Древние традиции

**#551** Taya13 » 13 мар 2016, 14:47

Ratnik писал(а):Боги делали все в своих интересах, включая создание людей. Поэтому совершенно бессмысленно принуждать людей к оседлому образу жизни и возделыванию "неполучившихся" культур, в которых потом и осуществлялись подношения тем же Богам.....А Энки мог отравиться, поев "вершков", когда надо было есть "корешки".....или наоборот, или, к примеру, не помыв "плоды", или употребив еще не до конца "обезвреженные" опытные образцы.....а мог и....."печенькой"

Процесс тестирования не описан, мы узнаем только о результате. Н.И. Вавилов говорил
о большом разнообразии сортов.
Пробовали.... Бросали, если не подходило, люди подбирали. Им все годилось.
Если в Перу используют в пищу не культивированные "дикие" сорта картофеля, которые
содержат смертельные для людей вещества, просто вымораживая нарезанные клубни, сублимируя их.
Люди не раз доказывали, что могут есть все или почти все....
Подношения большей частью шли обслуге храмов, людям. ИМХО

**#552** Ratnik » 13 мар 2016, 16:00

Коровьев писал(а):например, в начале культивирования картофеля в начале-середине XIX века в России масса народу потравилась именно его ягодами, не зная, что главным продуктом являются клубни. Вот и Энки так же, имхо… Нет?

Именно об этом, как варианте, и подумал....

**#553** Taya13 » 04 апр 2016, 10:20

https://codenamejumper.files.wordpress. ... 243_19.jpg
http://mirekulous.tumblr.com/post/79772 ... seals-with

http://www.flickriver.com/photos/odisea ... 145596060/

http://www.mayavase.com/grol/grolier2.html

Символ Мордука или что-то иное? Шумеры и майя ....

**#554** АлексТ » 04 апр 2016, 11:28

Taya13 писал(а):
Шумеры и майя ....

Тоже аналог; и также стоит сверху на "ступенчатой пирамиде"

**#555** АлексТ » 05 апр 2016, 10:25

Taya13, присмотритесь внимательно ко всем изображениям, и сравните с чуть-другой конструкцией:

На мой взгляд, двенадцать лучей это двенадцать знаков зодиака; а четырёх-ступенчатая "гора" это полушарие земли с делением на широты, подобно как у индоарьев гора МахаМеру делилась на ступени с тем же смыслом.
Символ земной оси вращения "расположенной на вершине мира" тоже понятен; причём ось земли прецессирует отклоняясь влево-вправо, на что указывают маленькие боковые стрелки и волнистая змея..
Речь идёт про "путь бога Солнца", а точнее "путь солнца по небу"; хотя на самом деле это земля наклоняется а не солнце, но поскольку видимость этого движения у людей с земли, то кажется что это Солнце спускается-поднимается и смещается.

**#556** АлексТ » 05 апр 2016, 21:26

АлексТ писал(а):Taya13, На мой взгляд, четырёх-ступенчатая "гора" это полушарие земли с делением на широты, подобно как у индоарьев гора МахаМеру делилась на ступени с тем же смыслом. Символ земной оси вращения "расположенной на вершине мира" тоже понятен; причём ось земли прецессирует отклоняясь влево-вправо, на что указывают маленькие боковые стрелки и волнистая змея...

Вот наглядная картинка, только здесь вместо четырёх ступенек - четыре "области земли и неба"; "нижний, средний и высший" миры или "пути":

Суть была в том что сменялись созвездия зодиака и сменялась полярная звезда, а поскольку созвездия и звёзды называли "богами", то изображалось их "вступление на царский трон". Даже само слово "царь" происходит от халдейского цикла времени "сар".

**#557** Taya13 » 06 апр 2016, 09:45

Уважаемы АлексТ, Вы предполагаете, что вертикальный значок в виде копья
(или по догадке Andromeda - "лопаты") у древних народов имел значение "процессии".
Но почему именно на Мардука , вернее на его символ, изображенный на печатях и камнях,
перенесли обозначение!? На камнях кадуру он всево лишь третьеуровневый бог. И он же, судя
по направлению острия копья и непременному дракону с лисьей мордой как опоры, указывает на
созвездие дракона в зените. (?)
Весьма вероятно, что где-то под песками и холмами современно Ирака еще лежат нетронутыми
глиняные таблички с описаниями представлений древних шумеров о значении "драконов". У китайцев
символ дракона описан подробно и обстоятельно.

СПОЙЛЕР >

http://www.synologia.ru/a/%D0%9B%D1%83%D0%BD
http://www.ng.ru/style/2000-01-19/16_dragon.html

СПОЙЛЕР >

http://lah.ru/text/sklyarov/zth-book/10-text.htm

**#558** АлексТ » 06 апр 2016, 10:46

Taya13 писал(а): Вы предполагаете, что вертикальный значок в виде копья
(или по догадке Andromeda - "лопаты") у древних народов имел значение "прецессии".
Но почему именно на Мардука , вернее на его символ, изображенный на печатях и камнях,
перенесли обозначение!? На камнях кадуру он всего лишь третьеуровневый бог. И он же, судя
по направлению острия копья и непременному дракону* с лисьей мордой как опоры, указывает на
созвездие дракона в зените. (?)

Точно не скажу, но смысл где-то здесь:

Ниби́ру у вавилонян ассоциируется с богом Мардуком. Традиционно исследователи трактуют Нибиру как Юпитер**, а также как титул Мардука. Происхождение имени аккадское и означает «место пересечения» (например, реки). В вавилонской астрономии «Нибиру» является техническим термином***, использующимся для обозначения высшей точки эклиптики — точки летнего солнцестояния.

* - искомый Вами "дракон" где-то тут:

**не Юпитер а цикл Юпитера, потому что цикл его обращения ровно 12 лет, такое же количество как у зодиакальных созвездий; поэтому Юпитер считался "главным среди богов". Для сравнения у Сатурна - цикл обращения 30 лет, что тоже использовалось в привязке к "движению богов" в астрономии.

***и "мардук" и "нибиру" являются техническим термином, например от "набху"(санскр) - пуп, центр,

**#559** Коровьев » 06 апр 2016, 11:00

Taya13 писал(а):Но почему именно на Мардука , вернее на его символ, изображенный на печатях и камнях,
перенесли обозначение!? На камнях кадуру он всево лишь третьеуровневый бог.

Это зависит от эпохи. Во времена поздневавилонского царства Мардук был верховным богом и, если так можно выразиться, "единым во всех лицах".

**#560** Taya13 » 06 апр 2016, 11:50

Скрытое содержание: Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Вы, уважаемый АлексТ последовательно транслируете нам, что все символы древних - это
обрывки прошлых знаний о космосе и Земле. Чьих знаний....

**#561** Коровьев » 06 апр 2016, 12:03

Taya13 писал(а):Чьих знаний....

Знаний, конечно, человеческих, но полученных ими от «богов». В том виде, в котором эти знания были восприняты и поняты, ессно. Имхо.

**#562** АлексТ » 06 апр 2016, 12:27

Taya13 писал(а):[/url]
Шумеры и майя ....

Тоже аналог; и также стоит сверху на "ступенчатой пирамиде"

Все древние традиции до сих пор живы но искажены, и как правило не понятны; Сравните:

**#563** LLlypuk82 » 06 апр 2016, 16:17

АлексТ писал(а):Все древние традиции до сих пор живы но искажены, и как правило не понятны

Вопрос № 1: Почему они живут?
Вопрос № 2: Почему они искажаются?
Меня смущает некий парадокс (видимо, кажущийся мне):
С одной стороны они живут, потому что являются отражением чего-то важного.
С другой — почему-то искажаются, вероятно, в силу забывания того самого важного (его конкретики, деталей).
Но: как можно забывать то, что важно и оно настолько существенно, что «требует» передачи через многие поколения в виде традиций и т. п.? На фига, спрашивается, передавать то, не знамо что?
Мне это напомнило небольшой опыт на уроке русской литературы. Берётся кусочек текста (например, абзац) в прозе и зачитывается одному человеку (и наблюдающей аудитории). При этом, скажем, пятеро других не слышат этот текст. Потом они приходят по очереди, и каждый по цепочке передаёт то, что сумел запомнить (своими словами, естественно) следующему пришедшему.
В итоге остаётся от силы одно-два предложения, слабо передающих изначальный текст.
Разумеется, тут всё зависит от развитости памяти участников опыта, сложности текста и т. д.
Но школьники на уроке не особо «парятся» о результатах, им это может вовсе «лишний напряг», от которого побыстрее бы избавиться. Чего никак нельзя сказать о чём-то значительном и важном, и не на уровне «кучки школьников», а на уровне целого народа, как минимум.

**#564** АлексТ » 06 апр 2016, 16:36

LLlypuk82, я думаю что если бы сейчас люди знали суть своих "обрядов", они бы ужаснулись. Как правило обряды указывают на смену эпох и на потоп в котором погибли кровожадные людоеды-исполины.

Например как Вы думаете, что на самом деле отражают колядки и ряженые, вымогающие у людей еду и ценности? Или кого отражает образ рыжего циркового клоуна очень любящего детей? Вспомните (или прочтите на википедии) все подробности обрядов, и задумайтесь. Или, например, "масленица" не от слово "масло" а от "маслы" - кости. И тд.

Процесс передачи и утери информации от поколения к поколению очень непрост, и на первый взгляд кажется удивительным. С одной стороны мрачные страницы истории трансформируются в весёлые празднества, а с другой стороны сохраняются все намёки на истинное положение вещей для тех кому понадобится и у кого будет ключ к пониманию..

**#565** Taya13 » 06 апр 2016, 17:26

LLlypuk82 писал(а):Вопрос № 1: Почему они живут?
Вопрос № 2: Почему они искажаются?
Меня смущает некий парадокс (видимо, кажущийся мне):
С одной стороны они живут, потому что являются отражением чего-то важного.
С другой — почему-то искажаются, вероятно, в силу забывания того самого важного (его конкретики, деталей).
Но: как можно забывать то, что важно и оно настолько существенно, что «требует» передачи через многие поколения в виде традиций и т. п.? На фига, спрашивается, передавать то, не знамо что?

Умирают носители языка, на котором были сохранены "знания", умирает язык. Не сразу.
Шумерским языком пользовались очень длительное время как административным, письменным.
Касситы сохранили некоторые традиции, но смысла их ИМХО уже не понимали. Умирала культура
постепенно. Как выживают традиции, когда исчезают последние понимающие смыслы ритуалов и устанавлений?
Копируются яркие впечатляющие образы и зазубриваются непонятные древние чужие по языку тексты.

**#566** Taya13 » 07 апр 2016, 12:19

Храмы во времена Ура и Ларсы были огромными факториями со складами, производствами тканей,
муки, хлеба. Все произведенные казенными работниками продукты приносились в храмы, учитывались, а затем в форме
своеобразных "пайков" раздавались работникам в качестве платы.. Для учета и распределения требовался обученные аппарат.
Жрицы нанимали работников для мастерских, Они же руководили выделкой тканей их шерсти, Лен был привозным
и очень дорогим. Только для очень богатых... Кроме ежедневных хозяйственных работ так же они совершили
установленные обряды.

СПОЙЛЕР >

Из книги И.М. Дьконова "Люди города Ура"

Что же представляла собой эта жрица-энтум, кто ее окружал и чем она обязана была заниматься? Недавно И. Ренгер дал обзор всех документальных сведений о жрицах и жрецах старовавилонского периода.[552] Он показал, что жрицы разделялись на несколько категорий, которые уже были перечислены нами в главе VI.

Установив перечень существовавших в старовавилонское время категорий жриц и случаи их упоминания, Ренгер, однако, воздержался от объяснения их идеологической и социальнопсихологической роли. Правда, ему же принадлежит исследование, посвященное обряду «священного брака», к которому имели отношение жрицы fēn, nin-dingir и lukur, однако он считает этот обряд всего лишь частью коронационного ритуала, не учитывая двух важных обстоятельств, а именно: во-первых, титул ēn носили верховные жрецы в том случае, когда главному общинному божеству приписывался женский пол (Урук, богиня Инана-Иштар), но жрицы, если ему приписывался пол мужской (Ур, бог Нанна-Син); это уже давно объяснено тем, что ēn был (или была) супругом (супругой) божества в обряде «священного брака» и что, таким образом, «священный брак» не принадлежал только к ритуалу интронизации общего царя Шумера и Аккада, но и к урской (и, надо думать, любой) общинной обрядовой системе.[553] Во-вторых, Ренгер не учитывает, что жрица ēn и жрица nin-dingir — равноценные звания (так, он сам показывает в другом месте, что шумерская гетерограмма nin-dingir в ряде случаев и читается не ukbābtu[m], а именно ēntu[m]) и что, таким образом, культовая функция энтум — т. е. функция супруги бога в «священном браке» — была свойственна не только основным государственным, но и другим культам богов Месопотамии.

Объяснение всей системы месопотамских жриц заключается в том, что любая женщина, игравшая жреческую роль, была непременно связана с обрядами вызывания плодородия. В Месопотамии не существовало обычного для греков правила, по которому богам служили жрецы, а богиням — жрицы. К старовавилонскому периоду большинство богинь Месопотамии утеряло свой отдельный культ, оставаясь лишь супругами божественных мужей. Соответственно их жрицы играли ту же роль, что при земных замужних женщинах их служанки, — каждая из них была или могла быть наложницей хозяина дома (в данном случае — бога). Самостоятельный культ, правда, сохранился у некоторых богинь, например у Инаны-Иштар в Уруке, но в нем главную роль играл жрец-мужчина, и именно ēn — земной супруг богини. Уже задолго до старовавилонского времени в роли этого эна выступал царь. Таким образом, мы приходим к тому выводу, что отношения между главной жрицей или жрицами и мужским божеством (даже если формально они служили не в его культе, а в культе богини-супруги), а также между главным жрецом и женским божеством были отношениями брака или конкубината.

Разрозненные, но все же многочисленные данные из самой Вавилонии и множество аналогий по всему свету заставляют предполагать, что обряды плодородия — и главный из них, по крайней мере для Вавилонии, обряд священного брака — были свойственны всем общинным культам, а не одному какому-либо «космическому» божеству.
Брачные и любовные отношения в системе древних мифологий непосредственно включаются в эмоционально-ассоциативный круг мифов и ритуалов, вызывающих плодородие.
........Главной же функцией культа оставалось, как и в первобытное время, предполагаемое воздействие на непознанные природные и социальные силы, от которых зависит существование человека. А когда мы говорим «непознанные», то для того времени тем самым подразумеваем — находящиеся за пределами логических построений, подлежащих проверке критерием общественной практики. Заметим сразу, что индивидуальная практика тут никакой роли играть не могла: самое гениальное индивидуальное открытие и изобретение не несло в себе ни малейшей убедительности, потому что противоречило коллективной мудрости отцов.
Во-первых, он не умел отделить понятие от эмоции, которую данное явление вызывает. Это можно показать на примере наиболее архаических языков. Так, в языке одного из австралийских племен, живших в условиях раннего неолита или мезолита, один и тот же корень слова выражает и «кенгуру гигантского», и «страх перед кенгуру», и «копье для охоты на кенгуру», и «засаду охотников на кенгуру» и т. п.

Во-вторых, даже если бы понятие могло быть отделено от эмоции по поводу данного явления, не существовало достаточных средств для выражения общих понятий, и человек вынужден был выражать общее через отдельное. Так, в шумерском — типичном языке медно-каменного века, — чтобы сказать «открыть» приходилось говорить ik-kid — «дверь-толкнуть», даже когда речь шла, скажем, об открытии торгового пути от моря до моря; «ласково» было mí-du(g)4 — «женски говорить»; чтобы сказать «убить», говорили sag-gi-ra(h) — букв. «голову палкой ударить», хотя бы речь шла об убиении мечом или палицей; «приданое» было ní(g)-mí-ús-(s)a — «таз (?),[556] женщине приставленный», а «царственность, царская власть» обозначалась как «судьба большого человека» (nam-lugala), причем само понятие «судьбы» мыслилось как материальное и изображалось в виде птицы ласточки, может быть считавшейся носительницей жизненной силы человека?

Делопроизводство и обряды велись на шумерском языке.
Что интересно, несколько тысяч лет спустя на другом континенте в Перу при инках существовала
почти ИМХО такая же система сбора и распределения продуктов. В виде пайков...
http://www.e-reading.club/book.php?book=103031

**#567** LLlypuk82 » 07 апр 2016, 23:17

В общем представленная Taya13 схема логична, вероятно, как-то так и происходило. Выходит, что всё упирается во владение языком, на котором общались «приближённые» или жрецы, те, которые имели наиболее чёткое представление о «предмете» передачи. На каком же языке говорили «простые смертные» тогда? Речь об одной отдельной культуре, разумеется.
И потом, если язык (пусть какой-то особый, типа латыни) был так важен (буквально — основа для передачи знаний), то почему его не ставили во главу угла в этом процессе? В конце концов, существует понятие «перевод» (смею предположить, что оно существовало и тогда). И, раз уж носители и языка, и одновременно (сакральных) знаний по каким-то причинам вымерли, то вместе с ними обязаны были кануть в Лету и эти знания.
Или такой вариант: никто и ничто никуда не кануло, а тихонько «ушло в тень», под «покрывало» суеверий, обрядов и т. п., религий даже. Неким «символом» в этом плане выступает Ватикан, что ли.
Разного рода заявления (например, о существовании другой жизни, которая не противоречит и так далее) и установления от него исходят.

**#568** Коровьев » 08 апр 2016, 03:04

LLlypuk82 писал(а):На каком же языке говорили «простые смертные» тогда? Речь об одной отдельной культуре, разумеется.

Совершенно не исключено, что на другом. Вспомним историю российского общества конца второй половины XVIII – начала первой половины XIX вв. A.D., когда языком русской дворянской знати был французский, причём до такой степени, что многие её представители русского языка или не знали совсем, или знали ну очень плохо. И это несмотря на то, что официально государственным языком Российской империи был русский язык. И все остальные сословия говорили на русском языке в качестве основного (национальные регионы я не беру, потому что национальные – они и есть национальные). Одна страна, одна культура, одна эпоха – и нате вам пожалуйста. Что-то подобное разве не могло иметь место и в древности?

**#569** Taya13 » 08 апр 2016, 11:29

LLlypuk82 писал(а): Выходит, что всё упирается во владение языком, на котором общались «приближённые» или жрецы, те, которые имели наиболее чёткое представление о «предмете» передачи. На каком же языке говорили «простые смертные» тогда? Речь об одной отдельной культуре, разумеется.

Меня чрезвычайно интересует, какой язык общения был основным при встрече
богов с людьми, особо избранными. Есть ранние посты в этой теме про догонов и об их языке "знания".
viewtopic.php?p=30135#p30135
viewtopic.php?p=30187#p30187
viewtopic.php?p=30288#p30288
Современные историки культуры догонов сравнивают их по некоторым признакам с
древними египтянами. Высказывалось предположение, что их предки в глубокой древности мигрировали
с берегов Нила ИМХО в фанатичном, а мб. и не фанатичном стремлении сохранить и передать древние
знания, полученные от богов, как они сами об этом рассказывают. Исследователи особо отмечали, что
обучение мальчиков имеет несколько этапов, предшествующих "допуску" к изучению языка "знания".
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... estva.html

Г.Хэнкок писал, ссылаясь на исследователей культуры бушменов, что для упоминания "высших" и
"могущественных небесных" в их языке существует особый звук-щелчок. На письме его записывают так 'j .
Не отдельные слова- термины, а именно один звук.
У догонов нет своей письменности, но сохраняется древний язык и у бушменов ее нет, но система обучения
есть у тех и у других.

**#570** Taya13 » 08 апр 2016, 13:26

Однако, если наша промышленность на том уровне знаний и умений, которые
накопили люди, способно выпускать вполне внятные переводчики-трансляторы речи,
то для богов с их знаниями ... любой язык подходил бы ИМХО. Другое дело термины человеческого
языка. Очень интересная система "тропов" существовала, когда новое понятие или явление
обозначалось несколькими словами.

А. Скляров обращал неоднократно внимание на похожесть в разных древних языках терминов,
относящихся к с/х. Земледелие - внедрение богов, термины тоже их.

[/quote]
А что здесь непонятного и искаженного? вроде всё понятно.

**#572** АлексТ » 09 апр 2016, 16:00

воронов николай писал(а):А что здесь непонятного и искаженного? вроде всё понятно.

И что же Вам здесь понятно? Расшифруйте пожалуйста.

Намекну только, что на крышке саркофага Пакаля - точно такое же изображение, как ни странно бы это звучало..

Пожалуйста, начну с верха - ЦАРЬ СЛАВЫ, далее-ИИСУС ХРИСТОС (там сокращения), СЫН БОЖИЙ,К-(копьё),НИКА-победитель (в переводе с греческого), Т(трость), МЛБР - "место лобное рай бысть". По преданию, на Голгофе, считаемой центром Земли, был погребен первый человек – Адам, Г Г - гора Голгофа, ГА - голова Адама.
А с саркофагом Пакаля сходство только одно - похожая на крест деталь,На этом сходства кончаются. И, между прочим, изображение рисунка На нем располагается горизонтально, а крест вертикально. А "пирамида" на рисунке, это обыкновенная гора. :wink:

Форма креста встречается и в архитектуре, и природе, и в орнаментах всех народов мира.

**#574** АлексТ » 09 апр 2016, 22:16

воронов николай писал(а):
А что здесь непонятного и искаженного? вроде всё понятно.
..изображение рисунка на нем располагается горизонтально, а крест вертикально.

Правильно вертикально. И птица сверху сидит, на "дереве жизни".

Я думаю что суть у обоих изображений общая. Но для понимания этого придётся слишком погружаться в архаические представления о жизни и мироздании.

**#575** Andromeda » 09 апр 2016, 22:49

АлексТ писал(а):
воронов николай писал(а):
А что здесь непонятного и искаженного? вроде всё понятно.
..изображение рисунка на нем располагается горизонтально, а крест вертикально.

Правильно вертикально. И птица сверху сидит, на "дереве жизни".

Я думаю что суть у обоих изображений общая. Но для понимания этого придётся слишком погружаться в архаические представления о жизни и мироздании.

Сомневаюсь. Разве это якобы "древо жизни" не может быть просто кукурузой и вообще усопший ли он?

"Каменный Ковчег Бога Кукурузы " – название саркофага в крипте "Храма Надписей", в котором похоронен К’инич Ханааб Пакаль. На крышке усопший представлен в виде Бога Кукурузы, прорастающего из земли.

На майянских вазах есть похожая роспись, но без "креста". Может боги и правители просто отдыхали в тени маиса?!

СПОЙЛЕР >

**#576** АлексТ » 09 апр 2016, 23:24

Andromeda писал(а):Разве это якобы "древо жизни" не может быть просто кукурузой и вообще усопший ли он?
"Каменный Ковчег Бога Кукурузы " – название саркофага в крипте "Храма Надписей", в котором похоронен К’инич Ханааб Пакаль. На крышке усопший представлен в виде Бога Кукурузы, прорастающего из земли. На майянских вазах есть похожая роспись, но без "креста".

А суть здесь наверное в "растении вечной жизни", и в том что "душа-зерно", и тело в саркофаге- тоже "зерно". А "крест" это уже космологическая отсылка. И череп в основании - тоже "жертва первочеловека".. И так далее, символизм.

**#577** serg » 09 апр 2016, 23:59

АлексТ писал(а):И череп в основании - тоже "жертва первочеловека".. И так далее, символизм.

Символи́зм (фр. Symbolisme) — одно из крупнейших направлений в искусстве (в литературе, музыке и живописи), возникшее во Франции в 1870-80-х гг. и достигшее наибольшего развития на рубеже XIX и XX веков, прежде всего в самой Франции, Бельгии и России. Символисты радикально изменили не только различные виды искусства, но и само отношение к нему. Их экспериментаторский характер, стремление к новаторству, космополитизм и обширный диапазон влияний стали образцом для большинства современных направлений искусства. Символисты использовали символики, недосказанность, намеки, таинственность, загадочность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D0%BC

**#578** АлексТ » 10 апр 2016, 00:17

serg писал(а):Символи́зм (фр. Symbolisme) ... возник во Франции в 1870-80-х гг. Символисты использовали символики, недосказанность, намеки, таинственность, загадочность.

Они вовсе не были первыми. Иначе как объяснить например, зодиакальных зверей, небесные колесницы, вселенских змеев, и прочее и прочее. В мифах всегда полно символизма, а в религиях -тем более. Это делалось для того чтобы оживить сложные научные или исторические сведения при помощи простых картинок, доступных всем профанам. А для расшифровки этого символизма всегда нужно обладать "ключами", иначе ничего не понять. Символизм - это гениальный метод чтобы с одной стороны "всё сказать и показать", и одновременно с другой стороны "зашифровать и спрятать на видном месте".

**#579** Andromeda » 10 апр 2016, 00:53

АлексТ писал(а):И череп в основании - тоже "жертва первочеловека"

А где череп?

СПОЙЛЕР >

Тоже череп?

**#580** Коровьев » 10 апр 2016, 05:01

Andromeda писал(а):Может боги и правители просто отдыхали в тени маиса?!

Ну да, «дети кукурузы» такие. Им больше, как в кукурузе, на всём Юкатане и развалиться было негде, уработавшимся, вот и зверели.

**#581** Andromeda » 10 апр 2016, 10:53

Коровьев писал(а):
Andromeda писал(а):Может боги и правители просто отдыхали в тени маиса?!

Ну да, «дети кукурузы» такие. Им больше, как в кукурузе, на всём Юкатане и развалиться было негде, уработавшимся, вот и зверели.

Ну и крест совсем не нужен был. Уложил чела на жертвенный алтарь и руби себе на радость! Далее и в кукурузе можно развалиться, ибо в оный (седьмой день) почил от всех дел своих.

На этой вазе вообще какая-то навороченная дыба изображена. Где крест, Зин?

СПОЙЛЕР >

**#582** АлексТ » 10 апр 2016, 11:07

Andromeda писал(а): Уложил чела на жертвенный алтарь

Кстати у них на жертвеннике - негр. Интересно где они его взяли? Айяйяй убили негра:

**#583** АлексТ » 10 апр 2016, 11:18

На человеке явно скафандр, лётчик наверное.

**#584** АлексТ » 10 апр 2016, 11:30

Впервые обратил внимание на обручи-короны на головах у каждой из масок. Цари наверное.

пс. кстати в азии полным-полно изображений божеств с такими многоэтажными масками

**#585** Ratnik » 10 апр 2016, 11:40

АлексТ писал(а):

Впервые обратил внимание на обручи-короны на головах у каждой из масок. Цари наверное.

пс. кстати в азии полным-полно изображений божеств с такими многоэтажными масками

Аналог шумерских "рогов"?.......

**#586** АлексТ » 10 апр 2016, 12:21

АлексТ писал(а):На человеке явно скафандр, лётчик наверное.

Оказывается, это зелёный человечек. Вот он, этот коварный тип:

**#587** Коровьев » 10 апр 2016, 12:40

АлексТ писал(а):...на жертвеннике - негр. Интересно где они его взяли?

Почему - негр? Цветом кожи от своих губителей он ну нисколько не отличается. Вы бы умерили фантазию, здесь не раздел Творчество.

Интересно другое. Как-то не похоже, чтобы они из него сердце вынули; судя по месту разреза - не то желудок извлекли, не то мочевой пузырь. Сердце выше находится.

**#588** Коровьев » 10 апр 2016, 13:01

АлексТ писал(а):
АлексТ писал(а):На человеке явно скафандр, лётчик наверное.

Оказывается, это зелёный человечек.

На фото – ацтекский ритуальный нож для жертвоприношений с кремниевым лезвием и рукоятью, инкрустированной нефритом, – камнем, ценившимся у ацтеков гораздо выше даже золота. Т.е., по ацтекским понятиям, нож был дорогущий и принадлежать мог только высшему сословию ацтекского общества – например, жрецам (и даже именно жрецам, потому как жертвоприношениями занимались именно они).
Шлем-маска на голове свидетельствует о принадлежности воина, образ которого использован в дизайне рукояти, к клану «орлов» (у ацтеков, как известно, было два воинских клана – «орлы» и «ягуары», различавшихся по дизайну шлемов: у «орлов» была орлиная голова с распахнутым клювом, у «ягуаров» – ягуарья с распахнутой пастью).
Инопланетщиной, исполинщиной либо ангельщиной там и близко не пахнет. :no:

**#589** Andromeda » 10 апр 2016, 13:53

Коровьев писал(а):
АлексТ писал(а):...на жертвеннике - негр. Интересно где они его взяли?

Почему - негр? Цветом кожи от своих губителей он ну нисколько не отличается.

Его прическа ввела в заблуждение.

Коровьев писал(а):Интересно другое. Как-то не похоже, чтобы они из него сердце вынули; судя по месту разреза - не то желудок извлекли, не то мочевой пузырь. Сердце выше находится.

Почки верченые под музыку Вивальди.

как бы так крест не имел до распятия никакого тайного смысла - он служил для распинания преступников и просто имел удобную для этого форму. Эти два изображения не имеют между собой ничего общего.

АлексТ писал(а):
На человеке явно скафандр, лётчик наверное.

Это боевой костюм ацтекского воина и больше ничего.

**#592** Ratnik » 10 апр 2016, 16:29

Оффтопик: воронов николай писал(а):как бы так крест не имел до распятия никакого тайного смысла - он служил для распинания преступников и просто имел удобную для этого форму.

Для распятия преступников и обычного столба хватало, что широко и практиковалось в своё время. Гораздо больше удобства - с перекладинами заморачиваться не надо. Не думаю ж, что Вы имели в виду "удобство" на нем висящего..... Кстати, о собственно распятии, есть и такая версия.
А крест - очень древний солярный символ, имевший место во многих дохристианских культурах, например, на тех же колоссах Мемнона в Древнем Египте

**#593** LLlypuk82 » 10 апр 2016, 18:40

Коровьев писал(а):«орлы» и «ягуары», различавшихся по дизайну шлемов: у «орлов» была орлиная голова с распахнутым клювом, у «ягуаров» – ягуарья с распахнутой пастью).

А эти шлемы кто-нибудь видел в реальности? Как они изготавливались? Некие имитации «из папье маше»?
Я себе представляю череп медведя, использованный для создания устрашающего шлема, ну ягуара, допустим, или волка. А голову орла как приспосабливали? На приведённых изображениях лицо человека торчит из разинутого клюва.
И что там за рога у «орла»? (чаша, если не ошибаюсь, на фото)

**#594** Andromeda » 10 апр 2016, 20:53

LLlypuk82 писал(а):А эти шлемы кто-нибудь видел в реальности? Как они изготавливались? Некие имитации «из папье маше»?
Я себе представляю череп медведя, использованный для создания устрашающего шлема, ну ягуара, допустим, или волка. А голову орла как приспосабливали? На приведённых изображениях лицо человека торчит из разинутого клюва.

Ой, тоже мне бином Ньютона!

Маски изготавливались из толстых слоев сыромятной кожи и перьев.

**#595** LLlypuk82 » 11 апр 2016, 02:06

Замечательно, в постановке вопроса не было оттенка сенсационности, если это могло показаться.
Мы видим древние рисунки, слишком часто имеющие сугубо символический характер. А современная фотография ни о чём не говорит, кроме бутафорско-клоунской имитации персонажей тех самых рисунков для туристов. Получается «эрзац по образу» (художественному).
Но в любой символике, кроме стиля, должна присутствовать своя логика, а также прослеживаться некая традиционность. И мы наблюдаем совершенно чёткий посыл: лица не имитируют животных, а торчат из их пастей. К тому же, маска должна закрывать лицо, а не выпячивать его (иначе это вовсе не маска).
И если говорить об экипировке воинов, коя должна была носить устрашающий характер, то, извините, какая-то «нахлобучка с перьями» вряд ли могла претендовать на таковую (или древние индейцы, живущие неотрывно от природы, настолько тупые были, что не отличали какую-то «байду» от настоящих частей животных и разбегались в страхе перед маскарадом?).
Поэтому я и задал вопрос об оригиналах этих атрибутов (а не их изображениях или современных «реставрациях»). И поэтому привёл примеры с настоящими черепами мёртвых, но при жизни грозных животных, которые, в отличие от образа «скомороха в перьях», могли быть действительно внушительными атрибутами воинственно настроенных товарищей.
А поскольку речь идёт только об имитации, то большой вопрос, что имитировалось, и какие ассоциации были у имитаторов. И откуда у «орла» рога (или уши?) — я так и не услышал (снова поразительная безграмотность в знании строения животных у «бедных» индейцев).
Так что замена «папье маше» (я не случайно брал в кавычки) на кожу и перья не является ключевым моментом в логически вытекающем вопросе: что имитировали и зачем?

**#596** Stiv » 11 апр 2016, 07:13

LLlypuk82 писал(а):что имитировали и зачем?

Прозаическая цель-сдохнуть от удушья в жарком экваториальном климате )))

**#597** Коровьев » 11 апр 2016, 08:21

LLlypuk82 писал(а):...замена «папье маше» (я не случайно брал в кавычки) на кожу и перья не является ключевым моментом в логически вытекающем вопросе: что имитировали и зачем?

Гугл Вам в помощь.

**#598** Taya13 » 11 апр 2016, 11:29

LLlypuk82 писал(а):Но в любой символике, кроме стиля, должна присутствовать своя логика, а также прослеживаться некая традиционность. И мы наблюдаем совершенно чёткий посыл: лица не имитируют животных, а торчат из их пастей. К тому же, маска должна закрывать лицо, а не выпячивать его (иначе это вовсе не маска).

Маски очень разные. Вы справедливо заметили про "посыл". Когда люди надевают маски и костюмы к ним.(?)
В дни праздников, посвященных "чему-то". Маска без костюма - инородна. А все вместе атрибуты праздника
создают атмосферу, картинку чего-то, как правило мифического. При этом исполняются гимны и танцы.
Мне догоны кажутся показательными в этом смысле. К празднику готовятся заранее. Вновь допущенные к
торжественным церемониям разучивают гимны и основные движения танцоров. Все это происходит в местах, недоступных
для посторонних. Никто кроме посвященных не может исполнят гимны и танцы, одевать маски и костюмы. Говорят, что в прошлом
наблюдать танцы и слушать гимны могли только посвященные Это как в греческих мистериях. Все было настолько секретно,
что никто не смел рассказывать о самом празднике.
В этом был смысл таинства.
Каждая современная маска - иллюстрация к определенному мифу. На праздниках, вероятно, показывали "картинки" или
что-то похожее на "спектакли", рассказывающие о далеком и славном прошлом. Так у догонов, во всяком случае.

Дальше пишу сплошное И М Х О о масках. Предположение мое, о котором уже писала , что шлемы у богов были сделаны
в форме масок человеческого лица . Поэтому цвет их лиц голубой на фресках ДЕ и у фигур на храмах ЮВА, Индии.
Круглые шлемы из Тассили и Наварла Габарнманг боги заменили на подобие прекрасных человеческих лиц. Ближе по виду
к местным аборигенам. Не исключаю, что в определенных случаях шлемы с "лицами" заменялись на "соколов", "леопардов"
и далее по списку. Вполне вероятно, что перед людьми появлялись не сами боги, а роботы.

viewtopic.php?p=34862#p34862
viewtopic.php?p=32732#p32732

**#599** Taya13 » 11 апр 2016, 12:24

Идея о шлемах с голубым забралом почерпнута мною из текста о храме Энки. Непрозрачное,
одностороннее "стекло" синевато-голубого цвета и серебряный почти белый скафандр. Про храм-
корабль есть легенда а про убранства богов нет. Пока нет. Может еще откопают новые таблички,
но про раздевание Иннны есть гимн. Она из сверкающей красавицы превращается в подземном
мире непонятно во что.

http://www.lah.ru/text/lyashenko/engura.pdf

Уже в первых строках текста отмечается поразительный факт, что храм или дом Энки целиком
состоит из драгоценного металла или серебра (второе значение шумерского kug – серебро),
украшен лазуритом и щедро покрыт золотом, а его основание украшено сердоликом (как вариант:
окрашено в цвет сердолика)

**#600** LLlypuk82 » 12 апр 2016, 02:01

СПОЙЛЕР > чаша

Стрелки указывают на уши? рога? шишки? что-то другое? Какой вид птиц был взят за основу художественного образа при создании чаши?

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме