Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #151  Taya13 » 28 янв 2014, 12:08

Allhimik писал(а):Рекомендую посмотреть Секретный код египетских пирамид или почитать вот это


Спасибо, Вы очень добры, читала и смотрела неоднократно. Все изучила и у меня
несколько иное отношение к этому вопросу, извините.
Знание о Сириусе, вернее сказать ошметки знания остались в легендах многих народов.
У догонов сохранилась СИСТЕМА ЗНАНИЙ очень последовательная и точная. Так они выучились.
Ценность их мифов в том и состоит, что сохранилась целостная система и сохранились методы
запоминания этих непонятных знаний. Догоны не могут своим современным языком объяснить
эти мифы. Они думают на современном языке “дого со”, а пересказать на нем миф нельзя - табу.
У догонов к изучению древних мифов допущены только жрецы “олубару”, члены тайного
“общества масок”, знающие особый язык “сиги со” (”язык Сириуса”)…
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... GPw8#t=109
В ДЕ если и была система обучения, то она была утрачена еще до периода первых фараонов.
Там понадеялись на письменность (иероглифы), но исчезли люди, умеющие их правильно
прочитать.

То что рассказывает уважаемый Хакким - это древнее знание, похоже, что древнее,
он убедителен и точен. Знание, по всей вероятности, остается достоянием рода или избранных.
Другие о нем ничего не знают.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #152  wcomm » 28 янв 2014, 12:22

Taya13 писал(а): Они думают на современном языке “дого со”, а пересказать на нем миф нельзя - табу.
У догонов к изучению древних мифов допущены только жрецы “олубару”, члены тайного
“общества масок”, знающие особый язык “сиги со” (”язык Сириуса”)…


Догоны как-то объясняют эти ограничения на доступ к древним знаниям?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #153  Taya13 » 28 янв 2014, 12:28

wcomm писал(а):Догоны как-то объясняют эти ограничения на доступ к древним знаниям?


Учить "сиги со" могут только посвященные, на повседневном языке они о мифах
не говорят. Они рассказали только одному европейцу, который прожил с ними
30 лет. Но он воспринял это только как интересный миф. Расшифровали его астрономы.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #154  Allhimik » 28 янв 2014, 12:43

Taya13 писал(а):В ДЕ если и была система обучения, то она была утрачена еще до периода первых фараонов.
Там понадеялись на письменность (иероглифы), но исчезли люди, умеющие их правильно
прочитать.

Тоесть все древние египетские иероглифы, даже те в которых говорится о победах этих самых фараонов, были написаны еще до первых фараонов? Оригинально. Сами себе помоему противоречите.
Позвольте поинтересоватся вы вообще собственно чем руководствуетесь в переводе этих иероглифов - уже забыли? Переводом Шампольона лохматого 18 века и только им. Переводом, про который сам Шомпольон писал что он не точен.
И я вообщето имел ввиду не Хаккима, хотя безусловно к нему надо прислушиватся, а Леда Скрентона. Именно он заметил схожесть символов догонов и иероглифов Египта, хотя может это заметили и еще раньше до него. Но это не имеет значения. Он пытается с помощью догонов перевести значение иероглифов Египта или наоборот догонов-что тоже не имеет особой разницы. Тут важно лишь правильное значение символов и то что они обозначают, а не то откуда они появились или кто кому их принес.
Все изучила и у меня несколько иное отношение к этому вопросу, извините.

Да наздоровье. Можно например как Деникен всю жизнь заниматся лишь тем, что везде и всюду доказывать лишь свою версию, в которой к слову уже столько дыр образовалось, но при это стоять на месте и никуда не двигатся, пеняя все на инопланетян. А можно искать, копать все-в том числе и религии и находить новое. Тут уж каждому свое.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #155  Taya13 » 28 янв 2014, 13:03

Allhimik писал(а):Леда Скрентона. Именно он заметил схожесть символов догонов и иероглифов Египта, хотя может это заметили и еще раньше до него. Но это не имеет значения. Он пытается с помощью догонов перевести значение иероглифов Египта или наоборот догонов-что тоже не имеет особой разницы. Тут важно лишь правильное значение символов и то что они обозначают, а не то откуда они появились или кто кому их принес.


Спасибо за Леда Скрентона , с нетерпением жду продолжения его компьютерных находок.

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... estva.html

Здесь на форуме в другой теме есть еще немного о мифах догонов
viewtopic.php?f=70&t=222&start=180#p29750
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #156  Taya13 » 28 янв 2014, 23:32

На сайте С.-Петербургского университета есть немного о языках догонов.
http://guestbook.spbu.ru/ru/prorektory- ... gonov.html
Некоторые ссылки на англ. яз. переводятся читабельно. Интересно для понимания
их вынужденной изоляции с 10-12 вв. н.э. Убегали в горы от религиозных войн и
принудительной исламизации с территории “Monts Mandingues” -это юго-западнее
современного Бамако (southwest of present-day Bamako).
Про сакральный язык мало сказано. Словарь некоторых их
терминов был составлен в 1949 году.

It is not certain that all varieties currently considered Dogon actually are Dogon.
http://www-01.sil.org/SILESR/2004/silesr2004-004.pdf
(Определенно, что все разновидности
распространенных языков догонов являются фактически догонскими.
Это значит, что различные диалекты догонов не могут быть причислены ни к какому иному африканскому
языку, кроме догонов.
Пока вот так.
http://geolines.ru/research/research_179.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #157  Taya13 » 29 янв 2014, 11:02

Со мной иногда случаются "столбняки". Вижу фото, понимаю, что-то похожее уже
где-то видела и долго мучаюсь, вспоминая где? Так получилось и с догонской статуэткой.
Мои муки длились несколько месяцев. Начала в этой теме рассказывать о масках и в
поисках масок наткнулась на бронзового Номма. Оставила фото в подборке по догонам
и стала искать его двойника.
Ну ведь это я уже видела, не точно такое, но похожее.
Недавно, просматривая фильм Д.Эттенборо, поняла, что мне напомнил догонский Номмо.
Эттенборо упорно называет его в фильме Illusive Olm призрачный ольм.


И на статуэтке и в музейном экспонате отчетливо виден "колцевой" ободок.
На живом ольме такого утолщения незаметно.


сс
Вики (лат. Proteus anguinus) — хвостатая амфибия семейства протеев (Proteidae), единственный вид
рода Протеи (Proteus). Обитают в подземных озёрах на западе Балканского полуострова. Из-за сходства
окраса с цветом человеческого тела земноводное получило прозвище «человеческая рыбка»
(словен. človeška ribica, хорв. čovječja ribica, серб. човечија рибица).


От себя добавлю, что не нахожу пока связи: южная Европа, пещеры, амфибия, "чистый" человек"
Номмо (сакральное догонское название), африканское плоскогорье, самое тайное таинство есть в
пещере (так говорят маги)... Никому не показывают, но убеждены, что это все доказывает, что их предки
прилетели со звезд.

http://ianimal.ru/topics/protejj-evropejjskijj

Биологи и заологи помогите разгадать хотя бы эту маленькую загадку. Что за ободок?

Для примера , изображение змеи (бронза)


Нашла еще кое-что похожее в материалах с ЛАИ с о.Пасхи. Верхний снимок из музея острова
Нижний из ссылки в этом посте . Фото - протей европейский, но хвост не получилось сохранить.




Маска - это уже явная стилизация, но ободок все же сохранен даже в такой деревянной
модели Номмо.



Понятно, что в традиции от знания осталось мало, но осталось. С Сириусом подтверждается пока все.
Что будет с Номмо-ольмом-хвастатой амфибией? Живет больше 100 лет по Эттинборо. Люди не доживут,
чтобы увидеть ее смерть. Или превращение в дракона по мифам хорват.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #158  Allhimik » 29 янв 2014, 11:57

Taya13 писал(а):Ритуалы, возможно, похожие. Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?

Не только.
Религиозные праздники инков

В течении года инки отмечали несколько религиозных праздников. Особенно торжест¬венным был так называемый Инти Райми, когда с большим размахом чествовали своего самого важного бога — Солнце. В день праздника Инти Райми солнечные лучи собирались вогнутым зеркалом, и с его помощью зажигался священный огонь. Праздник завершался всеобщей обильной трапезой и виновозлияниями на протяжении нескольких (обычно восьми) дней. Вообще в солнечные тона были окрашены все праздники инков.
В сентябре отмечался праздник урожая Ситуа, когда чествовали Луну и Койю — главную из многочисленных жён Верховного Инки. Это были дни своеобразного очищения. До блеска отмывались улицы и дома, толпы людей с идолами и мумиями (высохшими трупами) предков собирались около храмов и умоляли богов избавить их от всех болезней, от всех напастей, причинённых землёй, ветром, радугой. Они просили помочь не только им, но и растениям и ламам (лама — основное хозяйственное животное инков). Этот праздник сопровождался шумным весельем, ведь именно крики собравшихся должны были напугать болезни и помочь богам изгнать их навсегда.
Религиозные представления и праздники инков находили отражение и в названии месяцев: Капак Райми — праздник императора (декабрь); Койя Райми — праздник императрицы (сентябрь) и т. д. Очень необычным, по крайней мере на современный взгляд, был Айя Шаркай Килъя — месяц извлечения из могил усопших (ноябрь). В эти дни останки умерших извлекались на поверхность. Их наряжали в лучшие одежды, черепа украшали перьями и вместе с предназначавшимися им едой и напитками выставляли в самых людных местах. Повсюду звучали песни, исполнялись ритуальные танцы, так как инки считали, что вместе с ними пляшут и поют их предки. Затем останки укладывали на специальные носилки и шествовали с ними из дома в дом по всем улицам и площадям города. В конце этих ритуальных торжеств, прежде чем снова предать мёртвых земле, в погребения знатных усопших ставили золотые и серебряные блюда с пищей, а в могилы простого люда — посуду поскромнее.

Ну ведь это я уже видела, не точно такое, но похожее.

Это похоже?
Изображение
Изображение

И снова инки.
Инки обожествляли зверей, птиц, растения, поклонялись некоторым пресмыкающимся и земноводным. В число священных животных входили лиса, медведь, пума, кондор, голубь, сокол, змея, жабы и др.
Верховный Инка (император) признавался потомком Солнца и посредником между божественным и человеческим мирами. Его считали бессмертным. И даже если Верховный Инка умирал, инки полагали, что он продолжает оказывать влияние на жизнь людей. Примечательно, что в состав императорской семьи помимо жён и детей официально входил и Верховный Жрец (Вилъяк Уму). Тем самым подчёркивалось божественное происхождение последнего.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #159  Taya13 » 31 янв 2014, 08:51

Allhimik писал(а):И я вообщето имел ввиду не Хаккима, хотя безусловно к нему надо прислушиватся, а Леда Скрентона. Именно он заметил схожесть символов догонов и иероглифов Египта, хотя может это заметили и еще раньше до него. Но это не имеет значения. Он пытается с помощью догонов перевести значение иероглифов Египта или наоборот догонов-что тоже не имеет особой разницы. Тут важно лишь правильное значение символов и то что они обозначают, а не то откуда они появились или кто кому их принес.

Цитата из книги М.Гриоля И Ж. Детерих:
Наблюдая и изучая все, что было доступно их восприятию, догоны создали объяснение явлений природы (в области антропологии, ботаники, зоологии, геологии, астрономии, анатомии и физиологии) и фактов социальной жизни (общественной, религиозной и политической структур, ремесел, искусств, экономики и так далее). Догоны обладают системой знаков, насчитывающей несколько тысяч идеограмм, владеют астрономией и календарями, системой чисел, развитым знанием физиологии и анатомии, генетики и систематической фармакопеи… Мир воспринимается ими как целое, и это целое осмысливается, понимается и организовывается одним богом-творцом в завершенной системе, включающей в себя хаос… Развитие догонской мысли и, следовательно, усложнение мировоззрения продолжается по аналогии и постоянно связывается с символом… Таким образом, символ играет роль поставщика знаний… Ценность и эффективность символа в этой системе таковы, что догоны заявляют: «Важнее не вещь, а ее символ…» В области религии эта система связывается сложными мифами, включающими в себя фундаментальные представления о боге, об истории Сотворения мира, установлении в нем порядка и появлении беспорядка… Миф, [который догоны называют] so tanie — «удивительное слово», считается «настоящей историей»… или aduno so tanie (Адуно-со-тани) — «историей Вселенной».


