал противника. Вероятно, с тех самых пор именно ударные инструменты считались выражением силы и могущества, и в Древнем Китае традиционно связывались с царской властью и государственностью.
#255 Taya13 » 16 май 2015, 12:15
#256 Коровьев » 16 май 2015, 14:04
#257 Taya13 » 16 май 2015, 17:37
#258 Taya13 » 07 июн 2015, 12:16
#259 Taya13 » 08 июн 2015, 11:31
#260 Коровьев » 08 июн 2015, 12:29
Taya13 писал(а): У бога - создателя всего, самого древнего могущественного бога, сохранилось мало изображений.
Taya13 писал(а):Не уточняются способы
и средства для перелетов, но появляется понимание необходимости изобразить ее могущей
перемещаться с большой скоростью.
#261 Taya13 » 08 июн 2015, 14:47
Коровьев писал(а):Про возможность перелётов спорить не буду, но откуда следует, что с большой скоростью? Парила себе в небесах, как на планере или параплане, владения обозревала...
Саньсиндуй - древний город, древнее государство и древнее поселение культуры Шу в юго-западной части Китая, который является крупнейшим в области, самой длинной в промежуток времени и богатым в культурной коннотации. Общая площадь охватывает 12 квадратных километров с города 4 квадратных километров в центре. Масштабный город связан с находками десятков культурных реликвий, таких как городские стены, две жертвенные ямы, фундаменты зданий, нефритовая посуда в ямах и погребениях, а также несколько тысяч мелких артефактов. Поселение Саньсиндуй был столицей Шу государства о более чем 3000 лет назад, который является одним из крупнейших и хорошо сохранившихся известных городов того времени в Китае. В январе 1988 года, Государственный Совет обозначил Саньсиндуй центр как одну из самых важных культурных реликвий для защиты в соответствии с национальными интересами. Саньсиндуй живописное место находится в центре древнего города...
http://sxd.cn/en/yizhi.html
]
#262 Taya13 » 09 июн 2015, 13:57
#263 Нелли » 09 июн 2015, 15:07
Taya13 писал(а):Жители Австралии приблизительно 28 тыс. лет до н.э. обнаружили на севере страны
странные пещеры со следами инструментов на потолке и стенах.
#264 Taya13 » 09 июн 2015, 15:23
#265 Taya13 » 09 июн 2015, 16:19
#266 Нелли » 09 июн 2015, 17:19
Великолепные картины на потолке завораживают, но они представляют собой лишь часть пещеры: обстановка, которая, по-видимому видоизменялась поселенцами за последние 28 000 лет и более. Те наслоения картин - сигнал, что пещера была обживаема на протяжении тысяч лет.
В более открытой части пещеры колоннада из 36 каменных столбов, колонн, которые преимущественно остатки эрозивного изменения в слоях в породе. Тем не менее, археологические исследования показали исследователям, что некоторые из столпов рухнули и были удалены, некоторые из них были изменены или даже смещены, и некоторые из плит перекрытия были сняты и перекрашены людьми, которые использовали пещеру.
Следы инструментов на потолке и колоннах наглядно иллюстрируют, что одна из целей была облегчения удаления лишней породы из пещеры. Но исследователи убеждены, что жизненное пространство пещеры была намеренно изменено, один из входов значительно расширили и пещера была реконструированы не единожды. Научно-исследовательская группа использует французский термин AMENAGEMENT для обозначения изменений, целенаправленной модификации жизненного пространства пещеры.
стр.3
Пол пещеры покрыт наслоениями почвы с примесями пепла от костров, тонкой эолового песка и ила, а также фрагментов песчаника и кварцита составляющих пород. Семь горизонтальных стратиграфических слоев были обнаружены в раскопах шурфов в различных частях пещеры на сегодня, в целом хорошо просматривается хроно-стратиграфический нетронутость внутри и между слоями. Верхние шесть стратиграфических слоев, как полагают, были образованы за последние 20 000 лет.
Тем не менее, исследователи убеждены, что пещера стала расписываться гораздо раньше. Фрагмент одной из окрашенных плит, слагающах свод, упал на пол, осадочные породы поверх него сохранили на тыльной стороне небольшое количество пепла. Этот пепел подвергли радиоуглеродному исследованию, которое отодвинуло возраст рисунка на 22965 + / -218 RCYBP , которая (calibrates to 26,913-28,348 calendar years before the present). Если исследователи правы, своды должны были быть расписаны более 28000 лет назад. Вполне возможно, что потолок был расписан гораздо раньше: радиоуглеродное датирование по углю, восстановленное из проб, взятых из стратиграфического шурфов 7 в этом раскопе (со старыми датами, происходящих в других площадях соседних раскопов) дают результаты в диапазоне от 44 100 и 46 278 cal BP.
Помогает сравнение с другими раскопками в Арнемленда, где найдены древние местные традиционные приспособления для росписей: обработанные гранями и использованные мелки из полосатого гематита были обнаружены в Malakunanja II в слоях, датируемых возрастом в промежутке между 45,000-60,000 лет, и в Nauwalabila 1 датируется приблизительно в 53 400 лет. Nawarla Gabarnmang является первым свидетельством того, как эти пигменты могли быть использованы.
стр. 4
Nawarla Gabarnmang был открыт для научных исследований , после того, как Рэй Whear и Крис Морган обследовали район Jawoyn и заметили необычно большое rockshelter в 2007 году, во время очередного аэрофотосъемки плато Арнем-Ленд. Команда вертолета приземлилась и они были ошеломлены замечательной красотой окрашенной галерее.
Антропологические обсуждения с местными старейшинами Wamud Namok и Джимми Kalarriya удалось установить название комплекса как Nawarla Gabarnmang, что означает "место отверстие в скале". Установлены традиционные владельцы места, ими были Jawoyn клана Buyhmi и клан старший Маргарет Кэтрин, которых привезли на место.
Раскопки начаты в Nawarla Gabarnmang с 2010 года, и они будут продолжаться в течение некоторого времени, при использовании дистанционноых методов зондирования, включая Лидер и георадар (Lidar and Ground Penetrating Radar). Археологическая команда были приглашены для проведения исследований по Jawoyn Association Aboriginal Corporation; работа выполнена при поддержке университета Monash, Министерства культуры (Франция), Университета Южного Квинсленда, Департамент устойчивого развития, охраны окружающей среды, водных ресурсов, населения и Сообщества (SEWPaC), Программа наследия коренных народов, австралийский исследовательский совет Discovery QEII стипендий DPDP0877782 и Связь Грант LP110200927, и EDYTEM лаборатории Юниверсите де Савойя (Франция). Процесс раскопок снимают Патрисии Марке и Бернард Sanderre.
#267 Taya13 » 09 июн 2015, 17:52
#268 Нелли » 09 июн 2015, 20:30
Taya13 писал(а):Жители Австралии приблизительно 28 тыс. лет до н.э. обнаружили на севере страны
странные пещеры со следами инструментов на потолке и стенах.
Taya13 писал(а): Это мое мнение.
#269 Коровьев » 09 июн 2015, 21:41
Нелли писал(а):Было бы очень интересно обнаружить пещеры, сделанные с помощью... хм.. нетривальных методов. Но пока о факте обнаружения таковых говорить рано.
#270 Нелли » 09 июн 2015, 22:52
#271 Taya13 » 10 июн 2015, 10:50
#272 Taya13 » 13 июн 2015, 17:32
http://alaudun10.blogspot.ru/
#273 Коровьев » 13 июн 2015, 17:39
Taya13 писал(а):Крыльев много, должны летать быстрее стрекозы.
#274 Taya13 » 13 июн 2015, 20:18
Коровьев писал(а):Taya13 писал(а):Крыльев много, должны летать быстрее стрекозы.
А с балансировкой как быть? И стрекоз "хвост" длиннющий...
А можно посмотреть и с другой стороны на тему полета.
#275 Taya13 » 14 июн 2015, 09:20
#276 Коровьев » 14 июн 2015, 11:59
Taya13 писал(а):намекая на его возможности летать быстро.
#277 Stiv » 14 июн 2015, 12:06
#278 Taya13 » 14 июн 2015, 12:10
#279 Коровьев » 14 июн 2015, 12:18
#280 Taya13 » 14 июн 2015, 13:16
#281 Stiv » 14 июн 2015, 14:00
Taya13 писал(а):Это новомодное произведение, не нашла оригинала?
#283 Taya13 » 14 июн 2015, 15:07
Статуя той же Инанны из Алеппо хоть и из черного базальта, и выше раза в два с лишним -
но выполнена куда более примитивно...
#284 Коровьев » 15 июн 2015, 07:29
Taya13 писал(а):А есть еще тяжеловесная Инанна
#285 Taya13 » 15 июн 2015, 10:05
Коровьев писал(а):Примечательно то, что везде, где Инанна с крыльями, у неё только по два крыла, тогда как у прочих богов - по четыре. Интересно, почему? Кстати, у Исиды (которая, в сущности, тот же самый персонаж) тоже два крыла.
#286 Taya13 » 15 июн 2015, 12:49
#287 Коровьев » 15 июн 2015, 14:03
Taya13 писал(а):Раструб вместо рта.
#288 Taya13 » 15 июн 2015, 16:50
Коровьев писал(а): Только, разумеется, не "боги". Им-то зачем собственное мироустройство изображать подобным образом, да ещё для себя самих?
Для "говорящих мартышек"? А им зачем рассказывать о своём понимании мироустройства? Чем меньше рабы знают, тем лучше для хозяев.
Так что думается мне, что штуковина вполне человеческая и именно культового назначения, имхо.
#289 Taya13 » 15 июн 2015, 17:17
представляли идиллическое единоначалие верховной божеской власти? #290 Александр Юриков » 15 июн 2015, 17:39
Taya13 писал(а):
В Междуречье сохралось (lamashtu) строение мира богов поэтажное, уровни прямоугольное.
Надсмоторщик, Дамузу (damuzu) сверху всего один, приглядывает за богами. Людей не видать, одни
только боги в масках/шлемах, деревья и рыбы. Рай доадамовый.
#291 Taya13 » 15 июн 2015, 17:59
Александр Юриков писал(а):Taya13 писал(а):
В Междуречье сохралось (lamashtu) строение мира богов поэтажное, уровни прямоугольное.
Надсмоторщик, Дамузу (damuzu) сверху всего один, приглядывает за богами. Людей не видать, одни
только боги в масках/шлемах, деревья и рыбы. Рай доадамовый.
Это Пазузу.
viewtopic.php?p=44691#p44691
#292 Taya13 » 27 июн 2015, 13:26
Taya13 писал(а):
http://www.mifograd.ru/galery-egypt.html
Исиду было позволено изображаться с крыльями - она летает. Не уточняются способы
и средства для перелетов, но появляется понимание необходимости изобразить ее могущей
перемещаться с большой скоростью.
#293 tracker » 27 июн 2015, 16:35
Taya13 писал(а):Перу
Сардиния
Греция
#294 Stiv » 27 июн 2015, 18:34
Taya13 писал(а):Что интересно, у ранних фараонов были изображения полета. На оттисках их печатей.
#295 Taya13 » 27 июн 2015, 19:14
Stiv писал(а):Ага, парят, типа, над железнодорожным полотном или лестницей ))
#296 Taya13 » 28 июн 2015, 12:23
tracker писал(а):В данном случае технология определяет внешний вид. Колодцы и/или двойные стены с земляной забутовкой. Плоские стены во всех этих случаях просто не возможны - земля своим весом их проломает. Нормальные цементы могли бы позволить строить плоские стены в таких условиях, но у строителей их не было. Принцип арки.
#297 Taya13 » 01 июл 2015, 14:28
#298 Коровьев » 01 июл 2015, 15:26
#299 Taya13 » 01 июл 2015, 16:40
#300 MerovingL » 01 июл 2015, 18:42
Коровьев писал(а):Длинные волосы (чубы) - как антенны или аккумуляторы некой энергии?
Ссылку на статью не нашёл, поэтому привожу её текст. Чем богат, как говорится.
З.Ы. Кстати, не так давно на лентах новостей проскользнула инфа, что американцы (опять американцы) по опыту боёв в Ираке и Афганистане обнаружили, что потери среди бородатых и волосатых военнослужащих меньше, чем среди традиционно короткостриженных, а в боевых операциях бородачи более успешны.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
