....... Брахма сказал...Знаменитый герой Вишну.... хочет свершить праведное деяние на всеобщее благо, и вы должны поддержать его, воплотившись на земле его спутниками, храбрыми, красивыми, познавшими мистические совершенства, быстрыми, как ветер, находчивыми, разумными, искусными во владении оружием, подобно богам, живущим амритой. Примите же рождение из лон главных апсар, гандхарви, дочерей якшей и паннагов, ракшасов и видьядхаров, а также среди киннаров и ванари, примите облик обезьян и дайте рождение сыновьям, не уступающим вам в доблести. Прежде я создал Джамбавана, царя медведей: я зевнул, и он неожиданно изошел из моего рта.
........Индра создал Бали, царя обезьян
........ любимым потомком Паваны стал Хануман, с телом твердым, как алмаз, способный летать столь же быстро, как и Гаруда
...........Медведи и обезьяны явились очень быстро, каждый из них был прекрасен и обладал достоинствами бога, породившего его Девы, великие риши, змеи и знаменитые якши вместе с другими небесными существами с радостью создали многочисленное потомство.
Тысячи лет никто не мог одолеть Равану, повелителя Ланки, а Рама его уничтожил, сокрушил его огромное войско, а помогали ему только обезьяны и медведи.
Неприкасаемые не входят в систему четырех варн. Они считаются способными осквернить членов более высоких каст, особенно брахманов.
Taya13 писал(а):Тысячи лет никто не мог одолеть Равану, повелителя Ланки, а Рама его уничтожил, сокрушил его огромное войско, а помогали ему только обезьяны и медведи.
Taya13 писал(а):У догонов есть миф, что боги прибыли на землю, потому, что были уверены, что их звезда скоро погибнет
(и надо быть от нее подальше, имхо).
irbis писал(а):М.И вот человек сам,создает по образу и подобию .Тренирует дельфинов ,использует птиц в разных экспериментах ,как переносчиков .и т. п. Разве это не перекликается с легендами об управлении медведями и обезьянами .Осталось не долго ,уже созданы дроны насекомые .
.
irbis писал(а):И вот уже конкретно,управление поведением в качестве агрессора.
Ученые превратили мышь в агрессивного хищника.
МОСКВА, 12 янв – РИА Новости. Нейрофизиологи нашли в мозге мыши два небольших набора нейронов, принудительная активация которых превращает грызуна в суперагрессивного хищника, готового атаковать, преследовать и охотиться на любое животное или предмет, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell.
"Когда мы включаем лазер и посылаем сигнал в мозг, мыши начинают прыгать на любые объекты, держать их в лапах и с остервенением их кусать, как будто они пытались их поймать и убить. Эта система не является просто неким центром агрессии в мозге мышей, как нам показалось, она связана с желанием животного добыть еду", — заявляет Иван де Араухо (Ivan de Araujo) из Йельского университета (США).
Andromeda писал(а):Taya13 писал(а):У догонов есть миф, что боги прибыли на землю, потому, что были уверены, что их звезда скоро погибнет
(и надо быть от нее подальше, имхо).
Кстати, дикарей сперва французские миссионеры поднатаскали. И далее два афериста - Марсель Гриоль и Жермен Дитерлен довершили миф.
Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии.
Andromeda писал(а):Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии.
Taya13, вы ведь умная женщина?! От этих дикарей какой мудрости можно ожидать? Кстати, они еще и женское обрезание практикуют. По-видимому, сириусяне посоветовали.
Taya13 писал(а): А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?
Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии
Убойный аргумент - взывание к уму собеседника И о дикости тоже - убийственный довод.
Что-то про язык не сказали ничего, это почему такое презрение? Там же не только французы, но и
американцы, англичане, кажется, тоже его изучали. Хотя бы намекнули, что Вы об этом читали и где?
Кто такой сведущий о дикарстве догонов? А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?
Andromeda писал(а):Taya13 писал(а):А язык им тоже миссионеры внушили?! Догоны же в обычной жизни не говорят ни о звездах
ни о полетах. Терминов таких нет. В языке таинства "сиги" есть, на нем можно о космосе и богах. Учат
не всех и отбор идет жесткий тех, кто доходит до полного знания терминов и понятий. Неграмотные монахи
откуда о нем знали, если по-Вашему, продолжать рассуждать об их влиянии
Убойный аргумент - взывание к уму собеседника И о дикости тоже - убийственный довод.
Что-то про язык не сказали ничего, это почему такое презрение? Там же не только французы, но и
американцы, англичане, кажется, тоже его изучали. Хотя бы намекнули, что Вы об этом читали и где?
Кто такой сведущий о дикарстве догонов? А евреев куда отнесем по Вашей классификации обрезания?
Ой! Вы только не волнуйтесь, догоны - они такие цивилизованные и такой у них славный язык, что шумеры нервно курят в тамбуре.
К вашему сведению, евреи женское обрезание никогда не практиковали.
Taya13 писал(а):
Насколько я догадываюсь, описание света в древних текстах не так интересно,..
irbis писал(а):На пирамиде пернатого змея изображён трактор?
Хотел узнать Ваше мнение по изображению рядом с "дино" .На мой взгляд это изображение трактора.И если обратить внимание на продолжение как бы туловища ,у змия одно ,а у "трактора" в виде траков гусениц . Под пирамидой изображены дары, возможно это добытые этими механизмами полезные ископаемые .
http://travelask.ru/system/images/files ... 1467479332
И ещё одно интересное наблюдение .У головы дракона в уголках пасти ,завиток. Он мне напомнил механическую пасть ,с возможностью перемалывать, двигаться - захлопываться и изображением пружины .Что говорит о механической копии дракона ( некоего аппарата )
http://duhovnymir.ru/images/02_clip_image002_0000.jpg
Nimrod писал(а):Цивилизация это что? Развитие. Изменение. Цивилизация всегда идет своим путем, неизбежно теряя старое и наращивая новое. А вот у "примитивных", "диких" народов все это в гораздо меньшей степени. И к их верованиям, мифам, обычаям как раз есть смысл прислушаться - поскольку именно в них можно увидеть реальные отголоски (искаженные) минувших времен. Порой весьма отстоящих. Еще проще говоря - у них старое лучше сохраняется и передается.
Если бы в той же Южной Америке, к примеру, не так конкретно поработали миссионеры, колонизаторы, попросту захватчики, мы бы и от индейцев получили больший пласт древнего знания. Хотя им там давно "прикрыли лавочку" - как и везде с 5 тысячелетия до н.э.
Догоны - это определенный уникум. И какое отношение их "дикость" или обычаи имеют к тому знанию, которое они сохранили и с которым как раз нужно работать?
Ведь сам контраст буквально намекает, тыкает носом.
Nimrod писал(а):Догоны - это определенный уникум. И какое отношение их "дикость" или обычаи имеют к тому знанию, которое они сохранили и с которым как раз нужно работать?
Ведь сам контраст буквально намекает, тыкает носом.
В 1930-е годы два французских этнографа, Марсель Гриоль и Жермена Детерлен, посетили территорию догонов и позднее опубликовали собранный ими там обширный фольклорный материал. Помимо прочего, они сообщили, что некий старейшина племени по имени Оготемелли знает о существовании спутников Юпитера, колец Сатурна, невидимой звезды Сириус B и многое другое. Эта сенсационная информация была массово растиражирована сторонниками гипотезы палеоконтакта как доказательство посещения Земли инопланетянами, использовали её в своей пропаганде и африканские националисты.
Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... ite_note-3
irbis писал(а):На пирамиде пернатого змея изображён трактор?
Хотел узнать Ваше мнение по изображению рядом с "дино" .На мой взгляд это изображение трактора.И если обратить внимание на продолжение как бы туловища ,у змия одно ,а у "трактора" в виде траков гусениц . Под пирамидой изображены дары, возможно это добытые этими механизмами полезные ископаемые.
Andromeda писал(а):
Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... ite_note-3
Andromeda писал(а):Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Гриоль.
Nimrod писал(а):В связи с этим возникает вопрос: откуда Гриоль мог придумать столь подробную, а, самое главное, точную информацию по Сириусу B, о тройной системе, и другие астрономические детали, связанные с Сириусом, которые нашли научное подтверждение только в конце прошлого века? Он ведь жил намного раньше, и не был ни медиумом, ни экстрасенсом... http://www.nnre.ru/istorija/misterija_siriusa/p4.php
Чтобы "нафантазировать" такое и случайно попасть в точку, надо быть Леонардо да Винчи, как минимум)
С другой стороны, рассказ Гриоля мог в большей степени отображать его собственные увлечения, чем интересы догонов. Он не делал секрета из того, что главной целью его поездки было «освобождение африканской мысли». Когда бельгийский ученый Вальтер ван Бик исследовал догонов, он не обнаружил ни единого доказательства их знаний о том, что Сириус представляет собой двойную звезду или что Сириус Б обладают чрезвычайной плотностью, а его оборот составляет 50 лет...
По словам Томаса Булларда, ван Бик предполагает, что Гриоль «хотел подтвердить сложность африканских религий и спрашивал своих собеседников таким убедительным образом, чтобы они создавали новые мифы путем сплетен». Гриоль мог или рассказать догонам о Сириусе Б, или «он неправильно истолковал упоминание догонами других видимых звезд возле Сириуса, решив, что этим они признали наличие у Сириуса невидимого компаньона».
http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/
Taya13 писал(а):я постила интервью с натуральным догоом, который стажировался в Питере и ему задавали
вопросы, почему догоны молчат и никому ничего не рассказывают. Он объясняет это как меру безопасности. Чем меньше приезжих будет толкаться среди
народа, тем лучше.
Taya13 писал(а): и я постила
интервью с натуральным догоом, который стажировался в Питере и ему задавали
вопросы, почему догоны молчат и никому ничего не рассказывают. Найду.
Он объясняет это как меру безопасности. Чем меньше приезжих будет толкаться среди
народа, тем лучше.
Andromeda писал(а): По словам Томаса Булларда, ван Бик предполагает, что Гриоль «хотел подтвердить сложность африканских религий и спрашивал своих собеседников таким убедительным образом, чтобы они создавали новые мифы путем сплетен». Гриоль мог или рассказать догонам о Сириусе Б, или «он неправильно истолковал упоминание догонами других видимых звезд возле Сириуса, решив, что этим они признали наличие у Сириуса невидимого компаньона».
http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/
Nimrod писал(а):Но откуда другая информация? О тройной системе? Об орбитах? О тяжести Сириуса Б? О других множественных нюансах в системе Сириуса, которые изложены и хорошо известны. И они были подтверждены - но в 70-90-е годы прошлого века, спустя много лет после смерти Гриоля. При помощи совершенно другой, современной техники и телескопов.
Ну не пророк же Гриоль?) Ведь даже гений и поклонник астрономии не смог бы так точно нафантазировать.
Следовательно, он не мог быть "чревовещателем догонов" - тогда бы выдумка давно уже вскрылась. И соответствовала бы знаниям его-прошлого времени.
А мы наблюдаем нечто очень странное и совсем другое в описаниях "фольклора" догонов... Вывод?
ro_om писал(а):Цитата из книги М.Гриоля И Ж. Детерих:
Таким образом, символ играет роль поставщика знаний… Ценность и эффективность символа в этой системе таковы, что догоны заявляют: «Важнее не вещь, а ее символ…» В области религии эта система связывается сложными мифами, включающими в себя фундаментальные представления о боге, об истории Сотворения мира, установлении в нем порядка и появлении беспорядка… Миф, [который догоны называют] so tanie — «удивительное слово», считается «настоящей историей»… или aduno so tanie (Адуно-со-тани) — «историей Вселенной».[/spoiler] - может пригодится, кто знает...
А когда читаю вот это:
- то возникает стойкое ощущение, что читаю предисловие к учебнику Каббалы... (Каббала ведь - "наука о символах", или я ошибаюсь?..)
В связи с чем возникает неожиданный (для меня) , но вполне логичный вопрос: а не догоны ли вдохновили иудеев на их самый главный "государственный символ": две пирамиды, противопоставленные друг другу?..
"Содержание ничто, форма всё!" (тоже где-то подслушано).
Ещё одним помощником в анализе догонских слов и фраз является «Словарь языка догонов», составленный уважаемым антропологом Женевьевой Каламе-Гриоль. В словаре подтверждается перевод Марселем Гриолем слова aduno как «Вселенная», a so tanie как «удивительное слово». Однако более подробное изучение показывает, что слово aduno может означать «символы», слово so имеет значение «говорить», a ta — «делать что-то осторожно или так, чтобы не преступить закон». Таким образом, ещё одним переводом фразы aduno so tanie может являться следующий: «Символы, о которых говорят с осторожностью». Свободный, но более лаконичный перевод — «тайные символы» или «скрытые символы».http://idoorway.mirtesen.ru/blog/434024 ... ya-dogonov.
Nimrod писал(а):Andromeda, я очень сильно сомневаюсь, что личная увлеченность миссионера Гриоля астрономией могла носить настолько глубокий, технический, продвинутый и, вдобавок, пророческий характер. О его талантах а-ля Эдгар Кейси" также нигде не сообщается)
I, 19. К Агни и Марутам
5 Те сверкающие, с ужасным обликом,
Добрые властители, заботящиеся о чужом –
С Марутами приди, о Агни!
6 (Те,) что на светлом пространстве небосвода
На небе живут как боги –
С Марутами приди, о Агни!
7 (Те,) что сотрясают горы.
Через бурное море (приходят к нам) –
С Марутами приди, о Агни!
8 (Те,) что распространяются с лучами
Через море с силой (пробиваются), –
С Марутами приди, о Агни!
...маруты являются самыми древними и непостижимыми богами. Веды называют их отцом Рудру или Индру.
Taya13 писал(а):На что обратила внимание? "ТЕ" - они другие, сверкающие и ужасные. Живут как боги на
небе. Не очень охотно спускаются к людям, но при Ману, т.е. "до потопа" (Ману = Ной) их видели
чаще и даже солому специальную стелили, пропитанную масло. На нее они "ТЕ", охотно садились.
Не думаю, что люди придумали сами про "солому". Видимо, что-то осталось в памяти с допотопных
времен.
Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4, Какая грязь, о чем Вы? Опять уводите в сторону.
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,
Andromeda писал(а):У них - то яма, то канава. Все в вонючем Ганге омываются, считая ее Священной водой. В той же реке испражняются и усопших "хоронят".
Andromeda писал(а):Неудивительно, что в Индии постоянно мутанты рождаются.
Mеханоид писал(а):Кхе, а почему тогда, к примеру, там же с коровами проблем нет? Та же грязь, те же вонючки...
...Громадная колесница перевернулась от удара советника царя обезьян, ось ее сломалась крепления порвались, убитые кони с небес упали наземь......Поднявшись в небеса, обитель царя птиц, ветра и небожителей, Хануман, одним прыжком схватил Акшу за ноги, словно Гаруда, несущий змею, и с силой, не уступающей силе ветра, его отца, раскрутил и швырнул наземь. С разбитыми руками, бедрами и грудью, он истекал кровью. Его кости и глаза разлетелись в разные стороны, кости расчленились, сухожилия разорвались....
Taya13 писал(а):Непонятно, почему Вы, Andromeda все свели к грязи и трупам. Опустили намеренно так тему?!
Taya13 писал(а):Ну еще многоголовость и прочее - ладно можно предположить, что гены из
прошлого добрались до настоящего. Так скзть эксперимент богов в современности проявился.
Nimrod писал(а):Может быть всплеск "многоголовости" на определенном этапе был как-то связан с применением оружия и радиационными последствиями? Например, "двухголовый орел" (символ небезызвестной страны, но мелькает много где) связан с шумерским Нинуртой, сыном Энлиля. Бог грозы и войны. Согласно некоторым мифам, это объясняется не только его воинственностью и борьбой за власть, но также тем, что именно он скомандовал нажать на "ядерную кнопочку" (вроде Эрра осуществил).
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
Taya13 писал(а):Меня заинтересовали подробности, которые одним желанием убить не
объясняются. Выше постила куски текста. Вам они не показались интересными. Каждому свое.
Еще раз прошу, прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно.
Taya13 писал(а):
У Раваны 10 голов, у Брахмы - 4,
Этих богов и демонов из древних эпосов создали такими многоголовыми,
Taya13 писал(а):прочтите про "ханумана" вдумчиво и внимательно. Думается мне, описывали нечто непонятное, что летало, сверкало, разрушало, уничтожало. Но на всякий случай, чтобы не гневить богов, т.к. оно было с ними связано, обозначили "ЭТО" героем-обезьяной. Умная, говорящая, познавшая все Веды, летающая, меняющая облик по своему желанию, яростная с врагами, уважительная к вышестоящим или умудренным старцам... и т.п. Раме не приписывали тех возможностей, которые полагались "обезьяне" по рождению. А почему? Раме боги давали колесницу, а почему не мог он летать так же как "обезьяна". И сверкать, светиться Рама не мог, а оба были божественного происхождения.
И еще о древности настолько глубокой, что сказители не могут не упомянуть, но и отдают обезьянам, а не Раме.
http://www.rodon.org/other/r.htm#a328В древние времена на этой божественной и священное вершине проходило великое жертвоприношение Махадеве, который исполняет все желания богов. Из священного зерна и семян, разбросанных во время жертвоприношения там выросло множество фруктов и кореньев, вкусом подобных амрите, и те, кто ел их, не нуждались в пище в течение месяца. Обезьяны собрали те небесные коренья и фрукты вместе с лекарственными травами, выросшими на месте жертвоприношения и вместе с ароматными цветами принесли Сугриве.
АлексТ писал(а):Кстати правильно Вы обратили внимание, на то что Хануман может быть гораздо древнее по хронологии, чем Рама. Потому и гораздо более сказочный получился, в отличие от Рамы. Может быть Хануман даже из другого, отдельного мифа..
АлексТ писал(а):. Ещё интересно, когда Аль Бируни повествует о Ланке на которой правил Равана, как о "полюсе мира" или "вершине мира", и это уже нечто большее чем просто остров Шри-Ланка (Цейлон), а может быть даже Атлантида. А Атлантида, как всем известно, состояла из десяти царств.. отсюда и десять голов, по областям.. Может быть
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8