Лед Скрэнтон в своей книге "Тайные знания догонов об истоках человечества" приводит еще несколько цитат.
Гриоль и Дитерлен не считают, что мифы догонов нужно рассматривать как истории, сравнимые, например, с героическими мифами Греции.
Мифы догонов не включают в себя рассказы о приключениях, соперничестве между богами или последствиях любви и ненависти… как это бывает у других народов… Скорее, они служат свидетельством серьезного исследования самой жизни и смерти, а следовательно, и биологического аспекта… В мифе воспроизводится структура Вселенной, начиная от звездных систем и заканчивая мельчайшим зерном.
Шире всего у догонов распространены экзотерические мифы, связанные с «поверхностным знанием»; параллельные им эзотерические мифы имеют другие понятия и гораздо более широкие связи. Наконец, внутри и за пределами этого общего объема верований существует логическая структура символов, отражающая мышление, которое невозможно просто назвать мифологическим. И в этой системе мировоззрения при ее тщательном изучении обнаруживается внутренняя слаженность, тайная мудрость и понимание высших процессов, которым, по нашему мнению, обладаем мы, современные люди.

Начнем со слов Оготеммели, приведенных Гриолем в его книге.
Жизненная сила земли — это вода. Бог смешал землю с водой. Кровь он тоже сделал из воды. Даже в камне есть эта сила, поскольку влага присутствует во всем… Когда небо затянуто облаками, на туманном горизонте могут возникнуть солнечные лучи. Эти лучи… тоже вода, потому что они удерживают земную влагу, когда та поднимается.

[Оготеммели - вождь, которому совет посвященных разрешил открыть тайное знание французскому исследователю]
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... estva.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #160  Taya13 » 01 фев 2014, 23:54

Маски венчаются особыми фигурами. Главные из них — двухметровые стилизованные фигуры людей-птиц «Бала-ко», с планеты Йу-толо — с распростертыми, в виде своеобразной свастики крыльями и лапами.




Ежегодный праздник «Дес Масквес», на котором проигрываются все основные ритуалы догонской мифологии, служит для того, чтобы помнить о тех обрядах, которые должны проводиться в главный праздник — «Сигу».
Только жрецы-олубару могут исполнять особый ритуальный танец — «Канага». Он посвящен предкам догонов — разумным птицам Балако и выполняется на высоких ходулях.



Один раз в 50 лет празднуется мистический праздник мертвых, называемый «Сигу» и продолжающийся в течение 7 лет. Этой традиции почти 1500 лет.

А на планете Ара-того, из системы Сириуса, обитали «Ном-мо». Это были полулюди-полузмеи, с красными глазами и раздвоенным языком. Они тоже посещали Землю.



сс
http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=1014529
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #161  Taya13 » 04 фев 2014, 10:44

Правильнее будет сопоставить всех троих в отдельности.

Номмо догонов

Изображение
http://vilagbiztonsag.hu/keptar/display ... &pid=20663

Остров Пасхи

Изображение
http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-20.htm


Протей европейский



http://ianimal.ru/topics/protejj-evropejjskijj
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #162  Taya13 » 07 фев 2014, 13:41

Предлагаю вам выписки ( полностью книга http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... .html#n_82), сделанные мною произвольно из книги Алана Элфорда
"КОГДА БОГИ СПУСТИЛИСЬ С НЕБЕС"
.
Цитирую здесь только то, что можно соотнести с тайными традициями догонов.

Космические перелеты, происшедшие в историческом прошлом.
Посещение нашей планеты внеземными цивилизациями. Попытки приспособиться иной
форме жизни в земных условиях. Контакты с людьми.
Как люди воспринимали внеземлян и что осталось в легендах об их местообитании.


Там, где человек был создан, правила Нисаба [богиня письма и мудрости]
И пусть мудрые, учат таинствам только мудрых.

В чём смысл странной последней строчки? Александр Хейдель написал по этому поводу довольно интересный комментарий:
«Эта легенда предназначалась только для посвященных, которые смогут понять смысл не расшифрованной колонки таблички».

Итак, из этой маленькой таблички становится ясно, что 2800 лет назад существовала школа мистерий, которая тщательно оберегала тайное знание о так называемом мифе творения.
....................
Как уже, наверное, понял читатель, я очень скептически отношусь к общепринятым теориям, а причина моего скептицизма проста — общепринятые теории не объясняют, адекватно, почему боги сошли с Небес на Землю. Это, следует подчеркнуть, самый фундаментальный признак богов как в религии Древнего Египта, так и в религии Древней Месопотамии.
Что это были за «Небеса», откуда боги сошли на землю?
.........................
... есть Нергал знаменитый бог месопотамского мира. Но согласно легенде под названием "Нергал и Эришкигаль, Нергал изначально был богом небес и упал в подземный мир только после длительного небесного путешествия.....
... был Осирис, древний египетский бог подземногомира. В Техстах пирамид (записанных на стенах пирамид Пятой и Шестой династий) утверждается, что Осирис родился на небесах и расколол Землю во времена своего огненного сошествия...
...Греческий бог Адонис был на первый взгляд чсего лишь богом растительности. Если это так, то почему существовала легенда о его воскресении на Небесах? ...
....ежегодные ритуалы Адониса в Афаке (Сирия) проходили под горящим символом метеорита, который, предположительно, упал, как звезда с вершины горы Ливан в реку Адонис?
По всему Древнему миру кандидатов оставляли в темноте (символизирующей подземный мир), а затем а затем внезапно освещали слепящим светом....
... что касается посвященных в Элевсинские мистерии, то некоторые античные писатели отмечали, что посвящаемых заставляли блуждать в темноте, в это время пугали их их различными способами. Затем следовала вспышка чудесного света.
... при посвящении в Кабирские мистерии посвященный должен был войти в темную пещеру и там пережить всевозможные страхи, а затем его заливали слепящим светом.
...
...при посвящении в египетской школе таинств кандидат должен был с боем пройти темный и загадочный лабиринт, а в конце ордалии его должна была озарить слепящая вспышка света подземного Солнца....
...Также из древнеегипетских книг о загробной жизни известно, что тьму подземного мира мог разогнать свет только бога солнца (Ра), который должен был соединиться с Осирисом в самой глубокой пещере подземного мира и здесь воскресить умершего бога к жизни.
......................................
...Подземный мир, как мы видим, имел большое значение в месопотамской религии, но не в делах людей, а в делах богов. Им управляли могучие боги Эрепшигаль и Нергал, он был домом для безымянных сыновей Ану — группы ануннаков, для кого Ану стал отцом на загадочной «Горе Небес и Земли».

...Вместе с популярной триадой богов — Ану, Энлиль и Энки — часто упоминается и четвёртое главенствующее божество — богиня Нинхурсаг, которая имела множество имён (Нинмах, Нинлиль, Нинти, Нинту и т. д.). Она также начала свою жизнь на Небесах, но спустилась на Землю при интригующих обстоятельствах... и стала «Госпожой Горы»


Выбрала несколько цитат из книги только с интересующими меня формами посвящения в таинства тайн.
Пока из всех перечисленных цивилизаций не обнаружено следов преемственности знаний. Исчезала
цивилизация и уносила с собой все знания и достижения. Археологи работают не так долго, чуть больше 200 лет.
Нашли письменные источники, расшифровали письменность, но остались разрывы во времени, смыслах, значениях
терминов. Везде, в том числе и у догонов.
Все современные авторы книг, которых мне удалось прочитать, связывают таинства догонов с египетскими.
Мне посчастливилось однажды узнать, что существует и другая версия. О финикийском следе.
Для современных исследователей эта цивилизацией (финикийская), на мой взгляд, остается самой
непонятой. Откуда пришли и обосновались в Ливане? Где прежде основывали свои колонии и фактории?
С кем торговали? Где был их главный центр торговли и финансов? Какими знаниями обладали?

Ко мне в руки попало небольшое эссе-расследование об излучине Нигера и
"Золотом Тимбукту". Вернула книгу в библиотеку и к моему несчастью не записала ни названия книги, ни автора.
Запомнилось только, что он был корреспондентом одного из изданий, выходивших в СССР, и провел в Африке
более 20 лет. Собирал легенды разных племен, описывал их обычаи и искал следы финикийцев (для себя).
У него я впервые прочитала о предположении, что догоны были посвящены в таинства Баала, еще в
те далекие времена, когда их предки жили на берегах Нигера рядом с финикийцами. И Баал стал называться Номмо.
И что тем таинственным финикийским центром был Тимбукту, о котором ходили легенды.

Возможно кому-то попадалась эта книга? Подскажите!

Привела выше несколько выдержек из книги Алан Элфорд "КОГДА БОГИ СПУСТИЛИСЬ С НЕБЕС", чтобы вы
сравнили, таинства везде во всех религиях проводилось в пещерах или подземных сооружениях.
И у догонов тоже, их самое сокровенное знание и доказательства спрятано в пещерах,
куда нет доступа никому кроме прошедших все ступени посвящения. Такова традиция.

P S Индия особый мир, в который мне удавалось попадать кратковременно и эпизодично. Не смогу
сравнивать.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #163  Долженко С. Н. » 07 фев 2014, 14:43

Леду Скрентону догонские жрецы доверяли не в полной мере. И завесу тайн ему только приоткрыли. Он же сними всего лишь 30 лет жил, мягко говоря и выпить толком не успели. А Джереми Narby к жрецам втёрся в полное доверие и тему Леда Скрентона раскрыл сильнее и глубже.
Джереми Narby, Космический Змей: ДНК и истоки знаний.

Изображение

Если ты молод и дик, если у тебя нет микроскопа – тебе поможет анаптаниум!
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Древние традиции

Сообщение #164  Taya13 » 07 фев 2014, 14:59

Долженко С. Н. писал(а):Леду Скрентону догонские жрецы доверяли не в полной мере. И завесу тайн ему только приоткрыли. Он же сними всего лишь 30 лет жил, мягко говоря и выпить толком не успели. А Джереми Narby к жрецам втёрся в полное доверие и тему Леда Скрентона раскрыл сильнее и глубже.
Джереми Narby, Космический Змей: ДНК и истоки знаний.
Если ты молод и дик, если у тебя нет микроскопа – тебе поможет анаптаниум!


Вы не поверите, но прожил с ними более 30 лет, начиная с 1931 года, Марсель Гриоль - француз,
это была французская колония до 1960 г.

Л. Скрентон искал связи с ДЕ, его интересовала расшифровка иероглифов, он рассчитывал, что
рисунки догонов и их условные обозначения помогут. Вот и все его контакты. В его книге именно
об этом и говориться. Древний Египет был его интересом.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #165  Taya13 » 07 фев 2014, 23:51

Надо оказывается еще раз пояснить, что Номмо не считается змеей у догонов. Нет и нет.
Он по легенде погрузился под воду после того, как все обустроил и всех, кого надо, научил.
Д.Эттенборо называет ольма или протея "последним выжившим динозавром".
Живут они в пещерах с проточной водой, хищники, пока найдены только в Хорватии.
Долгожители.
Где здесь Вы змей увидели. Змей они и изображают по-змеиному.

Есть один сайт с картинками из ДЕ, но не уверена, что это не фэйки.

http://paranormal-news.ru/news/krylatye ... 12-19-4125

Возможно народное творчество уже ближе к современному, не уверена, что
это традиционные изображения.

В культурах других народов есть похожие на протея изображения, иногда с
коронами на голове. Сделаю позже подборку похожих изображений.
Ссылки надо искать под них.

А почему никого не удивило изображение протея с о.Пасхи? Меня
поразило и масса вопросов возникло. А у вас ни у кого ничего, никаких мыслей?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #166  Долженко С. Н. » 08 фев 2014, 00:13

Taya13 писал(а):Есть один сайт с картинками из ДЕ, но не уверена, что это не фэйки.


Нет, солнышко, это не фэйки, это срисовки с барельефов пирамид:
http://djed.su/zmeya-3
http://djed.su/zmeya-5
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Древние традиции

Сообщение #167  Taya13 » 08 фев 2014, 00:23

Отлично, значит в ДЕ их тоже вспоминали.
В Китае нашли прекрасно сохранившейся окаменевшего 4-х крылого дино.
http://www.youtube.com/watch?v=00DwwCCn3ig#t=80
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #168  Taya13 » 10 фев 2014, 16:58

Это можно в раздел занимательных аналогий. Мне захотелось вам показать как бывает иногда.

Изображение

У догонов есть очень интересные маски.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #169  Taya13 » 12 фев 2014, 09:35

Дополнение или объяснение, почему догоны сохранили традицию и сохранились сами как народ.
Их не искали, чтобы уничтожить, их не преслодовали "за знание", потому что они никому не рассказывали,
что они "знают". В фильмах заметно, что все каждодневные ритуалы ни от кого не скрываются, обычная
магия, уровень...
Но все, что касается внеземного знания было погружено в таинство тайн.

Где истоки древних знаний? Диалог о контакте цивилизаций.


Догоны — народ, живущий в основном на территории Республики Мали, в труднодоступных районах и потому сохранивший многие верования, обычаи. В их мифологии есть сведения о мире космоса. Например, догоны делят все небесные тела на звезды, планеты и спутники; знают о кольцах Сатурна и лунах Юпитера. Центром звездного мира, по их представлениям, является Сириус. Эта звезда считается тройной, главный компонент именуется «Сиги толо», а спутники — «По толо» и «Эмме йа толо». Весьма загадочен тот факт, что характеристики звезды По (период обращения и чрезвычайно высокая плотность) практически совпадают с параметрами Сириуса В, определенными относительно недавно — само собой, с помощью современных астрофизических инструментов.

В представленной беседе автор статьи В. Рубцов встретился с К. Кодио, догоном по национальности, который проходил обучение в аспирантуре Института языкознания АН СССР.

К. Кодио. Признаюсь, для меня было неожиданностью, что в вашей стране изучают культуру моего народа. Вас интересуют, прежде всего, те странные совпадения с научными данными, которые можно найти в эзотерическом слое нашей мифологии?

В. Рубцов. Именно так. Правда, я не думаю, что эти «совпадения» можно рассматривать вне их мифологического контекста. Они потому и загадочны, что «вплавлены» в более или менее «нормальный» цикл космогонических мифов. Объяснения этому пока нет, есть только предположения. Наиболее перспективна, на смой взгляд, гипотеза палеоконтакта, относящая истоки астрономических знаний вашего народа к древнему посещению Земли инопланетной экспедицией...

К. К. Мне кажется, для такого вывода нет оснований. Описанные в работах Марселя Гриоля и Жермены Дитерлен сведения о звездах и планетах — знания действительно тайные, доступные отнюдь не каждому догону. Профессору Гриолю они были открыты по решению нашего Совета патриархов только после того, как Совет взвесил все возможные последствия этого шага. Не случайно после кончины Гриоля в 1956 году ему — первому из европейцев — были оказаны все положенные «посвященному» почести. Я не думаю, что истоки «ясного слова» следует искать в космосе. В давние времена наши предки могли наблюдать небесные светила через инструменты, унаследованные от древних цивилизаций Северной Африки. В том же Египте корпорация жрецов знала и умела немало такого, что она скрывала и от народа, и от властей... Еще проще предположить, что после египтян сохранились не инструменты, а сами знания. Жрецы, тысячелетиями наблюдавшие за небом, могли постичь многие его тайны; гибель жреческой корпорации необязательно означала исчезновение этих знаний.

В. Р. Да, гипотезу палеовизита отвергает и профессор Жермена Дитерлен, изучающая культуру догонов уже не первое десятилетие. Она считает, что межзвездные расстояния преодолеть невозможно, следовательно, истоки «догонской астрономии» нужно искать не в космосе, а на Земле.

Между тем расчеты показывают, что первая же возникшая в Галактике цивилизация в состоянии за несколько миллионов лет изучить и освоить с помощью кибернетических зондов всю Галактику, в том числе и Солнечную систему. Почему же мы не видим следов таких посещений?

Один из возможных ответов — потому что мы ищем неправильно.


Для серьезного поиска необходима соответствующая методика, объединяющая в себе опыт исторических исследований с современными представлениями о внеземных цивилизациях. Только применив такую методику к целому ряду исторических источников, мы сможем сделать обоснованные выводы.

К. К. Вы, без сомнения, правы: чтобы найти — надо искать, а чтобы искать нечто новое — необходима и новая методика... Но сейчас я думаю о другом. Мы, догоны, на протяжении веков тщательно сохраняли свою самобытность, отвергая любые влияния извне. Когда было невозможно противостоять силе силой, мы сопротивлялись упорством. Я мог бы познакомить вас с моими друзьями, один из которых по вероисповеданию мусульманин, а второй — христианин, но на самом деле оба они — догоны, и только догоны. Патриархи наших деревень и сегодня сохраняют свое влияние; общество масок организует религиозные церемонии и празднества, во время которых на тайном языке «сиги со» излагаются предания о творении вселенной и истории человеческого рода... Вероятно, только «замкнувшись на себя», можно было сохранить столь заинтересовавшие вас знания. Но нам, тем из догонов, кто решился выйти в «большой мир», порой трудно сочетать в себе традиционную и новую, научную, картины мира. Вот я и думаю — не явится ли «ясное слово» независимо от его истоков тем самым мостом, который соединит обе эти картины, обе культуры...

В. Р. Мысль неожиданная, но интересная. Вполне возможно, «астрономии догонов» действительно суждено стать одним из ключей к взаимопониманию (или хотя бы взаимоуважению) науки и мифологии. А сомнений в отношении «палеовизитной» природы «астрономии догонов» высказано немало. Наиболее детально излагает их в книге «Послания со звезд» Дж. Ридпас из Англии, высказывая мнение, что астрономические знания догонов — это смесь общеизвестных и заведомо неверных сведений. Так, у Юпитера не четыре спутника, а гораздо больше; Сириус В — далеко не самая маленькая и плотная звезда (нейтронные звезды неизмеримо плотнее и меньше); наконец, Сириуса С просто не существует. Ридпас указывает, что, несмотря на всю свою изолированность, догоны общались с внешним миром: с 1907 «года в районе их обитания появились французские школы, а в 20-х годах там развернули активную деятельность католические миссионеры. Основной вывод — астрономические знания догонов имеют недавнее происхождение; это своеобразная «прививка» заимствованных сведений к древнему «мифологическому древу».

К. К. Ридпас, по-видимому, заблуждается. Общение и заимствование — отнюдь не одно и то же. Общение, о котором идет речь, было поверхностным и вынужденным, порой заставлявшим отталкивать даже то, что могло быть принято без особого ущерба для нашей самобытности. Что же касается системы Сириуса, то знания о ней — независимо от того, есть ли там 4лишняя» звезда или нет, — лежат в основе вычисления периода между двумя праздниками «сиги», церемонии обновления мира, отмечаемой каждые 60 лет в течение по крайней мере семи столетий. Учтите также и то, что сведения, сообщенные французским исследователям, вовсе не исчерпывают «ясного слова». Кое-что изложено не полностью, а многое пока остается скрытым. В любом случае бессмысленно было бы (посвящать европейцев в знания, заимствованные у них же... Так что астрономия «ясного слова» не заимствована у европейцев. Но и внеземное происхождение этих знаний крайне сомнительно. Зачем обращаться к гипотезе о палеовизите, если в истории нашей планеты было немало культур, которые, мне кажется, могли изобрести телескоп...

В. Р. Вы думаете, телескопа было бы достаточно? Да, с его помощью можно увидеть слабую звездочку возле Сириуса, но для понимания ее природы необходимо знать хотя бы закон всемирного тяготения. Крайне трудно перенести теорию, возникшую на почве развитого общества, в общество менее развитое. Другое дело, когда сложная картина мира запоминается в форме тайных знаний, существующих параллельно с более простым мировоззрением. Помните, как изображается на стенах святилищ планета Сатурн?

К. К. Две концентрические окружности; первая обозначает саму планету, вторая — ее кольцо.

В. Р. Но ведь в таком ракурсе Сатурн никогда не виден с Земли! В древности его иногда изображали в виде человеческого глаза. Не исключено, что таким образом также фиксировалось наличие кольца — но лишь в плане «визуального впечатления». Для такого наблюдения достаточно иметь телескоп изобразить же кольцо в плоскости — значит выйти за рамки непосредственного чувственного опыта.

К. К. И выйти достаточно далеко... Но не кажется ли вам, что разговор о внеземных экспедициях выводит нас еще дальше за эти рамки?

В. Р. А что остается делать? Трудно допустить, что древние астрономы могли изобразить Сатурн в ракурсе, невозможном для землянина, или что им удалось зафиксировать продолжительность взрыва Сириуса В, в результате которого он превратился в белый карлик. Помните — звезда. Но взорвалась «на первом году жизни людей на Земле», и яркость ее медленно падала в течение 240 лет? Правда, вопрос о том, насколько точно в работах французских специалистов передана сама система понятий «ясного слова», остается пока открытым.

К. К. Как лингвист, берусь утверждать, что достаточно точно. Во всяком случае, с обеих сторон было сделано для этого все возможное. С конкретными сведениями ситуация немного иная, но дело тут не в лингвистических трудностях. Разумеется, ошибки всегда возможны — однако было бы куда большей ошибкой списывать на их счет то, что не укладывается в предлагаемые объяснения.

В. Р. Непроизвольная модернизация «ясного слова» — лишь одна из возможных форм его искажения. Наше понимание «астрономии догонов» — это интерпретация с точки зрения современной науки; но, если в истоках «ясного слова» действительно лежал палеовизит, оно должно содержать и нечто большее.

К. К. Справедливо. Но не кажется ли вам, что единственная, принимаемая вами гипотеза палеовизита сильно сужает круг ваших исследований? Сравните: предположение о древнем, но земном источнике знаний «ясного слова» говорит: вы знаете о глубинах истории мало, ищите внимательнее, посмотрите на свое прошлое по-новому. Куда ведет нас предположение о палеовизите? Посещение из космоса — событие, насколько я понимаю, случайное. Что изменится в знаниях человечества о мире и о своем положении в нем, даже если удастся эту гипотезу подтвердить?..

Хочу еще раз подчеркнуть, что тайный характер «ясного слова» — не самоцель. Тайна была необходима, прежде всего, чтобы сохранить его неизменным в течение многих столетий. Посвятив Марселя Гриоля в эти знания, мы прошли свою половину пути; серьезно обсуждая их содержание, вы идете по своей половине.

В. Р. У науки свои законы. Ученый проверяет свои гипотезы на эмпирическом материале. Сегодня, мне кажется, нельзя исключить ни гипотезу о древнем, но вполне земном происхождении знаний о Сириусе, ни даже предположения о современном заимствовании их. В конечном итоге на первое место выйдет та гипотеза, которая сможет предсказать нечто новое, а затем это новое обнаружить.


Автор стать: Владимир Рубцов.

сс http://tehno-science.ru/gipotezy-2501.html

Не исключено, что терпение ученого и доверие к нему изучаемых, помогут заглянуть в далекое прошлое
еще какого-нибудь народа, охраняющего свои знания.
Правда, в наше суетливое время найдется ли еще один Марсель Гриоль с такой преданной и умной ассистенткой,
какой была сейчас уже профессор Жермена Дитерлен. Она закончила работу над рукописями и опубликовала их
уже после смерти М.Гриоля.

Например
viewtopic.php?f=145&t=2321#p33111
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #170  Taya13 » 15 фев 2014, 08:49

Правда, начиная сравнивать, приходят неуверенные догадки, что в том очень древнем мире.
составленном всего из нескольких мощных цивилизаций, существовала общая для всех система
символов и/или работающих механизмов. Эта тема начиналась с изображений одетый статуй
богов. Распространенный, видимо был обычай. Еще один обычай - установка омфалов.
Роберт Темпл в книге "Мистерия Сириуса" составил карту оракульных центров, в которых
были установлены омфалы,

Омфал есть и у догонов,
Изображение

Т.к. фото из книги, качество плохое.


У шумеров были установлены омфалы, на некоторых печатях эти камни изображены излучающими.
В ДЕ тоже есть их изображения, где еще можно их найти?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #171  Taya13 » 21 фев 2014, 20:40

Любое таинство не должно быть обозреваемым не подготовленными или просто прохожими. Это самое
нерушимое традиционное установление. Все самые священные обряды спрятаны либо в глубине пещер, либо в
чаще леса, либо за стенами храма, либо на труднодоступных горных склонах или вершинах.
Стоит посмотреть, какие характерные места можно причислить к сакральным, которые
являются древними местами таинств.

Начну с догонов, т.к. этот союз племен обсуждался ранее в теме. По словам хранителей самое
главное и тайное их доказательство находится в недоступных пещерах. Как выглядит закрытая для непосвященных
территория охраняемых сооружений, можно посмотреть ниже. Здесь никто не живет. На охраняемой территории построены
многочисленные сараи для хранения атрибутов обрядовых праздников - маски, одежды, церемониальные шесты.

Изображение

Это сараи для инвентаря. Они находятся под нависающей скалой и защищены от дождей

Изображение


Изображение

Изображение

http://www.tripadvisor.ru/LocationPhoto ... egion.html
http://www.flickr.com/photos/dogon-lobi/8780623537/
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... estva.html
http://lib.rus.ec/b/409456/read


Продолжение последует позднее.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #172  fBrown » 21 фев 2014, 20:43

Taya13 писал(а):Любое таинство не должно быть обозреваемым не подготовленными или просто прохожими. Это самое
нерушимое традиционное установление.

Невзирая на глубочайшее уважение...
Если Вас не затруднит, обоснуйте, пожалуйста, подобное отношение к таинствам.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние традиции

Сообщение #173  Taya13 » 21 фев 2014, 21:30

fBrown
обоснуйте, пожалуйста, подобное отношение к таинствам.


Таинство
Таинство (musthrion, sacramentum). - Слово Т. в Свящ. Писании первоначально обозначает вообще всякую глубокую, сокровенную мысль, вещь или действие (1 Кор. XIII, 2). В особенности этим словом обозначается божественное домостроительство спасения рода человеческого (1 Тим. III,16), которое изображается тайной, непостижимой ни для кого, даже для самих ангелов (Римл. XIV, 24 Ефес. 1, 9; III, 39; Колос. IV, 3;1 Петр.I, 12). В еще более частном смысле слово Т. в Свящ. Писании означает такое отношение божественного домостроительства к верующим, в силу которого невидимая благодать Божия непостижимым образом сообщается им в видимом (1 Кор. IV, 1).,.....
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/20542

Мое предположение подобного отношения к таинствам состоит в том, что людям необходимо (?!) было
сохранить то, чего они не понимали, чужие знания были преобразованы в обряды-догмы и сохранены фрагментами,
доступными человеческому восприятию. Не всем людям полагалось вникать и запоминать слова обрядов. В лучшем
случае допускались изредка, по праздникам смотреть на тех, кто был приобщен и заучил положенное, согласно обряду.

Основателем династии Ся был Юй. Трон Юя наследовал его сын Ци, мать которого у подножия горы Сунгаошань превратилась в камень. В «Книге гор и морей» часто встречается его имя и говорится, что Ци был рождён от божества и земной женщины, и, хотя не был божеством в полном смысле этого слова, он был героем с божественными способностями. Внешность его была необычной: с ушей его свисали две зелёные змеи, он ездил на двух драконах и три слоя облаков поддерживали его. В левой руке он держал зонт из перьев, в правой у него был нефритовый браслет. Пояс его украшал нефритовый полудиск. По преданию, три раза он поднимался в небо на летающих драконах в гости к небесному правителю. На небе он украдкой записал небесные мелодии цзюбянь и цзюгэ и, изменив их, распространил среди людей. Он приказал музыкантам впервые проиграть эти мелодии на равнине Даму на высоте шестнадцать тысяч чи. Музыка всем понравилась, и по этим мелодиям Ци написал музыку для представлений с песнями и танцами и велел певцам и танцовщицам, взяв в руки бычьи хвосты, разыграть представление в полях Далэ, что к северу от горы Даюньшань. Он катался на драконах и ездил на облаках, раскрыв зонт и держа в руке браслет, и без дум и забот смотрел издали на это представление сквозь дымку облаков, гор и деревьев и невольно отбивал такт мелодии браслетом о нефритовый полудиск. Так у людей появились новые, более сложные мелодии. Вероятно, после этого они перестали пользоваться старыми монотонными шэнами Нюй-ва.
http://izbakurnog.historic.ru/books/ite ... t009.shtml
Мифы древнего Китая (Юань Кэ)

[/spoil]
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #174  fBrown » 21 фев 2014, 21:45

Taya13 писал(а):Мое предположение подобного отношения к таинствам состоит в том, что людям необходимо (?!) было
сохранить то, чего они не понимали, чужие знания были преобразованы в обряды-догмы и сохранены фрагментами,
доступными человеческому восприятию. Не всем людям полагалось вникать и запоминать слова обрядов. В лучшем
случае допускались изредка, по праздникам смотреть на тех, кто был приобщен и заучил положенное, согласно обряду.

Раз тема о традициях...
Вы можете обрисовать - откуда взялись Ваши предположения?

Н-р. Заставили делать кирпичи - и кирпичи превратились в первичность.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние традиции

Сообщение #175  Taya13 » 21 фев 2014, 22:08

="fBrown"
Раз тема о традициях...
Вы можете обрисовать - откуда взялись Ваши предположения?

Н-р. Заставили делать кирпичи - и кирпичи превратились в первичность.


Можно начать всю эту тему сначала, но все, кажется, напрасно, если не удалось мне написать
и изображениями подкрепить мои предположения, Других у меня нет.
Возможно Вы знаете что-то? Поделитесь!
Вы много читаете и наверняка проникли глубже меня в древние источники.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #176  Taya13 » 22 фев 2014, 09:18

Думаю будет понятнее, если привести слова (в переводе) древних об их понимании
традиций, таинств, обрядов. Взяла у древнего безымянного поэта из "книги "Шицзин", где собраны
произведения китайского фолклора I-II тысячелетия до н.э.
Из сборника "СО Я" МАЛЫЕ ОДЫ.

СЛОВОСЛОВИЯ ЦАРЮ

(II, I, 6)
I
Небо навеки храни тебя , царь!
Сила твоя до предела тверда,
Благо и счастье да будет тебе,
Да не иссякнут они никогда!
II
Небо навеки храни тебя царь!
Даруй без меры щедроты одни!
Долгу послушный, прими от небес
Милости - будут стократны они.
Счастье, о небо, тебя осени,
Счастье на долгие, долгие дни
III
Небо навеки храните, царь!
Пусть и все царство твое процветет,
Точно гора иль вершина холма,
Точно утес или горный хребет,
Точно река, что в разливе своем
Все полноводнее мчится вперед.
IV
Время избрав и очистивши все1
Пир сотворишь и сыновние сам
Жертвы четыре в году принесешь2
Прежним владыкам и предкам-царям.
Их заместитель3 тебе изречет
Жизнь без конца по векам и векам!
V
Светлые духи, представ пред царя,
Счастье обильным тебя одарят.
Прост твой народ и правдив, что ни день,
Пищу свою добывая в труде.
В черноволосом народе твоем
Доблесть твоя разольеться везде.
VI
Ты, как луна, чье сиянье растет,4
Ты , как пресветлого солнца восход!
Вечностью жизнь да сравнится твоя
С южной горой, что вовек не падет,
Ты, как на соснах и туях хвоя,
Что в бесконечном приемстве живет!

1 "время избрав и очистивши все" - избрав благоприятные дни для жертвоприношений и очистившись
постом и омовениеми.
2 "Жертвы четыре в году принесешь. -Имеется ввиду жертвоприношение царя своим предкам, совершаемые им в храме
весной, летом, осенью и зимой.
3 "Заместитель" (предков) - лицо, представляющее предков при жертвоприношениях им.
4 "Ты, как луна,чье сиянье растет" - то есть подобен нарастающей день ото дня луне.

http://padaread.com/?book=48879&pg=132 стр. 132


В этом тексте собрано много смыслов.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #177  wcomm » 22 фев 2014, 09:55

Taya13 писал(а):Мое предположение подобного отношения к таинствам состоит в том, что людям необходимо (?!) было
сохранить то, чего они не понимали, чужие знания были преобразованы в обряды-догмы и сохранены фрагментами, доступными человеческому восприятию.


Фраза "людям необходимо было сохранить" может означать, что у них была какая-то мотивация сохранять именно эти традиции и таинства. Например, была какая-то личная потребность или, например, имелась какая-то цель.

" ... внемли нам, спаси и сохрани ...", " ... второе пришествие ..."


Taya13 писал(а):Не всем людям полагалось вникать и запоминать слова обрядов. В лучшем случае допускались изредка, по праздникам смотреть на тех, кто был приобщен и заучил положенное, согласно обряду.


Но, с другой стороны: " ... почем опиум для народа?" и "... весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем ... ".

Не зря ведь крушили статуи "богов", жгли древние библиотеки. Совершенно по-новому звучит Интернационал в свете теории о "сошедших с небес и сотворивших людей".

И это совсем другая древняя традиция.

----
Вот и прячутся одни(надеющиеся) от вторых(разрушающих). По-моему.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #178  Allhimik » 22 фев 2014, 10:29

wcomm писал(а):Фраза "людям необходимо было сохранить" может означать, что у них была какая-то мотивация сохранять именно эти традиции и таинства. Например, была какая-то личная потребность или, например, имелась какая-то цель.

Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали. Но шло время и смысл передаваемого уже забывался. Сейчас мы например знаем о стране СССР, а лет через 500 о ней люди будут писать небылицы. Хотя уже и сейчас пишут :) .

Тема Древние традиции. Вот этот символ откуда к нам пришел?


Птица на палочке.
По следам тайны.
Загадки, с которыми сталкиваются историки, ведущие свои исследования на территории Армении, иногда оказываются неразрешимыми даже для самых современных технологий. Так, еще в семидесятых прошлого столетия археологи обнаружили на территории Восточной Армении статуэтку птицы, сделанную из доселе неведомого ученым материала. Ей более трех тысяч лет. Этот материал не берет ни один современный инструмент.
Статуэтка птицы находится сегодня в Национальном музее в столице Армении — Ереване. При более близком изучении ученые определили: состав материала не существует на Земле ни в одном соединении, более того, это – не метеорит. Удивительно и другое. Вместе с птицей были найдены и железные удила для коня той же эпохи. Однако на них нет патины, более того, за более чем три тысячелетия они нисколько не заржавели. Парадокс заключается в том, что удила созданы за тысячу лет до эпохи железа.


В двухстах километрах от столицы Армении на высоте более тысячи семисот метров находится древнейший памятник — сотни вертикально стоящих камней со сквозными дырками на верхних частях. Каравундж во многом похож на Стоунхендж, однако он значительно древнее британского своего аналога.
Ученые нашли, что очертания Каравунджа в точности напоминают созвездие Грифона. В древнем Шумере, как и в Армении, так называлось созвездие Лебедя.

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #179  wcomm » 22 фев 2014, 10:47

Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали.


К этому должна быть какая-то личная мотивация человека, который сначала воспринимает знания, осмысливает и хранит их, а затем передает.



Allhimik писал(а):Но шло время и смысл передаваемого уже забывался.

Да, само собой.

Оффтопик
Только бы Интернет не накрылся.

Иначе, через 10000 лет по всей земле будет ходить байка о древней богине in-Тернете, которая есть материлизация великой богини in-Формации, и ее верных и вездесущих слугах Па Кетах, а люди будут выполнять древние ритуалы Коннекта и dis-Коннекта, символизирующие вечную борьбу Добра со Злом.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #180  Ardan » 22 фев 2014, 20:22

Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали


То есть, разум по этой идее есть некое излишество, глупость природы.
wcomm писал(а):К этому должна быть какая-то личная мотивация человека, который сначала воспринимает знания, осмысливает и хранит их, а затем передает.


Конечно, Человек создает некий свой собственный внутренний Мир, отображение внешнего. Хотя бы для того, чтобы понять его закономерности с целью самосохранения как минимум, как максимум предсказать будущее, и сделать его по возможности лучше и комфортней.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #181  Taya13 » 22 фев 2014, 23:16

wcomm писал(а):Фраза "людям необходимо было сохранить" может означать, что у них была какая-то мотивация сохранять именно эти традиции и таинства. Например, была какая-то личная потребность или, например, имелась какая-то цель.
" ... внемли нам, спаси и сохрани ...", " ... второе пришествие ..."

Понятно, что мотивация была научиться всему, что давали обучающие. Людям хотелось жить так же и иметь
те же возможности строить, летать, кушать вкуснее.

wcomm писал(а):Не зря ведь крушили статуи "богов", жгли древние библиотеки. Совершенно по-новому звучит Интернационал в свете теории о "сошедших с небес и сотворивших людей".


Уничтожать знания, насаждать других богов стали позднее. Что-то изменилось. То ли прежние учителя были
уничтожены, то ли потоп и хаос после него разрушили систему непрерывного обучения. Поэтому остались только
фрагменты того, что было до потопа.


Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали. Но шло время и смысл передаваемого уже забывался.


Думаю, что цель все же была. Легенды о "золотом веке" стимулировали подогревали интерес к обучению и
сохранению знаний богов.

Allhimik писал(а):в семидесятых прошлого столетия археологи обнаружили на территории Восточной Армении статуэтку птицы, сделанную из доселе неведомого ученым материала. Ей более трех тысяч лет.


Люди-птицы оставили о себе память и сохранились во многих легендах разных народов. У догонов есть
упоминание, что люди-птицы прилетали в пещеры на отвесных обрывах. Если помните, как у индейцев выглядят
люди-птицы? Сейчас это только костюмированные танцы, как и у догонов, но традиция, ...однако.
Золотые планеры из захоронений на Американском континенте и рельефы в египетском храме - память?

Allhimik писал(а):В двухстах километрах от столицы Армении на высоте более тысячи семисот метров находится древнейший памятник — сотни вертикально стоящих камней со сквозными дырками на верхних частях. Каравундж во многом похож на Стоунхендж, однако он значительно древнее британского своего аналога.


Да, ставили каменные приспособления для наблюдения за определенными звездами.
Догоны объясняют, что это им необходимо для расчете празднования главного события раз в 60 лет.
Но рассчитывают они его очень интересно.
Подсчет церемоний Сиги
Когда наступает время для проведения Сиги, старейшины, собравшись под навесом тана тоно, красной охрой рисуют на скале (фиг. I) маску канага, которая представляет бога Амму. Углубление, сделанное в грунте ниже рисунка, символизирует Сиги и, тем самым, Амму в мировом яйце. На самом деле эти два знака должны «читаться» в обратном порядке: Амма, во мраке мирового яйца (углубление), являет себя людям (красное изображение) в своей творящей позе (маска изображает заключительный жест бога, демонстрирующего вселенную).

Мистерия Сириуса
Изображение
Фиг. I. Знак Канага, означающий церемонии Сиги, в Йуго-Догору (туземная живопись).
Углубление также интерпретируется как лунка для семян. С этой точки зрения их упорядочивают сериями по три лунки, которые обозначают три Сиги и помещаются под знаками трех зерен, по имени которых они названы. Так, Сиги в начале нашего века назывался эмме сиги, «Сиги сорго»; следующий будет называться йу сиги, «просяной Сиги»; а следующий за ним — ну сиги, «фасолевый Сиги».
Таким образом, теоретически можно было бы фиксировать церемонии Сиги, используя этот простой метод. На практике же углубления сглаживаются, а изображения чаще всего подновляют, вместо того чтобы воспроизводить и формировать таким образом серию для подсчета. Но есть другая фигура, рисуемая на фасаде святилищ и содержащая более точные сведения; она именуется сиги лугу, «вычисление Сиги», и состоит из треугольников, окрашенных попеременно в черный, красный и белый цвета, причем каждый цвет соответствует какому-либо зерну: первый — просу, второй — фасоли и третий — сорго (фиг. II). Эта последовательность может читаться двумя способами:
либо с использованием только одного указателя (например, левого); в таком случае каждый треугольник эквивалентен двадцати годам, а тот, на который выпадает Сиги, переносится в следующую серию;
либо с использованием всей фигуры и отсчетом каждого треугольника, независимо от его положения (правая колонка на фиг. II); здесь треугольник, на который приходится Сиги, учитывается дважды.

Мистерия Сириуса
Изображение
Фиг. II. Подсчет Сиги.
Более надежным свидетельством празднования Сиги служит большая деревянная маска, изготовление которой — одна из основных целей церемонии. Эта маска — обычно значительных размеров[469] — используется редко и хранится в каком-либо укрытии или тайнике в скалах, вместе с теми масками, которые были вырезаны во время предыдущих церемоний. Благодаря заботе, с которой обращаются с этими масками, — ибо в каком-то смысле они являются архивами деревни, — можно встретить серию из трех или четырех масок, самые старые из которых относятся соответственно ко времени около 1780 и 1720 гг. В исключительных случаях, когда укрытие хорошо выбрано и при постоянном надзоре, серии могут быть еще большими; так, в Иби в 1931 г. насчитывалось девять шестов, которым, судя по всему, предшествовали еще три. От последних сохранились груды пыли и несколько фрагментов, для которых в конце укрытия были выделены специальные места, прекрасно защищенные от сырости, насекомых и животных. Самые старые из этих девятишестов, демонстрирующих всю гамму изменений, происходящих с течением времени, датируются, таким образом, началом пятнадцатого столетия; а если принять в расчет три других, остатки самого раннего относятся к первой половине тринадцатого столетия.
Нелегко встретить более древние материальные свидетельства, чем остатки этих шестов в Иби. Но есть еще один объект, существующий в единственном экземпляре, который изготавливается во время церемоний Сиги и также может быть использован для подсчета. В преддверии празднества каждый местный Огон, так же как и высший Огон из Ару, приказывает сплести из баобабовых волокон емкость для закваски. Эта емкость используется в приготовлении первого ритуального пива, которое распределяется в небольших количествах среди всех семей. Затем его добавляют в напитки, и таким образом гарантируется однородность пива, выпиваемого общиной. Помимо этого, все другие подобные емкости связываются, посредством соприкосновения, с главной, которая исключительно велика: ее центральная часть имеет диаметр в 40 см, а четыре «помпона» имеют размер обычного объекта. В результате она может поместиться только в очень большие кувшины.
Эти плетеные емкости хранятся в доме Огона, где они висят на одной перекладине, образуя, таким образом, устойчивую последовательность. Онгнонлу видел шесть или семь таких емкостей в официальной резиденции Огона района Санга; последний, один из старейших людей Страны догонов, утверждает, что его прадед видел восемь других, предшествовавших самому старому объекту в этой серии. Если общее количество больших емкостей для закваски, сделанных в районе Санга, равно четырнадцати, это значит, что первая из них — которая вряд ли была сплетена для первой церемонии, состоявшейся в этом районе, — относится к двенадцатому столетию, при условии, что период между двумя Сиги и ранее составлял 60 лет.
Онгнонлу также насчитал восемь подобных емкостей в доме верховного Огона ару, в Ару-близ-Иби. Он, однако, добавляет, что число их «должно бы» составлять 24, хотя и не может объяснить, имеется ли в виду некая идеальная серия, или же емкостей и в самом деле было 24, но часть из них не сохранилась.
Описанные выше приемы для фиксации праздников Сиги и для вычисления интервалов между ними просты и хорошо запоминаются. Для посвященных они заменяют иные, более сложные навыки и знания, связанные с системой Сириуса. Догонское название этой звезды — Сиги mono, звезда Сиги, или Йазиги толо, звезда Йазиги,— убедительно свидетельствует о ее тесной связи с этой церемонией обновления мира, отмечающейся раз в 60 лет.
Не Сириус, однако, является основанием этой системы: он — только один из центров орбиты маленькой звезды Дигитария, По толо, или звезды Йуругу, Йуругу толо, которая играет главную роль и на которой поэтому концентрируется все внимание мужчин-посвященных.
Эта система небесных тел столь важна, что, в отличие от систем, находящихся в других частях неба, она не принадлежит никакой отдельной группе людей. Племена оно и доммо управляют звездами, первое — включая восходящую Венеру, последнее — включая Щит Ориона. Солнце должно бы принадлежать самому сильному племени, ару; но во избежание эксцессов ару передали солнце племени дион, которое не столь влиятельно, и сохранили за собой луну. Что же касается звезды Дигитария и системы, к которой она принадлежит, то они представляют собой общее достояние всех людей.

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... riusa.html

Все не так просто для запоминания и без письменного языка при помощи только семян, камней и рисунков на
песке, который подновляется. .. это изумительное терпение и вера.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #182  opticus » 23 фев 2014, 00:40

Allhimik писал(а):Да небыло скорее всего никакой цели-сохраняли автоматически, передавая, рисуя или записывая то, что знали.

Ну это у кого как.
Евреям, например, было дано прямое повеление, постоянно переписывать книгу Закона и каждую субботу читать ее народу. Вслух, что бы все слышали.
Кстати, очень прогрессивный подход. Библия не дожила бы до наших дней, если бы не было закона постоянно переписывать ее. Сами понимаете, материал на котором писали в древности имел весьма не продолжительный срок эксплуатации. Кроме того, сама собой, устранялась проблема недопонимания устаревших слов и выражений. А также поскольку Закон являлся документом государственного значения. Было не допустимо переписчику вносить изменения или допускать ошибки в тексте.
Насколько дальновидное оказалось это повеление можете судить по тому факту, что Библия на сегодняшний день является мировым бестселлером, на ее базе основаны три не шуточные, по своему размаху, религии и половина населения земли использует ее в исповедовании своей веры.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Древние традиции

Сообщение #183  Allhimik » 23 фев 2014, 10:36

Taya13 писал(а):Люди-птицы оставили о себе память и сохранились во многих легендах разных народов. У догонов есть
упоминание, что люди-птицы прилетали в пещеры на отвесных обрывах. Если помните, как у индейцев выглядят
люди-птицы? Сейчас это только костюмированные танцы, как и у догонов, но традиция, ...однако.

Люди-птицы. Вы правы, упоминание о них есть у многих народов мира. Упоминание есть, а находок нет. Может потому, что мы все опять понимаем буквально? Но потом люди-птицы кудато загадочно исчезли. И помоему это исчезновение совпало с распространением библии. Скорее всего их просто переименовали в ангелов. И последний раз, если мне не изменяет память, их видели у эфиопского царя Лалибелы, которому эти ангелы помогали строить по ночам его церкви. С тех пор тишина.
opticus писал(а):Библия не дожила бы до наших дней, если бы не было закона постоянно переписывать ее. Сами понимаете, материал на котором писали в древности имел весьма не продолжительный срок эксплуатации. Кроме того, сама собой, устранялась проблема недопонимания устаревших слов и выражений. А также поскольку Закон являлся документом государственного значения. Было не допустимо переписчику вносить изменения или допускать ошибки в тексте.


Папирусы Египта же дожили, а они куда древней. Уже при первом императоре Константине, который сделал христианство офф религией, многое переписали и скорректировали, а дальше только продолжили. Тут можно вспомнить и первых христиан коптов с гностиками, которых потом всех пожгли на кострах вместе с их учением. Как тут не вносить изменения в древние тексты? Как при переводе с древнего иудейского текста на разные языки разных народов мира не может быть ошибок? Ну подумайте. Это невозможно-ошибки и потеря смысла со временем будут всегда.
Итог печален-все исковеркали, исказили и запутали окончательно. Теперь уже никто не наблюдает ни людей-птиц, ни ангелов. Почему так? Потому что религия превратилась в политику.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #184  Taya13 » 23 фев 2014, 18:30

Allhimik писал(а):По следам тайны.
Загадки, с которыми сталкиваются историки, ведущие свои исследования на территории Армении, иногда оказываются неразрешимыми даже для самых современных технологий. Так, еще в семидесятых прошлого столетия археологи обнаружили на территории Восточной Армении статуэтку птицы, сделанную из доселе неведомого ученым материала. Ей более трех тысяч лет. Этот материал не берет ни один современный инструмент.
Статуэтка птицы находится сегодня в Национальном музее в столице Армении — Ереване. При более близком изучении ученые определили: состав материала не существует на Земле ни в одном соединении, более того, это – не метеорит. Удивительно и другое. Вместе с птицей были найдены и железные удила для коня той же эпохи. Однако на них нет патины, более того, за более чем три тысячелетия они нисколько не заржавели. Парадокс заключается в том, что удила созданы за тысячу лет до эпохи железа.


Нашла в сети изображение птицы из Лчашены. Вы о ней писали?


http://www.armenianmonuments.org/ru/mon ... vation/757
Про взятие проб и про супер твердость не нашла пока, подскажите?

Из "КАТАЛОГА ГОР И МОРЕЙ"
[Народ] царства Вислоухих [принадлежит] к роду Жэнь. [Это] потомки Крикливой Обезьяны (Юйхао) , питаются просом, живут на острове в Северном море. [Там] обитает бог с человеческим лицом и туловищем птицы. В уши [у него] продеты две зеленые змеи, под ногами — две красные змеи, зовется Обезьяний Силач (Юйцян) .

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... xt17.phtml
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #185  Allhimik » 24 фев 2014, 10:39

Taya13 писал(а):Нашла в сети изображение птицы из Лчашены. Вы о ней писали?

Похожа, но помоему не она. Та птица хранится сейчас в армянском музее. Я взял это из фильма, в самом начале о ней.
Армянское нагорье. 12 тысяч лет назад. viewtopic.php?f=52&t=620&start=15

Понимаете многие вещи, которые нас и сейчас окружают, пришли к нам из глубокой древности. Но изза времени уже потеряли первоначальный смысл и значение. Это теже самые леденцы на палочке, поговорки, пословицы и т.д. Если посмотреть вокруг повнимательнее, то можно увидеть много чего знакомого. Сейчас например уже никто не знает для чего древние славяне водили хороводы. Или же поговорка "когда мы вместе-мы можем сдвинуть горы". А что если и правда двигали? Ведь ктото же про это упомянул.
opticus поймите я нехочу рушить чьюто веру, но лично для меня библия это писание о житие древних иудеев и только. Больше ничего в той книге нету. А влияние она действительно оказало огромное...только не в сторону истории, а наоборот скорее уничтожения этой самой истории или ее искажения. Взять например нас славян и теже праздники.
Иван Купала - летний народный праздник языческого происхождения, называемый так у восточных и западных славян. Иванов день имеет старинную традицию празднования практически по всей Европе. Отмечается во многих частях Европы под близким национальным названием — в России, Белоруссии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Украине. Особенно сильно отмечается в Испании, Португалии, Норвегии, Дании, Швеции, Финляндии, Великобритании и Украине, во многих странах — общенациональный и церковный праздник. Изначально, до распространения христианства, праздник был связан с летним солнцестоянием (20—21 июня) . C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах. В новый стиль дата рождения Иоанна Крестителя позже, приходится на 7 июля, так как Русская православная церковь живёт по старому стилю. В России праздник потерял астрономическое соответствие солнцестоянию. Строгого соответствия астрономии нет и в других странах: Швеции, Финляндии и др.

В древнем Египте Новый год тоже праздновался в день летнего солнцестояния. От чего мы сейчас считаем время? От рождества Христова. Видите какое влияние оказала эта книга на историю. Даже больше чем вы думаете. Всего 1 книга, или может люди, которые использовали эту книгу в своих целях? Многие вещи были переименованы и названы новыми словами (причем даже не один раз)-отчего утратили свой первоначальный смысл. В результате мы теперь смотрим на эти вещи, чешим затылок и думаем-а для чего это было нужно тем древним людям? Но уже не понимаем смысла и значения.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re:

Сообщение #186  Taya13 » 24 фев 2014, 14:56

Allhimik писал(а):В результате мы теперь смотрим на эти вещи, чешим затылок и думаем-а для чего это было нужно тем древним людям?


Решила процитировать исследователя мифов. Доходчиво и просто, и по теме традиций. Тексты о Китае
использую с намерением проследить, как там происходило сохранение в культуре традиций.
Цивилизация Междуречье осталось только в виде расшифрованных табличек и ссылок в текстах иудейских
и египетских. Цивилизация исчезла, ритуалов не сохранилось. Сакральные знания умерли вместе с их
носителями. С Египтом почти та же самая картина. Осколки тайных знаний, сохраняемых кастой хранителей...


Ежов В.В. "Мифы древнего Китая"
http://vk.com/doc522736_245014017?hash= ... d73c600b29


стр 16
...на изучении мифологии в этот период (20-е годы 20 в.) сказался своего рода психологический стресс,
который испытали многие китайские ученые, когда в результате археологических раскопок устоявшиеся веками
теории и взгляды на древность китайской цивилизации потерпели крушение. Так, археологи доказали,
что в IV—III тысячелетиях до н. э. на территории нынешнего Китая была вовсе не Великая китайская
империя, как это представлялось веками китайским историкам, а неолитическая культура и племенной
мир, очень далекий от идеально устроенного государства мудрых императоров древности, а историческая
традиция, которая начинала историю китайского государства с IV тысячелетия до н. э., основывалась
исключительно на мифах и легендах.

стр18
Для того чтобы попытаться подытожить ответ на этот вопрос, вспомним, из чего состоит любая (а тем более
архаичная) философско-этическая система. В любой такой действующей системе всегда присутствуют три
компонента, три части.
Первая — сакральное знание, как правило, повествующее о происхождении мира и людей, о появлении социальных установлений и об источнике культурных благ. Сакральное знание является достоянием лишь посвященных, людей,
прошедших жесточайший отбор. Это вожди, старейшины рода, а также священнослужители (жрецы, шаманы и проч.).
Вторая — ритуал. Это тот инструмент, при помощи которого сакральное знание проецируется на
поведение основной массы людей. Ритуал является механизмом, при помощи которого у членов социума закрепляются
те или иные поведенческие стереотипы, нормы жизни.
Третья — фольклор. Это результат адаптации ритуала к общепринятым нормам, объяснение ритуала
непосвященным, низведение его до бытовых представлений. Выкристаллизовывается своего рода «лубочный»
вариант философско-этической системы. Типичным примером подобной «фольклоризации» можно считать процесс
вырождения мифа в волшебную сказку.
стр 19
Если исходить из того, что миф — это универсальное знание о мире (нерасчлененное и неспециализированное),
то мифом в полном смысле этого слова можно назвать лишь то, что относится к первому слою, т. е. к
сакральному знанию.

Изображение


Таблица взята мною из книги Ежова В.В. Привлекло внимание изображение иероглифа "небо". А у догонов
похожий символ обозначает "Сиги"
Изображение
Определенное сходство есть, как вам кажется? Учителя были одни и те же?


В Китае сохранились традиционные ритуалы и праздники. Сакральные знания, по-видимому, тоже, в
монастырях, храмах. Посмотрим, что удастся.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #187  Taya13 » 24 фев 2014, 20:40

У Эдварда Вернера в книге "Мифы и легенды Китая" можно прочитать о традиции
поклонения Небу.


...Император совершал жертвоприношения у великого алтаря храма Небес в Пекине (вначале у алтаря, находившегося в пригороде столицы). Эти обряды считались частью официального государственного культа...
...Только император мог приносить жертвы Небу и Земле от имени всего народа...
...Совершая жертвоприношения, император обращался непосредственно к Небесному Владыке Шан-ди или богам Земли, но никогда ничего не просил для себя. Приведем текст такого обращения по поводу засухи: «О царственное Небо! Если бы не чрезвычайные события в империи, я не осмелился бы обратиться к тебе с молитвой. Но в этом году необыкновенная засуха. Лето прошло, и не выпало ни капли дождя. Страдает не только земледелие – люди терпят страшные бедствия, даже звери и насекомые, травы и деревья почти перестают жить… Ждать дальше положительно невозможно… Бью челом, умоляю тебя, царственное Небо, поспеши с милостивым избавлением – скорым ниспосланием благодатного дождя, поспеши спасти жизнь народа и до некоторой степени искупить мою несправедливость к ним! О царственное Небо, снизойди! О царственное Небо, будь милостиво! Я невыразимо огорчен, смущен, испуган, о чем почтительно докладываю».

Мы видим, что ни владыка Небес, ни сами Небеса (позже также персонифицированные) не являются верховным божеством в том значении, в котором оно используется в христианской религии, поэтому ошибочно утверждение большинства китайских авторов о тождественности отношения к высшему божеству. Здесь существуют явные отличия...

Отметим три периода, когда шло активное реформирование общегосударственного культа и пантеон пополнялся новыми богами, – в правление легендарного императора Сянь Юаня (2698—2598 гг. до н. э.), Цзян Цзы-я (в XII в. до н. э.) и при первом императоре династии Мин (в XIV в. н. э.).
http://www.plam.ru/cultur/mify_i_legend ... /index.php


По моему мнению, мольба о милости Неба напоминает обращение к реальному существу или к
тому, кто когда-то был милостив и спускался с небес на землю. И воспоминания о тех временах остались в виде
традиции призывать вмешаться и помочь. Могли, когда хотели...(?!)
Легенда об императоре, с которым любил играть в шахматы Владыка Неба, спускаясь на вершину
горы Хуашань была, видимо, популярна, передавалась как сказание, а затем уже была записана.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=1857&start=255#p21208
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #188  Taya13 » 05 мар 2014, 19:40

Что ни традиция, то загадка необъяснимая. И никак не подберешь пути к
просветлению разума.

Рассмотрим еще одну головоломку, которая из древности дошла до наших
дней и не понятно, почему сохранилась повсеместно.

Колокольчики и колокола...

История колокола насчитывает более 4000 лет. Самые ранние (XXIII—XVII век до н. э.) из найденных колоколов имели небольшие размеры и были изготовлены в Китае. В Китае также впервые создали музыкальный инструмент из нескольких десятков колоколов. В Европе аналогичный музыкальный инструмент (карильон) появился почти на 2000 лет позднее.
В Китае существует многовековая традиция литья колоколов, распространившаяся и в соседние страны, испытавшие влияние китайской культуры (Корея, Япония). В позднем императорском и современном Китае колокола являются типичной принадлежностью даосских и буддистских храмов. Кроме того, в центре старых китайских городов часто сооружались специальные «колокольная башня» и «барабанная башня» (см. напр. Bell Tower of Xi’an, Gulou and Zhonglou (Beijing)), расположенные на которых колокола и барабаны подавали сигнал на заре и при заходе солнца, а также в случае чрезвычайных событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%BB

Китай



Мьянма


Камбоджа


Япония



Продолжение следует начать с Тибета, Индии и т.д.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #189  Taya13 » 06 мар 2014, 11:04

Вероятно, что самое древнее подобие звучащего , вернее издающего
звук приспособления найдено Michael Tellinger Михаелем Телинжером в ЮАР.
Это камни.

https://www.youtube.com/watch?v=7PqvBeNKuSA#t=2647

Он долгое время исследует круговые каменные формы и пытается доказать
их очень древнее происхождение.
P S В переводе не нашла этот фильм. Если будут вопросы, переведу построчно, но
звук камня слышно хорошо.


https://www.youtube.com/watch?v=HgI5wulR5i8#t=32
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #190  Taya13 » 10 мар 2014, 11:28

Итак, форма в виде раструба и............ звуки струятся и летят на далекие расстояния.
До металлов и параллельно с ними делали колокольчики из глины, крамики, сухого дерева,
Но с литьем их из бронзы колокола распространились по всему миру и использование колоколов стало повсеместным.
Колокольчики и доже большие колокола помещали рядом с усопшими в могилы. Пока не нашла внятного
ответа - зачем?
http://oko-planet.su/science/sciencenew ... urgom.html

С развитием металлургии начинается история литых колоколов. Но звучащие камни не отменяются,
их продолжают применять в качестве музыкального (?) инструмента. Например в Китае.
http://www.beijingtour.narod.ru/big/bigtour.html


До сих пор нет единого мнения относительно его родины и возраста. Колокольчик и бубенец были обнаружены в быту многих народов: китайцев, евреев, скифов, египтян, этрусков, греков. А бронзовое литье существовало уже в 4-ом тысячелетии до н.э. на территории южного Ирана, Турции, Месопотамии и Египта. Однако самый древний литой колокольчик, сохранившийся до наших дней, родом из Китая (4.5 см в высоту, сплав 92% меди и 7% олова, обнаружен в 1950 г. в провинции Хэнань). Именно в Китае, по одной из версий, появились первые колокольчики, откуда по Великому шелковому пути они попали в другие страны Азии и Ближнего Востока, а затем и в Европу. По другой версии колокольчики появились в нескольких культурах одновременно.

В пользу "китайской" версии говорит обилие археологических находок и высокая культура бронзового литья, технология которого была создана в Китае в эпоху Ся (XXIII - XVII века до н.э.). Упомянутый выше колокольчик относится как раз к этому времени. В эпоху Шан (XVI - XII века до н.э.) колокольчики в Китае получили уже широкое распространение, часто их объединяли в наборы по 3-5 штук. Колокольчики и уже колокола (высотой до 50 см) этого времени имели весьма разнообразную форму: конусную, трапециевидную, "бочкообразную" с характерными "шишечками", почти цилиндрическую с довольно сложным орнаментом. В эпоху Чжоу (XII - III века до н.э.) отливали уже колокола высотой до 80 см и заданного тона.

http://www.decorbells.ru/history_40centures.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #191  Taya13 » 11 мар 2014, 12:42

Традиционная история колоколов все расставила на свои места, атрибутировала различные
многочисленные находки и признала музыкальным инструментом, почти....

Не вписываются в эти рамки изображения из Индии и Тибета. Стоит посмотреть тему
viewtopic.php?f=65&t=194 и вопросов становиться больше и больше.

Это тоже Индия.




Странное существо, но в тиаре, над лингамом на постаменте держит колокольчик в одной руке, в другой зажато неразличимый
предмет (?). И тогда причем здесь музыкальный инструмент и т.д.? Было изначально другое применение?
Люди, когда много позднее нашли колокольчики, стали использовать их по-простому, чтобы звучало и громко.


Зачем столько лингамов и почему над ними трясли колокольчом странные существа?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #192  Ardan » 11 мар 2014, 20:21

Taya13 писал(а):Зачем столько лингамов и почему над ними трясли колокольчом странные существа?


А кто сказал, что это колокольчик?? Да и т.н. "лингам" скорее часть механизма для перетирания неизвестно чего. Кстати, на первом фото явно виден желоб, возможно для стекания жидкости, м.б. мякоти. Т.н. "лингам" это ось, на которую надевается отсутствующая деталь этого загадочного механизма.

http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=8314

Изображение

http://jyotirlinga.narod.ru/shiva.html
Почему Стхаваралинги изображаются в форме ступ вместо полусфер? Многие давали этому объяснения. В одной из Вайшнава Пуране форма объяснялась как фаллическое почитание Шивы. Об этом существует длинная история в "Бхикшатане Лиле Шивы". Но в этом нет и крупицы правды. Должно быть историю выдумали Вайшнавы, которые противостояли Шайвам. Основываясь на этой истории (которая не приводится здесь из-за недостатка места), некоторые западные ученые пришли к выводу, что почитание Линги - это фаллическое почитание Шивы. Но другие отвергли эту чепуху. Они поддерживали высшую концепцию Линги, описание которой можно найти в Агаме и Вачанах Шаран. Подробнее мы рассмотрим данное описание позже.


Изображение
Изображение
Изображение

Изначально вполне себе некое устройство, аля комбайна-соковыжималки. Уже потом, может под действием буйного религиозного воображения,

он превратилось в неизвестно что :D

Taya13 писал(а):Колокольчики и колокола...


А вот колокольчик у племени Тода на шее буйвола это символ Богини Матери (Гирья Дева). Это как раз действительно йонический символ, похож на юбку, и попутно издает звуки, что страшно удобно. Правда, для того, чтобы издавать звуки, он уже содержит "лингамный" элемент - ударный язычок. Но он необходим для отправки послания звука на Небо.

И тогда понятно, почему

Taya13 писал(а):По моему мнению, мольба о милости Неба напоминает обращение к реальному существу или к
тому, кто когда-то был милостив и спускался с небес на землю.


Небо в неолите это Богиня Мать (до патриархального переворота). Колокольчиком взываем к Небу, а как еще? Магически понятно (колокольчик символ Богини и одновременно волшебное средство связи, вроде телефона), технически удобно и церемониально красиво. И главное, все слышно, что просьба отправлена по адресу, наверх! Видимо с этим связан обычай вешать колокольчик на Быка, персонального носителя духа представителя племени Тода:

viewtopic.php?f=120&t=3152&p=32165#p32165

Спасибо за идею для недостающего пазла!

И тогда, уже все понятно, почему

Taya13 писал(а):Колокольчики и доже большие колокола помещали рядом с усопшими в могилы. Пока не нашла внятного
ответа - зачем?


Душа, по повериям неолита, должна отправится на Небо. Из темы "небесных похорон" вытекает идея о том, что существование человека древними возможно мыслилось как сакральная свадьба Души ( Небо и связанные с ним символически гриф, бабочка-лабрис, колокольчик) и Духа (Земля, и связанные с ней символически змея, ветер). Из последнего логично вытекает, что ветер может заигрывать с колокольчиком.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #193  WEILOR » 11 мар 2014, 22:24

Бесспорно, тема интересная, но прошу прощения слегка надуманная. Конечно же многие традиции перешли к нам из глубины веков, но это только те которые дошли. А сколько утрачено? И сколько придумано уже сравнительно недавно. А некоторые традиции вообще кажутся абсурдом. Но я думаю вы на правильном пути. Осталось отделить важную информацию от остального мусора.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние традиции

Сообщение #194  Ardan » 11 мар 2014, 22:44

WEILOR писал(а):Бесспорно, тема интересная


Спору нет, тема интересная, и из постов Taya13 уже многое для себя нашел как информацию для размышления.

WEILOR писал(а):но прошу прощения слегка надуманная.

Не надуманная, а слишком общая и бесформенная, не систематизированная.
WEILOR писал(а):Осталось отделить важную информацию от остального мусора.


Остается сделать только это! Провести работу)) И поставит вопрос - а что же мы хотим от этих Древних Традиций:

просто собрать их в коллекцию, или просто систематизировать их, или обсудить и понять какие то правила, закономернсоти, или может даже выявить исходный базис традиций (если конечно он был)

WEILOR писал(а): Конечно же многие традиции перешли к нам из глубины веков, но это только те которые дошли. А сколько утрачено? И сколько придумано уже сравнительно недавно.


Вопрос резонный. Но кажется, на него есть ответ у Юнга. Надо ориентироваться на неизменные Архетипы, которые неизменны "во времени и пространстве". Это связующая нить Единства прошлого и настоящего. То есть, идти от них, а не от "мучительных сомнений", как искренне выразилась Taya13:

Taya13 писал(а):Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?
Вот и мучаюсь сомнениями, кому это нужно все.
А у вас есть наблюдения или знания на этот счет. Поделитесь.

Здесь о людях, древних традициях (в разных местах), закономерностях, догадках,
наблюдениях, как из бездны времени выносится в наши дни... ЧТО?

Критика темы будет с благодарностью принята или опровергнута.


Только непонятно, почему только критика, да еще по принципу "да" и "нет"? Кажется, сама критика появляется при обсуждении материала.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #195  Ardan » 12 мар 2014, 00:21

Taya13 писал(а):Ритуалы, возможно, похожие. Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами?

Тоже интересная тема. С моей, тенденциозной точки зрения здесь может быть зафиксирован своеобразный "карго-культ", только немного по другому. Если боги были людьми (по Евгемеру и Продику), первопредками-основателями культуры, которые потом "отплыли" к себе обратно на родину богов, Рай, пускай даже и таким образом (уже не на кораблях, а в тонком теле), то вполне понятно стремление снабдить их а этом путешествии всем необходимым. Но в данной ситуации символическим образом, путем наряжания статуй по праздникам. Эмоционально и символически здесь переживается этот ритуал снова и снова. И возможно, не для того, чтобы умилостивить богов, а просто ожидать их возвращения в том или ином виде. Такое своеобразное воскрешение, отголоски чего можно найти в Библии, например. Для чего? А чтобы они снова навели порядок в суетном мире, утвердили справедливость как минимум, и принесли новые знания как максимум. То есть то, чем огни и занимались во время своего пришествия, во время своей просветительской миссии:

Энки
Осирис и Джехути
Сатурн и Меркурий

Но посколько они не возвращались, то оставалось просто надеяться на прямую милость взамен на почитание.
Старинные легенды индейцев Центральной и Южной Америк, почти затерявшиеся в тумане времени, повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, письменность, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.


Ацтеки подумали, что их ожидания сбылись, что боги вернулись, как и обещали. Причём вернулись в тот «особый» год,
который высчитали жрецы, и который повторялся каждые 52 года.


К обряду одевания:

Египет:

http://www.sadovnik-7.narod.ru/books/ba ... islop.html
Этот обычай также восходит к языческим ритуалам в честь Бахуса или Осириса. Точно так же, как Нимрод был первым царем после Потопа, так и Бахус считался первым из тех, кто стал носить корону". *
* Плиний. Hist. Nat. Под именем Сатурна то же самое приписывается и Нимроду.
Когда, однако, он попал в руки своих врагов и был лишен всего своего величия и власти, с него сняли и корону. В Египте специально отмечали "падение короны с головы Осириса". Эта корона в различные времена представлялась разными способами, но в самом известном мифе об Осирисе она показывается как "венок из мелиота". Мелиот - это разновидность клевера,


Эллада:

http://godsbay.ru/civilizations/kultura ... linov.html
Богам строились храмы, возводились величественные статуи. Считалось, что в сакральное время дух богов входил в статуи; поэтому жрецы совершали ритуалы омовения, одевания, трапез и отхода ко сну статуй; в дни летнего и зимнего солнцестояния совершались ритуалы священного брака, когда статую бога несли в дом первого архонта, укладывали в постель вместе с женой архонта, и последняя, считалось, могла забеременеть от бога.


Месопотамия:

http://relig.info/article/gimny-i-molit ... oi-religii
Боги жили в храмах, представлявших собой изображение их небесного жилища. Важнейшей частью храма была священная комната, где стояла статуя божества. Каждый день ее нужно было умывать, одевать и кормить.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #196  Taya13 » 13 мар 2014, 08:00

="Ardan"
С моей, тенденциозной точки зрения здесь может быть зафиксирован своеобразный "карго-культ", только немного по другому. Если боги были людьми (по Евгемеру и Продику), первопредками-основателями культуры, которые потом "отплыли" к себе обратно на родину богов, Рай, пускай даже и таким образом (уже не на кораблях, а в тонком теле), то вполне понятно стремление снабдить их а этом путешествии всем необходимым. Но в данной ситуации символическим образом, путем наряжания статуй по праздникам. Эмоционально и символически здесь переживается этот ритуал снова и снова. И возможно, не для того, чтобы умилостивить богов, а просто ожидать их возвращения в том или ином виде. Такое своеобразное воскрешение, отголоски чего можно найти в Библии, например. Для чего? А чтобы они снова навели порядок в суетном мире, утвердили справедливость как минимум, и принесли новые знания как максимум. То есть то, чем огни и занимались во время своего пришествия, во время своей просветительской миссии.

Очень сомневаюсь, что просвещение было. Кары небесные и рабство за непослушание, а еще страх...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Древние японские танцы кагура исполнялись для умилостивления богов.
Поскольку Вы вернулись к началу этой ветви форума, то давайте посмотрим, как переплетены в мифологи упоминания: о венках, тканях, бубенчиках, танцах, мистериях и богах.

Для примера Япония подходит идеально. Вековые традиции, соблюдение обрядов, тысячелетняя культура, почитание богов, следы пребывания ДВЦ.
Ритуальные танцы "кагура" - "забавы богов" - древняя синтоистская традиция. Мистерии устраивали во время синтоистских праздников и церемоний в святилищах. Было известно о двух видах кагура - официальных, которые проводили в крупных святилищах Исэ, Идзумо, в императорском дворце, и народных...
Впервые упоминания о кагура появились в японских источниках в IX в., ритуальные танцы были проведены на церемонии объявления нового девиза правления в 859 г. С 1075 г. по приказу императора Сиракава кагура устраивали в императорском дворце ежегодно в декабре. Как прямой потомок богов император лично участвовал в церемонии открытия. Он осматривал зал, в котором должно было проходить представление, и давал свое высокое согласие на начало церемонии. Кагура проводили в зале синтоистского святилища или в специально отведенной для этого комнате императорского дворца.

Кагура берут свое начало в японской мифологии. Благодаря танцу и песням богини Удзумэ-но микото жители неба смогли выманить Аматэрасу из небесного грота. Удзумэ-но микото украсила голову ветвями деревьев,(венок) в одной руке она держала шест с бубенчиками, в другой - пучок молодых листьев бамбука с привязанными полосками ткани, которым размахивала над собой.
С момента возникновения кагура появилось множество танцев, сюжетом которых был не только миф о сокрытии в гроте, но и миф о сотворении японских островов и другие эпизоды из жизни Богов. К началу ХХ в. при святилище в Исэ составили традиционный классический список из 37 танцев. Часть из них была посвящена ритуальным предметам: священному дереву сакаки, синтоистским бубенцам, мечу, луку для стрельбы, тканям и т.д.

С древности священнослужители танцевали в обычных храмовых одеяниях, и особых костюмов для кагура не было. Лучшего выбора представить было невозможно - божественные танцы исполняли в священной одежде, изготовленной по строгим правилам. В ранних японских хрониках встречалось выражение "божественная несшитая одежда". Это отнюдь не означало, что для ее производства не использовали иглу и нитки. Ткань для таких одеяний не разрезали по горизонтали, ее сшивали только по вертикальным линиям. Полотнища материи оставались цельными, что символизировало первозданную нетронутость и чистоту. Синтоисты верили, что такая одежда, связывает человека с богами и охраняет его душу от злых духов. Ткань для шитья (по крайней мере, для нижнего слоя одеяний) тоже использовали особую - из волокон пуэрарии. Иероглиф, которым записывали название этого растения, нередко заменял само слово "ткань".

Синтоистский костюм развивался вместе с национальной одеждой, но по-прежнему неизменными оставались принципы его изготовления. Ткачество, заимствованное из Китая еще на заре истории Японии, изначально считалось занятием богов.
Аматэрасу была искусной ткачихой. Когда в покои Аматэрасу ворвался Сусаноо, она ткала небесную материю, что являлось ее обычным занятием на досуге. На узорчатых тканях, которые она создавала, расцветали диковинные цветы, появлялись прекрасные птицы. Аматэрасу ткала ткань Мира, благодаря чему он становился разнообразнее. (Аматэрасу омиками (яп. 天照大神 аматэрасу о:миками?, «великое божество, озаряющее небеса») — богиня-солнце, одно из главенствующих божеств всеяпонского пантеона синто, согласно синтоистским верованиям, прародительница японского императорского рода. Считается, что первый император Дзимму был её праправнуком. Правительница Небесных полей Такамагахара )
.
Когда Удзумэ-но микото, танцующая перед гротом, стала срывать с себя одежду в экстатическом трансе, ее пояс развязался и длинными лентами вился вокруг танцующей богини. Остальные жители Неба украсили ветви деревьев полосками белой и голубой ткани, сотканной из волокон пуэрарии, которой приписывались магические свойства. Аматэрасу как истинная мастерица не смогла сдержать любопытства и выглянула из пещеры, чтобы рассмотреть, что это была за ткань. Впоследствии именно эти ленты материи стали прообразом одного из основных синтоистских атрибутов - полосок белой сложенной бумаги (гохэй), которыми обозначают священные предметы, места, используют в церемонии очищения.

В древности узорчатые ткани имели такую же ценность, как золото и драгоценные камни. Они в процессе использования приобретали еще большую ценность. Такие ткани являлись вторыми по значимости подношениями синтоистским божествам. Они считались живыми вещами, потому что были сотканы руками человека, который вложил в них определенный смысл. Если человек создавал ткань с добрыми мыслями, то вещи, сшитые из нее, несли добро, поэтому к процессу ткачества японцы всегда относились очень серьезно и никогда не брались за него, пребывая в плохом настроении.

Три императорские регалии - зеркало, меч и яшма - испокон веков были обернуты в несколько слоев материи. Синтоисты верили, что вещь может потерять душу, если ее тщательно не упаковать. Поэтому, чтобы сохранить священную душу регалий, их никогда не разворачивали, лишь по мере необходимости меняли верхний слой парчи. Ткань для этого ткали старинным способом с определенными орнаментами, которые являлись оберегами от темных сил. В связи с этим же верованием в эпоху Хэйан (VIII-XII вв.) в аристократической среде распространился чрезвычайно многослойный костюм. Женская придворная одежда иногда насчитывала до 20 слоев, каждый из которых отличался по цвету, создавая великолепные неповторимые сочетания.

Японцы с давних времен верили, что одежда способна менять не только внешний облик человека, но и его дух. В сказке "Повесть о старике Такэтори" приемная дочь дровосека должна была вновь вернуться на луну, откуда она прилетела. Для этого ей необходимо было переодеться в лунное платье, надев которое, Кагуя-химэ стала бы похожей на всех лунных жителей и забыла обо всем, что с ней происходило на земле. Без этой одежды она не могла подняться в небо.
В театральных представлениях Кабуки и Но широко используют прием с быстрой сменой одежды, когда необходимо показать скрытую сущность героя.

На гладком деревянном полу в беспорядке лежали костюмы для кагура, некоторые из них хранились в святилище уже два века, но все равно выглядели, как новые. Парча и шелк загадочно мерцали в неярком желтом свете фонарей. Пожилой служитель начал аккуратно разбирать весь этот ворох. http://katsurini.narod.ru/New_Diz/j_hol ... _gods.html


Легенды в танцах и костюмах. И... Маски, маски, маски как и в танцах догонов...

Ищу ответы на свои вопросы, пока поиски продолжаются. Спасибо всем, кто подключается и
помогает.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #197  Ardan » 16 мар 2014, 18:59

Пожалуй, еще из постов Тайи интересны венки и короны, кольца и ожерелья. Это, по сути, одно и тоже, кольцо силы "МЕ" шумеров. Этот символ был настолько популярен, что приобрел сразу три выражения.

Оффтопик
Taya13 писал(а):Очень сомневаюсь, что просвещение было. Кары небесные и рабство за непослушание, а еще страх...


Странное противопоставление... Это было, а этого не было. Просвещение точно было, кажется это аксиома всех мифов и легенд.

1. Земледелие + оседлое скотоводство
2. Ремесла: ткани, металлы, всевозможные орудия труда, знания.
3. Новый способ организации общества, более гуманные законы в сравнении с жестоким бытом палеолита (по Назаретяну)))

Вопрос то в другом! Как это происходило, само собой, или насильственным путем?

Здесь пожалуй, можно выделить две диаметрально противоположные точки зрения в изложении наиболее талантливых публицистов в области археоистории :

Олег Гуцуляк

В его теории "примордиального коммунизма" наибольшего успеха добилось социально-справедливое общество, без насилия и форсмажоров

Гелий Клейменов:

жестокие инопланетяне отлавливали вольных охотников, и жестокими методами заставили их быть "новыми людьми"

Отсюда два разных вывода в отношении к культуре Чатал Гуюк:

Олег Гуцуляк (Мария Гимбутас и др). Это было поселение свободных людей, в котором был максимальный расцвет общества в плане гуманитарном. Мощные стены города нужны были для защиты от злых кочевников и завистливых соседей

Гелий Клейменов. Это была перевоспитательная тюрьма, и мощные стены нужны были для того, чтобы удержать населении внутри города.

Истина, конечно,"где то рядом", как говорил агент Malder. Скорее всего, знания были сконцентрированы в элитарных кругах, которые зародились в Гебекли Тепе, а потом "как всегда", это стало достоянием масс, что нашло свое выражение в эгалитаризме.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #198  Taya13 » 23 мар 2014, 13:33


Добавление к viewtopic.php?f=66&t=1506&start=150#p30517.

Европа
Интересные фигурки, этруски, бронза.

Изображение

Изображение

Изображение

Фигура женщины, на которой надета диадема и длинная туника, открывающая сандали, вероятно представляет Афродиту. Начиная с IV века до н.э. подобные вытянутые фигуры получили широкое распространение в Италии и служили для культовых нужд. Лицо с правильными чертами, близкое к греческим образцам, резко контрастирует с ненормально вытянутым и сплющенным телом. Детали малочисленны. Грудь и колени обозначены простыми выпуклостями.
http://louvre.historic.ru/collect/greece/10/index.shtml

Догоны, дерево.

Изображение


Изображение

Вытянутые плоские фигурки богов нашли и в Аджи Куюме.

Изображение
http://asgabat.net/stati/nauka/istorija ... rakum.html

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #199  Ardan » 25 мар 2014, 22:06

Taya13 писал(а):Вытянутые плоские фигурки богов нашли и в Аджи Куюме.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
Эта мода встречается еще в Чатал Гуюке в неолите:

http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding01.htm
Чтобы ответить на этот вопрос, придется сделать небольшое отступление и поговорить о Богине Смерти. Согласно представлениям многих народов, Богиня Смерти является в образе белой женщины (или женщины в белом), в сопровождении белой лошади, белой собаки (или в облике этих животных). Часто она обнажена, и можно увидеть, что у нее нет грудей или они очень маленького размера (они ей не нужны, ведь не давать жизнь она пришла, а отнимать. Может быть, здесь истоки греческих басен о безгрудых амазонках?)

Изображение

В противоположность этому, Богиня -Мать неолита совсем другая:

Изображение

возможно, сакральный Лабрис,

Изображение

который впервые там встречается, это диалектический знак Жизни и Смерти, он же Бабочка Душа, он же "песочные часы":
Пять держащихся за руки девушек с силуэтами в виде «песочных часов» выгравированы на внутренней стороне блюда. Святилище Монте-д’Ак-кодди, Сассари. Ок. 4000 г. до н. э.


Изображение

Лабрис есть ни что иное, как руна Даг,
Изображение

сдвоенная буква Далет,

Изображение
мистическое значение которой "Дверь".
http://guide-israel.ru/26912-dalet/
Далет
Далет означает «дверь». Дверь не пропускает тех, кому не следует входить, и принимает тех, кто может или должен.


Очень символично!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #200  Taya13 » 30 мар 2014, 09:01

Тема традиций была интересна тем, что мы разглядывали пристально только то, что
сохранилось многими поколениями людей в разных странах и дошло до наших дней в виде
традиций (обрядов). Интересно именно то, почему эти традиции дошли до наших дней? Что было в них
особенного, почему их оберегали от забвения и продолжали? Ни войны, ни катастрофические бедствия
не прервали преемственности в одних странах, а в других осталось в виде барельефов, а из жизни людей
ушло совсем.
Поколения ревнителей традиций не смогли закрепить их в людской памяти, исчезли из
обихода обряды?

Продолжим о традициях, а не о древних артефактах.
Есть одна древнейшая традиция - плетение ковров. Она многообразна и не представляю пока,
как в ней не утонуть в мелочах. Ковер - это повествование в цвете и символических узорах.
Иногда очень древняя история... И супер консервативная в изготовлении.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron