Древние традиции

[Taya13]

Яшчилан. Фото из поездки по Мексике в сентябре 2008 г. Автор фото - Алла Саблина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1279240

Пользуюсь случаем и притаскиваю из других постов в эту тему о "древних традициях" схожие
изображения богов.
Стройка не индейская, из больших блоков уступами, как умели строить боги, укрепляя склоны холма
для своих нужд и целей. После описаний хануманских разрушений при взлете мои предположения
о стартовых и посадочных площадках, усиленных могучими блоками, окрепли и "раскрасились" текстами
из "Рамаяны". Чтобы горы или отдельные скалы не превращались в хлам после первого же старта "челнока"
богов, надо было принимать меры и обкладывать их так, как умели только божественные строители.



ИМХО С обычной земли мягкой, не каменной они стартовать не могли по техническим причинам.

Люди приметливые поняли, что если строить из камня, подражая богам хотя бы по форме в виде уступов,
то возможно боги вернуться или будут благосклонны к старательным зодчим.

В каменной рамочке изображение головы бога с обычными огромными глазами и ощериным ртом.

[Taya13]

По-моему для мелких небольших кораблей хватало укреплений, которые мы видим на
Фото из Яшчилана. Для больших грузовых строили как на Храмовой Горе или в Баальбеке. с огромными
мегалитами, обложенными более "мелкими" блоками. ИМХО 3 раза.

[Nimrod]

В продолжении темы "войны богов":

А. Скляров "Земля Ваала": "Тогда, если проводить параллели между Аладжа-хююком и Южной Америкой, получается, что на территории древней Анатолии также располагались сооружения стороны, проигравшей эту войну. Войну, которая в мифологии хеттов (и Ханаана тоже!) могла быть связана с одним из эпизодов смены верховного бога."

По Южной Америке, где следы "войны богов" очень заметны, тем не менее, очень трудно получить какие-то конкретные цифры-датировку, где речь идет о событиях, отстоящих на 5000 лет назад и ранее. Только общая последовательность прослеживается.

Но вот с Турцией и окрестностями ситуация немного другая. Конец культуры "Аладжа-хююк" - примерно 5600 год до н.э. Это предполагаемая "пересменка богов". Но с этим же временем связан ряд других событий.

Бурении придонных отложений Черного моря показало, что до 5600 года до н.э. это было пресное озеро меньших размеров. В 5600 году до н.э. произошел т.н. "причерноморский потоп", когда уровень Черного моря резко повысился (более, чем на 100 метров) - прорыв вод из Средиземного моря. Тогда же изменилась акватория Азовского моря. Произошло затопление огромных прибрежных территорий (что подтверждено исследованиями).
5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

Официальной причиной "причерноморского потопа" 7500 лет назад (5600 год до н.э.) считается землетрясение.

Что, если все это связано? И разрушения Аладжа-Хююка, другие следы "войны богов" в Анатолии (Турции) произошли именно тогда, в 5600 году до н.э., когда были сметены с лица земли укрепления "проигравших богов"?

Но тогда причиной "причерноморского потопа" может быть вовсе не землетрясение. А как раз точечные удары огневой мощи (ядерной или подобной, не суть важно), нанесенные по "опорным пунктам" Анатолии. И подобный же удар мог быть нанесен по зеленой Сахаре, вызвав необратимые изменения климата в данном регионе. Все это вызвало локальные катастрофы, вынужденные миграции людей.

Логика подсказывает, что решающее применение "страшного оружия" в "войне богов" произошло почти единовременно в Турции, Южной Америке и Сахаре. Возможно, кое-где еще (например, Гоби), но здесь банально не хватает подтверждающей базы.

Отметим существование в Причерноморье, в Анатолии развитой подземной сети, так называемых, "катакомб", тоннелей. В Турции (Деринкую), в Одессе, в Керчи, в Геническе, в Мариуполе, в ряде других городов... труднее назвать, где этих "магистральных тоннелей" нет в этом регионе!

Возможно, "проигравшие боги" таким образом готовились к нападению "с воздуха", но, судя по дальнейшему развитию событий, им это не помогло. Катакомбы заброшены на много тысячелетий, были частично обрушены, подтоплены, засыпаны и превратились в "секретные объекты". Даже сегодня информации по ним из городов минимум. Нет ни нормальных карт, ни адекватных исследований.

ЗЫ: Первоначально я думал, что "причерноморский потоп" может быть связан со "Всемирным" и произошел в одно время, примерно 12500 лет назад, очень уж похожие были цифры повышения моря-океана - на 120 метров. Но специалисты утверждают, что датировка пресности Черного моря (до того - озера) довольно точная (7500 лет назад), и эти "потопы" произошли в разное время, разделенное многими тысячелетиями.

[Taya13]

5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

В одной из испаноязычных статей (испанский гуглила) мне перевели, что камни с головами в Сечин Бахо
созданы более 5 тыс лет до н.э. А сырцовая пирамида датируется приблизительно 3-2 тыс до н.э. Все, естественно,
приблизительно с датировками, т.к. определяли по органическим находкам в недрах пирамиды. А про сами камни
не понятно. Видимо, из-за сюжета о массовом уничтожения большеротых и большеглазых особей, которые в потрясающем
качестве выдавлены на граните, их соотносят с войной богов. Т.е. жертвы войны были массово запечатлены
на каком-то памятнике убиенным. Если тогда, 7 тыс. назад изобразили каждого раздавленного, то их количество
впечатляет. И вызывает уважение труд мастеров, которые создали эти многочисленные головы на граните. Хотя,
вполне может быть первоначально их сделали во весь рост, но индейцы нашли пригодными для использования
только камни с головами. Т.е. ИМХО было когда-то кладбище, на котором стояли стелы с выдавленными портретами
убитых. Сохранилось всего несколько таких полных стел. Они вставлены в общую стену. Вторичное использование.

[Taya13]

Головы, как на мониторе или ТВ, или как в Тиуанако - без рамок "экрана".

Яшчилан


Тиуанако



Понятное дело, что их воткнули таким обпразом археологи, при реставрации но боковины
обработаны именно для того, чтобы этот камень мог выступать из стены.
Почему все же одинокие головы открываются чаще? На воротах в Тиуанако божество изображено с тщедушным
тельцам и почти без ножек. А пока считается, что это одно из самых древних изображений бога... Допотопное имхо.

http://www.latina.ru/images/mark-content/tiuanako3.jpg

Может быть причина в этом, что кроме головы показывать нечего было? Немощь одна сплошная с виду.
Но экипировка для левитации, примочки всякие для передвижения...

[Taya13]

К вопросу о подземельях
В "Рамаяне" нашлось такое описание подземелий, правда, пустующих.

http://www.rodon.org/other/r.htm#a303

Из той пещеры выходят лебеди, цапли, журавли, мокрые от воды. Без сомнения, там есть колодец или озеро; деревья у входа в пещеру зеленые! Хануман сказал это, и обезьяны вошли в темную пещеру, где не было света солнца и луны, и шерсть на них встала дыбом. Они услышали львиный рев, крики ланей и птиц, и мужество покинуло их. Двигаясь с быстротой ветра несмотря на тьму, почти ослепшие, они все дальше углублялись в пещеру и увидели вдруг вдалеке светлую, прекрасную обитель, полную разных ароматных деревьев. Прижимаясь друг к другу, они прошли еще четыре мили вглубь. Уставшие, сбившиеся с пути в поисках воды, они продолжали погружаться во тьму. Они совсем отчаялись, когда увидели наконец свет. Счастливые и измученные, они бросились к тому месту и увидели сияющие как золото деревья тала, тапала, пуннага, ванджула, вхава, чампака, нагаврикша и карника, полные цветов, золотистых и малиновых бутонов. Их ветви сплелись с лианами, сверкающими

, как восходящее солнце

, у них были изумрудные стволы и сияющая кора. Там были озера с голубыми лотосами, изобилующие лебедями, журавлями и цаплями. Огромные золотые деревья окружали это место, сиявшее, как предрассветные лучи солнца, в прозрачных озерах плавала золотая рыба и громадные лотосы. Там стояли золотые и серебряные дворцы с маленькими окнами, отделанными золотом и украшенные нитками жемчуга. Полы в них были выложены золотом и серебром, и отделаны жемчугом и алмазами. Обезьяны увидели сверкающие дворцы и деревья, полные фруктов и цветов, сиявшие, как кораллы и драгоценные камни, золотистых шмелей и мед, щедро текущий по стволам. Из взор манили лежанки и чудесные сиденья невиданных размеров, у крашенные золотом и алмазами, золотые и серебряные сосуды, горы алоэ и сандала, чистой пищи, фруктов и кореньев, дорогие повозки, изысканные напитки, бесценные наряды и великие горы шерстяных одежд и прекрасных шкур. Гуляя по этому чудесному подземному царству, храбрые обезьяны увидели вдруг женщину-аскета в одеждах из древесной коры, в шкуре черной антилопы, которая воздерживалась от пищи и сияла.

51. Рассказ йогини

Хануман добавил:
– Измученные голодом, жаждой и усталостью мы вошли в эту пещеру, окутанную тьмой. В поисках воды и пищи мы проникли вглубь и увидели все эти чудеса, чуть не лишившие нас чувств. Кому принадлежат эти золотые деревья, сияющие как восходящее солнце, эта чистая пища, коренья и фрукты? Чьи это дворцы из золота и серебра с золотыми окнами и жемчужными сетками? Кто создал эти золотые деревья, покрытые чудесными цветами и ароматными фруктами, золотые лотосы, что плавают в чистых водах озера, золотую рыбу и черепах? Они появились силой твоего могущества или кому-то другому обязаны своим существованием?
........безгранично могущественного волшебника, создавшего эту золотую рощу, зовут Майя. Создатель этой чарующего райского места прежде был зодчим великанов (1.296). Тысячу лет совершая аскезу в диком лесу, он обрел благословение Брахмы, прародителя мира, благодаря которому достиг совершенства в своем искусстве и полностью овладел материалами, необходимыми в его деле. Достигнув желаемого, это удивительное созданье счастливо живо в могучем лесу. Но потом он проникся великой страстью к нимфе Хеме, и Пурандара метнул в него свою молнию и убил. Господь Брахма подарил этот чудесный лес с его золотыми дворцами Хеме, во исполнение всех ее желаний....
......Трудно живому существо живым выйти из этой пещеры, – отвечала Хануману йогини, – но силой моих аскез я освобожу всех обезьян их этого подземного царства. Закройте глаза, потому что еще никому не удавалось выйти отсюда с открытыми глазами!

Ранее цитировала текст эпоса, с описанием подъема и спуска под землю
царицы нагов, которая забрала свою дочь Ситу с собой. Что-то похожее на лифт по нашим
современным меркам. Древние представляли, что такое передвижение возможно. И подземный мир
для них существовал, правда, очень "подзолоченный." Если боги и маги, то много золота вокруг них.

[АлексТ]

"К вопросу о подземельях". Хотел спросить у тех кто интересовался, что есть нового по пещерам Хуашань? Там до сих пор ничего так и не стало понятно? Кто да когда да зачем их вырубил.. ? Никаких документов или архивов, или хоть мифов, так и не нашлось?
И попутно ещё одна загадка про эти пещеры: вот сейчас решил глянуть информацию по пещерам Хуашань на Википедии, и что же я читаю: ".. На склонах и вершинах горы Хуашань расположены различные храмы и другие культовые сооружения. У подножия горы находится монастырь Нефритового источника (玉泉院), на самой Южной вершине горы находится древний даосский храм.. многочисленные даосские монастыри, пагоды, храмы, ворота и мостики. На старой китайской карте мира, где страна представлялась в форме квадрата, гора Хуашань занимала место в западном углу."
и ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%BD%D1%8C

[Taya13]

ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ?

Затопленные пещеры Хуашань к горе не примыкают. Они вообще в другой провинции расположены.
В горе вырыты "однокомнатные" пещеры с применением тех же инструментов, судя по "узорам" на стенах, что и
в огромных пещерах Хуашань,и в Баальбеке.
Но лучше в "Беседке" обсуждать Хуашань.

PS Гора над пещерами невысокая, но название то же. Там небольшая гряда, в которой вырыты
пещеры, расположенные на нескольких уровнях. Без языка разобраться сложно.

[Taya13]

Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет в
пещере?! Источниками света были золотые деревья. Почти как современные мачты со
светильниками наверху. И свет подчеркнуто неяркий, а как утренний, рассветный.
Соблюдена мера и градация. Если в описании "агни" используются сравнения "ослепительный"
"яркий как солнце", "сверкающий", то освещение в пещере передается без акцента на яркость,
в приглушенных тонах.
В храме на Ланке свет исходит от множества светильников с открытым огнем, которые
Хануман использовал для поджога храма, размахивая вырванной колонной, разбрасывая пламя.
Мы, как зрители этого воображаемого действия воспринимаем освещение в четких
картинах описываемых событий. Сказители не фантазируют чрезмерно. Например, они не
говорят о качестве и количестве света во дворцах как Рамы, так и Раваны. Пещерный город
могущественных обезьян каким-то образом должен был освещаться, но сказителей это
не интересует, а значит и слушатели тоже. За тысячи лет , пока устные предания звучали,
никто не задался вопросом и не вынудил певцов добавить в описание, как освещался город. По
умолчанию, как у людей, т.е. открытым огнем в светильниках. ИМХО.
Божественный свет описывается, а тот, обычный, "человеческий" недостоин лишних слов в
песнях.

[АлексТ]

Taya13 "Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет"

Ещё я обратил внимание (кроме древнеегипетских лампочек и прочих возможных электротехнологий богов) на то что они там и сами светились. Чем-то таким мазались. Люминофоры у них были что ли? Вот:

http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... %8C#p26259

[Taya13]

Люминофоры у них были что ли?

Печатей, найденных в Междуречье со светящимися богами, немного. Что испускало
свет не совсем понятно. Одежда, вероятно.







Вспоминается описание "сверкающего" Ханумана, когда он изменял свой облик.
У индусов часто встречаются изображения Ханумана, но они не пытались показать его
светящийся вариант облика. Хотя в тексте эпоса неоднократные упоминания об этой его возможности.

Поискала в китайских мифах не нашла светящихся богов, но у них "сверкают" драконы.


Как мы помним в ДЕ "сияли" и "сверкали" короны богов. Ранее постила выжимки из ДЕ текстов.

[Taya13]

Если припомните, то приводила цитаты из "Рамаяны", в которых сказители неоднократно обращают внимание на способность демонов, ракшасов, Ханумана менять свой облик. С отвратительного до прекрасного или приемлемого для окружающих. Напоминания о когда-то пережитом и очень запоминающимся. Маски есть во всех культурах, значит это было обычным
явлением для богов, демонов или кого-то еще. ИМХО 3 раза.
Как в древних традициях сохранили воспоминания о непонятных для людей мгновенных изменениях внешнего вида? При помощи масок, так понятнее и доступнее для показа.

Напомню старый трехлетней давности пост о традиционных танцах кагура в Японии.
viewtopic.php?p=32732#p32732

https://youtu.be/PJRACParVKg?t=1860

Сохранилось в Японии и дошло до наших дней всего несколько сюжетов, связанных с изменением внешности демонами и о борьбе людей со страшилищами. Луки и стрелы стилизованные, но узнаваемые. В индийском эпосе про Раму и богов нет упоминания о сражениях мечами только луки использовались с какими-то божественными стрелами непонятной мощности. В японских танцах у воюющих есть так же мечи. В качестве пояснений, что действие носит магический характер и демоны используют магию, у людей помимо оружия в руках есть еще и магические предметы. Но оружие действует надежнее, если судить по развитию действия. Переводов на русский мне не удалось найти. О чем сюжет можно догадаться. Приношу извинения.

В Японии танцы масок демонстрируют мгновенное преображение. Не замечала, есть ли в других культурах во время
танцев масок показ изменений внешнего вида. Не все удается найти сразу и просмотреть.

[Taya13]

Хочу поделиться еще одной цитатой из Ригведы.

http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

I, 29. К Индре

1 Если уж так (случилось), о истинный, о пьющий сому,
(Что) мы живем, словно без надежды,
Дай же нам, о Индра, надежду
(В виде) коров, коней, тысячи прекрасных (благ), о (ты,) очень богатый!

В предисловии к переводу упоминается:

Основой для Ригведы является та система воззрений, которая получила название мифопоэтической модели мира. Суть её сводится к тому, что природа в ней представлена не как результат переработки первичных данных органами чувств, а как результат их вторичной перекодировки с помощью знаковых систем. Это бывают разные семиотические системы, так или иначе связанные между собой и образующие единую универсальную систему.
Т.Я. Елизаренкова. Мир идей ариев Ригведы

Выделено мною.

Пением гимнов и молитвами выпрашиваются для себя блага. Универсальная система....

 СПОЙЛЕР > 

Сюда же, по-моему, можно отнести очереди к мощам...

[Nimrod]

Тут ранее шла речь про Ханумана, про "летающих обезьян", вот, нашел любопытный кусочек на эту тему:

"По традиционным древнейшим представлениям многих народов Боги сначала создали мир, а затем человека. Но в мифологии древних ариев - прапредков всех современных индоевропейских народов - есть еще одно промежуточное звено, которому почему-то не придают особого значения. Оказывается, задолго до людей Боги создали еще и популяцию высокомудрых и сверхсовершенных обезьян...

Согласно легендам, произошло сие экстраординарное событие близ все той же Полярной горы Меру, в районе пресловутой Арктиды-Гипербореи. Именно здесь находился город Бога-творца Брахмы. Однажды Брахма, погруженный в думу, уронил слезу, и из нее вдруг возникло обезьяноподобное существо. Оно и стало первопредком того таинственного, покрытого густой шерстью человекообразного племени, которое появилось на Земле значительно раньше людей, но всегда было значительно умней и сильней представителей человеческого рода: так, мифические обезьянолюди могли свободно перемещаться в воздушном и безвоздушном пространстве.

Первопредок обезьянолюдей был существом двуполым. Точнее, рожден он был мужчиной, но однажды превратился в женщину да такую прекрасную, что в нее мгновенно влюбились два самых могущественных Бога - Индра-громовержец и красносолнечный Сурья. Оба устремились к красавице-обезьяне и одновременно овладели ею. И от обоих Первобогов родились два чудесных сына, одного из которых назвали Сугрива. Он и есть тот самый "царь обезьян" из "Рамаяны", который помог великому Раме одержать его блистательные победы, предоставив индийскому герою своего главного советника - мудрейшую из мудрейших "обезьян" Ханумана.

Сподвижник Рамы обладал воистину бесценными качествами. Чего стоили только его летательные способности! Хануман вырастал до исполинских размеров и проносился по поднебесью, как летучая гора. Ветер, рожденный его стремительным полетом, рассеивал облака на небе и гнал по морю бурные валы. Здесь хорошо и отчетливо угадывается полет "виманы", летательного аппарата, использующего "вихревую" подъемную силу. Тень Ханумана бежала внизу по волнам, словно судно, движимое попутным ветром. А он летел в вышине, то ныряя в тучи, то снова появляясь из них, словно ясный месяц.

Уместно вспомнить, что точно такая же "летающая обезьяна" известна и в китайской мифологии. Это знаменитый Царь обезьян Сунь У-кун... Как и его индийский собрат, Сунь У-кун - сверхразумное существо, способное к молниеносным прыжкам и длительным полетам в любые части пространства. Хотя литературная обработка популярных легенд была осуществлена сравнительно недавно - в XVI веке, - в ее основе, несомненно, лежит древнейшая устная традиция.

Тибетцы также считают своим тотемным первопредком и праотцом Царя обезьян, который также явился с Севера, где первоначально жил в окрестностях (полярной) горы Меру (Сумеру). Следовательно, индийская, китайская и тибетская мифология не просто органично переплетаются, но попросту смыкаются в своих глубинных корнях.

Ходят многочисленные легенды о "городах обезьян" в Южной Америке. Значит, когда-то ареал этих созданий был весьма широк (север, Китай, Тибет, Южная Азия, Южная Америка, тихоокеанский регион и.т.д.).

Возможно "сверхобезьяны" - это разумные неандертальцы, которых древние "боги" пришельцы наделили своими знаниями еще до человека?.. А потом по каким-то неизвестным нам причинам из двух "проектов", двух разумных видов, остался только человек..."

[Stiv]

Возможно "сверхобезьяны" - это разумные неандертальцы

Скорее всего, нет. Неандертальцы слишком незначительно внешне отличались от сапиенсов, что бы принимать их за обезьян. Все чаще находятся доказательства того, что они были даже "человечнее", чем кроманьонец. Понятно, что на момент их совместного обитания. С Южной Америкой тоже... не обнаружено там пока фактов, подтвердивших присутствие неандертальцев. А вот "легенда" о городе обезьяньего бога... уже и не такая и легенда, раз находят материальные следы.

[Nimrod]

Скорее всего, нет. Неандертальцы слишком незначительно внешне отличались от сапиенсов, что бы принимать их за обезьян. Все чаще находятся доказательства того, что они были даже "человечнее", чем кроманьонец. Понятно, что на момент их совместного обитания. С Южной Америкой тоже... не обнаружено там пока фактов, подтвердивших присутствие неандертальцев. А вот "легенда" о городе обезьяньего бога... уже и не такая и легенда, раз находят материальные следы.

Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

[Taya13]

Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

Древние составителе эпоса о Раме вполне осознавали, что обезьяны были искусственно созданы.
Они не знали технологически, как это совершалось, но про магию и богов не забывали рассказать. Однако, по-моему,
для доступности понимания включили этап рождения богоподобными женскими особями. Рождение всем людям
понятно. Вопросов у слушателей не будет, откуда взялись столь своеобразные создания, как летающие обезьяны.
Повторю здесь цитату из "Рамаяны".

....... Брахма сказал...Знаменитый герой Вишну .. хочет свершить праведное деяние на всеобщее благо, и вы должны поддержать его, воплотившись на земле его спутниками, храбрыми, красивыми, познавшими мистические совершенства, быстрыми, как ветер, находчивыми, разумными, искусными во владении оружием, подобно богам, живущим амритой. Примите же рождение из лон главных апсар, гандхарви, дочерей якшей и паннагов, ракшасов и видьядхаров, а также среди киннаров и ванари, примите облик обезьян и дайте рождение сыновьям, не уступающим вам в доблести. Прежде я создал Джамбавана, царя медведей:я зевнул, и он неожиданно изошел из моего рта.
........Индра создал Бали, царя обезьян
........ любимым потомком Паваны стал Хануман, с телом твердым, как алмаз, способный летать столь же быстро, как и Гаруда
...........Медведи и обезьяны явились очень быстро, каждый из них был прекрасен и обладал достоинствами бога, породившего его.

Судя по описанию, древние люди понимали их непохожесть на обычных приматов и не
забывали подчеркнуть, что их создали боги намеренно с особыми возможностями. Кстати, китайский
вариант летающей обезьяны очень напоминает Ханумана. Только рождена была обезьяна из растопленного
камня. Кто у кого заимствовал этот персонаж?!
Китайцы также понимали, что главное у этой обезьяны - способность лететь и становиться неузнаваемой.
Два божественных качества. Были, видимо, еще какие-то более непонятные и их упоминают вскользь.
Например, у китайцев обезьяна владела дарованным богами волшебным посохом. В индийской версии
они без магических предметов обходились. Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.
Правде, там боги никому не передают этот атрибут. Но обезьяна изображена в Дендере.

[Taya13]

Китайское изображение царя обезьян Сунь Укун

[Stiv]

Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.

И с посохом Моисея? )))

Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

А вот тут я вам сам могу столько вопросов назадавать... Лишь бы топик мастера не обидеть. Вполне может посчитать отклонением от темы и справедливо возмутиться. Как, Taya13, не обидитесь если мы тему "человеков" затронем?

[Taya13]

Но упоминание посоха наводит на аналогии с ДЕ изображениями.

И с посохом Моисея? )))

Но тогда кто же? Другая ветвь "несапиенсов"? "Денисовцы"? Унифицированный лабораторный подвид сапиенсов? Что за "промежуточный вариант" до людей? Если не "неа"... (признаться, про Ханумана и Энкиду даже не думал по-другому)

А вот тут я вам сам могу столько вопросов назадавать... Лишь бы топик мастера не обидеть. Вполне может посчитать отклонением от темы и справедливо возмутиться. Как, Taya13, не обидитесь если мы тему "человеков" затронем?

Даже не представляю, куда Вы намерены забрести. Но не долго, пожалуйста.

[Nimrod]

Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

«Шри Кришна и Его брат Баларама, отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Гоcпода. поэтому Арджуна устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях].Затем Арджуна отбывает из Двараки, забрав с собой женщин, детей и стариков Ядавов, которых он сопровождает в столицу Куру, где о них должны позаботиться Пандавы. По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)

[Taya13]

Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.

По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)

У Рамы был могучий лук со всякими разными убойными стрелами. Арджуне не повезло.
Раме хотя бы пообещали, что все остальное оружие он сможет получить по первому требованию, но он
справлялся с ракшасами и так.

[Nimrod]

Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.

Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?

[Taya13]

Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?

Хорошо бы цитату почитать, как там описано. Например, Вы прочитали "кремация", а "агни"
богов и "огонь" людей, по моему мнению, различные явления. И люди это понимали. Не знаю
как в первоначальных текстах это было записано, читала только англоязычные переводы.
Приводила здесь цитаты из "Ригведы" . На русском все перевели как "агни".

I, 26. К Агни
8 Ведь если у богов есть прекрасный Агни,
Они дают нам лучший дар.
Мы хотим считать, что у нас есть прекрасный Агни!

Ригведа
http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

[Nimrod]

http://fbxlib.ru/book/315989/ вот отсюда взято, с этого перевода

Разумеется, все упирается в переводы и интерпретации, читать в оригинале, как и в случае с шумерами, весьма затруднительно...

[Nimrod]

Цитата: "Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А, а затем полученный гибрид скрещивают с видом В. В результате удается скрестить ранее нескрещивающиеся виды (А и В) и получить тройной гибрид, совмещающий хромосомы трех видов и соответственно признаки исходных видов. Иначе говоря, гибриды иногда скрещиваются легче, чем хорошие виды или роды."

Может быть поэтому и нужен был "предварительный вариант", до сапиенсов, те самые "мудрые обезьяны"?..

И вот еще любопытный момент:

"Естественно, если число хромосом у отца и матери гибрида разное, процесс образования бивалентов нарушен и половые клетки формируются нежизнеспособные, с неполным или избыточным количеством хромосом. То же наблюдается и в том случае, если число хромосом одинаковое, но они сильно отличаются по структуре. Отдаленные гибриды вообще часто бывают малоплодовитыми, но их плодовитость можно довести до нормальной последующими скрещиваниями с одним из родителей. При этом хромосомы одного вида вытесняются при последующих мейозах хромосомами другого, и гибрид перестает быть гибридом - по генетической структуре он уподобляется одному из родителей."

[Taya13]

"Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А

Думала я , найдутся отважные и прокомментируют данную цитату. Но нет, не нашлось
желающих. Тогда вот, например, такая легенда из Австралии.

Бунийпы — это австралийские водяные монстры, известные также как Кайн Прати, Вуви Вуви, Донгус и под многими другими местными именами. Судя по всему, существует несколько различных видов этих существ, и все они живут в болотах и топях в разных частях страны. У некоторых Бунийпов плоское лицо бульдога и рыбий хвост; у других длинная шея, голова страуса эму с клювом и длинная развевающаяся грива морской змеи. Третьи же внешне напоминают людей. Однако все эти виды можно сразу определить по вывернутым назад ступням и отвратительным лицам. Эти существа редко можно увидеть.
Бунийпы издают громкий, оглушительный рев, слышный далеко вокруг. Они живут в логовах на берегах рек, колодцев и мангровых болот. Когда их норы высыхают во время засух, Бунийпы впадают в спячку, закопавшись глубоко в грязь. Их устрашающий рев обычно слышен во время или после долгого периода дождей, но в период засухи — никогда.
Психологические характеристики: способность устроить удобное жилище в ужасных условиях.

https://coollib.com/b/326915/read

Три вида, кто с кем скрещивался попробуйте угадайте. Было ли у них потомство - неизвестно.
Легенды об этом умалчивают.

[Taya13]

И еще одна трактовка мифа о способах рождения. Мы уже здесь ранее обсуждали
идею этого сказания. Поэтому просто напоминаю смысл.

Торкильд Якобсен
"Сокровища Тьмы: история месопотамской религии"
http://pryahi.indeep.ru/mythology/babel/enki.html

Наиболее часто протагонистом Энки в мифах выступает Нинхурсаг в той или иной своей ипостаси - как богиня каменистых гор на востоке или же как богиня рождения. Однако хотя сообразительный Энки то и дело оставляет ее в дураках, тем не менее она странным образом не утрачивает своего достоинства: напротив, складывается впечатление, что именно она, после всего сказанного и сделанного, по сравнению с ним оказывается божеством более благородным и более могущественным.

В мифе "Энки и Нинхурсаг" рассказывается о том, как в начале времен Энки, которому вместе с Нинхурсаг был отведен остров Тельмун (современный Бахрейн), оросил остров пресной водой и сделал город на нем благословенным обиталищем богини. Затем он попытался вступить с нею в связь, но встретил отказ и был вынужден сделать предложение вступить в законный брак. Плодом их союза стала богиня растительности Нин-сар-Nin-sar ("Госпожа Растений"). Юной девушкой она гуляла по берегу реки, где ее увидел Энки и соединился с ней так же, как и с ее матерью. Нин-сар родила богиню горы Нинкур -Nin-kurra ("Госпожа гор"), с которой, по достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы. достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы.

Рождение Утту побудило наконец Нинхурсаг к действиям: после строжайшего предупреждения она надежно заперла Утту в доме. Энки, однако, ухитрился соблазнить Утту обещаниями женитьбы, предложив ей выращенные с помощью садовника разнообразные плоды в качестве свадебных даров. Нинхурсаг, придя на помощь соблазненной и покинутой Утту, изъяла из ее тела семя Энки. Из этого семени произросло восемь растений. Случайно наткнувшись на эти растения, Энки дает им имена и съедает их. Узнав об этом, Нинхурсаг в ярости проклинает его имя и дает обет никогда не бросать на него своего живительного взора.

Между тем растения, возникшие из семени Энки, развиваются в его теле и - поскольку беременность плохо согласуется с устройством мужского организма - вызывают смертельную болезнь. Боги безутешны при виде его мучительных страданий, однако не в состоянии дать избавления, до тех пор пока лисица, которая вызвалась привести Нинхурсаг, не выполняет свое обещание. Нинхурсаг раскаивается, прибегает, помещает Энки к себе во влагалище и рожает восемь детей, созревших в его теле. Восемь новорожденных богинь названы по имени различных частей тела Энки, где они были выношены; Энки выдает их замуж либо обеспечивает средствами к существованию.

Миф, завершающийся восторженной формулой в честь Энки, представляется примитивно-гротескным восхвалением животворной силы речной воды, в попытке возвести к ней проявления других нуминозных сил, присущих растениям, горам, наукам и т. д.

"Дает Имя" т.к. считает процесс завершенным, удавшимся. Можно тестировать самому.

[Nimrod]

В шумерских мифах несколько раз упоминается "подземный океан пресных вод", и то, что Энки - его хозяин. Именно пресных! Хотя "Оаннеши", как помним, выходили из моря. Также Абзу:Абзу́ (аккад. Апсу́) или шум. Энгурра — в шумеро-аккадской мифологии мировой океан подземных пресных вод, окружающий землю.
Абзу территориально соотносилось с юго-востоком Африки. Но о каком "подземном пресном океане" речь?

Еще по сотворению:

- Из чего же я их (людей) сделаю? - удивился Энки.
- Да хоть из моей плоти, - ответила Намму (привет догонам!) - Я отделю ее от себя, насыплю на землю рядом с водой...

Вполне очевидна среда обитания "первейших". Но что же это за существа, почему они сами не сумели здесь размножиться?! Только из-за химии чуждого им мира? Почему понадобилось гибридное скрещивание с иными видами? Это от безысходности, от прогрессорства, почему так?..

"От этих... чудовищ... (Лахму, Лахаму) родились бог Аншар и богиня Кишар. Затем Аншар создал первенца Ану по своему подобию. От Ану родился владыка низа Эйа (Энки), тоже подобный своему отцу".

И пошло поехало - с заскоками по рецессивному признаку!

Прим. "Рецессивные признаки — признаки, проявление которых у гибридов первого поколения подавлено при условии скрещивания двух чистых линий, одна из которых гомозиготна по доминантному аллелю, а другая — по рецессивному. В этом случае (при моногибридном скрещивании) в соответствии с законом расщепления во втором поколении рецессивный признак вновь проявляется примерно у 25 % гибридов."

[Taya13]

В мифе об "Энки и Нинхурсаг" , по-моему, интересно именно то, как люди передавали
и записывали своими словами, то, чего они не знали и не понимали. Торкильд Якобсен собрал
и переложил вкратце содержание легенды о создании растений, которых нет в природе Земли.
Нинхурсаг - богиня каменистых гор на востоке, В Китае, например, обнаруживается
бронзовая "богиня" с эмблемой шумерской Нинхурсаг. viewtopic.php?p=63833#p63833
Богиня Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов), т.е. кто-то из жриц повелел
писцу выдавить на табличке имя богини "такое-то". А затем появляется паучиха, из которой достают семя
Энки и сажают его, как растение. Экспериментальное растение, иначе бог мог бы съесть его без
вреда для здоровья.
Для людей понятно слово "рождение", они не могут представить появление чего-то без
участия женщины в произведении на свет. Хотя это растение по описанию, но Энки от
него заболевает так, словно он забеременел. Тоже для людей понятная формула необычного
для мужчины состояния. Описать иначе неизвестное явление, заболевание они человеческими понятиями
не могут.
Только богиня понимает, как и отчего лечить Энки, т.к. она главный экспериментатор.
Она создает-"рожает" что-то новое. Жизнь богов продолжается и создается безопасная "еда".
А богиня в горах где-то продолжает "рожать".

Миф сложный для понимания даже сейчас, когда генетики работают не покладая рук. А что же
происходило в шумерских головах, когда этот миф записывался. Он считает почти полным. Его
копировали снова и снова на разных стадиях развития различных государств Междуречья. Это было
важно.

[Nimrod]

Такая любопытная мысль мимоходом возникла, вспоминая про "пресные воды" Энки (Абзу). Известно, что Черное море и Азовское были когда-то пресноводными озерами до Черноморского потопа 5600 года до н.э. (Азовское - вообще почти болото). Между тем, в Причерноморье и Приазовье как раз полно подземных тоннелей древнего происхождения, много информации в мифах. Тут упоминался австралийский Бунийп - тоже связан с болотами. Оаннес и сотоварищи по вавилонским мифам появились из вод Персидского залива, но когда-то очень давно читал, что тот тоже мог быть пресным в ранние времена... И какие-то еще моря ранее были пресными.
Может изменение среды обитания тоже сыграло свою роль, определенный вид древних существ со смешанными характеристиками не мог обитать в морской-океанической среде? Из-за ее солености, иного минерального состава.
С другой стороны, в опровержении версии, в ряде пресноводных озер что-то нет намеков, что там кто-то обитал...

[АлексТ]

Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

«Шри Кришна и Его брат Баларама, отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Гоcпода. поэтому Арджуна устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях].Затем Арджуна отбывает из Двараки, забрав с собой женщин, детей и стариков Ядавов, которых он сопровождает в столицу Куру, где о них должны позаботиться Пандавы. По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)

Да, там ряд странностей; расскажу интересное. Кришну поразил "охотник Джара", стрелой в пятку, почти как Ахилла. Меня это заинтересовало, я тогда стал выяснять подробности, и выяснил во-первых что "Джара" означает "старость"; на тот момент Кришне было 130-140 лет возраста. Дальше выяснилось что стрела Джары попала не в пятку Кришны а в большой палец левой ноги, а это уже далеко ведущая тема. Моё краткое расследование: "Большой палец на левой ноге Кришны участвует во многих историях." http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... 0%EB%E5%F6

Дальше ещё интереснее, в том моменте где говорится о потере силы Арджуной и о крахе божественного вооружения. Моё расследование этого вопроса привело меня в дальшейшем к размышлениям о смене эпох в связи с прецессией, и разным другим соображениям. Вот начало той темы: "Конец эпохи чудес., С чем это связано" http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0

[Taya13]

Такая любопытная мысль мимоходом возникла, вспоминая про "пресные воды" Энки (Абзу). Известно, что Черное море и Азовское были когда-то пресноводными озерами до Черноморского потопа 5600 года до н.э. (Азовское - вообще почти болото). Между тем, в Причерноморье и Приазовье как раз полно подземных тоннелей древнего происхождения, много информации в мифах. Тут упоминался австралийский Бунийп - тоже связан с болотами. Оаннес и сотоварищи по вавилонским мифам появились из вод Персидского залива, но когда-то очень давно читал, что тот тоже мог быть пресным в ранние времена... И какие-то еще моря ранее были пресными.
Может изменение среды обитания тоже сыграло свою роль, определенный вид древних существ со смешанными характеристиками не мог обитать в морской-океанической среде? Из-за ее солености, иного минерального состава.
С другой стороны, в опровержении версии, в ряде пресноводных озер что-то нет намеков, что там кто-то обитал...

Ув. Nimrod, Ваши посты довольно противоречивы. Что Вы пытаетесь предложить для
нашего обсуждения? Версию о древних земных существах или Оаннес и другие боги неземные, а "залетные".
И они скрещивали земных животных и растения и улучшали их по своему усмотрению и нуждам? Хотелось бы
понять Ваши версии, но пока не очень...

Оффтопик

В Китае в горном озере наблюдают стаю странных крупных животных (Оаннесы). Установили вокруг
камеры и снимают круглосуточно. Но кроме теней под водой пока ничего не зафиксировали, м.б. все
закончится как с Несси.
Но туризм там процветает на благо жителям.

Да, там ряд странностей; расскажу интересное. Кришну поразил "охотник Джара", стрелой в пятку, почти как Ахилла. Меня это заинтересовало, я тогда стал выяснять подробности, и выяснил во-первых что "Джара" означает "старость"; на тот момент Кришне было 130-140 лет возраста. Дальше выяснилось что стрела Джары попала не в пятку Кришны а в большой палец левой ноги, а это уже далеко ведущая тема. Моё краткое расследование: "Большой палец на левой ноге Кришны участвует во многих историях.

Ув. АлексТ Легенды со временем множатся, их записывают уже основательно, поэтому А, Скляров
предложил рамочное ограничение для сайта и форума. Древние цивилизации до нашей эры. Разумно и экономично.
Можно "бродить" по разным векам, но лучше не надо. Давайте уважать мнение основателя ЛАИ.
Кришнаизм уже нечто более позднее.

[Nimrod]

Ув. Nimrod, Ваши посты довольно противоречивы. Что Вы пытаетесь предложить для
нашего обсуждения? Версию о древних земных существах или Оаннес и другие боги неземные, а "залетные".
И они скрещивали земных животных и растения и улучшали их по своему усмотрению и нуждам? Хотелось бы
понять Ваши версии, но пока не очень...

Мы чуть ранее это обсуждали в этой теме. Склонен полагать, что самые древние "боги" были "залетными", безусловно, они отлично владели генетикой, что прослеживается хотя бы по земледелию, злакам, да и к улучшению (модификации) живых существ они руки свои приложили, так сказать. Но, похоже, только человек в качестве "массовой заготовки" сохранился.
Что касается дальнейших поколений "богов"-"полубогов", то там все согласно законам генетики и эволюции. И отклонения от антропоморфности не могли не наблюдаться...

Я не вижу противоречий. Считаю, что на этом этапе следует рассматривать все возможные версии за вычетом откровенно бредовых и невозможных. Мы еще не обладаем тем необходимым набором "твердого материала", чтоб отказываться от мозгового штурма и различных гипотез. В данной теме в последних постах я не отстаивал каких-то "базовых гипотез", а просто отметил то, что пришло в голову свежее по мотивам мифов. Что-то читаешь, приходит какая-то мысля...

Вот пресная вода, упоминаемая в мифах, имела ли она какое-то значение для среды обитания? Не понимаю. Ведь если брать асуров (и их "аналогов" в других культурах), то упоминается аж три возможных ареала обитания: а) вода б) горы в) под землей. Очень неплохо согласуется и с "нагами". В Деринкую (Турция) многокилометровые подземные города, но при этом наличествую горные пещеры и тоннели, да и в воде однозначно конкретно этим созданиям было комфортно... Но в любой воде или нет?

[Taya13]

Вот пресная вода, упоминаемая в мифах, имела ли она какое-то значение для среды обитания? Не понимаю. Ведь если брать асуров (и их "аналогов" в других культурах), то упоминается аж три возможных ареала обитания: а) вода б) горы в) под землей. Очень неплохо согласуется и с "нагами". В Деринкую (Турция) многокилометровые подземные города, но при этом наличествую горные пещеры и тоннели, да и в воде однозначно конкретно этим созданиям было комфортно... Но в любой воде или нет?

Пресная вода!

По-моему где-то на старом форуме обсуждали значение пресной воды для богов.
Убедительно, довольно. Все человеческие цивилизации с элементами присутствия богов основывались
возле мощных запасов пресной воды: многоводные озера (Перу, Мексика), обильные реки (Междуречье,
Китай, Индия, Египет, вероятно еще Средняя Азия) - все возле пресной воды.
Вспомним также обилие построенных в древних городах бассейнов-водохранилищ, вернее их
руины, если они возводились из камня. Человеческим существам тоже без воды не прожить, но тоннели
и мраморные полированные бассейны - не могли люди создавать. ИМХО, конечно. Слишком сложно.
Без изолирующих материалов, только точнейшей подгонкой мраморных, а иногда и гранитных блоков...
Везде пресная вода.

Читала про каналы под Египтом и слушала выступления Хаккима, Хранителя Ключей, одного
из верховных современных жрецов. Он рассказывал о том, что тоннели в древние времена соединяли
полноводный Ур-Нил с Нилом современным. Построили их боги и они понимали как надо их правильно
использовать. Их интересовал мощный ток воды от перепада высот. Потом Ур-Нил исчез в песках. Но
Хакким рассказывал, что мальчишкой он нырял в некоторых тоннелях, полных проточной водой.
По его словам, изумительные кварцитовые чаши -



также изобретение богов и ими использовались для своих нужда над выходами из шахт
тоннелей. Не поняла я у него, была ли проточная вода в чашах или только звук от воды
они использовали, типа рефлекторов. Сложная система в Абу-Гарабе.

[mwy]

Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.

Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?

Контролируемая реинкарнация богов (топик)
возможно кто-то сможет пересобрать уже известную информацию ЛАИ исходя из этой схемы - физика-техника + технологии переноса сознания богов (тукдам, пхова). моих знаний явно не достаточно. В конце топика там 2 статьи, крайне интересные про это. Удивительно - но они не по теме ЛАИ в общем-то.

[Taya13]

Контролируемая реинкарнация богов (топик)
возможно кто-то сможет пересобрать уже известную информацию ЛАИ исходя из этой схемы - физика-техника + технологии переноса сознания богов (тукдам, пхова). моих знаний явно не достаточно. В конце топика там 2 статьи, крайне интересные про это. Удивительно - но они не по теме ЛАИ в общем-то.

Существуют форумы, где все это обсуждается людьми, ознакомившимися с терминологией и спецлитературой.
Мне никогда не хотелось продвигаться в этом направлении. Слишком много значений имеют древние
понятия, много смыслов могут носить. Заблудиться можно неопытному человеку, а для опыта может
пройти вся жизнь. И что найдем недоказуемо. Не надо нам советовать залезать во все это. Вам лучше
поискать в сети единомышленников по этим темам.

[Allhimik]

Читала про каналы под Египтом и слушала выступления Хаккима, Хранителя Ключей, одного
из верховных современных жрецов. Он рассказывал о том, что тоннели в древние времена соединяли
полноводный Ур-Нил с Нилом современным. Построили их боги и они понимали как надо их правильно
использовать. Их интересовал мощный ток воды от перепада высот. Потом Ур-Нил исчез в песках. Но
Хакким рассказывал, что мальчишкой он нырял в некоторых тоннелях, полных проточной водой.

Не говорил он что эти каналы построили Боги, глупости это. Он говорил что вот это вот длинное сооружение у пирамиды в Саккаре - было так называемым домом Духа. В нем лечили людей. Лечили за счет звука, протекавшей внизу по каналам воды.

[Taya13]

Не говорил он что эти каналы построили Боги, глупости это. Он говорил что вот это вот длинное сооружение у пирамиды в Саккаре - было так называемым домом Духа. В нем лечили людей. Лечили за счет звука, протекавшей внизу по каналам воды.

Трудновато искать, многие ссылки уже не работают, но я постараюсь найти лекцию Хаккима
про тоннели. Говорил, не говорил, послушаем. В сети много сохранилось, надо найти нужное.

[Allhimik]

Taya13,
далеко ходить ненужно, Хакким сказал про это тут 29-20 https://www.youtube.com/watch?v=w7GiFljYF6w

[АлексТ]

Ваджра это вроде древнеиндийская штука, но её изображения есть у греков, часто мне встречалось на античных монетах. А вот ещё на монетах 18 в. По идее это ваджра, что же ещё. Характерно что с крылышками (летает?) и сверлами.. А может это и не ваджра. Но тогда что это?:

[Taya13]

А вот ещё на монетах 18 в. По идее это ваджра, что же ещё. Характерно что с крылышками (летает?) и сверлами.. А может это и не ваджра. Но тогда что это?:

А может быть и не ваджра это ? Мне это напоминает взлет НЛО. Вращение конуса,
молнии - это м.б. ослепительный свет. Как еще можно схематично изобразить ослепительный
свет. Шумеры придумали такие изобразительные приемы еще за 2 тыс. лет до н.э.





И еще интересно, что винтовой конус опирается на зубчатую "корону". Выходит из нее.
Корона традиционна.


viewtopic.php?p=71478#p71478

[Taya13]

Мне интересно было бы додумать, что такое "корона". Была ли эта пусковая установка
особой прочности (вспоминаем разрушительные старты Ханумана) и она была наблюдаемой
людьми на поверхности? За это ее люди обожествляли и ценили. Даже в уменьшенном размере имхо 3 раза
на голову одевали (одевают) "золото", тяжелое, неудобное, сверкающее драгоценными камнями.


http://i-fotki.info/23/7c3cee9fa21b34ee ... 8.jpg.html



http://i-fotki.info/23/e24580841e4f053e ... 2.jpg.html

Золото лилось из под стартовавшего "ханумана", припоминаете?! Там в "Рамаяне"
подробное описание старта. Если вознесение было с неподготовленной площадки, то
горы разрушались, проваливались вглубь. ИМХО площадки были построены заранее.
И что там за "короны" устанавливались. Золото собирать, чтобы оно не утекало?!

[Taya13]

viewtopic.php?p=70173#p70173

потоки золота и серебра

Тема про древние традиции людей, про их наблюдательность, умение схематично изображать
непонятные процессы, которые они наблюдали у богов. Копирование божественных символов или
чего-то еще, подражание, где возможно. Вдруг поможет и прибавится могущества, "как у богов".





Вспомним мою большую подборку изображения "завитков"
Постов много было про разные древние творения. Не многие, по-моему, нашли время
смотреть прошлые годы, поэтому кое-что стоит глянуть, о чем это мы "беседовали" раньше.

viewtopic.php?p=69756#p69756
viewtopic.php?p=58268#p58268
viewtopic.php?p=54262#p54262

[Taya13]

Афганистан 1 в. до н.э.




Франция 13 в. н.э.
http://ozolote.org/dragocennye-kamni/ka ... cvety.html



О силе традиции.

[АлексТ]

Мне интересно было бы додумать, что такое "корона". ..
на голову одевали (одевают) "золото", тяжелое, неудобное, сверкающее драгоценными камнями.

.. Там в "Рамаяне"..

Вопрос о коронах сложнее чем кажется. Начну издалека, от книги Апокалипсис (откровение Иоанна) в которой говорится про огненную саранчу из-под земли в коронах, с человеческими лицами и львиными зубами, также прочие зверские диадемы. Тоесть это вообще могли быть биологические наросты такой формы.. Но в принципе также короны можно рассматривать технически, как одну из разновидностей изображений ваджры в которой в роли центрального шарика выступает царская голова. Корона бывает закрытая и открытая, так же как и ваджра с её лепестками. Вот, прикидывал слегка на эту тему: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 350#p29894
или http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 370#p29908

И снова про адскую саранчу в коронах, теперь индийскую. Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузые:

[Stiv]

Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузые

Там и не демоны практически всегда в головных уборах и не обязательно в коронах. Во всяком случае, главные действующие герои с непокрытой головой встречаются не так уж и часто.

[Taya13]

Вопрос о коронах сложнее чем кажется. Начну издалека, от книги Апокалипсис (откровение Иоанна) в которой говорится про огненную саранчу из-под земли в коронах, с человеческими лицами и львиными зубами, также прочие зверские диадемы. Тоесть это вообще могли быть биологические наросты такой формы.. Но в принципе также короны можно рассматривать технически, как одну из разновидностей изображений ваджры в которой в роли центрального шарика выступает царская голова. Корона бывает закрытая и открытая, так же как и ваджра с её лепестками

Впихивание ваджры во все, не имеет смысла. Нам не встречается изображение этого
инструмента или чего там еще ни в Месопотамии, ни в ДЕ, ни у хеттов. Зачем же смешивать
чисто индийское изобретение с тем, что известно повсеместно и в наши дни успешно применяется.
Выложила здесь снимки корон из разных местностей и периодов, чтобы продемонстрировать,
что, по крайней мере, до 13 века зубчатые короны были традиционны. Позже их стали прилаживать
делать макушки, навершия и т.п. А до определенного момента был, мне думается, некий канон. Но
не уверена. Хоты корон сохранилось немало, но все они уже более поздних веков.

И снова про адскую саранчу в коронах, теперь индийскую. Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузы

А в других культурах голопузые демоны носят веревки на головах. Раньше уже
постила фото из Индонезии.

Самая древняя корона.

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/2 ... 547230.jpg
http://www.lessingimages.com/w2/080501/08050110.jpg

Эта напоминает техническое устройство , чем головной убор или украшение. Но тоже -
считается короной.
https://pikabu.ru/story/samaya_drevnyay ... et_3869882

[Ко100прав]

Оффтопик

Самая древняя корона.

Самую древнюю корону самый почитаемый во всех культурах бог носит, не снимая, и по сей день. Это солнечная корона. Тысячи лет назад люди прекрасно ее наблюдали во время солнечных затмений.

[Taya13]

http://firstlegend.info/3rivers/thetreeoflifepage2.html

А вот до чего додумались в древней Индии.