Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #781  Taya13 » 24 янв 2017, 12:22

Народ на форуме активно отвлекся от темы поста, поэтому возвращаюсь и повторяю еще раз этот
отрывок.
I, 19. К Агни и Марутам

5 Те сверкающие, с ужасным обликом,
Добрые властители, заботящиеся о чужом –
С Марутами приди, о Агни!

6 (Те,) что на светлом пространстве небосвода
На небе живут как боги –
С Марутами приди, о Агни!

7 (Те,) что сотрясают горы.
Через бурное море (приходят к нам) –
С Марутами приди, о Агни!

8 (Те,) что распространяются с лучами
Через море с силой (пробиваются), –
С Марутами приди, о Агни!


На что обратила внимание? "ТЕ" - они другие, сверкающие и ужасные. Живут как боги на
небе. Не очень охотно спускаются к людям, но при Ману, т.е. "до потопа" (Ману = Ной) их видели
чаще и даже солому специальную стелили, пропитанную масло. На нее они "ТЕ", охотно садились.
Не думаю, что люди придумали сами про "солому". Видимо, что-то осталось в памяти с допотопных
времен.
И еще одно описание мне показалось примечательным. "пробиваются" и "приходят к нам"
переводчик заключил в скобки, следовательно не точное определение. Что остается?
"через бурное море", "через море с лучами" По- моему, это снова о свете во время передвижения,
полета, а возможно, всплытии со светом из глубин.
...маруты являются самыми древними и непостижимыми богами. Веды называют их отцом Рудру или Индру.

http://www.dopotopa.com/maruty-rydryi.html
Получается, что весь гимн-мольба обращена к "тем" самым древним богам. Агни именно их должен привезти. Они особо нужны
молящим и поющим.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #782  Andromeda » 24 янв 2017, 18:35

Taya13 писал(а):На что обратила внимание? "ТЕ" - они другие, сверкающие и ужасные. Живут как боги на
небе. Не очень охотно спускаются к людям, но при Ману, т.е. "до потопа" (Ману = Ной) их видели
чаще и даже солому специальную стелили, пропитанную масло. На нее они "ТЕ", охотно садились.
Не думаю, что люди придумали сами про "солому". Видимо, что-то осталось в памяти с допотопных
времен.

Думаю, в памяти могли остаться генетические сбои и аномалии.
На рисунках Агни изображается в качестве старого двухголового мужчины с тремя ногами, семью руками, шестью глазами и четырьмя рогами, в красном одеянии и опоясанным «священным шнуром» в верхней части тела.
Изображение
Родители девочки Лакшми были вынуждены покинуть собственную деревню из-за мракобесия селян.

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #783  Andromeda » 24 янв 2017, 19:01

У них - то яма, то канава. Все в вонючем Ганге омываются, считая ее Священной водой. В той же реке испражняются и усопших "хоронят".
Смотреть на youtube.com

Неудивительно, что в Индии постоянно мутанты рождаются.

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Видео убрано в спойлер из этических соображений. Жути и в новостях хватает. Ratnik.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #784  Taya13 » 24 янв 2017, 19:10


У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4, Какая грязь, о чем Вы? Опять уводите в сторону.
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #785  Andromeda » 24 янв 2017, 19:25

Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4, Какая грязь, о чем Вы? Опять уводите в сторону.
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,

При чем тут Равана и Брахма, мы ведь о боге Анги вели беседу?!
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #786  Taya13 » 24 янв 2017, 19:35


Вы совершенно правы, именно Агни интересен в приведенных мной стихах.
Ничего красного, если Вы обратили внимание, совсем по-другому его описывают.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #787  Mеханоид » 25 янв 2017, 07:44

Andromeda писал(а):У них - то яма, то канава. Все в вонючем Ганге омываются, считая ее Священной водой. В той же реке испражняются и усопших "хоронят".

Andromeda писал(а):Неудивительно, что в Индии постоянно мутанты рождаются.

Кхе, а почему тогда, к примеру, там же с коровами проблем нет? Та же грязь, те же вонючки... :smile:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Древние традиции

Сообщение #788  Andromeda » 01 фев 2017, 16:36

Mеханоид писал(а):Кхе, а почему тогда, к примеру, там же с коровами проблем нет? Та же грязь, те же вонючки... :smile:

Не поняла вопроса. (???)

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #789  Taya13 » 01 фев 2017, 17:58


Ну еще многоголовость и прочее - ладно можно предположить, что гены из
прошлого добрались до настоящего. Так скзть эксперимент богов в современности проявился.
Непонятно, почему Вы, Andromeda все свели к грязи и трупам. Опустили намеренно так тему?!

Теперь, когда все прочитали про подвиги и повадки Ханумана, у меня предложение
подумайте над странным памятником мертвым "демонам" в Сечин Бахо. Почему акцент сделан
на раздавленных головах с выдавленными мозгами и глазами. Почему их сотни, продавлены
на камнях. Пирамида из сырца построена IV-III до н.э. Камни с головами взяты ИМХО из чего-то
более древнего, каменного. Чистой воды предположение мое личное.

Но.... Есть несколько цитат из "Рамаяны" очень натуралистичных. Дам пока одну.

...Громадная колесница перевернулась от удара советника царя обезьян, ось ее сломалась крепления порвались, убитые кони с небес упали наземь......Поднявшись в небеса, обитель царя птиц, ветра и небожителей, Хануман, одним прыжком схватил Акшу за ноги, словно Гаруда, несущий змею, и с силой, не уступающей силе ветра, его отца, раскрутил и швырнул наземь. С разбитыми руками, бедрами и грудью, он истекал кровью. Его кости и глаза разлетелись в разные стороны, кости расчленились, сухожилия разорвались....


http://www.rodon.org/other/r.htm#a328
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #790  Taya13 » 02 фев 2017, 08:49


Камни Сечин Бахо.

viewtopic.php?p=58382#p58382

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Cerro_Sech%C3%ADn


Камни в стену укладывали, не учитывая изображений, как попало. Могли боком поставить,
перевернуть совсем. Явно вторичное использование.

Внешне "портреты" примитивны, но посмотрите, как качественно вдавлены в камень все
изображения. По-моему.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ead%29.jpg


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #791  Andromeda » 03 фев 2017, 18:02

Taya13 писал(а):Непонятно, почему Вы, Andromeda все свели к грязи и трупам. Опустили намеренно так тему?!

Опускать тему даже не помышляла. К грязи свела постольку, поскольку загрязнение окружающей среды вызывает генетические мутации.
Taya13 писал(а):Ну еще многоголовость и прочее - ладно можно предположить, что гены из
прошлого добрались до настоящего. Так скзть эксперимент богов в современности проявился.

Неужели рождение дицефалов, краниопагов и разных прочих шведов - следствие экспериментов мифических богов?
Вы наверняка наслышаны о девочке Лакшми.

Ребенка успешно прооперировали, но ее родителям пришлось покинуть родную деревню из-за отсталости селян. Последние настаивали, что девочка - инкарнация богини и у родителей нет прав ее оперировать.
Смотреть на youtube.com

Думаю, многоголовые и многорукие боги тоже были сращенными близнецами, но древние люди вследствие недостатка знаний, сталкиваясь с неизвестным феноменом, их просто обожествляли.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #792  Taya13 » 03 фев 2017, 19:03


Многоголовость Вас "зацепила" как-то особенно крепко. Примеров сросшихся близнецов
не так уж мало. Не спорю. Видимо, и во времена создания "Рамаяны" они были. тогда они вдохновили
сказителей на создание образа злого демона, которого "всем миром" необходимо убить. С описанием
подробностей подготовки убийства и убийцы. Сюжет разработан и закручен настолько искусно, что 2 тыс
лет его слушают и читают. Меня заинтересовали подробности, которые одним желанием убить не
объясняются. Выше постила куски текста. Вам они не показались интересными. Каждому свое. :(
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #793  Nimrod » 03 фев 2017, 19:43

Может быть всплеск "многоголовости" на определенном этапе был как-то связан с применением оружия и радиационными последствиями? Например, "двухголовый орел" (символ небезызвестной страны, но мелькает много где) связан с шумерским Нинуртой, сыном Энлиля. Бог грозы и войны. Согласно некоторым мифам, это объясняется не только его воинственностью и борьбой за власть, но также тем, что именно он скомандовал нажать на "ядерную кнопочку" (вроде Эрра осуществил). А с последствиями вышла промашка, они "превзошли ожидания". И "боги" страдали от них (последствий) тоже.
Этот пассаж мифов, что "боги" как бы не хотели такого, что получилось, намекает, что, возможно, резвились с оружием именно "полубоги", которые могли действительно не знать, не представлять, как это полностью подействует.
В то время могло стать больше мутантов и отклонений всяких (и увязывали их с "богами" - а как еще?), потом пришло в норму, сейчас иногда "выскакивает", редко.

Просто если делали "боевых гибридов", то они должны были обладать преимуществами. Полезными в применении, в военных действиях. Разве 2 головы - это преимущество?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #794  Taya13 » 03 фев 2017, 20:53

Nimrod писал(а):Может быть всплеск "многоголовости" на определенном этапе был как-то связан с применением оружия и радиационными последствиями? Например, "двухголовый орел" (символ небезызвестной страны, но мелькает много где) связан с шумерским Нинуртой, сыном Энлиля. Бог грозы и войны. Согласно некоторым мифам, это объясняется не только его воинственностью и борьбой за власть, но также тем, что именно он скомандовал нажать на "ядерную кнопочку" (вроде Эрра осуществил).


Это для нашей эпохи и нашем современном уровне науки ядерное оружие самое мощное. Что-то
мне не верится, что те разрушения, которые мы можем наблюдать на древних объектах ДВЦ,
вызваны именно ядерными взрывами. Не претендую на знание в больших подробностях,
картина несколько иначе выглядит на месте взорванных японских городов и аккуратных
"воронок" в Турции, Саксе, Пума-Пунку.... Не утверждаю, но сомневаюсь, что взрывали
что-то радиоактивное.

Не случайно поставила рядом два поста о человеческих телах. Эпос и Сечин Бахо
и по времени и по месту ну очень разнятся. Однако словесные описания из текста эпоса
словно бы описывают повреждения, выдавленные на камнях в Перу. От ядерного оружия
что с людьми было?! Тени и угли. Предполагаю, что применяли не его.


Еще раз прошу, прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно. Думается мне,
описывали нечто непонятное, что летало, сверкало, разрушало, уничтожало. Но на всякий
случай, чтобы не гневить богов, т.к. оно было с ними связано, обозначили "ЭТО" героем-обезьяной.
Умная, говорящая, познавшая все Веды, летающая, меняющая облик по своему желанию, яростная
с врагами, уважительная к вышестоящим или умудренным старцам... и т.п. Раме не приписывали
тех возможностей, которые полагались "обезьяне" по рождению. А почему? Раме боги давали колесницу,
а почему не мог он летать так же как "обезьяна". И сверкать, светиться Рама не мог, а оба были божественного
происхождения.
Так что такое "хануман в силах"? :wink:

И еще о древности настолько глубокой, что сказители не могут не упомянуть, но и отдают
обезьянам, а не Раме.
В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

Боги вырастили, бросили, но вкус божественный сохранился. Откуда у сказителей такая информация? Кто рассказал о семенах и
фруктах? :oops:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #795  Andromeda » 03 фев 2017, 21:52

Taya13 писал(а):Меня заинтересовали подробности, которые одним желанием убить не
объясняются. Выше постила куски текста. Вам они не показались интересными. Каждому свое. :(
Еще раз прошу, прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно.

Понятно, вас увлек Хануман, который сосредоточил свой взор на запечатленном в его сердце облике Рамы, увеличился в размерах и одним прыжком отправился в полет через океан.

Nimrod, чума и радиация разные напасти. :D
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #796  АлексТ » 03 фев 2017, 22:26

Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4,
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,


Сложно у них с головами.)) Потому как у Шивы 5 голов, а иногда упоминают про 25 голов, у Шивы. У Брахмы поначалу было 5 голов, пятая смотрела вверх, но ему её отрубил Шива, и осталось только 4. Сложно сказать, о чём это должно нам говорить в научном смысле.. ; например пресловутые десять голов Раваны мне напоминают о классических для тех времён и той философии десяти направлениях в пространстве, то есть как-бы "царь всех сторон света", может быть. Ещё интересно, когда Аль Бируни повествует о Ланке на которой правил Равана, как о "полюсе мира" или "вершине мира", и это уже нечто большее чем просто остров Шри-Ланка (Цейлон), а может быть даже Атлантида. А Атлантида, как всем известно, состояла из десяти царств.. отсюда и десять голов, по областям.. Может быть
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #797  АлексТ » 03 фев 2017, 22:33

Taya13 писал(а):прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно. Думается мне, описывали нечто непонятное, что летало, сверкало, разрушало, уничтожало. Но на всякий случай, чтобы не гневить богов, т.к. оно было с ними связано, обозначили "ЭТО" героем-обезьяной. Умная, говорящая, познавшая все Веды, летающая, меняющая облик по своему желанию, яростная с врагами, уважительная к вышестоящим или умудренным старцам... и т.п. Раме не приписывали тех возможностей, которые полагались "обезьяне" по рождению. А почему? Раме боги давали колесницу, а почему не мог он летать так же как "обезьяна". И сверкать, светиться Рама не мог, а оба были божественного происхождения.
И еще о древности настолько глубокой, что сказители не могут не упомянуть, но и отдают обезьянам, а не Раме.


Кстати правильно Вы обратили внимание, на то что Хануман может быть гораздо древнее по хронологии, чем Рама. Потому и гораздо более сказочный получился, в отличие от Рамы. Может быть Хануман даже из другого, отдельного мифа..
Та же история, как я заметил, и с Кришной, через пару тысяч лет. Потому что в детстве Кришна сражается с типичными сказочными персонажами из "эпохи сновидений", наподобие Ханумана с его способностями, в отличие от взрослого Кришны. Как будто слеплены две различных эпичных сюжетных линии из разных эпох..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #798  Taya13 » 04 фев 2017, 11:38


В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328

viewtopic.php?p=63927#p63927
В шумерских легендах понятен смысл происходящего - создание съедобных для богов растений, фруктов
в том числе. Эксперименты были удачные и не очень. Но к этому относились основательно, последовательно
и, видимо, долго с человеческой меркой времени.
В эпосе гора и растения на ней уже предлагается воспринимать как исключительно ритуал жертвоприношения.

Отсылаю к ранним постам.
viewtopic.php?p=36192#p36192

Террасное возделывание с\х культур настолько эффективно, что сохраняется во многих странах, особенно
мне интересен Мадагаскар. Удаленный остров, а культура террасного земледелия аналогичная китайской.
Интересно было бы посмотреть, как на острове строили самые древние поля. Есть ли сходство с технологией
Мачу-Пикчу?!.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #799  Taya13 » 04 фев 2017, 13:39

АлексТ писал(а):Кстати правильно Вы обратили внимание, на то что Хануман может быть гораздо древнее по хронологии, чем Рама. Потому и гораздо более сказочный получился, в отличие от Рамы. Может быть Хануман даже из другого, отдельного мифа..

Вполне возможно, т.к. даже по хронологии эпоса обезьян и медведей создавались богами намеренно для
сражения с демонами. Раму оснастили и подготовили к убийству Раваны несколько позднее, по-моему. По тексту
обезьяны появились раньше. Они уже обжились на земле, вырыли в горе пещерный город, а на это нужно время.
Если собственными силами, а не боги помогали механизмами для прокладки помещений в горе. Пещерный город
для обезьян исключительно. ИМХО Даже эти подробности наводят на размышления о сроках обитания обезьян
автономно, до прихода Рамы. Кстати, о медвежьем царстве таких подробностей не прописали. И медведи не летали...

АлексТ писал(а):. Ещё интересно, когда Аль Бируни повествует о Ланке на которой правил Равана, как о "полюсе мира" или "вершине мира", и это уже нечто большее чем просто остров Шри-Ланка (Цейлон), а может быть даже Атлантида. А Атлантида, как всем известно, состояла из десяти царств.. отсюда и десять голов, по областям.. Может быть


Не очень это согласуется с наличием на Ланке разнообразных летающих колесниц, а про летающих
атлантов - не помню. Может пропустила чего. :shock: Ко всему прочему "демоны - изменчивого лика", а атланты?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #800  Taya13 » 04 фев 2017, 14:24


Пишу о полетах и выкладываю тексты и фото потому, что это самые высокие
технологии. Без промышленности - никак. О производстве и строительстве чего-то
технологичноего есть в шумерских текстах. Но без конкретики.

Подробнее в статье "Э-Энгура" http://www.lah.ru/text/lyashenko/engura.pdf
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #801  АлексТ » 04 фев 2017, 15:10

Taya13 писал(а):по хронологии эпоса обезьян и медведей создавались богами намеренно для сражения с демонами. Раму оснастили и подготовили к убийству Раваны несколько позднее, по-моему. По тексту обезьяны появились раньше. Они уже обжились на земле, вырыли в горе пещерный город, а на это нужно время. Если собственными силами, а не боги помогали механизмами для прокладки помещений в горе. Пещерный город для обезьян исключительно. ИМХО Даже эти подробности наводят на размышления о сроках обитания обезьян автономно, до прихода Рамы. Кстати, о медвежьем царстве таких подробностей не прописали. И медведи не летали...


Вообще говоря, я не знаю почему Ханумана и его свиту теперь считают обезьянами; потому что ближе к текстам -там они значатся словом "ванары", вероятно от слова "ван"- лес, лесные жители. Обезьяны обозначаются другим словом, например "хари"..
То есть ванары из Рамаяны это и не обезьяны вовсе, да и поведение у них больше человеческое. Может, это неандертальцы.. (?)
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #802  Nimrod » 04 фев 2017, 16:54

Энкиду из "Эпоса о Гильгамеше" предположительно тоже неандерталец. Вымерший аккурат после повреждения какого-то "быка" Инанны и после похода к Баальбеку (кедровая долина), битвы с Хумбамбой (которого недавно вспоминали в соседней теме). Но там нет свидетельств, что он (они) летал, совершал прыжки и.т.д. - "дикий человек"... Хотя с Хумбамбой они же и "на две трети бог" Гильгамеш как-то справились?

Я вообще хотел спросить, почему именно в индуистских мифах (как разбираемая "Рамаяна", "Махабхарата") сохранилось столько уникальной информации, даже техногенной, и столь древней (в том числе до Потопа)? Столь подробностей, деталей, которые в том числе позволяют рассмотреть "нечеловеческие" черты "полубогов", что действуют, как герои?

Ведь тексты сами не настолько древние. И столько всякого нагромождения в индуизме, мешанины, что даже Скляров говорил, что это может запутать и непонятно, как интерпретировать... Почему именно у индусов все так? Ведь даже воронки (какое бы оружие там не применялось, может, ваджры знаменитые) - не на их территории...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #803  Романыч » 04 фев 2017, 18:23

Nimrod писал(а):Я вообще хотел спросить, почему именно в индуистских мифах (как разбираемая "Рамаяна", "Махабхарата") сохранилось столько уникальной информации, даже техногенной, и столь древней (в том числе до Потопа)?


У шумеров тоже очень много подробностей. Вообще их много на тех территориях, где непосредственно жили боги. Но индусы очень гармонично впитали в себя ведийскую и хараппскую мифологию. Причем не было такого жестокого уничтожения всего исторического наследия, которое на других территориях, другими "поздними" религиями выжигалось как "язычество".

Да и устное заучивание текстов, как видите оказалось очень эффективно. И не так то просто уничтожить массово все носители информации, как это можно сделать с письменными источниками.

Nimrod писал(а):И столько всякого нагромождения в индуизме, мешанины, что даже Скляров говорил, что это может запутать и непонятно, как интерпретировать...


А может от себя со временем добавляли. :)
Тогда забавно получается, что если пытаешься сохранить информацию письменно, то со временем она теряется и повреждается. При устном заучивании, искажается наоборот - примешивается лишнее. ;)
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #804  Taya13 » 04 фев 2017, 18:26

Nimrod писал(а):Я вообще хотел спросить, почему именно в индуистских мифах (как разбираемая "Рамаяна", "Махабхарата") сохранилось столько уникальной информации, даже техногенной, и столь древней (в том числе до Потопа)? Столь подробностей, деталей, которые в том числе позволяют рассмотреть "нечеловеческие" черты "полубогов", что действуют, как герои?

Ведь тексты сами не настолько древние. И столько всякого нагромождения в индуизме, мешанины, что даже Скляров говорил, что это может запутать и непонятно, как интерпретировать... Почему именно у индусов все так? Ведь даже воронки (какое бы оружие там не применялось, может, ваджры знаменитые) - не на их территории...


Сама об этом думала долго и не очень получилось. По "Рамаяне" получается, что все основные
сюжетные действия происходят в предгорьях. Горы мелькают. Постоянно возникают фразы о пещерах
в горах и живущих в них далее длинные списки кого. Если вспомнить, что все основные наиболее продуктивные
раскопки сделаны в пещерах, то кое-что проясняется. Когда стали делать стратиграфические замеры, то
появилась более понятная картина, сколько тысячелетий пещеры были обитаемы. Может быть в этом
кроется долговечность некоторых фраз, кусков текстов, пришедших из очень глубокой древности.
Устное ритмичное напевание хорошо запоминается. Слова непонятные, смысла которых уже никто не
знает, неважно, они положены на ритм.


Оффтопик
Читала сборник и разбор песен, записанных в Дагестане, там та же история. Слово пропевается,
в след за остальными а значения его уже не помнят даже старики .И их деды уже не понимали его, но песня сохраняет
звучание. Горы древние и люди жили на них до потопа и после него..


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #805  АлексТ » 04 фев 2017, 18:46

Nimrod писал(а):Я вообще хотел спросить, почему именно в индуистских мифах (как разбираемая "Рамаяна", "Махабхарата") сохранилось столько уникальной информации, даже техногенной, и столь древней (в том числе до Потопа)? Столь подробностей, деталей, которые в том числе позволяют рассмотреть "нечеловеческие" черты "полубогов", что действуют, как герои?
Ведь тексты сами не настолько древние. И столько всякого нагромождения в индуизме, мешанины, что даже Скляров говорил, что это может запутать и непонятно, как интерпретировать... Почему именно у индусов все так? Ведь даже воронки (какое бы оружие там не применялось, может, ваджры знаменитые) - не на их территории...


Индуизм вовсе не исчерпывается индией, есть очень много всего по региону, не только в индии, и всё это очень не однородно. Богов, священных религиозных культов и толстенных священных древних книг там по объёму больше, чем у всех остальных на планете, вместе взятых ))
А что до технологий, то бывают..)) К примеру, ищут древне-ядерную бомбу богов, ..а она может быть, была вот такой, простой механической конструкции:
http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... %8F#p26508
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #806  Taya13 » 05 фев 2017, 12:51

АлексТ писал(а):Вообще говоря, я не знаю почему Ханумана и его свиту теперь считают обезьянами; потому что ближе к текстам -там они значатся словом "ванары", вероятно от слова "ван"- лес, лесные жители. Обезьяны обозначаются другим словом, например "хари"..
То есть ванары из Рамаяны это и не обезьяны вовсе, да и поведение у них больше человеческое. Может, это неандертальцы.. (?)

"Ванары" ("среди киннаров и ванари" были матери-доноры) они участвовали в родах, молва сохранила подробные описания тех
качеств, которые боги "передали" своим творениям при рождении. Полетные качества оговариваются постоянно.
...поднимая вихрь.....героическая обезьяна с быстротой ветра и мысли стала удаляться, не касаясь земли

...Хануман.... неудержим и быстр, как Агни....

... О обезьяны, все живое, затаив дыхание, будет следить за моим полетом, как я оторвусь от земли и буду парить в небесах...

Нигде не упоминаются его полеты на "колеснице". Особое качество... от богов, самостоятельная возможность.
Поразительно, что люди-сказители могли это представить и произносили. Ни коней, ни крыльев в помощь.
А в Шумере не могли уже себе такое вообразить, канон другой был. Чтобы самому или самой летать без помощи чего-то даже
боги были не способны . Их изображали или на волшебных животных или на платформочках, кибитках.

http://lah.ru/text/lyashenko/gods.pdf

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #807  Taya13 » 06 фев 2017, 12:58

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #808  АлексТ » 06 фев 2017, 19:25

Taya13 писал(а):
Продолжение.
Инанна..


Это Ситчин раздул шумерскую тематику; а между тем, если бы он был хорошо знаком с индуистскими традициями, а так же с египетскими, то смог бы ответить себе на многие вопросы по шумерам и избежать целого ряда досадных заблуждений..
Инанна- корень "нуна" значит девять. Значит девятка. Это либо девятка богов (сравните с enneas — «Энеида, девять» - первые девять богов стали правителями Египта - фараонами. Ра-Атум стал верховным богом Египта. Он считался предводителем девяти великих богов), либо вообще созвездие из девяти звёзд, которое восходит и заходит.. Если "нун" это "девять", то все ан-нуна-ки оказываются там же где и энеида. ("найн" значит девять так же и в английском языке)
Или к примеру Ишта (Иштар) означает "избранный", как "ишта-дэва, или ишта-дэвата" - избранное (из многих) божество. И тп
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #809  Nimrod » 07 фев 2017, 10:39

Но Ситчин приводил данные о рангах богов (числах), и у Инанны отнюдь не 9:

Первое указание на этот числовой шифр, применяемый к Великим Богам, обнаружилось в некоторых текстах, где рядом с именами богов Сина, Шамаша и Иштар стояли соответственно числа 30, 20 и 15. Наивысший — в шестидесятиричной системе — ранг 60 был присвоен Ану; Энлиль имел числовой ранг 50, Энки — 40, а Адад — 10. Таким образом, ранг шести богов-мужчин был кратен числу 10, а ранг богинь — что вполне логично — оканчивался на цифру 5 (в пределах основания шестидесятиричной системы счисления, то есть 60). В результате получается следующая таблица.

Мужчины / Женщины
60 — Ану 55 — Анту
50 — Энлиль 45 — Нинлиль
40 — Эа/Энки 35 — Нинки
30 — Нанна/Син 25 — Нингал
20 — Уту/Шамаш 15 — Инанна/Иштар
10 — Ишкур/Адад 5 — Нинхурсаг

А сам корень "нун" больше связан с водой, с океаном: (др.-егип. «nwn» [Naun] — «вода», «водный»)

По поводу же облика древних "богов" можно предположить такую вещь: самые первые из них, прилетевшие сюда в небольшом количестве (изгнанники или разведэкспедиция) действительно были нечеловеческого вида - они были ближе по нашим меркам к земноводным, рептилиям или чему-то подобному. Но Скляров в своих реконструкциях прав: у них действительно был вытянутый череп, а в жилах текла голубая кровь (как у осьминогов).

Но их было мало, они застряли здесь и, несмотря на дольший срок жизни, были обречены на вымирание.

Тогда они стали смешиваться с людьми - не обязательно путем прямого физического контакта, возможно, искусственное оплодотворение, для продолжения рода. Скрещивание разных видов, как известно из биологии, несет определенные конкурентные преимущества.

Так и появились "полубоги" - производное двух видов, земного человека и пришельца. И одни "полубоги" (в дальнейшем неизбежно "четвертьбоги" и так далее) при рождении получались более похожими на человека ("человекоподобные", антропоморфные боги), а другие - на что-то такое... не наше. Условно назовем "змеиное".

Отсюда и кланы. Отсюда и различия. Суры и асуры. Или древние странные расы - "фоморы" и иже с ним. Оттуда же появление русалок, предположим, морских людей. Примеси, гены. Наги, змеелюди - наследники, в которых больше взыграли гены небесных прародителей.

"Антропоморфные" полубоги по каким-то причинам (только ли власть?..) враждовали с "змеиными", хотя и были "братьями и сестрами". И победили.

Также человеческие гены были сильнее на родной планете, людей гораздо больше, а "полугибридные" виды и формы не смогли размножиться в долгосрочной перспективе.

Сами "первые боги" ненадолго пережили Потоп. А с 8-го тысячелетия до н.э. все это уже "полубоги" - шалят, ссорятся, решают свои вопросы...

Все это на уровне, естественно, не утверждения, а версии, размышления.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #810  АлексТ » 07 фев 2017, 13:31

Nimrod писал(а):Первое указание на этот числовой шифр, применяемый к Великим Богам, обнаружилось в некоторых текстах, где рядом с именами богов Сина, Шамаша и Иштар стояли соответственно числа 30, 20 и 15. Наивысший — в шестидесятиричной системе — ранг 60 был присвоен Ану.. (в пределах основания шестидесятиричной системы счисления, то есть 60). В результате получается следующая таблица.

Мужчины / Женщины
60 — Ану 55 — Анту
50 — Энлиль 45 — Нинлиль
40 — Эа/Энки 35 — Нинки
30 — Нанна/Син 25 — Нингал
20 — Уту/Шамаш 15 — Инанна/Иштар
10 — Ишкур/Адад 5 — Нинхурсаг


Тут кое что интересное. Шести-десятиричная система счёта вовсе не от шести пальцев, как полагают некоторые. Счёт по пальцам вёлся совсем по другому, используя фаланги-костяшки которых на руке 14 (15). Шестидесятиричной системой мы и сейчас постоянно пользуемся в геометрии и счёте времени, на часах (система счёта по 12-24-36 тоже шестиричная). Кроме того 60 это общий цикл для Сатурна (30 лет) и Юпитера (12 лет). Два цикла Сатурна соответствуют пяти циклам Юпитера и составляют 60 лет.. Я думаю что эти числа это астрономия-математика, как астрономические часы, где созвездия расставлены в небе как деления на круглом циферблате- бог означает созвездие а его богиня- половину между созвездиями. Просматривается также верх-низ в этой системе богов: Ану-Энлиль-Энки это "высшие светлые", а Син(Луна?)-Шамаш(Сатурн?)-Адад это "нижние тёмные". Какие-то шумеро-индские календари и созвездия.

А что до богов, то да, осталосьь только найти их древние черепа и их древние космические корабли.))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #811  Taya13 » 07 фев 2017, 18:19

Nimrod писал(а):По поводу же облика древних "богов" можно предположить такую вещь: самые первые из них, прилетевшие сюда в небольшом количестве (изгнанники или разведэкспедиция) действительно были нечеловеческого вида - они были ближе по нашим меркам к земноводным, рептилиям или чему-то подобному. Но Скляров в своих реконструкциях прав: у них действительно был вытянутый череп, а в жилах текла голубая кровь (как у осьминогов).

Но их было мало, они застряли здесь и, несмотря на дольший срок жизни, были обречены на вымирание.

А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители. Они прокладывали тоннели под Гизой,
добывали медь в Америке, строили пещеры и полигональные сооружения, выращивали различные
сорта злаков и овощей на созданных ими же террасных полях и т.д. Что-то не похоже, что 9 небожителей
утруждали себя физическим трудом. Или ... на Земле работали роботы. А может быть и те и эти совместно.
Боги с именами, перечисленными выше, не были замечены тяжко работающими. Легенды умалчивают об этом.
Они интриговали друг против друга, обильно ели и пили, склоняли к половым контактам людей и прочие
увеселения устраивали. Трудились другие, не имеющие имен собственных в легендах. А рожали их
многочисленные безымянные жены, когда требовалось для богов создать какие-то гибриды из земных
животных. Генетики вычислили, что более 70 тыс. лет безволосому, говорящему человеку. А рядом с ним
жили приматы, не обезьяны, но другие.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #812  Ratnik » 07 фев 2017, 18:54

Taya13 писал(а):А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители. Они прокладывали тоннели под Гизой,
добывали медь в Америке, строили пещеры и полигональные сооружения, выращивали различные
сорта злаков и овощей на созданных ими же террасных полях и т.д. Что-то не похоже, что 9 небожителей
утруждали себя физическим трудом. Или ... на Земле работали роботы. А может быть и те и эти совместно.


А легенды о создании людей Богами - "божественная" политтехнология для сокрытия.....вот только чего? Количества прибывших? А смысл....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Древние традиции

Сообщение #813  Степан » 07 фев 2017, 21:31

Nimrod писал(а):По поводу же облика древних "богов" можно предположить такую вещь: самые первые из них, прилетевшие сюда в небольшом количестве (изгнанники или разведэкспедиция) действительно были нечеловеческого вида - они были ближе по нашим меркам к земноводным, рептилиям или чему-то подобному. Но Скляров в своих реконструкциях прав: у них действительно был вытянутый череп, а в жилах текла голубая кровь (как у осьминогов)

Может база богов шумеров находилась на воде и боги приплывали в гидрокостюмах, на суше верхнюю часть гидрокостюма снимали что было воспринято как чешуя и рыбья голова свисающая сзади. Ведь иметь опорный пункт на воде в древнем Шумере безопасно от неожиданного посягательства и любопытства древних людей. Везде боги изолировали места своего непосредственного пребывания от говорящих мартышек. Разве не остался у богов корабль на котором они прилетели, разве не было возможности улететь. Кто-то и улетел, а кто остался. Что бы положительно адаптироваться к условиям планеты Земля надо было что-то знать об этой планете и взять с собой необходимое. Вообще исходя из того что посещений богами Земли происходило несколько раз можно сказать что наше развитие курируется богами.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Древние традиции

Сообщение #814  Taya13 » 08 фев 2017, 11:51

Ratnik писал(а):
Taya13 писал(а):А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители. Они прокладывали тоннели под Гизой,
добывали медь в Америке, строили пещеры и полигональные сооружения, выращивали различные
сорта злаков и овощей на созданных ими же террасных полях и т.д. Что-то не похоже, что 9 небожителей
утруждали себя физическим трудом. Или ... на Земле работали роботы. А может быть и те и эти совместно.


А легенды о создании людей Богами - "божественная" политтехнология для сокрытия.....вот только чего? Количества прибывших? А смысл....

Самое интересное, кто людям рассказал об их искусственном происхождении?! :cute: В "Рамаяне" есть
подробности технологии выведения существ с нужными богам свойствами. В шумерских мифах уже про людей
рассказано. Кто "сливал" важную информацию и зачем? Откуда подробности добывали люди про
себя и других творениях?
По-моему, боги были заинтересованы в том, чтобы человечество навеки запомнило, кому оно
обязано. И что еще умеют делать небожители, когда захотят.

Степан писал(а):Разве не остался у богов корабль на котором они прилетели, разве не было возможности улететь. Кто-то и улетел, а кто остался. Что бы положительно адаптироваться к условиям планеты Земля надо было что-то знать об этой планете и взять с собой необходимое. Вообще исходя из того что посещений богами Земли происходило несколько раз можно сказать что наше развитие курируется богами.

ИМХО 3 раза. Думается мне, что основная база - вне нашей солнечной системы. А здесь - " опытная делянка",
наблюдение за протеканием процесса. Помните, во всех вспышках развития людских сообществ выше общего
уровня создавали систему государственно или храмового распределения (что почти одно и те же). Только личная
собственность и никакой частной. Все концентрируется в одних руках... Китайский император одаривал одеждой,
например. В Месопотамии распределяли все и ткани тоже. А у инков как все было налажено! В Индии молили о коровах
и лошадях. Все жестко и недолговечно, как мы видим.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #815  Nimrod » 08 фев 2017, 12:37

Taya13 писал(а): А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители.


"Боги" не столько создали, сколько усовершенствовали, внесли правки, необходимые для "помощника" - те же примерно 70 тысяч лет назад. Если не ошибаюсь, искусственное вмешательство замечено во второй хромосоме?

Кстати, у "допотопной" человеческой цивилизации было прилично времени. Не все же время они трудились в шахтах на "богов"? И если была уже 30-40 тысяч лет назад "цивилизация Кумари-Кендам" (Камбейского залива), то должны были быть и другие. Города, поселения, традиции.

Но разве их этого "богов" должно быть много? Для создания походной биолаборатории ("рая")? По всем мифам выходит, что не больше 200 прилетело. Конечно, можно предположить еще "корабль на орбите", но это уже область таких догадок без возможности за что-то зацепиться, что не знаю...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #816  Ratnik » 08 фев 2017, 12:42

Taya13 писал(а):По-моему, боги были заинтересованы в том, чтобы человечество навеки запомнило, кому оно
обязано. И что еще умеют делать небожители, когда захотят.


Так если, по Вашей же версии, Боги на Земле были вполне самодостаточны и обслуживание их нужд производили прилетевшие же с ними "колонисты" или "роботы", то люди им зачем были нужны в принципе? Это же не организованное компактное сообщество, как сейчас, - выступил "вождь" по ТВ и все знают кто враг, кто друг и "каким кугсом идём, товагищи".
Получается тогда, что это были разрозненные на огромных территориях племена, кочующих по этим территориям, говорящие ( да и насколько, вообще, говорящие - вопрос) на разных, каких - то языках.....
Как Вы себе представляете организацию процесса "навеки запоминания человечеством"? Зачем? да и каким "человечеством" - по этой версии - никакого " человечества" , как какой - то единой формации, и быть - то не могло....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Древние традиции

Сообщение #817  Nimrod » 08 фев 2017, 12:45

Степан писал(а): Может база богов шумеров находилась на воде и боги приплывали в гидрокостюмах, на суше верхнюю часть гидрокостюма снимали что было воспринято как чешуя и рыбья голова свисающая сзади. Ведь иметь опорный пункт на воде в древнем Шумере безопасно от неожиданного посягательства и любопытства древних людей.


Я бы не отбрасывал на этом этапе и эту версию. Но все же больше склоняюсь, что антропоморфность "богов" (а, точнее, "полубогов") не была изначальной. Смотрите, во всех мифологиях, суры и асуры, боги и демоны, фоморы и сменившие их поздние боги - они были равнозначными априори, указывается на их родство. Более того, что потрясает воображение - эти "демоны", "плохие боги" могли быть добродетельными и просветленными, указывается в мифах! Они однозначно были столь же разумными и относительно равноранговыми.

Между тем, конфликт между ними был неизбежен. Смотрите сами, мы созданы по образу и подобию "божественному"... Расы, нации, внешность - все это ведет к недопониманиям, делениям на "свой" - "чужой". Также могло быть и у "богов".

В результате "первородные" ушли не только в результате эволюции и генов на чужой планете. Им еще и "помогли".
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #818  Taya13 » 08 фев 2017, 12:55

Nimrod писал(а):
Кстати, у "допотопной" человеческой цивилизации было прилично времени. Не все же время они трудились в шахтах на "богов"? И если была уже 30-40 тысяч лет назад "цивилизация Кумари-Кендам" (Камбейского залива), то должны были быть и другие. Города, поселения, традиции.

Но разве их этого "богов" должно быть много? Для создания походной биолаборатории ("рая")? По всем мифам выходит, что не больше 200 прилетело. Конечно, можно предположить еще "корабль на орбите", но это уже область таких догадок без возможности за что-то зацепиться, что не знаю...

Мне тоже думается, что с ростом численности сапиенсов, их начали "организовывать".
Собирать в определенных местах для совместной работы и проживания, но на тех принципах, которые
боги считали разумными. Работаешь - получаешь пайку и глинобитную хижину :wink: Или комнату в
общем доме. Хочешь больше, бери в долг, расплачивайся. И дети тоже будут платить за тебя. Или
в рабы.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #819  Taya13 » 08 фев 2017, 13:13

Ratnik писал(а):Так если, по Вашей же версии, Боги на Земле были вполне самодостаточны и обслуживание их нужд производили прилетевшие же с ними "колонисты" или "роботы", то люди им зачем были нужны в принципе?
Получается тогда, что это были разрозненные на огромных территориях племена, кочующих по этим территориям, говорящие ( да и насколько, вообще, говорящие - вопрос) на разных, каких - то языках.....
Как Вы себе представляете организацию процесса "навеки запоминания человечеством"? Зачем? да и каким "человечеством" - по этой версии - никакого " человечества" , как какой - то единой формации, и быть - то не могло....

Колонисты в чуждой среде могли стать недолговечными ИМХО Роботов надо строить постоянно для
различных работ, колонистов приходилось отвлекать на высокоточные работы с механизмами.
Думается мне, что создавая людей, рассчитывали на прилежного и обязательного работника.
Но не получилось, пришлось принуждать, заставлять людей трудиться "не на себя". Паек помогал.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #820  Ratnik » 08 фев 2017, 13:27

Taya13 писал(а):Думается мне, что создавая людей, рассчитывали на прилежного и обязательного работника.
Но не получилось, пришлось принуждать, заставлять людей трудится "не на себя". Паек помогал


Да как раз - получилось, 3/4 населения планеты до сих пор в различных Богов верят......А обряды соблюдают и того больше. Где же заканчивается "на себя", в любом сообществе, и начинается "не на себя" очень относительный вопрос....

А в рабовладельческих сообществах ( надеюсь, что человек - "раб Божий", не будете спорить, что не люди придумали.... :wink: ) помогает не "паёк" , а " палка". Паёк - чтобы рабочая сила с голоду не сдохла.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Древние традиции

Сообщение #821  Nimrod » 08 фев 2017, 13:29

Taya13 писал(а): Мне тоже думается, что с ростом численности сапиенсов, их начали "организовывать".
Собирать в определенных местах для совместной работы и проживания, но на тех принципах, которые
боги считали разумными. Работаешь - получаешь пайку и глинобитную хижину :wink: Или комнату в
общем доме. Хочешь больше, бери в долг, расплачивайся. И дети тоже будут платить за тебя. Или
в рабы.


Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм. А это не говорит в пользу развитости (духовно или же технологически оснащенный человек вряд ли станет жрать другого - даже под сладкую "сому"). А "богам" было на это глубоко наплевать. Хотя их же "паства", вроде бы! Или это последствия "послепотопного голодомора", возможно? Или на отдельно взятых территории - а в условной допотопной Атлантиде или Дварке в этом плане все было пучком?

Какой была организация до Потопа и при заведомо древних, первых богах, вот что интересно? И была ли она? Либо же "боги" жили отгородившись от "мартышек", периодически используя для своих нужд и не более?

И еще не забывайте Ханумана. Может "боги" хотя и сделали человека загодя и использовали, но как на основном помощнике свой выбор остановили далеко не сразу? А примерно 25-30 тысяч лет тому назад.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #822  Ratnik » 08 фев 2017, 13:40

Taya13 писал(а):А кто людей создал? Может быть все же предположить, что прилетело много особей, но командный
состав был небольшой. А остальные - колонисты, рабочие, строители.... Или ... на Земле работали роботы.


Taya13 писал(а):Колонисты в чуждой среде могли стать недолговечными ИМХО Роботов надо строить постоянно для
различных работ, колонистов приходилось отвлекать на высокоточные работы с механизмами.
Думается мне, что создавая людей, рассчитывали на прилежного и обязательного работника.


По крайней мере, с "созданием людей" разобрались..... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Древние традиции

Сообщение #823  Taya13 » 08 фев 2017, 13:41

Nimrod писал(а):Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм. А это не говорит в пользу развитости (духовно или же технологически оснащенный человек вряд ли станет жрать другого - даже под сладкую "сому"). А "богам" было на это глубоко наплевать. Хотя их же "паства", вроде бы! Или это последствия "послепотопного голодомора", возможно? Или на отдельно взятых территории - а в условной допотопной Атлантиде или Дварке в этом плане все было пучком?

Голодомор можно организовать, если знаешь как и для чего
.
Nimrod писал(а):Какой была организация до Потопа и при заведомо древних, первых
богах, вот что интересно? И была ли она? Либо же "боги" жили отгородившись от "мартышек",
периодически используя для своих нужд и не более?

Постила гимн из Ригведы. До потопа боги прилетали на Землю к людям и одаривали тех,
кто страстно молил. Т.е. рассчитывая на ответную людскую благодарность в виде тяжкого труда.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #824  Taya13 » 08 фев 2017, 14:31


Для того, чтобы боги могли одарить коровами и лошадьми, их сначала
кто-то должен долго выращивать, ухаживать за ними. Свою собственность никто
задаром даже богам отдавать не будет, значит изначально это была собственность
храма или князя, который по договоренности отдавал ее богам. Князь был только
управляющим, не владеющим.
Есть в "Рамаяне" описание, как и чем Рама одаривал своих гостей после битвы.
До битвы, нам рассказали, он 14 лет скитался по лесам с братом и Ситой, ничем не владел,
носил лубяную одежду, а после возвращения с Ланки стал щедро всех одаривать. Там есть
фраза, которая мне показалось интересной.
Рамаяна. Книга VII. Уттара Канда.
http://www.ahakimov.ru/vedic/441.html
Одному из князей-людей он подарил:
.... быстрых коней из Камбоджи....

Кто их пригнал из далекой страны, кто коней вырастил быстрыми, как они Раме достались? Кто их купил?
Ничего этого не объясняется. Золото и драгоценные камни раздавал он щедро. Откуда они у него?
Явно вырисовывается роль его младшего брата как управляющего, наемного менеджера,
который в отсутствии старшего руководил княжеством. А разве Рама сам себе господин? Нет, им
двигают, как надо богам. "Раб божий" как все, только сидит на золоте, а не на соломе.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #825  Nimrod » 08 фев 2017, 15:19

Но ведь Рама, насколько я понимаю, был полукровкой, синекожим гибридом? То есть, не человек, а какой-то младшенький "четвертьбог", который потом неплохо выслужился (раз попал в эпосы)? Как и Сита слегка нагиня. А кем был Равана и его подопечные?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #826  Taya13 » 08 фев 2017, 19:36

Nimrod писал(а):А кем был Равана и его подопечные?

Как понять формулу " вышел из головы", так в тексте. Можно ее крутить по-всякому. В моем
представлении - искусственное создание, типа биомеханического. Их же не случайно всех удалили
на Ланку, видимо, очередной эксперимент. Но они могли летать, поэтому на острове всех не удержали.
Или... намеренно на пути Рамы попадались ракшасы, которых он убивал (его тренировали).
Если главного ракшара получили "из головы", то логично представить, все остальные тоже были
сконструированы. Их то демонами называют с огромными глазами и ушами, то ракшасами. И понимай
как можешь.
А про зубы только у одного сказали, что большие.

Маски китайские что такое? Ракшасы??? А изваяния в Туле? С кого портреты делали?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #827  ro_om » 09 фев 2017, 00:40

Nimrod писал(а):
Но тут вспоминается один момент. Вроде бы до Осириса (а это уже 10 тыс. до н.э.) в человеческом обществе вполне процветал каннибализм.


Т.е., на планете имела место быть острая нехватка мяса, так да?
Леса сгорели (орехи ягоды звери закончились), моря высохли (рыба передохла), небо исчезло (птица закончилась). Остались только человеки. И те, кто их ест. Любопытная логика..
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #828  ro_om » 09 фев 2017, 00:48

Taya13 писал(а):Или... намеренно на пути Рамы попадались ракшасы, которых он убивал (его тренировали)


Убивал? А за что, за какие такие пряники (ресурсы)?
Просто когда читаю тут ваши и не только измышления - оторопь берет: почему-то возникают стойкие ассоциации с лихими 90-ми, когда у государства отжимали нефтяные и алюминиевые заводики..
Не бывает войн без причин.
Назовите хотя бы одну..
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние традиции

Сообщение #829  Andromeda » 09 фев 2017, 02:37

Nimrod писал(а):Но ведь Рама, насколько я понимаю, был полукровкой, синекожим гибридом? То есть, не человек, а какой-то младшенький "четвертьбог", который потом неплохо выслужился (раз попал в эпосы)?

Шива тоже полукровкой был? :smile:
Согласно широко известному мифу, боги использовали змея Васуки (Шешу) при создании амтриты и вращали с его помощью гору Мандару. Однако змей настолько устал, что испустил яд, который грозил уничтожить весь мир. Шива проглотил яд, и его шея окрасилась в синий цвет.

В мифе о пахтанье океана боги с помощью Шеши вырвали из земли гору Мандару, а затем использовали ее словно мутовку, обмотав вокруг нее Шешу в качестве веревки.

Сдается мне, Шива ювелирным заводом заведовал. Шучу, конечно, но думаю, там без серебра не обошлось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%B7


Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Древние традиции

Сообщение #830  Taya13 » 09 фев 2017, 08:25

ro_om писал(а):Убивал? А за что, за какие такие пряники (ресурсы)?
Просто когда читаю тут ваши и не только измышления - оторопь берет:
Не бывает войн без причин.
Назовите хотя бы одну..

Вы же даже не читали цитаты из "Рамаяны", которые постила. А сразу употребляете сильные
слова несогласия. Листаните назад несколько страниц. Вникните.
Кому нужна была война и убийства ракшасов и Раваны. Как это организовывали. :wink:

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3