Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #881  Taya13 » 19 мар 2017, 11:03


Яшчилан. Фото из поездки по Мексике в сентябре 2008 г. Автор фото - Алла Саблина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1279240

Пользуюсь случаем и притаскиваю из других постов в эту тему о "древних традициях" схожие
изображения богов.
Стройка не индейская, из больших блоков уступами, как умели строить боги, укрепляя склоны холма
для своих нужд и целей. После описаний хануманских разрушений при взлете мои предположения
о стартовых и посадочных площадках, усиленных могучими блоками, окрепли и "раскрасились" текстами
из "Рамаяны". Чтобы горы или отдельные скалы не превращались в хлам после первого же старта "челнока"
богов, надо было принимать меры и обкладывать их так, как умели только божественные строители.

Изображение

ИМХО С обычной земли мягкой, не каменной они стартовать не могли по техническим причинам.

Люди приметливые поняли, что если строить из камня, подражая богам хотя бы по форме в виде уступов,
то возможно боги вернуться или будут благосклонны к старательным зодчим.

В каменной рамочке изображение головы бога с обычными огромными глазами и ощериным ртом.

Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #882  Taya13 » 19 мар 2017, 12:39


По-моему для мелких небольших кораблей хватало укреплений, которые мы видим на
Фото из Яшчилана. Для больших грузовых строили как на Храмовой Горе или в Баальбеке. с огромными
мегалитами, обложенными более "мелкими" блоками. ИМХО 3 раза.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #883  Nimrod » 19 мар 2017, 16:58

В продолжении темы "войны богов":

А. Скляров "Земля Ваала": "Тогда, если проводить параллели между Аладжа-хююком и Южной Америкой, получается, что на территории древней Анатолии также располагались сооружения стороны, проигравшей эту войну. Войну, которая в мифологии хеттов (и Ханаана тоже!) могла быть связана с одним из эпизодов смены верховного бога."

По Южной Америке, где следы "войны богов" очень заметны, тем не менее, очень трудно получить какие-то конкретные цифры-датировку, где речь идет о событиях, отстоящих на 5000 лет назад и ранее. Только общая последовательность прослеживается.

Но вот с Турцией и окрестностями ситуация немного другая. Конец культуры "Аладжа-хююк" - примерно 5600 год до н.э. Это предполагаемая "пересменка богов". Но с этим же временем связан ряд других событий.

Бурении придонных отложений Черного моря показало, что до 5600 года до н.э. это было пресное озеро меньших размеров. В 5600 году до н.э. произошел т.н. "причерноморский потоп", когда уровень Черного моря резко повысился (более, чем на 100 метров) - прорыв вод из Средиземного моря. Тогда же изменилась акватория Азовского моря. Произошло затопление огромных прибрежных территорий (что подтверждено исследованиями).
5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

Официальной причиной "причерноморского потопа" 7500 лет назад (5600 год до н.э.) считается землетрясение.

Что, если все это связано? И разрушения Аладжа-Хююка, другие следы "войны богов" в Анатолии (Турции) произошли именно тогда, в 5600 году до н.э., когда были сметены с лица земли укрепления "проигравших богов"?

Но тогда причиной "причерноморского потопа" может быть вовсе не землетрясение. А как раз точечные удары огневой мощи (ядерной или подобной, не суть важно), нанесенные по "опорным пунктам" Анатолии. И подобный же удар мог быть нанесен по зеленой Сахаре, вызвав необратимые изменения климата в данном регионе. Все это вызвало локальные катастрофы, вынужденные миграции людей.

Логика подсказывает, что решающее применение "страшного оружия" в "войне богов" произошло почти единовременно в Турции, Южной Америке и Сахаре. Возможно, кое-где еще (например, Гоби), но здесь банально не хватает подтверждающей базы.

Отметим существование в Причерноморье, в Анатолии развитой подземной сети, так называемых, "катакомб", тоннелей. В Турции (Деринкую), в Одессе, в Керчи, в Геническе, в Мариуполе, в ряде других городов... труднее назвать, где этих "магистральных тоннелей" нет в этом регионе!

Возможно, "проигравшие боги" таким образом готовились к нападению "с воздуха", но, судя по дальнейшему развитию событий, им это не помогло. Катакомбы заброшены на много тысячелетий, были частично обрушены, подтоплены, засыпаны и превратились в "секретные объекты". Даже сегодня информации по ним из городов минимум. Нет ни нормальных карт, ни адекватных исследований.

ЗЫ: Первоначально я думал, что "причерноморский потоп" может быть связан со "Всемирным" и произошел в одно время, примерно 12500 лет назад, очень уж похожие были цифры повышения моря-океана - на 120 метров. Но специалисты утверждают, что датировка пресности Черного моря (до того - озера) довольно точная (7500 лет назад), и эти "потопы" произошли в разное время, разделенное многими тысячелетиями.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Древние традиции

Сообщение #884  Taya13 » 21 мар 2017, 10:23


Nimrod писал(а):5600 год до н.э. - возникновение "трипольской культуры" (очевидно, бегущие от наводнений)
5600 год до н.э. - появление "балканской культуры", а также первые поселения земледельцев на территории Греции
5600 год до.н.э. - интенсивное "опустынивание" до того зеленой Сахары, люди переселяются на египетские земли, где позже возникнут династии фараонов
5600 год до н.э. - ранняя эль-убейдская культура (где "фигурки рептилоидов"), предвестник шумеров
5600 год до н.э. - "доимператорская" культура Синьлэ в Китае
5600 год до н.э. - "последняя битва" по египетской мифологии (окончание "войны богов")
5508 год до н.э. (и примерно возле этой даты) - "начало нового мира", новой эпохи, не только по Библии, но "сотворение земли" и по ряду других античных версий. Т.е. "пересменка богов" произошла, что и было зафиксировано людьми.

В одной из испаноязычных статей (испанский гуглила) мне перевели, что камни с головами в Сечин Бахо
созданы более 5 тыс лет до н.э. А сырцовая пирамида датируется приблизительно 3-2 тыс до н.э. Все, естественно,
приблизительно с датировками, т.к. определяли по органическим находкам в недрах пирамиды. А про сами камни
не понятно. Видимо, из-за сюжета о массовом уничтожения большеротых и большеглазых особей, которые в потрясающем
качестве выдавлены на граните, их соотносят с войной богов. Т.е. жертвы войны были массово запечатлены
на каком-то памятнике убиенным. Если тогда, 7 тыс. назад изобразили каждого раздавленного, то их количество
впечатляет. И вызывает уважение труд мастеров, которые создали эти многочисленные головы на граните. Хотя,
вполне может быть первоначально их сделали во весь рост, но индейцы нашли пригодными для использования
только камни с головами. Т.е. ИМХО было когда-то кладбище, на котором стояли стелы с выдавленными портретами
убитых. Сохранилось всего несколько таких полных стел. Они вставлены в общую стену. Вторичное использование.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #885  Taya13 » 25 апр 2017, 12:45


Головы, как на мониторе или ТВ, или как в Тиуанако - без рамок "экрана".

Яшчилан
Изображение

Тиуанако

ИзображениеИзображение

Понятное дело, что их воткнули таким обпразом археологи, при реставрации но боковины
обработаны именно для того, чтобы этот камень мог выступать из стены.
Почему все же одинокие головы открываются чаще? На воротах в Тиуанако божество изображено с тщедушным
тельцам и почти без ножек. А пока считается, что это одно из самых древних изображений бога... Допотопное имхо.

http://www.latina.ru/images/mark-content/tiuanako3.jpg

Может быть причина в этом, что кроме головы показывать нечего было? Немощь одна сплошная с виду.
Но экипировка для левитации, примочки всякие для передвижения...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #886  Taya13 » 30 апр 2017, 07:44


К вопросу о подземельях
В "Рамаяне" нашлось такое описание подземелий, правда, пустующих.

http://www.rodon.org/other/r.htm#a303
Из той пещеры выходят лебеди, цапли, журавли, мокрые от воды. Без сомнения, там есть колодец или озеро; деревья у входа в пещеру зеленые! Хануман сказал это, и обезьяны вошли в темную пещеру, где не было света солнца и луны, и шерсть на них встала дыбом. Они услышали львиный рев, крики ланей и птиц, и мужество покинуло их. Двигаясь с быстротой ветра несмотря на тьму, почти ослепшие, они все дальше углублялись в пещеру и увидели вдруг вдалеке светлую, прекрасную обитель, полную разных ароматных деревьев. Прижимаясь друг к другу, они прошли еще четыре мили вглубь. Уставшие, сбившиеся с пути в поисках воды, они продолжали погружаться во тьму. Они совсем отчаялись, когда увидели наконец свет. Счастливые и измученные, они бросились к тому месту и увидели сияющие как золото деревья тала, тапала, пуннага, ванджула, вхава, чампака, нагаврикша и карника, полные цветов, золотистых и малиновых бутонов. Их ветви сплелись с лианами, сверкающими , у них были изумрудные стволы и сияющая кора. Там были озера с голубыми лотосами, изобилующие лебедями, журавлями и цаплями. Огромные золотые деревья окружали это место, сиявшее, как предрассветные лучи солнца, в прозрачных озерах плавала золотая рыба и громадные лотосы. Там стояли золотые и серебряные дворцы с маленькими окнами, отделанными золотом и украшенные нитками жемчуга. Полы в них были выложены золотом и серебром, и отделаны жемчугом и алмазами. Обезьяны увидели сверкающие дворцы и деревья, полные фруктов и цветов, сиявшие, как кораллы и драгоценные камни, золотистых шмелей и мед, щедро текущий по стволам. Из взор манили лежанки и чудесные сиденья невиданных размеров, у крашенные золотом и алмазами, золотые и серебряные сосуды, горы алоэ и сандала, чистой пищи, фруктов и кореньев, дорогие повозки, изысканные напитки, бесценные наряды и великие горы шерстяных одежд и прекрасных шкур. Гуляя по этому чудесному подземному царству, храбрые обезьяны увидели вдруг женщину-аскета в одеждах из древесной коры, в шкуре черной антилопы, которая воздерживалась от пищи и сияла.

51. Рассказ йогини

Хануман добавил:
– Измученные голодом, жаждой и усталостью мы вошли в эту пещеру, окутанную тьмой. В поисках воды и пищи мы проникли вглубь и увидели все эти чудеса, чуть не лишившие нас чувств. Кому принадлежат эти золотые деревья, сияющие как восходящее солнце, эта чистая пища, коренья и фрукты? Чьи это дворцы из золота и серебра с золотыми окнами и жемчужными сетками? Кто создал эти золотые деревья, покрытые чудесными цветами и ароматными фруктами, золотые лотосы, что плавают в чистых водах озера, золотую рыбу и черепах? Они появились силой твоего могущества или кому-то другому обязаны своим существованием?
........безгранично могущественного волшебника, создавшего эту золотую рощу, зовут Майя. Создатель этой чарующего райского места прежде был зодчим великанов (1.296). Тысячу лет совершая аскезу в диком лесу, он обрел благословение Брахмы, прародителя мира, благодаря которому достиг совершенства в своем искусстве и полностью овладел материалами, необходимыми в его деле. Достигнув желаемого, это удивительное созданье счастливо живо в могучем лесу. Но потом он проникся великой страстью к нимфе Хеме, и Пурандара метнул в него свою молнию и убил. Господь Брахма подарил этот чудесный лес с его золотыми дворцами Хеме, во исполнение всех ее желаний....
......Трудно живому существо живым выйти из этой пещеры, – отвечала Хануману йогини, – но силой моих аскез я освобожу всех обезьян их этого подземного царства. Закройте глаза, потому что еще никому не удавалось выйти отсюда с открытыми глазами!


Ранее цитировала текст эпоса, с описанием подъема и спуска под землю
царицы нагов, которая забрала свою дочь Ситу с собой. Что-то похожее на лифт по нашим
современным меркам. Древние представляли, что такое передвижение возможно. И подземный мир
для них существовал, правда, очень "подзолоченный." Если боги и маги, то много золота вокруг них.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #887  АлексТ » 30 апр 2017, 10:46

"К вопросу о подземельях". Хотел спросить у тех кто интересовался, что есть нового по пещерам Хуашань? Там до сих пор ничего так и не стало понятно? Кто да когда да зачем их вырубил.. ? Никаких документов или архивов, или хоть мифов, так и не нашлось?
И попутно ещё одна загадка про эти пещеры: вот сейчас решил глянуть информацию по пещерам Хуашань на Википедии, и что же я читаю: ".. На склонах и вершинах горы Хуашань расположены различные храмы и другие культовые сооружения. У подножия горы находится монастырь Нефритового источника (玉泉院), на самой Южной вершине горы находится древний даосский храм.. многочисленные даосские монастыри, пагоды, храмы, ворота и мостики. На старой китайской карте мира, где страна представлялась в форме квадрата, гора Хуашань занимала место в западном углу."
и ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%BD%D1%8C
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Древние традиции

Сообщение #888  Taya13 » 30 апр 2017, 11:11

АлексТ писал(а): ни единого слова про пещеры вообще. Странно как-то, что ни китайцы никогда не знали про свои пещеры, хоть и застроили гору храмами, и теперь Википедия как-то не пишет.. что-то я не понимаю, может этих "Хуашань" не одна гора с таким названием ?

Затопленные пещеры Хуашань к горе не примыкают. Они вообще в другой провинции расположены.
В горе вырыты "однокомнатные" пещеры с применением тех же инструментов, судя по "узорам" на стенах, что и
в огромных пещерах Хуашань,и в Баальбеке.
Но лучше в "Беседке" обсуждать Хуашань.

PS Гора над пещерами невысокая, но название то же. Там небольшая гряда, в которой вырыты
пещеры, расположенные на нескольких уровнях. Без языка разобраться сложно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #889  Taya13 » 01 май 2017, 06:50


Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет в
пещере?! Источниками света были золотые деревья. Почти как современные мачты со
светильниками наверху. И свет подчеркнуто неяркий, а как утренний, рассветный.
Соблюдена мера и градация. Если в описании "агни" используются сравнения "ослепительный"
"яркий как солнце", "сверкающий", то освещение в пещере передается без акцента на яркость,
в приглушенных тонах.
В храме на Ланке свет исходит от множества светильников с открытым огнем, которые
Хануман использовал для поджога храма, размахивая вырванной колонной, разбрасывая пламя.
Мы, как зрители этого воображаемого действия воспринимаем освещение в четких
картинах описываемых событий. Сказители не фантазируют чрезмерно. Например, они не
говорят о качестве и количестве света во дворцах как Рамы, так и Раваны. Пещерный город
могущественных обезьян каким-то образом должен был освещаться, но сказителей это
не интересует, а значит и слушатели тоже. За тысячи лет , пока устные предания звучали,
никто не задался вопросом и не вынудил певцов добавить в описание, как освещался город. По
умолчанию, как у людей, т.е. открытым огнем в светильниках. ИМХО.
Божественный свет описывается, а тот, обычный, "человеческий" недостоин лишних слов в
песнях.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #890  АлексТ » 01 май 2017, 08:33

Taya13 "Вы обратили внимание, как изящно древние сказители описывали свет"

Ещё я обратил внимание (кроме древнеегипетских лампочек и прочих возможных электротехнологий богов) на то что они там и сами светились. Чем-то таким мазались. Люминофоры у них были что ли? Вот:

http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... %8C#p26259
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Древние традиции

Сообщение #891  Taya13 » 01 июн 2017, 11:25


АлексТ писал(а):Люминофоры у них были что ли?

Печатей, найденных в Междуречье со светящимися богами, немного. Что испускало
свет не совсем понятно. Одежда, вероятно.

Изображение
Изображение

Изображение

Вспоминается описание "сверкающего" Ханумана, когда он изменял свой облик.
У индусов часто встречаются изображения Ханумана, но они не пытались показать его
светящийся вариант облика. Хотя в тексте эпоса неоднократные упоминания об этой его возможности.

Поискала в китайских мифах не нашла светящихся богов, но у них "сверкают" драконы.


Как мы помним в ДЕ "сияли" и "сверкали" короны богов. Ранее постила выжимки из ДЕ текстов.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #892  Taya13 » 22 июн 2017, 12:44


Если припомните, то приводила цитаты из "Рамаяны", в которых сказители неоднократно обращают внимание на способность демонов, ракшасов, Ханумана менять свой облик. С отвратительного до прекрасного или приемлемого для окружающих. Напоминания о когда-то пережитом и очень запоминающимся. Маски есть во всех культурах, значит это было обычным
явлением для богов, демонов или кого-то еще. ИМХО 3 раза.
Как в древних традициях сохранили воспоминания о непонятных для людей мгновенных изменениях внешнего вида? При помощи масок, так понятнее и доступнее для показа.

Напомню старый трехлетней давности пост о традиционных танцах кагура в Японии.
viewtopic.php?p=32732#p32732

https://youtu.be/PJRACParVKg?t=1860

Сохранилось в Японии и дошло до наших дней всего несколько сюжетов, связанных с изменением внешности демонами и о борьбе людей со страшилищами. Луки и стрелы стилизованные, но узнаваемые. В индийском эпосе про Раму и богов нет упоминания о сражениях мечами только луки использовались с какими-то божественными стрелами непонятной мощности. В японских танцах у воюющих есть так же мечи. В качестве пояснений, что действие носит магический характер и демоны используют магию, у людей помимо оружия в руках есть еще и магические предметы. Но оружие действует надежнее, если судить по развитию действия. Переводов на русский мне не удалось найти. О чем сюжет можно догадаться. Приношу извинения.

В Японии танцы масок демонстрируют мгновенное преображение. Не замечала, есть ли в других культурах во время
танцев масок показ изменений внешнего вида. Не все удается найти сразу и просмотреть.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #893  Taya13 » 17 июл 2017, 11:45


Хочу поделиться еще одной цитатой из Ригведы.

http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

I, 29. К Индре

1 Если уж так (случилось), о истинный, о пьющий сому,
(Что) мы живем, словно без надежды,
Дай же нам, о Индра, надежду
(В виде) коров, коней, тысячи прекрасных (благ), о (ты,) очень богатый!


В предисловии к переводу упоминается:
Основой для Ригведы является та система воззрений, которая получила название мифопоэтической модели мира. Суть её сводится к тому, что природа в ней представлена не как результат переработки первичных данных органами чувств, а как результат их вторичной перекодировки с помощью знаковых систем. Это бывают разные семиотические системы, так или иначе связанные между собой и образующие единую универсальную систему.
Т.Я. Елизаренкова. Мир идей ариев Ригведы

Выделено мною.

Пением гимнов и молитвами выпрашиваются для себя блага. Универсальная система....
Сюда же, по-моему, можно отнести очереди к мощам...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron