Древние традиции

**#661** Nimrod » 06 окт 2016, 12:23

Ну, неандертальцы когда вымерли? Примерно 20-е тысячелетие до н.э. А потом (18-19 тыс. до н.э.) начинаются "движения" с человеком в Южной Америке (как минимум) и на других территориях (вероятно). И уже с тех пор (даже невзирая на Потоп) - только человек, только вперед. О чем это говорит? Что условный "проект Энкиду" забраковали. Может, осталась небольшая группа "хануманисто-улучшенных" для каких-то конкретных целей, но уже без перспектив. Как пресечь расширение цивилизационной группы, обречь на вымирание? Поставить "заглушку" на размножение. А у гибридов и так с этим проблема, так что... В лучшем случае они могут передать часть генов другой группе, с которой возможно скрещивание. У человечества эта примесь наличествует. Остатки гигантов после "Войны богов" (для которой они могли быть созданы - проигравшей стороной) могли вымереть ровно по той же причины. Природа сама не дает гибридам расплодиться.

**#662** Taya13 » 06 окт 2016, 14:53

То, что включила в "оффтопик", развивать не буду. Лучше было бы поискать в древних
текстах примеры, описывающие как действовали, думали, в чем были активны особи явно не
сапиенсного вида. Их же выводили для каких-то определенных целей. Человек - раб божий,
помощник. А остальные? И какие они? Не всех же делали гибридами типа нагов.
Хануману и его племени явно сохранили черты обезьян. Речевой аппарат изменили.
И каким-то образом сделали летающими.
Из древних текстов выудила пока две интересные мне подробности. Были летающие демоны-роботы
и обезьяны. Роботов было больше, но про них пока подробных описаний в индийских текстах не нахожу.
Понятно мне стало, почему сохранилось много изображений именно роботов. Они сновали на виду у людей.
Их делали похожими на людей с некоторыми отличиями, типа завитков на головных уборах и немигающих глаз.

Вспомнила еще подробность из текста про Ситу. Ее глаза описываются как лепестки лотоса. А как изображали
глаза на скульптурах Кохунлич (Kohunlich). Я называла их "фасетчатые", но, конечно, больше похожи они на лепестки.
http://ilt.com.ua/images/Countries/Mexi ... Mexico.JPG

Знатоки индийских текстов, помогите с цитатами о демонах и не людях. Подумаем о сходстве и различиях
с древними изображениями.

**#663** Коровьев » 07 окт 2016, 01:26

Nimrod писал(а):Остатки гигантов после "Войны богов" (для которой они могли быть созданы - проигравшей стороной) могли вымереть ровно по той же причины. Природа сама не дает гибридам расплодиться.

Гиганты с равной степенью вероятности могли быть созданы не только проигравшей, но и победившей стороной, а потом были просто уничтожены за ненадобностью. Не думаю, чтобы в предложенном Вами случае их было так уж много, поэтому проблем с «холокостом» у победителей – по идее – возникнуть было не должно. А уцелевшие отдельные особи, даже скрестившись с людьми, погоды никак сделать не могли. Имхо, ессно.

**#664** Mentat » 08 окт 2016, 07:05

Taya13 писал(а):
В индийских эпосах встречаются рассказы о летающих объектах, в чем-то схожие с египетским по
описанию. Опять золото и драгоценные камни. Правда, цвет драгоценностей не упоминается.

Хануман увидел огромную небесную колесницу Пушпаку, которая сияла как жемчуг и парила над высокими дворцовыми башнями.
Разумный Хануман, рожденный Паваной, остановился, чтобы внимательно рассмотреть великолепную колесницу, инкрустированную золотом и драгоценностями
Отделанная золотом и украшенная несравненными произведениями искусства, созданными самим Вишвакармой, летящая в просторах космоса, подобно лучу солнца, колесница Пушпака ослепительно сверкала. Каждая деталь в ней была сделана с величайшим искусством, также как и орнамент, выложенный редчайшими драгоценными камнями. Колесницы богов уступали Пушпаке, каждая часть ее была исключительной работы.....Равана обрел эту колесницу, которая управлялась силой мысли ее хозяина. Неотразимая и быстрая как ветер, дарующая счастье великодушным и благочестивым душам, достигшим вершины процветания и славы, несущаяся по небесам, просторная, с многочисленными комнатами, украшенная великолепными произведениями искусства, чарующая сердце, безупречная как осенняя луна, она напоминала гору со сверкающими вершинами. Она могла выдержать тысячи прожорливых демонов с ниспадающими серьгами, огромными немигающими глазами, которые с необычайной скоростью
носились по небесам
днем и ночью...

http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

Последняя фраза в тексте как всегда не понятная. Что значит "выдержать прожорливых демонов"?! Они "носились по небу",
а затем им нужна была подзарядка (?) в современном понимании "прожорливых" о двигателях.

Всё это очень напоминает отличный детский мультфильм Валли (WALL-E).
Практически всё совпадает:

Смотреть на youtube.com

**#665** Nimrod » 08 окт 2016, 11:10

Коровьев писал(а):Гиганты с равной степенью вероятности могли быть созданы не только проигравшей, но и победившей стороной, а потом были просто уничтожены за ненадобностью. Не думаю, чтобы в предложенном Вами случае их было так уж много, поэтому проблем с «холокостом» у победителей – по идее – возникнуть было не должно. А уцелевшие отдельные особи, даже скрестившись с людьми, погоды никак сделать не могли. Имхо, ессно.

Согласен, могли и выигравшие. Тут скорее смутные догадки, гипотеза, основанная на деталях. Например, бой Рамы против Раваны (на чьей стороне были гиганты, но это не помогло из-за "суперстрелы"). Другие многочисленные признаки создания гибридов, относимые как раз к "змеям", а не к "солнечным"! Или то, что Энки (проигравший, символ змеи) больше олицетворял науку, медицину, генетику, а Энлиль - военщину, силу, мощь. Каждая сторона "богов" могла пытаться выиграть за счет своих исконных преимуществ, но победила "грубая сила" (или "мирный ядер"), что вполне логично. Вспомните "Дымящееся зеркало" (Уицилопочтли) - почти прямым текстом: просто жахнули, как следует, и Кецалькоатль торопливо "уплыл на плоту из змей"...

А что запрещают после победы "Солнце"? Науку. Медицину. Экстрасенсорику. Самые "продвинутые" знания, включая то же колесо. Оставляют подспудное, бытовое. Но что-то, конечно, остается и сохраняется - нельзя все вымести подчистую даже очень сильной метлой.

И "гигантов" после "Войны богов" как-то уже не наблюдается, к "бронзе" о них остаются смутные легенды, т.е. остались уже какие-то единицы в лучшем случае, массовость сошла на ноль... Это же касается и другие гибридов. Они уже воспринимались как чудо, которое когда-то имело место быть. Имхо.

**#666** Taya13 » 08 окт 2016, 11:36

Taya13 писал(а):Равана обрел эту колесницу, которая управлялась силой мысли ее хозяина. Неотразимая и быстрая как ветер, дарующая счастье великодушным и благочестивым душам, достигшим вершины процветания и славы,

Вики : Ра́вана (санскр. रावण, Rāvaṇa IAST, букв. «Ревун») — правнук Брахмы, внук великого Пуластьи, сын Вишравов. Был повелителем ракшасов и мифическим владыкой острова Ланка, персонаж эпоса «Рамаяна», антагонист главного героя — Рамы. По преданию имел десять голов и имел поэтому имя Дашагрива, «Десятишеий».
Согласно легенде, Равана десять тысяч лет предавался суровому подвижничеству — тапасу и в награду Брахма наделил его даром неуязвимости от богов и демонов. В результате Равана смог узурпировать власть над всеми тремя мирами (небеса, земля и подземный мир). На Ланке он основал царство ракшасов...
Также он сверг с небес богов и заставил их прислуживать ему в его доме

Как интересно, награда за подвижничество в виде почти неприкосновенности. Что же это было за тапасу,
которое было оценено прадедом как достойное " ...дара неуязвимости от богов и демонов". С чего это вдруг Брахме
понадобился неуязвимый правнук?!
Злодею Раване (далее в тексте) достается колесница дарующая счастье великодушным
и благочестивым душам, достигшим вершины процветания и славы, Злодей оказывается "великодушным и благочестивым" ?.
Все у него хорошо складывается, но богам он не в радость (злодей же). Они бы хотели уничтожить правнука Брахмы не
своими руками, не могут, неуязвимость действует . Для их цели нужен Рама, но его надо еще будет создать,
воспитать, дать ему в жены Ситу ( вдруг возникающую из борозды), которую украдет Равана. И тогда Рама в гневе уничтожит
правнука Брахмы. Создается трагедия, за которой боги будут следить с корыстным интересом.
Своеобразное развлечение. :wink:

И польза, однако.
А еще это эксперимент по созданию личностей, отвечающих определенным целям.

СПОЙЛЕР >

Но великое горе давно уже точило душу государя Айодхьи, и ничто не веселило его. Не было потомства у благородного Дашаратхи, не было у него сына, некому было передать власть и государство. И решил однажды повелитель Айодхьи принести богам великие жертвы в надежде, что смилуются над ним боги и даруют ему сына. ....
На северном берегу Сарайю, на указанном Дашаратхой месте, главный советник царя Васиштха повелел возвести алтарь, роскошные строения для знатных государевых гостей, удобные дома для брахманов, купцов, земледельцев и царской стражи
.... царские гонцы помчались на быстрых колесницах на восток и на запад, на юг и на север. Они везли окрестным государям приглашение прибыть к Дашаратхе на великий праздник.
Три дня и три ночи жрецы Дашаратхи приносили богам великие жертвы, три дня и три ночи шептали они над священным огнем алтаря молитвы и умоляли богов даровать потомство дряхлеющему государю.
Боги тоже остались довольны принесенной им жертвой, каждый из них получил свою долю. И обратились они тогда к богу-творцу, великому Брахме, с просьбой даровать праведному Дашаратхе сына. «Дай, господин, Дашаратхе сына, – просили боги всемогущего Брахму, – надели его необоримой силой, пусть он избавит нас и все живое в мире от Раваны и его злодейства».

http://www.oum.ru/literature/vedicheska ... a-pervaja/

PS
У Рамы тоже лотосовидные глаза, как у Ситы, но есть описание цвета - розовые.

**#667** Taya13 » 12 окт 2016, 09:05

Прошу простить за многочисленные сокращения и пропуски, сделанные мной умышлено.

Подобно Нагу в озере, великий Хануман стоял на обширном плоскогорье, которое было излюбленным местом повелителей змей, украшенным голубыми, красными, желтыми, розовыми и другими разноцветными минералами, привлекающим сонмы небожителей, якшей, киннеров и гандхарвов, способных менять свой облик. Хануман ...приготовился к путешествию .... Хануман во исполнение воли Рамы решил пересечь океан. Чтобы достичь южной части земли, он на глазах у вожаков-обезьян стал увеличиваться в размерах, словно морской прилив в полнолуние. Он превратился в огромного великана и, готовясь к прыжку, придавил гору ...., так что незыблемая вершина задрожала. Под тяжестью шагов Ханумана из горных трещин хлынула вода, словно сукровица на висках у слона во время гона, а вместе с нею потоки золота и серебра. От скал стали отрываться громадные валуны с красным мышьяком, напоминая жаровню в клубах дыма.
Не переводя духа.... Хануман, ..., взмыл в воздух. От силы его прыжка деревья, росшие на горе, разлетелись во все стороны. Вихрь, вызванный быстрым полетом Хануман, унес те цветущие деревья, полные опьяненных любовью чибисов, в небеса. Они летели вслед за ним, словно родственники, провожающие своего сына в дальнюю чужую страну. Лесные деревья шала, тала и другие, с корнем вырванные сильным толчком Ханумана, летели за ним, словно армия за своим военачальником. Полные жизненного сока, огромные деревья падали в море,
Хануман с ярким цветочным плащом на плечах в полете был похож на груду облаков украшенных молнией. .. Хануман, сверкал, как звезда среди дня в ореоле лучей. ...Где бы ни пролетала эта великая обезьяна, океан вздымал шумные волны, потрясенный силой ее прыжка. ...он разбрасывал перед собой высокие и тяжелые волны ...Тень великой обезьяны сорока миль в длину и тридцати в ширину росла с быстротой его полета. Напоминая груду белых облаков, ...Где бы ни появился этот слон среди обезьян, море тут же вздымалось и фонтаном било в небо. ....Огромные облака, – красные, голубые, темные и белые – расступающиеся перед стремительной летящей обезьяной, выглядели особенно красивыми. И Хануман то скрывался среди них, то вновь появлялся в небе, словно полная луна.
... бог океана обратился к самой прекрасной среди гор, ....ты можешь двигаться вверх, вниз и из стороны в сторону. Я повелеваю тебе, о лучшая среди гор, подняться из глубины вод! ....Хануман подумал: «Это препятствие», – и грудью снес каменную гору, как ветер – облака.
....Небожители и аскеты пели Хануману славу....

http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

По-моему, приведенные выше слова из Рамаяны - самое подробное описание взлета и перемещения
НЛО, сохраненное людьми. Описано все: скорость; придавливание горы и ее частичное разрушение; увеличение в
размерах (световой взлет); вихреобразное движение с вырыванием деревьев; воздействие на поверхность
океана (волны, фонтаны); разрушение не укрепленных вершин гор.

ИМХО Вот из-за чего надо было строить вокруг скал, с которых взлетали, не разрушаемые толстые,
многослойные, мегалитические, полигональные кладки.

**#668** Ratnik » 12 окт 2016, 10:32

Taya13 писал(а):По-моему, приведенные выше слова из Рамаяны - самое подробное описание взлета и перемещенияНЛО, сохраненное людьми.

Судя по приведенному описанию, это больше похоже не на полет в "штатном режиме", а на демонстрационный полет с включением "спецэффектов", который должен был произвести впечатление "на глазах у вожаков-обезьян" и остальных зрителей, если таковые имели место быть, что и было достигнуто:

...Небожители и аскеты пели Хануману славу....

из которого совершенно не следует, что

надо было строить вокруг скал, с которых взлетали, не разрушаемые толстые,
многослойные, мегалитические, полигональные кладки.

ИМХО, разумеется....

**#669** Taya13 » 12 окт 2016, 20:07

Ratnik писал(а):Судя по приведенному описанию, это больше похоже не на полет в "штатном режиме", а на демонстрационный полет с включением "спецэффектов", который должен был произвести впечатление "на глазах у вожаков-обезьян" и остальных зрителей, если таковые имели место быть, что и было достигнуто:

Несколько лет рассматриваю фото Баальбека. Делала тему viewtopic.php?p=49967#p49967.
Разрушения там очень характерные. А.Скляров высказывал свои предположения о пролетевшей ракете,
оценивая проломы в стенах вокруг Большого Двора. Но не меньший урон был нанесен стенам и это можно заметить в
храме Юпитера/Бахуса и на террасе/платформе.
Вот так крушились камни после пролета летательного аппарата. И никакого форсированного полета. ИМХО
Тогда мы должны предположить, что специально искрошили именно угол в Храме и разбили колонны?! Если бы
хотели разрушать, то все могли бы превратить в щебень. Хануман, взлетая, вырывал деревья, а в Баальбеке
вырывались колонны и стены.
http://s09.radikal.ru/i182/1605/34/e524075238df.jpg viewtopic.php?p=40349#p40349

**#670** Ratnik » 13 окт 2016, 10:16

Taya13 писал(а):Тогда мы должны предположить, что специально искрошили именно угол в Храме и разбили колонны?! Если бы
хотели разрушать, то все могли бы превратить в щебень. Хануман, взлетая, вырывал деревья, а в Баальбеке
вырывались колонны и стены.

С одной стороны, а почему мы не можем предположить, что на этой территории тоже кого - то нужно было именно припугнуть, а не превращать все "в щебень"?

С другой же стороны, откуда следует, что разрушения в Баальбеке вызваны именно пролетом Ханумана?

Разрушения могут быть похожими друг на друга, а их происхождение совершенно разное.

**#671** Nimrod » 13 окт 2016, 10:36

Вот у меня прям диссонанс возникает, когда с одной стороны "боги" обладают парапсихологическими способностями и знаниями о нематериальном мире, подпитываются энергией жертв и перераспределяют ее, строят полигоналку по принципу "максимально просто, меньше действий, лучше результат", а с другой - шумнейшие корабли и взлетно-посадочные места, которые ограждают скалами, чтобы все нафиг не снесло вокруг.
Припугнуть они могли ну пару раз для эффекта, могли ваджрой шбахнуть, допустим, и люди ахают и признают силу...
А вот если напостой так летало - то, возможно, это технологии "полубогов" (как Хануман), которым "боги" что-то доверили, а что-то нет?

**#672** Taya13 » 13 окт 2016, 11:15

Ratnik писал(а):С одной стороны, а почему мы не можем предположить, что на этой территории тоже кого - то нужно было именно припугнуть, а не превращать все "в щебень"?
С другой же стороны, откуда следует, что разрушения в Баальбеке вызваны именно пролетом Ханумана?
Разрушения могут быть похожими друг на друга, а их происхождение совершенно разное.

Полет Хануманы - один из частных случаев, если помните там и других "повозок" было много разных.

Taya13 писал(а):
Он вошел в излюбленный божественный дворец Индры и увидал тысячи летающих повозок, предназначенных для богов, лежащих неподвижно

Nimrod писал(а): возможно, это технологии "полубогов" (как Хануман), которым "боги" что-то доверили, а что-то нет?

А кто были "демоны"? Полубоги? На чем они летали, сновали днем и ночью.

**#673** Ко100прав » 14 окт 2016, 10:38

Taya13 писал(а):

Прошу простить за многочисленные сокращения и пропуски, сделанные мной умышлено.
Подобно Нагу в озере, великий Хануман стоял на обширном плоскогорье, которое было излюбленным местом повелителей змей, украшенным голубыми, красными, желтыми, розовыми и другими разноцветными минералами, привлекающим сонмы небожителей, якшей, киннеров и гандхарвов, способных менять свой облик. Хануман ...приготовился к путешествию .... Хануман во исполнение воли Рамы решил пересечь океан. Чтобы достичь южной части земли, он на глазах у вожаков-обезьян стал увеличиваться в размерах, словно морской прилив в полнолуние. Он превратился в огромного великана и, готовясь к прыжку, придавил гору ...., так что незыблемая вершина задрожала. Под тяжестью шагов Ханумана из горных трещин хлынула вода, словно сукровица на висках у слона во время гона, а вместе с нею потоки золота и серебра. От скал стали отрываться громадные валуны с красным мышьяком, напоминая жаровню в клубах дыма.
Не переводя духа.... Хануман, ..., взмыл в воздух. От силы его прыжка деревья, росшие на горе, разлетелись во все стороны. Вихрь, вызванный быстрым полетом Хануман, унес те цветущие деревья, полные опьяненных любовью чибисов, в небеса. Они летели вслед за ним, словно родственники, провожающие своего сына в дальнюю чужую страну. Лесные деревья шала, тала и другие, с корнем вырванные сильным толчком Ханумана, летели за ним, словно армия за своим военачальником. Полные жизненного сока, огромные деревья падали в море,
Хануман с ярким цветочным плащом на плечах в полете был похож на груду облаков украшенных молнией. .. Хануман, сверкал, как звезда среди дня в ореоле лучей. ...Где бы ни пролетала эта великая обезьяна, океан вздымал шумные волны, потрясенный силой ее прыжка. ...он разбрасывал перед собой высокие и тяжелые волны ...Тень великой обезьяны сорока миль в длину и тридцати в ширину росла с быстротой его полета. Напоминая груду белых облаков, ...Где бы ни появился этот слон среди обезьян, море тут же вздымалось и фонтаном било в небо. ....Огромные облака, – красные, голубые, темные и белые – расступающиеся перед стремительной летящей обезьяной, выглядели особенно красивыми. И Хануман то скрывался среди них, то вновь появлялся в небе, словно полная луна.
... бог океана обратился к самой прекрасной среди гор, ....ты можешь двигаться вверх, вниз и из стороны в сторону. Я повелеваю тебе, о лучшая среди гор, подняться из глубины вод! ....Хануман подумал: «Это препятствие», – и грудью снес каменную гору, как ветер – облака.
....Небожители и аскеты пели Хануману славу....

Имхо, про гору похоже на извержение вулкана, а часть описания с полетом на смерч или торнадо.

**#674** Ко100прав » 14 окт 2016, 11:10

В продолжении темы полетов, воспользовался предположением Лисевича по китайской группе ДВЦ о том, что незнакомые явления сравнивались с природными явлениями, в частности громкие звуки работающих двигателей вполне естественно сравнивались с громом.

СПОЙЛЕР >

В вики птицам грома дается такое определение:
" Громовая Птица — легендарное существо в мифологии североамериканских индейцев, обладающее сверхъестественной мощью. Чаще всего изображается и почитается индейцами тихоокеанского побережья, однако также встречается в различных формах на американском юго-западе и Великих равнинах.
Название «Громовая птица» происходит от верования, что гигантские крылья этой птицы поднимают ветер и вызывают гром. На языке лакота птица называется Wakį́yą — от слов kįyą́ («крылатый») и wakhą́ («священный»). На языке нутка птица называется Kw-Uhnx-Wa, а на языке оджибве — animikii или binesi (последнее слово относится только к крупным громовым птицам)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%86%D0%B0
Мифы о громовых птицах распространены по всему миру.
Donnervogel — германоязычное наименование Громовых птиц
Stormbird — австралийский вариант наименования Громовых птиц
Thunderbird — англоязычное наименование Громовых птиц
Гром-птицы — один из русскоязычный вариантов наименования Громовых птиц
Птицы грома — один из русскоязычный вариантов наименования Громовых птиц
Тсоона — название громовых птиц у племен тлинкитов, квакиутлей и ряда других индейцев северо-западного побережья Северной Америки.
Буркут-баба у туркменов, Зехоп у чеченцев, Тыынт у нивхов и т.д.
Выглядят громовые птицы по разному. В Африке и Китае, к примеру, эти птицы больше на петухов похожи. Как и у якутов, кстати. У хантов — на глухаря, крик которого и есть гром, а молния — это его открытый в крике красный рот. Нганасаны и восточные самоеды считают, что гром — это железная птица вроде утки, а лесные ненцы — белый гусь по имени дянтам кахэ. Племя аче из Бразилии считает, что гром — это голубь.
Стоит признаться, чаще Громовые птицы видятся людям в виде хищных птиц. Так, коми считают, что гром производит коршун бога Йомаля. Этот коршун крыльями производил гром, из его клюва выходило пламя. У африканского народа ронга молнию производит ястреб. У болгар — двуглавые орлы (кръстачи орли), предводители градовых туч, которые иногда сражаются со змеями-халами. Относительно двуглавости громовых орлов с болгарами солидарны охотские эвены. Только они уточняют, что у таких орлов по четыре крыла и по четыре лапы. А еще у них железные перья. Когда такой орел взмахивает крыльями, вспыхивает огонь, когда хлопает — гремит гром.
"Дух Громовой Птицы — это глава одного из подразделений духов. Это глава гроз и штормов."
Этнографическая биография Пола Питера Баффало
Наибольшее распространение Громовые птицы получили среди североамериканских индейцев. Мифы и легенды об этих чудесных созданиях распространены практически по всей территории этого континента: от тихоокеанского побережья через Великие равнины до юго-западной части Северной Америки. Понятно, со всевозможными вариациями и под разными именами (Wakįyą у лакота, Binesi у оджибве, Wakinyan-Tanka у сиу и т.д.). Однако в любом случае, это могучие птицы, мудрые, но весьма вспыльчивые и скорые на расправу существа
Громовые птицы не похожи на других птиц. У них есть перья, но они сверкают множеством, множеством красок, слишком ярких для глаз человека. Также громовые птицы не поют как певчие. Их песня грохочет и раскатывается эхом от облака к облаку, пока не превратится в гулкие раскаты, сотрясающие землю внизу. И более того, молнии сверкают из глаз громовых птиц огненно оранжевыми или раскаленными полосами.
Типичное обличье Громовой птицы сходно с видом гигантского орла, который фактически распоряжается небесной влагой и управляет погодой. На спине каждой Громовой птицы — целое озеро. Именно из него и проливается дождь. Полет Громовой птицы порождает ветер, удары крыльев — гром, их глаза — молнии. Иные говорят, что молния — это раздвоенный язык Громовой птицы. А еще говорят, что молнии — это языки змей, из которых сделан пояс Громовой птицы.
"Магическая Черепаха сказал людям Красной Птицы: «Посмотрите туда. Вы увидите большую змею с рогами, хранителя моего народа — надавэ».
Затем заговорил Красная Птица: «Посмотри туда, надавэ. Увидь громовых птиц в небе. Они прилетели за твоим хранителем».
Норваль Моррисо. "Легенды моего народа — великих оджибвеев"
Вместе с тем под птичьим оперением зачастую скрывается вполне гуманоидное (и достаточно симпатичное, как утверждают некоторые авторитетные в ряде вопросов индианки) мужское тело. Чтобы открыть его, Громовой птице достаточно просто сдвинуть на затылок (как шлем или шапку) птичью шкуру с острым клювом. Сбросит всю пернатую шкуру — полностью предстанет человеком. Некоторые считают, что человеческое обличье и есть начальное для Громовых птиц. Птичье появляется только благодаря перьевому костюму. Если кто его украдет и на себя примерит, и оно впору окажется, то такой индеец сам станет Громовой птицей.
Многие индейцы гостили у Громовых птиц и общались с ними в человеческом облике. Многие Громовые птицы в виде человека спускались к людям и жили среди них. Собственно, некоторые индейские роды начинают отсчет своего существования именно от таких визитов Громовых птиц. Легенды рассказывают, что отношения между индейцами и Громовыми птицами далеко не всегда безоблачны. Бывает, что Громовые птицы своими молниями убивают индейцев.

"Ранней весной индейцы оставляли табак на земле, на воде, или сжигали его в печи в качестве подношения, или же старейшины курили священные трубки в честь громовых птиц.
Норваль Моррисо. "Легенды моего народа — великих оджибвеев"
Источники:
Ю.Е. Березкин Тематическая классификация и распределение фольклорно-мифологических мотивов по ареалам. Аналитический каталог.
Когда все звали меня Га-бэ-би-нэсс - «Вечно Летящая Птица». Этнографическая биография Пола Питера Баффало (под редакцией Тима Руфса)
Оджибвейские легенды
Норваль Моррисо. Легенды моего народа – великих джибвеев Под редакцией Сельвина Дьюдни
Священная Трубка (Рассказ Черного Лося о семи обрядах сиу) Глава III. Инипи: обряд очищения
http://4stor.ru/uchebnik/duh/77372-gromovye-pticy.html
И, имхо, немаловажно, что очень часто громовая птица изображается в виде орла- символа или спутника богов-громовержцев европейской традиции.

**#675** Ко100прав » 14 окт 2016, 11:27

Громовые птицы вечают вершины индейских тотемных столбов. Причем часто вместо груди изображается что-то похожее на человеческое лицо , и ноги снизу, которые должны принадлежать птице, имеют совсем не птичье строение, хотя и заканчиваются обычно птичьими когтями, но колени направлены вперед, как у сидящего человека.
Видимо такая форма изображения символизирует ту часть в мифах, что внутри птицы находится гуманоидное тело.

СПОЙЛЕР >

Вершины тотемов индейцев , имхо, напоминают навершия штандартов римской империи

СПОЙЛЕР >

Еще хотелось бы отметить важным момент в индейских мифах- то, что птицы грома опоясаны поясом из змей.

**#676** Taya13 » 14 окт 2016, 11:42

Где-то сбой произошел. Повтор делаю.

Если полистать немного назад и посмотреть мое описание взлета НЛО, станет немого понятнее.
Столб света вращается вокруг своей оси, а на вершине его яркое свечение в виде сферы. Это видимая
начальная стадия взлета для наблюдателя. Повторюсь - свет ослепительно белый. И "Хануман" в этом
тексте "сверкал, как звезда". А еще " Он превратился в огромного великана". Столб света действительно огромный,
высоко в небо тянущийся и не теряющий яркости света снизу до верху. "Великан" с круглой сверкающей
как звезда головой. И весь белый...
По-моему написано вполне доходчиво древними авторами. Но это понятно мне, видевшей
приблизительно такой же взлет. Ничего похожего на старты ракетных кораблей. Никакого пламени.
Только ослепительное сияние. Будь я ближе к месте взлета, наверняка имхо, ослепла бы.

"вместе с нею (водой хлынули) потоки золота и серебра." (???) ИМХО может это топливо было ИМХО 3 раза.
Столько говорено про золото, что, думаю, оно было существенно важным для богов именно для их
технологических целей.
Автор текста не мог видеть приземления Ханумана на Ланке. Он его не придумывает, замалчивает.
Приземлился и все.

**#677** Ко100прав » 14 окт 2016, 11:55

Крылатый мотив опоясанный змеями - частый мотив на барельефах Египта

В Шумерской традиции змеи представлены двумя завитками, а в центральной части находится гуманоидное существо , нижняя часть которого не изображается, видимо находится внутри круглой формы , обладающей крыльями. На персидских барельефах тот же принцип:

Я попытался найти обьемное изображение крылатого диска, так как по барельефному изображению непонятно, что из себя представляет круглая центральная часть, либо это сфера, либо она круглая в горизонтальном или вертикальном сечении, любой вариант для перевода с плоскости на объем возможен, но объемных изображений крылатого диска не встречается, иногда в египетских ювелирных изделиях встречается чем-то схожий с диском скарабей с крыльями. Это несколько странно, так как изображеные на барельефах обьекты встречаются и в виде статуй, но не диск. Что еще странно: Египетская традиция изображения на барельефах в большинстве случаев показывает фигуры в профиль, крылатый диск изображается анфас и в центре композиции вверху. Или он так выглядит в профиль?

**#678** Ко100прав » 14 окт 2016, 12:29

Оффтопик: СПОЙЛЕР >
В процессе сбора информации столкнулся с тем фактом, что символом кровожадного бога Уицилопочтли был колибри. Уицилопочтли (аст. Huitzilopōchtli; [wi.ʦi.lo.ˈpoːʧ.tɬi]) — «колибри юга» или «колибри левой стороны». Почему символом сверхмогущего бога солнца и войны, постоянно требующего человеческих жертвоприношений стала одна из самых маленьких и безобидных птичек в мире?
Но если посмотреть летные характеристики этих птиц, они о многом могут сказать:
Движение крыльев так быстро, что очертания их совершенно сливаются; очень часто они неподвижно держатся перед цветами благодаря быстрым взмахам крыльев, как сумеречные бабочки. Колибри — единственные птицы в мире, способные летать в обратном направлении. Птицы никогда не садятся на землю, кормятся только на лету.
Оперение многих колибри отличается чрезвычайно яркими цветами и металлическим блеском.
В экспериментах с помощью камер, способных делать сверхбыстрые последовательности кадров, были запечатлены моменты вхождения колибри в пике. При этом птицы достигали скорости почти в 400 своих корпусов в секунду. Если сопоставить длину тела колибри с его скоростью, их отношение «больше, чем у истребителя при включённом форсаже, и больше, чем у космического челнока в момент вхождения в земную атмосферу». На последней стадии пике, когда колибри раскрывают крылья, они демонстрируют такое мгновенное торможение, какое недоступно ни одному другому живому организму, осуществляющему воздушные манёвры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B8

**#679** Taya13 » 15 окт 2016, 11:27

Taya13 писал(а):Несколько лет рассматриваю фото Баальбека.
Разрушения там очень характерные. А.Скляров высказывал свои предположения о пролетевшей ракете,
оценивая проломы в стенах вокруг Большого Двора. Но не меньший урон был нанесен стенам и это можно заметить в
храме Юпитера/Бахуса и на террасе/платформе.

Ratnik писал(а):С другой же стороны, откуда следует, что разрушения в Баальбеке вызваны именно пролетом Ханумана?

Разрушения могут быть похожими друг на друга, а их происхождение совершенно разное.

Вспомнилось про Баальбек в связи с этим отрывком из текста. Хануман решил разрушить Ланку,
начал с рощи и с вырывания деревьев. А затем занялся разрушением храма.

Подобный горе вожак обезьян, ослепительно сияя, словно солнце, принялся крушить храм,.........птицы и стражники храма без чувств попадали наземь.......

.... Сын Маруты, могущественный Хануман, приняв устрашающий облик, вырвав из храма огромную колонну, отделанную золотом, которая сияла сотней лучей, стал с величайшей силой вращать ею, извлекая из нее огонь, который охватил весь храм. .....

Про состояние тел людей, убитых "Хануманом", даже не очень хочется писать. Вспоминается сразу
"перевал Дятлова". Ужасные травмы всего тела. Рамаяна очень натуралистично описывает, что происходило
когда, убивая, над людьми пролетал Хануман, раздавливая их.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a339

**#680** Коровьев » 15 окт 2016, 13:54

Taya13 писал(а):Столько говорено про золото, что, думаю, оно было существенно важным для богов именно для их
технологических целей.

Вот и мне так же представляется роль золота в жизни "богов". Причём не для каких-то технологических целей вообще, а в первую очередь для энергетических. Имхо.

Taya13 писал(а):Автор текста не мог видеть приземления Ханумана на Ланке. Он его не придумывает, замалчивает.
Приземлился и все.

Скорее, не замалчивает, а просто опускает то, что сам не видел. Хануман непосредственно на Ланку выбрался из воды. Т.е. "приводнился" где-то неподалёку от Ланки, дальше вплавь. Всё логично. Миссия Ханумана на Ланке было секретной - узнать, на Ланке ли Сита, где она и как она. С этой задачей Хануман справился, его появления в саду Раваны никто поначалу и не заметил, а проверять ракшасов на боеспособность - это уже его личная инициатива. Как и учинённый им в этой связи беспредел. Обиделся Хануман на Равану, понимаешь.

**#681** Ко100прав » 17 окт 2016, 12:47

Ко100прав писал(а): Что еще странно: Египетская традиция изображения на барельефах в большинстве случаев показывает фигуры в профиль, крылатый диск изображается анфас и в центре композиции вверху. Или он так выглядит в профиль?

Похожий круглый объект с гуманоидной фигурой внутри на мезоамериканском кодексе Лауд похоже изображен как раз в профиль, полет выражается не крыльями по сторонам, а птицей , толкающей объект с одной из сторон. Интересно, что за субстанция направляется внутрь круглого объекта к гуманоидной фигуре, богом ( или жрецом?) смерти, осуществляющим человеческое жертвоприношение?

Тут же имеется изображение, которое показывает что посох Асклепия( или Моисея) был известен и в Новом Свете.

**#682** Taya13 » 17 окт 2016, 14:13

Ко100прав писал(а):
Ко100прав писал(а): Что еще странно: Египетская традиция изображения на барельефах в большинстве случаев показывает фигуры в профиль, крылатый диск изображается анфас и в центре композиции вверху. Или он так выглядит в профиль?

Похожий круглый объект с гуманоидной фигурой внутри на мезоамериканском кодексе Лауд похоже изображен как раз в профиль, полет выражается не крыльями по сторонам, а птицей , толкающей объект с одной из сторон. Интересно, что за субстанция направляется внутрь круглого объекта к гуманоидной фигуре, богом ( или жрецом?) смерти, осуществляющим человеческое жертвоприношение?

СПОЙЛЕР >

Тут же имеется изображение, которое показывает что посох Асклепия( или Моисея) был известен и в Новом Свете.

СПОЙЛЕР >

http://ufonews.su/news29/346.jpg
Интересные Вы нашли иллюстрации. Чего только? Хотелось бы понять.
Про змей мне доходчивр "объяснил" Грэхэм Хэнкок в книге "Сверхестественное.." .
Вероятнее всего, когда появляются в"кадре" змеи,то это намек на прием галлюциногеных веществ. Их было много
и варили их, как он писал с большим знанием дела, т.е. химии. Кто-то доходчиво показал, как можно
смешать несколько несъедобных трав, кореньев, кору деревьев и получить сильнодействующее средство.

Первая картинка с диском и птицей была бы понятна, но субстанция, изрыгаемая из чрева жреца и
заполняющая частично диск затмевает полностью суть происходящего. Теряюсь в догадках..... :unknown:

То ли этим демонстрируется, что на диск можно оказывать сильное влияние, изрыгая заклинания или
содержимое желудка. То ли что? :pardon:

Под днищем диска и сверху изображены интересные особенности конструкции корабля. Если бы их
на заметно было, то не стали бы рисовать. Мне вчера один из наблюдателей нло рассказал про эти выпуклости.
Он их тоже заметил. Очень интересные вы нашли картинки, спасибо. +1 Вам.

PS
Кстати, на картинке в полном ее виде изображены как люди сапиенсы, так и "те" незнакомые, но часто встречающиеся
с открытым оскалом, огромными глаза и ушами. В тексте Рамаяны постоянно встречается описание демонов
с огромными глазами и горящими, сверкающими серьгами в ушах (больших, предполагаю).
Уши с серьги подчеркиваются. У индейцев, как видно, тоже

**#683** Ко100прав » 17 окт 2016, 16:15

Taya13 писал(а):Кстати, на картинке в полном ее виде изображены как люди сапиенсы, так и "те" незнакомые, но часто встречающиеся
с открытым оскалом, огромными глаза и ушами. В тексте Рамаяны постоянно встречается описание демонов
с огромными глазами и горящими, сверкающими серьгами в ушах (больших, предполагаю).
Уши с серьги подчеркиваются. У индейцев, как видно, тоже

Да, большие серьги часто встречаются в Мезоамерике и в захоронениях и на рисунках кодексов. А персонажи в кодексе конечно любопытные, и сами "зверюшки" на которых изображаются ( некое сходство с тематикой антропомормизма Александра Юрикова в них есть).
Вот местный вариант змееборца.

СПОЙЛЕР >

Тут и серьги крупные, и откидываюшаяся назад маска с клыками, очки на глазу и урей на голове.
А вот здесь символика - как раз колибри, большие серьги и снова урей.

СПОЙЛЕР >

Насчет уреев: Легенды из района Тиахуанко (Перу) сообщают о "красивых" людях, приземлившихся на гигантском блестящем корабле. "Давнымдавно около Тамоанхана на побережье Юкатана с кораблей, сверкавших, как чешуя змеи, высадились люди с белой кожей. Чужеземцы были высокими, светловолосыми и носили странную одежду со "змеей" вокруг лба". Источник: Вилинбахов Вадим: Космос и мифы - зашифрованная реальность. http://fanread.ru/book/3579535/

**#684** Mеханоид » 18 окт 2016, 06:53

Традиция божков

**#685** Taya13 » 18 окт 2016, 08:38

Спасибо, Mеханоид, очень похоже. Еще одного "в очках" заметила.

https://lh3.googleusercontent.com/-l8A- ... %25B88.jpg

Этот в шлеме и на чем-то, похоже, передвигается, усевшись и зажав рычаги управления (?)

**#686** Taya13 » 18 окт 2016, 09:06

Предлагаю внимательно посмотреть и сравнить. Существо слева
отличается большим ртом. На этом снимке нельзя понять оскал это с обнаженными
зубами или просто величина губ такая.

Мехиео, музей антропологии

"Демон" с большими ушами и глаза ( не видно) или кто?

**#687** Mеханоид » 18 окт 2016, 18:47

Taya13 писал(а):Существо слева отличается большим ртом

Скорее большими скулами. К примеру, богиня Иштар так-же представлена очень широкими скулами

**#688** Taya13 » 18 окт 2016, 19:56

Mеханоид писал(а):Скорее большими скулами. К примеру, богиня Иштар так-же представлена очень широкими скулами

Проверила себя и залезла в архив фото экспедиции. Тогда Иштар снимали со всех сторон.
Губки у нее нормальные, даже маленькие. Явно прототипом для этой скульптуры была выбрана
женщина-сапиенс. Или была на ней маска удачная, незаметная, ИМХО

А попробуем сравнить вот эти два типа портретов.

Все большое (уши, глаза, рот) скулы тоже широкие, тут не о чем спорить.. Или только я нахожу сходство?!

**#689** Taya13 » 19 окт 2016, 10:00

Демоны. Кто они? Как они были произведены на свет? Что значит (в тексте) "родится из ума", как это можно себе
представить? По-моему, вероятно, сначала задумывался некий проект живого (или робота) (?) Последовательно
создавали в лабораторных условиях генным моделированием несколько существ с заданными характеристиками(?) Равана -
10-ти головый с функцией быстрой регенерации, как мы бы сейчас это назвали. Головы сами быстро отрастают на месте
утраченных.
У Раваны есть брат и сыновья, но про их многоголовость не говорят. Менять свой облик демоны могут, а летать нет.
Но у них есть небесные колесницы для полетов. Огромные, вместительны и не производящие таких разрушений
на земле под собой, какие случались постоянно со взлетами Ханумана. В тексте "Рамаяны" неоднократно описаны
полеты обезьяны и всякий раз скалы или горы под его "ногами" разбивались вдребезги.

В греческих мифах Афина вышла из головы Зевса, но про ум греки ничего не говорят.
Они воспринимали иначе информацию о рождении богини ИМХО.

Рассказ охранницы-ракшаси о создании Раваны. Она уговаривает Ситу отказаться от Рамы, не сопротивляться
домогательствам демона.

Предание гласит, что Поуластья был четвертым из шести праджапати, прародителей человечества, сыном Брахмы, родившимся из его ума и знаменитым на весь мир, о Сита. Великий аскет Вайшраваса, отец Раваны, изошел из ума того великого риши (мудрец, которому боги открыли ведийские гимны), и слава его не уступает славе праджапати. О большеглазая царевна, его сыном стал Равана, сокрушающий своих врагов; ты должна стать женой царя демонов.

**#690** АлексТ » 19 окт 2016, 10:46

Taya13 писал(а): Равана -10-ти головый с функцией быстрой регенерации, как мы бы сейчас это назвали. Головы сами быстро отрастают на месте утраченных. У Раваны есть брат и сыновья, но про их многоголовость не говорят.

Там может быть не так просто. В древней традиции существует десять сторон света (направлений), и "десятиголовость" может означать условную "всенаправленность".
У разных богов тоже много голов, у Брахмы было 5 (осталось 4), у Шивы указывается 5 и даже 25 голов (ликов), и много другого подобного, среди богов. Не нужно всё понимать буквально.
К примеру в мифах "семиголовый змей-дракон" может означать семь звёзд на небе, и тп.
В связи с Дашагривой (десятиголовым Раваной и его Ланкой) кстати вспоминается и Атлантида состоявшая из десяти областей. Десять областей- десять голов, может быть так..

**#691** Taya13 » 19 окт 2016, 11:05

АлексТ писал(а):Там может быть не так просто. В древней традиции существует десять сторон света (направлений), и "десятиголовость" может означать условную "всенаправленность".
У разных богов тоже много голов, у Брахмы было 5 (осталось 4), у Шивы указывается 5 и даже 25 голов (ликов), и много другого подобного, среди богов. Не нужно всё понимать буквально.
К примеру в мифах "семиголовый змей-дракон" может означать семь звёзд на небе, и тп.
В связи с Дашагривой (десятиголовым Раваной и его Ланкой) кстати вспоминается и Атлантида состоявшая из десяти областей. Десять областей- десять голов, может быть так..

У меня есть еще одна версия "многоголовости" никак не связанная с "всенаправленностью". Маски...
Демонический облик привлекал внимание, а маски могли быть как с человеческими лицами, полными обаяния,
так и любого другого вида:, звериные, птичьи, змеиные, разные. Заготавливались заранее для каждого
индивидуально. Чем ни многоголовость?

**#692** Коровьев » 19 окт 2016, 11:11

Taya13 писал(а):Маски...
Демонический облик привлекал внимание, а маски могли быть как с человеческими лицами, полными обаяния,
так и любого другого вида:, звериные, птичьи, змеиные, разные. Заготавливались заранее для каждого
индивидуально. Чем ни многоголовость?

Тогда уж, скорее, многоликость...

**#693** Taya13 » 19 окт 2016, 11:24

Одноликость, но многоголовость. Могло такое изделие быть создано в виде шлема на голову?!
Мое мнение, вполне могли сделать, если требовали условия.

**#694** Taya13 » 20 окт 2016, 13:10

Когда Хануман первый раз стартовал на Ланку, он расколол гору, в которой жили (в пещерах, видимо)
аскеты. Интересно описание аскетической жизни времен Рамы.

Аскеты и видьядхары со своими девами бежали в ужасе, думая, что какие-то великаны раскалывают гору. Они покинули свои золотые кушетки, побросали бокалы и изящные золотые сосуды, позабыв о бесценных винах, изысканных соусах и всевозможных яствах, шкурах и мечах с рукоятками из золота канака Охмелевшие от вина, с золотыми цепями на шеях, украшенные драгоценностями, гирляндами и красным сандалом,
с глазами прекрасными, как голубые лотосы, небожители вознеслись
в воздух. Сверкая нитками жемчуга, кольцами и браслетами, они изумленно улыбались, паря в небесах рядом со своими возлюбленными. Махариши и видьядхары застыли, глядя на великое чудо. Они слышали, как чистосердечные аскеты сказали: - Это Хануман....

Как время и культура переиначивают значение слов и смыслы. Что такое аскетизм в современном
понимании - воздержание, отказ от потребления и т.д. Значение перевернулось на противоположное, судя
по тексту.

**#695** Ко100прав » 24 окт 2016, 15:57

Ко100прав писал(а):Видимо такая форма изображения символизирует ту часть в мифах, что внутри птицы находится гуманоидное тело.

В пермском зверином стиле часто встречаются изображения птиц с гуманоидным телом (или его частью) внутри:

Материал: бронза
Техника: литье
Место, дата и автор находки: дер. Кондратьева Слобода, случайная находка.
Описание: Птицевидное изображение с личиной на груди.
Место хранения: Пермский краевой музей, отдел археологии.

Птицы играли огромную роль в жизни создателей Пермского звериного стиля. Боги могли превращаться в птиц.
Птицы с личиной на груди — это первопредки народа бьярмов.
Источник: http://www.perm-animal-style.ru/photo/birds/

**#696** Taya13 » 25 окт 2016, 11:53

Вы, ,Ко100прав , дали ссылку на интересный сайт. Спасибо. Нашла там большую
обзорную статью об исследовании артефактов пермского стиля, начиная с 19 века.
Некоторые выдержки из этой работы мне показались интересными. Например:

Внешний облик представленных в «кладах» таких изделий явственно свидетельствует о том, что отрезок времени их существования после изготовления и до попадания в «клад» был небольшим и, скорее всего, они были предназначены как раз для помещения в «клад»...

....Для изучения искусства и верований приуральской чуди Д.Н. Анучин привлек только одну группу «чудских древностей» — изображения летящих птиц и птицевидных существ с распростертыми крыльями. Развернутые крылья — наиболее характерный признак данного рода изображений, что дает право Д.Н. Анучину считать их более или менее единым явлением. Поскольку эти образы часто встречаются в сочетании с образами «ящера» и «дракона» (по терминологии Ф.А. Теплоухова), эти последние также привлекли внимание автора....

....Д.Н. Анучин исследовал места нахождения изделий культового литья, отмечая особым образом тот факт, что часть находок, вместе со шлаками, обнаружена на возвышенных местах. Из этого он сделал два вывода: во-первых, «отдельные горы или холмы… привлекали к себе внимание по преимуществу… Подобные религиозные символы намеренно ставились на самом возвышенном месте горы, ближайшем к небу, в целях более действительного умилостивления богов»

http://www.perm-animal-style.ru/science/ritual/

По мнению исследователей готовые изделия в виде птиц с лицами на груди намеренно и почти сразу
после отливки закапывались на вершинах гор в "Кладах". Есть подробная карта мест находок с "кладами"

...металлические предметы пермского звериного стиля в значительном количестве были найдены на обширной территории Предуралья к северу от Прикамья (реки Печора, Вычегда), а также в Зауралье, на Оби и Иртыше, преимущественно по их левым притокам, т. е. по рекам, текущим от Уральских гор.

. А.М. Тальгрен пришел к выводу, что пермский звериный стиль сложился на основе местных культур II тыс. до н.э., что вытекает из некоторого сходства пермских изображений и антропоморфных фигур Галичского клада. Вместе с наследием бронзового века пермское искусство восприняло и более отдаленную традицию, идущую с Востока. Через европейские культуры бронзового века А.М. Тальгрен возводит генеалогию пермских древностей к хеттам.

http://www.perm-animal-style.ru/wp-cont ... 5-copy.jpg

**#697** Andromeda » 27 окт 2016, 22:59

Taya13 писал(а):
Предлагаю внимательно посмотреть и сравнить. Существо слева
отличается большим ртом. На этом снимке нельзя понять оскал это с обнаженными
зубами или просто величина губ такая.

Мехиео, музей антропологии

"Демон" с большими ушами и глаза ( не видно) или кто?

СПОЙЛЕР >

**#698** German » 28 окт 2016, 10:15

Там накладки на глаза. Зачем они нужны неизвестно, но выглядит необычно. Есть кстати менее "божественный" образец - больше похожий на лётчика:

https://vk.com/club12889231?w=wall-12889231_38680%2Fall

**#699** Taya13 » 28 окт 2016, 10:18

Мне много чего не понятно И в том числе, почему они изображались босыми???

Одежду, короны и все остальное как положено художники сделали, а на ногах ничего...
Можно десятки изображений посмотреть - они босые... Это не забывчивость скульпторов или
рисовальщиков, это какая-то намеренная информация заложена ИМХО.

**#700** Taya13 » 28 окт 2016, 10:21

German писал(а):Там накладки на глаза. Зачем они нужны неизвестно, но выглядит необычно. Есть кстати менее "божественный" образец - больше похожий на лётчика:
СПОЙЛЕР >

https://vk.com/club12889231?w=wall-12889231_38680%2Fall

У этого уши и глаза вполне людские/сапиенсные. :smile:

**#701** Коровьев » 28 окт 2016, 11:03

Оффтопик: Taya13 писал(а):Мне много чего не понятно И в том числе, почему они изображались босыми???

Священник отчитывает художника, расписавшего стены храма:
– Чадо! Где Вы видели ангелов в ботинках?!
– А где Вы, отче, видели ангелов без ботинок?!

Taya13 писал(а):Одежду, короны и все остальное как положено художники сделали, а на ногах ничего...
Можно десятки изображений посмотреть - они босые... Это не забывчивость скульпторов или
рисовальщиков, это какая-то намеренная информация заложена ИМХО.

Я бы сказал, что изображения «богов» времён их пребывания на Земле или просто не сохранились, или же таковые были просто запрещены. Все их известные нам изображения – куда как более поздние. Это с одной стороны.
С другой, обувь «богов» могла чисто визуально почти не отличаться от ног, оттого и создавалось впечатление, что «боги» ходят босиком. Плюс время, прошедшее со времени их пребывания на Земле. Вот Вам и изображения «босых богов» или, на худой конец, «богов» в сандалиях – т.е. художники и ваятели изображали прошлое таким, каким они видели настоящее вокруг себя. Это совершенно естественно. Возьмите человека, облачите его в трико, плотно обтягивающее его фигуру, да ещё телесного цвета, потом расскажите это собеседнику, тот расскажет ещё кому-то, тот – ещё, добавьте пару тысяч лет, а потом на основании тех рассказов, которые дойдут до этого времени, предложите художнику (скульптору) сделать произведение. Что получится? Имхо, обнажённая натура. Разве из этого следует, что «боги» нагишом по Земле шастали?

**#702** Taya13 » 28 окт 2016, 11:34

Коровьев писал(а):Я бы сказал, что изображения «богов» времён их пребывания на Земле или просто не сохранились, или же таковые были просто запрещены. Все их известные нам изображения – куда как более поздние. Это с одной стороны.
С другой, обувь «богов» могла чисто визуально почти не отличаться от ног, оттого и создавалось впечатление, что «боги» ходят босиком. Плюс время, прошедшее со времени их пребывания на Земле. Вот Вам и изображения «босых богов» или, на худой конец, «богов» в сандалиях – т.е. художники и ваятели изображали прошлое таким, каким они видели настоящее вокруг себя. Это совершенно естественно. Возьмите человека, облачите его в трико, плотно обтягивающее его фигуру, да ещё телесного цвета, потом расскажите это собеседнику, тот расскажет ещё кому-то, тот – ещё, добавьте пару тысяч лет, а потом на основании тех рассказов, которые дойдут до этого времени, предложите художнику (скульптору) сделать произведение. Что получится? Имхо, обнажённая натура. Разве из этого следует, что «боги» нагишом по Земле шастали?

Одежда, ремни на изваянии китайского "бога", маска, на многих портретах они золотые. Детализация
нарочитая.
В ДЕ огромные разбитые ступни ног, помните? Потрясающе натуралистичное изображение пальцев, ногтей.
И так на многих статуях, не говоря о барельефах и прочим. Вот и мексиканский "бог" в ремнях и короне поставлен
босым. А рядом фигура с чашей такая же босая.
Предположу, что в храм в обуви не заходили, положено было ее снимать при входе. Сейчас так тоже принято
в некоторых религиях. Соблюдая это правило изображения храмовые тоже делали босыми.
Однако, ДЕ скульптуры, особенно гигантские явно ставили вне стен, снаружи. Для них эта версия не подходит.

**#703** German » 28 окт 2016, 18:52

Taya13 писал(а):У этого уши и глаза вполне людские/сапиенсные.

Более того он выглядит техногенно. То есть нет никаких ассоциаций с божествами. А те фигурки богов оформлены в стиле "Кецаль-Коатль" (Пернатый змей).

**#704** Taya13 » 31 окт 2016, 11:53

Еще одна цитата из Рамаяны. Описание внешности Рамы.

........глаза Рамы напоминают лепестки лотоса, а лик сияет, как луна. Он наделен необычайной красотой и добродетелью. Сияньем он подобен солнцу, терпением – земле, мудростью – Брихаспати, а славой – Васаве. Он защитник всего живого, оплот своего рода, страж закона и традиций, сокрушитель своих врагов. О прекрасная, Рама – хранитель людей и четырех каст, он установил истинный социальный порядок; ему поклоняются все, как солнцу; он верен обетам благочестия, знает благоприятный час почитания святых и путь праведности. С рождения пользующийся царскими привилегиями, слуга брахманов, образованный, благородный, смиренный, он повергает во прах своих врагов. Сведущий в Яджур-веде, почитаемый искушенными знатоками Вед, это искусный стрелок, познавший Веды и Веданги. Широкоплечий, длиннорукий, мускулистый, с красноватыми в уголках глазами и шеей, по форме напоминающей раковину, он очень красив
Его глубокий голос напоминает удары литавр, кожа гладкая, бедра, пальцы и запястья крепкие, а руки и брови длинные; у него красивой формы глубокие пупок, живот и грудь. Уголки его глаз, ногти, ладони и стопы красноватые , а голос и походка выдают в нем безграничное мужество; на шее и на животе у него по три складки кожи; линии на подошвах и груди глубокие; у него мускулистые шея, спина и бедра; волосы собраны и тремя кольцами уложены на голове; большие пальцы рук у основания отмечены четырьмя линиями, которые свидетельствуют о глубоком знании Вед; четыре линии на лбу говорят о долголетии; он четырех локтей ростом . У него округлые руки, бедра и щеки, пропорциональные запястья, колени, бедра, руки и ноги; четыре передних зуба отмечены благоприятными знаками. у него чарующие уста, красивый нос и прохладная нежная кожа; блестящие волосы, глаза, зубы, кожа и стопы; изящные руки бедра и ноги, маленькие пальцы ; его лицо, глаза, уста, язык, грудь, ногти и стопы напоминают лотосы; у него большой лоб, шея, руки, пупок, стопы, спина и уши. Изящество, слава и сиянье украшают его; у него безупречная родословная по отцу и по матери; подмышки, живот, грудь, нос, плечи и лоб высокие; пальцы, волосы, ногти, кожа, зрение и разум ясные и острые.
........Лакшмана, младший брат Рагхавы и сын Сумитры, второй среди цариц, также как и брат красив, предан и добродетелен. У него золотистый цвет кожи, тогда как у Рамы темноватый, словно грозовое облако.

Этот литературный портрет описывает темнокожего человека (вероятно) с красными глазами, ладонями, ногтями,
стопами, длинными руками, но маленькими пальцами. И большими ушами.
Удобно ли обхватывать древко и держать лук маленькими пальцами, не знаю, но он держал и стрелял. Предположу,
что описали отдельно величину пальцев,, т.к. их канон красоты диктовал такой размер. Скажу честно, это удивило меня.
Маленькая, изящная рука не очень подходит для ратный упражнений ИМХО. Но я сужу по современным лукам. А из
каких стреляли во времена Рамы мы не знаем. Описание оружия в другой теме есть. Пусть там и будет...
memberlist.php?mode=viewprofile&u=73

Мне же интересен внешний облик тех героев и демонов. Как их тогда или немного позднее изображали
художники.

**#705** Taya13 » 04 ноя 2016, 12:28

В древнем эпосе постоянно упоминаются 3 населенных мира. О подземном ничего не известно, кроме того, что там
"живут". Не усопшие, а именно "живые". Сита - непонятное существо с "голубоватой шеей, сияющим лицом, лотосовидными
большими глазами". Вышла из земли, в борозде оказалась. И ушла под землю на своеобразном "лифте".
Кроме того, что она дочь богини земли, ничего не известно о ее предыдущей жизни до появления на поверхности.
Она обучена и знает о земных обычаях, соблюдает их твердо. Если бы ни это, она бы могла улететь на Ханумане и
попасть к Раме раньше его боя с ракшасами. Но она не может дотрагиваться до другого мужчины, чтобы не осквернить чести
мужа. Даже если это обезьяна, а не человек.
И богами выбрана конструкция всей драмы "Рама побеждает ракшасов" при наличии Ситы в плену у Раваны. Она там
останется до окончания битвы и никто ее даже не подумает вытаскивать в безопасное место из обгорелой ашоковой рощи.
Ее судьба - страдания. Красавица обречена на публичное опозоривание. Даже проверка огнем Раму не убеждают.

Вняв этим жестоким словам, Сита поникла, пораженная скорбью и стыдом, проливая слезы. Затем, вытерев глаза, она сказала: «О господин мой, если другой и касался меня, это было против моей воли. Сердцем я всегда оставалась верна тебе. Ты говоришь со мною, словно с простая женщиной; ты забыл о моем происхождении. Но я – дочь Земли и достойна иных речей. Если же ты решил отречься от меня, почему не поведал ты мне об этом раньше, когда посылал ко мне Ханумана? Я умерла бы тогда от горя, и не пришлось бы тебе терпеть все эти невзгоды ради меня, осаждать Ланку и сражаться с Раваной». И, повернувшись к Лакшмане, Сита сказала: «О сын Сумитры, приготовь мне погребальный костер, только он исцелит мое горе. Жизнь больше не мила мне, отвергнутой в присутствии народа супругом, лишенным любви!»

Все спланиерованое богами должно было совершиться. Убийство Раваны было обязательным для Рамы,
для этого его и создавали при содействии Вишны.

Лакшмана, охваченный гневом, взглянул на Раму. Но, поняв намерения Рамы по знакам, которые тот ему делал, повиновался и соорудил погребальный костер. Никто не смел вмешаться, заговорить или даже поднять глаза на ужасный лик Рамы, подобный лику Смерти в час светопреставления.

Сита приблизилась к костру и сказала, сложив ладони, обращаясь к огню: «О Агни, да будешь ты свидетелем перед народом тому, что сердце мое никогда не отвращалось от Рамы!»

И Сита вошла в огонь, и неслыханные стенания и сетования поднялись и в народе, и среди обезьян, и среди ракшасов.

И когда она скрылась в огне, заколебался костер, и из пламени встал человек исполинского роста в красном платье с золотыми украшениями, с черными вьющимися волосами, и на руках его лежала Сита, целая и невредимая. Бог Агни – все узнали его – приблизился к Раме и сказал: «О Рама, вот твоя Сита. Она чиста перед тобою, грех не коснулся ее – я, бог огня, свидетельствую о том перед народом. Возьми ее – я повелеваю тебе»

http://www.sunhome.ru/books/b.ramayana-yuddha-kanda/22

Как оказалось, Сита еще не все задуманное богами совершила. Она еще родит мальчиков. Они должны научиться петь хвалебную песню о Раме и исполнить ее перед ним. На этом миссия Ситы на земле закончена.

И Земля разверзлась на глазах у всех, и поднялся из нее драгоценный трон, сверкающий, как солнце, несомый на головах чудовищных змей – нагов; на троне том сидела Притхиви, богиня земли. Она заключила Ситу в свои объятия, посадила ее рядом с собою на трон и исчезла с нею в подземных глубинах. С неба просыпался дождь благоухающих цветов, и земля сомкнулась над головами Ситы и ее матери.

Земля сначала должна была раскрыться, а затем уже сомкнуться.

Кем была Сита? Нагиней? А ее мать кем являлась?!

PS Дополнения к портрету Рамы.

Он искусен в стрельбе из лука, у него сильное тело, руки до колен, благородная форма головы и линия бровей, огромная доблесть. Он идеально сложен, тело его имеет голубоватый оттенок

http://www.rodon.org/other/r.htm#a3

**#706** Ко100прав » 04 ноя 2016, 14:41

Taya13 писал(а):

В древнем эпосе постоянно упоминаются 3 населенных мира. О подземном ничего не известно, кроме того, что там
"живут". Не усопшие, а именно "живые".

Лично у меня возникло следующее предположение по подземному миру. Подземный мир находится под землей, то есть между ним и реальным миром находится земля, Имхо, подземный мир - мир на противоположном от наблюдаемого полушарии планеты и живут на нем те, кого называют антиподами.
В описании путешествия по загробному (подземному) миру "Книги мертвых", путешественник передвигается на ночной барке бога Ра- Атума (заката) в течении якобы 12 символических часов, грубо говоря полсуток. Соответственно , пока Ра с путешественником находятся в загробном мире- солнца над Египтом нет, оно находится над противоположным полушарием Земли. По истечении 12 часов посвящаемый получает возможность воскреснуть на утреннем горизонте в ипостате Хепри, то есть восходящего солнца, то есть солнце возвращается на первоначальное полушарие из подземного мира.
По середине путешествия находится гробница Озириса, (какая мегалитическая структура распологается на примерно напротив Египта в Америке?). Имхо, назначение Озириса правителем подземного мира после смещение его Сетом- отправка Озириса на противоположную сторону земного шара.
Источник : Ю.В. Мизун, Ю.Г. Мизун " Тайны богов и религий"
По поводу раскрывающейся и смыкающейся земли - аналог метро ДВЦ?

**#707** Taya13 » 04 ноя 2016, 15:41

Ко100прав писал(а):В описании путешествия по загробному (подземному) миру "Книги мертвых", путешественник передвигается на ночной барке бога Ра- Атума (заката) в течении якобы 12 символических часов, грубо говоря полсуток. Соответственно , пока Ра с путешественником находятся в загробном мире- солнца над Египтом нет, оно находится над противоположным полушарием Земли. По истечении 12 часов посвящаемый получает возможность воскреснуть на утреннем горизонте в ипостате Хепри, то есть восходящего солнца, то есть солнце возвращается на первоначальное полушарие из подземного мира.
По середине путешествия находится гробница Озириса, (какая мегалитическая структура распологается на примерно напротив Египта в Америке?). Имхо, назначение Озириса правителем подземного мира после смещение его Сетом- отправка Озириса на противоположную сторону земного шара.

Отличие текстов "Рамаяны" от ДЕ "Книги мертвых" в том, что египтяне писали о жизни после
смерти, а сочинители эпоса рассказывают о каких-то реальных или вымышленных событиях, но
в мире живых существ. Боги активно вмешиваются, творят новые существа на основе существующих, живых.

Сочинители "Рамаяны" (кто-бы- они ни были) сообщают о рождении нового типа обезьян, медведей из чревов апсар и т.д.
с новыми качествами бойцов. Закладывается популяция нелюдей, способных подчиняться и воевать.
Это их основное предназначение. Против ракшасов воюют модифицированные создания с обликами обезьян и
медведей.. Новые существа должны родится. Описывается массовая неоднократная генетически спланированная
акция ИМХО Не знаю, как еще можно обозначить роды у нелюдей. В зачатии Рамы и его братьев "участвует" бог Вшна.
Все повествование - о живых существах.
В подземном мире тоже какая-то жизнь существует. О ней упоминается неоднократно, как о некоторых
существах, страдающих от жестокости. Раваны. И также заинтересованных в его уничтожении. Сита не случайно
направлена из подземного мира, чтобы стать приманкой для Рамы и Раваны. ИМХО
Убивать нелегко, поэтому Раму долго тренируют на мелких "врагах" Из него создают убийцу. Весь эпос,
по-моему , об этом. Как создаются и обучаются убийцы.

**#708** Ratnik » 04 ноя 2016, 18:24

Taya13 писал(а):В подземном мире тоже какая-то жизнь существует.

Подземелья, подземные лабиринты, целые подземные города имееют место быть по всей планете, Например, тот же Деринкую в Каппадокии или те же Саккарские подземелья с 30 - ти метровыми шахтами, кстати, вполне похожие на шахты лифта, чтобы подниматься из "размыкающейся земли", а потом опускаться в "смыкающуюся землю", а сам лифт может быть оформлен как угодно, в том числе и как "драгоценный трон, сверкающий, как солнце, несомый на головах чудовищных змей – нагов".... Где - то даже мелькала информация, хоть и попахивающая "желтизной", что все подземелья планеты соединены между собой в одну общую сеть. Так оно, или не так - вопрос времени, поскольку доказательств обратного тоже нет. Но отталкиваясь от того, что мы имеем в наличии, можно предположить, что поземные города - дело рук богов, ибо людям, на том этапе развития, когда они непосредственно контактировали с богами, масштабное строительсво подземных городов и сооружений было и не под силу и без необходимости. А отсюда - прямая связь между богами и ИХ подземным миром, который и был именно подземным, в силу своего расположения, относительно поверхности земли....

Отличие текстов "Рамаяны" от ДЕ "Книги мертвых" в том, что египтяне писали о жизни после
смерти, а сочинители эпоса рассказывают о каких-то реальных или вымышленных событиях, но
в мире живых существ.

"Книга мертвых" в ДЕ скорее описывает события "потустороннего мира", чем "подземного", в буквальном смысле этого понятия, поэтому противоречия между индийскими источниками и египескими нет, - речь идет о совершенно разных вещах. А уже с течением времени, неоднократным переписыванием первоисточников плюс господствующая докрина, что боги - плод фантазии, как и потусторонний мир, да, заодно, и для простоты восприятия "широкими народными массами", понятие "потусторонний" фактически стало подразумевать "подземный"....

**#709** Nimrod » 04 ноя 2016, 18:34

Подождите, но "боги" исторически обитали в высокогорной местности в силу "медной" крови и ее особенностей, как следует из базовой версии.... И вроде свидетельств в ее пользу достаточно. Если они строили подземные тоннели, то, получается, вряд ли для себя. Или для себя но на самый крайний случай. А если для нагов-змеелюдей (во что верится), то кем они приходились "богам"?

**#710** Ratnik » 04 ноя 2016, 21:10

Nimrod писал(а):Подождите, но "боги" исторически обитали в высокогорной местности в силу "медной" крови и ее особенностей, как следует из базовой версии.... И вроде свидетельств в ее пользу достаточно. Если они строили подземные тоннели, то, получается, вряд ли для себя. Или для себя но на самый крайний случай. А если для нагов-змеелюдей (во что верится), то кем они приходились "богам"?

Но ведь мы же строим метро, тоннель под Ла Маншем, подземные командные пункты, божбоубежища, наконец.....- это тоже наш "подземный мир", хоть мы там "обитаем" и не все, и не на постоянной основе. И....совсем не для нагов....

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме