Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #901  Nimrod » 19 авг 2017, 19:17

Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

«Шри Кришна и Его брат Баларама, отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Гоcпода. поэтому Арджуна устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях].Затем Арджуна отбывает из Двараки, забрав с собой женщин, детей и стариков Ядавов, которых он сопровождает в столицу Куру, где о них должны позаботиться Пандавы. По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #902  Taya13 » 19 авг 2017, 19:44

Nimrod писал(а):Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.
Nimrod писал(а):По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)

У Рамы был могучий лук со всякими разными убойными стрелами. Арджуне не повезло.
Раме хотя бы пообещали, что все остальное оружие он сможет получить по первому требованию, но он
справлялся с ракшасами и так.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #903  Nimrod » 20 авг 2017, 17:12

Taya13 писал(а): Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.


Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #904  Taya13 » 21 авг 2017, 07:35


Nimrod писал(а):Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?

Хорошо бы цитату почитать, как там описано. Например, Вы прочитали "кремация", а "агни"
богов и "огонь" людей, по моему мнению, различные явления. И люди это понимали. Не знаю
как в первоначальных текстах это было записано, читала только англоязычные переводы.
Приводила здесь цитаты из "Ригведы" . На русском все перевели как "агни".
I, 26. К Агни
8 Ведь если у богов есть прекрасный Агни,
Они дают нам лучший дар.
Мы хотим считать, что у нас есть прекрасный Агни!

Ригведа
http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #905  Nimrod » 21 авг 2017, 08:29

http://fbxlib.ru/book/315989/ вот отсюда взято, с этого перевода

Разумеется, все упирается в переводы и интерпретации, читать в оригинале, как и в случае с шумерами, весьма затруднительно...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #906  Nimrod » 21 авг 2017, 22:21

Цитата: "Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А, а затем полученный гибрид скрещивают с видом В. В результате удается скрестить ранее нескрещивающиеся виды (А и В) и получить тройной гибрид, совмещающий хромосомы трех видов и соответственно признаки исходных видов. Иначе говоря, гибриды иногда скрещиваются легче, чем хорошие виды или роды."

Может быть поэтому и нужен был "предварительный вариант", до сапиенсов, те самые "мудрые обезьяны"?..

И вот еще любопытный момент:

"Естественно, если число хромосом у отца и матери гибрида разное, процесс образования бивалентов нарушен и половые клетки формируются нежизнеспособные, с неполным или избыточным количеством хромосом. То же наблюдается и в том случае, если число хромосом одинаковое, но они сильно отличаются по структуре. Отдаленные гибриды вообще часто бывают малоплодовитыми, но их плодовитость можно довести до нормальной последующими скрещиваниями с одним из родителей. При этом хромосомы одного вида вытесняются при последующих мейозах хромосомами другого, и гибрид перестает быть гибридом - по генетической структуре он уподобляется одному из родителей."
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #907  Taya13 » 06 сен 2017, 11:59

Nimrod писал(а):"Генетический метод преодоления нескрещиваемости основан на изменении генотипа и плоидности скрещиваемых форм. Если вид А не скрещивается с видом В и не дает гибрида, тогда привлекают третий вид С в качестве посредника, с которым скрещивают вид А

Думала я , найдутся отважные и прокомментируют данную цитату. Но нет, не нашлось
желающих. Тогда вот, например, такая легенда из Австралии.
Изображение

Бунийпы — это австралийские водяные монстры, известные также как Кайн Прати, Вуви Вуви, Донгус и под многими другими местными именами. Судя по всему, существует несколько различных видов этих существ, и все они живут в болотах и топях в разных частях страны. У некоторых Бунийпов плоское лицо бульдога и рыбий хвост; у других длинная шея, голова страуса эму с клювом и длинная развевающаяся грива морской змеи. Третьи же внешне напоминают людей. Однако все эти виды можно сразу определить по вывернутым назад ступням и отвратительным лицам. Эти существа редко можно увидеть.
Бунийпы издают громкий, оглушительный рев, слышный далеко вокруг. Они живут в логовах на берегах рек, колодцев и мангровых болот. Когда их норы высыхают во время засух, Бунийпы впадают в спячку, закопавшись глубоко в грязь. Их устрашающий рев обычно слышен во время или после долгого периода дождей, но в период засухи — никогда.
Психологические характеристики: способность устроить удобное жилище в ужасных условиях.
https://coollib.com/b/326915/read

Три вида, кто с кем скрещивался попробуйте угадайте. Было ли у них потомство - неизвестно.
Легенды об этом умалчивают.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #908  Taya13 » 06 сен 2017, 15:51


И еще одна трактовка мифа о способах рождения. Мы уже здесь ранее обсуждали
идею этого сказания. Поэтому просто напоминаю смысл.

Торкильд Якобсен
"Сокровища Тьмы: история месопотамской религии"
http://pryahi.indeep.ru/mythology/babel/enki.html
Наиболее часто протагонистом Энки в мифах выступает Нинхурсаг в той или иной своей ипостаси - как богиня каменистых гор на востоке или же как богиня рождения. Однако хотя сообразительный Энки то и дело оставляет ее в дураках, тем не менее она странным образом не утрачивает своего достоинства: напротив, складывается впечатление, что именно она, после всего сказанного и сделанного, по сравнению с ним оказывается божеством более благородным и более могущественным.

В мифе "Энки и Нинхурсаг" рассказывается о том, как в начале времен Энки, которому вместе с Нинхурсаг был отведен остров Тельмун (современный Бахрейн), оросил остров пресной водой и сделал город на нем благословенным обиталищем богини. Затем он попытался вступить с нею в связь, но встретил отказ и был вынужден сделать предложение вступить в законный брак. Плодом их союза стала богиня растительности Нин-сар-Nin-sar ("Госпожа Растений"). Юной девушкой она гуляла по берегу реки, где ее увидел Энки и соединился с ней так же, как и с ее матерью. Нин-сар родила богиню горы Нинкур -Nin-kurra ("Госпожа гор"), с которой, по достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы. достижении ею зрелости, произошло то же самое, что и с Нин-сар. Ее отпрыском стала паучиха Утту (Uttu), богиня ткачества, шумерский аналог греческой Арахны. Согласно другой версии, Энки сначала породил богиню Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов) от Нинкур, а затем - Утту от Ниниммы.

Рождение Утту побудило наконец Нинхурсаг к действиям: после строжайшего предупреждения она надежно заперла Утту в доме. Энки, однако, ухитрился соблазнить Утту обещаниями женитьбы, предложив ей выращенные с помощью садовника разнообразные плоды в качестве свадебных даров. Нинхурсаг, придя на помощь соблазненной и покинутой Утту, изъяла из ее тела семя Энки. Из этого семени произросло восемь растений. Случайно наткнувшись на эти растения, Энки дает им имена и съедает их. Узнав об этом, Нинхурсаг в ярости проклинает его имя и дает обет никогда не бросать на него своего живительного взора.

Между тем растения, возникшие из семени Энки, развиваются в его теле и - поскольку беременность плохо согласуется с устройством мужского организма - вызывают смертельную болезнь. Боги безутешны при виде его мучительных страданий, однако не в состоянии дать избавления, до тех пор пока лисица, которая вызвалась привести Нинхурсаг, не выполняет свое обещание. Нинхурсаг раскаивается, прибегает, помещает Энки к себе во влагалище и рожает восемь детей, созревших в его теле. Восемь новорожденных богинь названы по имени различных частей тела Энки, где они были выношены; Энки выдает их замуж либо обеспечивает средствами к существованию.

Миф, завершающийся восторженной формулой в честь Энки, представляется примитивно-гротескным восхвалением животворной силы речной воды, в попытке возвести к ней проявления других нуминозных сил, присущих растениям, горам, наукам и т. д.

"Дает Имя" т.к. считает процесс завершенным, удавшимся. Можно тестировать самому.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #909  Nimrod » 07 сен 2017, 01:17

В шумерских мифах несколько раз упоминается "подземный океан пресных вод", и то, что Энки - его хозяин. Именно пресных! Хотя "Оаннеши", как помним, выходили из моря. Также Абзу:Абзу́ (аккад. Апсу́) или шум. Энгурра — в шумеро-аккадской мифологии мировой океан подземных пресных вод, окружающий землю.
Абзу территориально соотносилось с юго-востоком Африки. Но о каком "подземном пресном океане" речь?

Еще по сотворению:

- Из чего же я их (людей) сделаю? - удивился Энки.
- Да хоть из моей плоти, - ответила Намму (привет догонам!) - Я отделю ее от себя, насыплю на землю рядом с водой...

Вполне очевидна среда обитания "первейших". Но что же это за существа, почему они сами не сумели здесь размножиться?! Только из-за химии чуждого им мира? Почему понадобилось гибридное скрещивание с иными видами? Это от безысходности, от прогрессорства, почему так?..

"От этих... чудовищ... (Лахму, Лахаму) родились бог Аншар и богиня Кишар. Затем Аншар создал первенца Ану по своему подобию. От Ану родился владыка низа Эйа (Энки), тоже подобный своему отцу".

И пошло поехало - с заскоками по рецессивному признаку!

Прим. "Рецессивные признаки — признаки, проявление которых у гибридов первого поколения подавлено при условии скрещивания двух чистых линий, одна из которых гомозиготна по доминантному аллелю, а другая — по рецессивному. В этом случае (при моногибридном скрещивании) в соответствии с законом расщепления во втором поколении рецессивный признак вновь проявляется примерно у 25 % гибридов."
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #910  Taya13 » 08 сен 2017, 11:24


В мифе об "Энки и Нинхурсаг" , по-моему, интересно именно то, как люди передавали
и записывали своими словами, то, чего они не знали и не понимали. Торкильд Якобсен собрал
и переложил вкратце содержание легенды о создании растений, которых нет в природе Земли.
Нинхурсаг - богиня каменистых гор на востоке, В Китае, например, обнаруживается
бронзовая "богиня" с эмблемой шумерской Нинхурсаг. viewtopic.php?p=63833#p63833
Богиня Нинимму -Nin-imma (персонификация женских половых органов), т.е. кто-то из жриц повелел
писцу выдавить на табличке имя богини "такое-то". А затем появляется паучиха, из которой достают семя
Энки и сажают его, как растение. Экспериментальное растение, иначе бог мог бы съесть его без
вреда для здоровья.
Для людей понятно слово "рождение", они не могут представить появление чего-то без
участия женщины в произведении на свет. Хотя это растение по описанию, но Энки от
него заболевает так, словно он забеременел. Тоже для людей понятная формула необычного
для мужчины состояния. Описать иначе неизвестное явление, заболевание они человеческими понятиями
не могут.
Только богиня понимает, как и отчего лечить Энки, т.к. она главный экспериментатор.
Она создает-"рожает" что-то новое. Жизнь богов продолжается и создается безопасная "еда".
А богиня в горах где-то продолжает "рожать".

Миф сложный для понимания даже сейчас, когда генетики работают не покладая рук. А что же
происходило в шумерских головах, когда этот миф записывался. Он считает почти полным. Его
копировали снова и снова на разных стадиях развития различных государств Междуречья. Это было
важно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #911  Nimrod » 16 окт 2017, 09:22

Такая любопытная мысль мимоходом возникла, вспоминая про "пресные воды" Энки (Абзу). Известно, что Черное море и Азовское были когда-то пресноводными озерами до Черноморского потопа 5600 года до н.э. (Азовское - вообще почти болото). Между тем, в Причерноморье и Приазовье как раз полно подземных тоннелей древнего происхождения, много информации в мифах. Тут упоминался австралийский Бунийп - тоже связан с болотами. Оаннес и сотоварищи по вавилонским мифам появились из вод Персидского залива, но когда-то очень давно читал, что тот тоже мог быть пресным в ранние времена... И какие-то еще моря ранее были пресными.
Может изменение среды обитания тоже сыграло свою роль, определенный вид древних существ со смешанными характеристиками не мог обитать в морской-океанической среде? Из-за ее солености, иного минерального состава.
С другой стороны, в опровержении версии, в ряде пресноводных озер что-то нет намеков, что там кто-то обитал...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #912  АлексТ » 16 окт 2017, 13:11

Nimrod писал(а):Интересный отрывок из "Махабхараты". Что же получается, "боги" были вполне смертны, а с их уходом терялась и сила их оружия:

«Шри Кришна и Его брат Баларама, отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Гоcпода. поэтому Арджуна устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях].Затем Арджуна отбывает из Двараки, забрав с собой женщин, детей и стариков Ядавов, которых он сопровождает в столицу Куру, где о них должны позаботиться Пандавы. По пути его постигает жестокое несчастье; его легендарный лук Гандива теряет свою былую силу. То же происходит и со всеми другими видами небесного оружия, которые он применял, помогая Господу Кришне» (Махабхарата)


Да, там ряд странностей; расскажу интересное. Кришну поразил "охотник Джара", стрелой в пятку, почти как Ахилла. Меня это заинтересовало, я тогда стал выяснять подробности, и выяснил во-первых что "Джара" означает "старость"; на тот момент Кришне было 130-140 лет возраста. Дальше выяснилось что стрела Джары попала не в пятку Кришны а в большой палец левой ноги, а это уже далеко ведущая тема. Моё краткое расследование: "Большой палец на левой ноге Кришны участвует во многих историях." http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... 0%EB%E5%F6

Дальше ещё интереснее, в том моменте где говорится о потере силы Арджуной и о крахе божественного вооружения. Моё расследование этого вопроса привело меня в дальшейшем к размышлениям о смене эпох в связи с прецессией, и разным другим соображениям. Вот начало той темы: "Конец эпохи чудес., С чем это связано" http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #913  Taya13 » 17 окт 2017, 08:37

Nimrod писал(а):Такая любопытная мысль мимоходом возникла, вспоминая про "пресные воды" Энки (Абзу). Известно, что Черное море и Азовское были когда-то пресноводными озерами до Черноморского потопа 5600 года до н.э. (Азовское - вообще почти болото). Между тем, в Причерноморье и Приазовье как раз полно подземных тоннелей древнего происхождения, много информации в мифах. Тут упоминался австралийский Бунийп - тоже связан с болотами. Оаннес и сотоварищи по вавилонским мифам появились из вод Персидского залива, но когда-то очень давно читал, что тот тоже мог быть пресным в ранние времена... И какие-то еще моря ранее были пресными.
Может изменение среды обитания тоже сыграло свою роль, определенный вид древних существ со смешанными характеристиками не мог обитать в морской-океанической среде? Из-за ее солености, иного минерального состава.
С другой стороны, в опровержении версии, в ряде пресноводных озер что-то нет намеков, что там кто-то обитал...

Ув. Nimrod, Ваши посты довольно противоречивы. Что Вы пытаетесь предложить для
нашего обсуждения? Версию о древних земных существах или Оаннес и другие боги неземные, а "залетные".
И они скрещивали земных животных и растения и улучшали их по своему усмотрению и нуждам? Хотелось бы
понять Ваши версии, но пока не очень...

Оффтопик
В Китае в горном озере наблюдают стаю странных крупных животных (Оаннесы). Установили вокруг
камеры и снимают круглосуточно. Но кроме теней под водой пока ничего не зафиксировали, м.б. все
закончится как с Несси.
Но туризм там процветает на благо жителям.


АлексТ писал(а):Да, там ряд странностей; расскажу интересное. Кришну поразил "охотник Джара", стрелой в пятку, почти как Ахилла. Меня это заинтересовало, я тогда стал выяснять подробности, и выяснил во-первых что "Джара" означает "старость"; на тот момент Кришне было 130-140 лет возраста. Дальше выяснилось что стрела Джары попала не в пятку Кришны а в большой палец левой ноги, а это уже далеко ведущая тема. Моё краткое расследование: "Большой палец на левой ноге Кришны участвует во многих историях.

Ув. АлексТ Легенды со временем множатся, их записывают уже основательно, поэтому А, Скляров
предложил рамочное ограничение для сайта и форума. Древние цивилизации до нашей эры. Разумно и экономично.
Можно "бродить" по разным векам, но лучше не надо. Давайте уважать мнение основателя ЛАИ.
Кришнаизм уже нечто более позднее.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #914  Nimrod » 17 окт 2017, 20:29

Taya13 писал(а):Ув. Nimrod, Ваши посты довольно противоречивы. Что Вы пытаетесь предложить для
нашего обсуждения? Версию о древних земных существах или Оаннес и другие боги неземные, а "залетные".
И они скрещивали земных животных и растения и улучшали их по своему усмотрению и нуждам? Хотелось бы
понять Ваши версии, но пока не очень...


Мы чуть ранее это обсуждали в этой теме. Склонен полагать, что самые древние "боги" были "залетными", безусловно, они отлично владели генетикой, что прослеживается хотя бы по земледелию, злакам, да и к улучшению (модификации) живых существ они руки свои приложили, так сказать. Но, похоже, только человек в качестве "массовой заготовки" сохранился.
Что касается дальнейших поколений "богов"-"полубогов", то там все согласно законам генетики и эволюции. И отклонения от антропоморфности не могли не наблюдаться...

Я не вижу противоречий. Считаю, что на этом этапе следует рассматривать все возможные версии за вычетом откровенно бредовых и невозможных. Мы еще не обладаем тем необходимым набором "твердого материала", чтоб отказываться от мозгового штурма и различных гипотез. В данной теме в последних постах я не отстаивал каких-то "базовых гипотез", а просто отметил то, что пришло в голову свежее по мотивам мифов. Что-то читаешь, приходит какая-то мысля...

Вот пресная вода, упоминаемая в мифах, имела ли она какое-то значение для среды обитания? Не понимаю. Ведь если брать асуров (и их "аналогов" в других культурах), то упоминается аж три возможных ареала обитания: а) вода б) горы в) под землей. Очень неплохо согласуется и с "нагами". В Деринкую (Турция) многокилометровые подземные города, но при этом наличествую горные пещеры и тоннели, да и в воде однозначно конкретно этим созданиям было комфортно... Но в любой воде или нет?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древние традиции

Сообщение #915  Taya13 » 19 окт 2017, 07:58

Nimrod писал(а):Вот пресная вода, упоминаемая в мифах, имела ли она какое-то значение для среды обитания? Не понимаю. Ведь если брать асуров (и их "аналогов" в других культурах), то упоминается аж три возможных ареала обитания: а) вода б) горы в) под землей. Очень неплохо согласуется и с "нагами". В Деринкую (Турция) многокилометровые подземные города, но при этом наличествую горные пещеры и тоннели, да и в воде однозначно конкретно этим созданиям было комфортно... Но в любой воде или нет?

Пресная вода!

По-моему где-то на старом форуме обсуждали значение пресной воды для богов.
Убедительно, довольно. Все человеческие цивилизации с элементами присутствия богов основывались
возле мощных запасов пресной воды: многоводные озера (Перу, Мексика), обильные реки (Междуречье,
Китай, Индия, Египет, вероятно еще Средняя Азия) - все возле пресной воды.
Вспомним также обилие построенных в древних городах бассейнов-водохранилищ, вернее их
руины, если они возводились из камня. Человеческим существам тоже без воды не прожить, но тоннели
и мраморные полированные бассейны - не могли люди создавать. ИМХО, конечно. Слишком сложно.
Без изолирующих материалов, только точнейшей подгонкой мраморных, а иногда и гранитных блоков...
Везде пресная вода.

Читала про каналы под Египтом и слушала выступления Хаккима, Хранителя Ключей, одного
из верховных современных жрецов. Он рассказывал о том, что тоннели в древние времена соединяли
полноводный Ур-Нил с Нилом современным. Построили их боги и они понимали как надо их правильно
использовать. Их интересовал мощный ток воды от перепада высот. Потом Ур-Нил исчез в песках. Но
Хакким рассказывал, что мальчишкой он нырял в некоторых тоннелях, полных проточной водой.
По его словам, изумительные кварцитовые чаши -

Изображение

также изобретение богов и ими использовались для своих нужда над выходами из шахт
тоннелей. Не поняла я у него, была ли проточная вода в чашах или только звук от воды
они использовали, типа рефлекторов. Сложная система в Абу-Гарабе.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #916  mwy » 21 окт 2017, 08:04

Nimrod писал(а):
Taya13 писал(а): Может быть и не смертны в человеческом понимании, но могли все бросить и отправиться на орбиту, прихватив
источники питания для своих приборов. Нет энергии и не работает все, что раньше было безотказным.


Но ведь в тексте напрямую написаны, что Кришну кремируют. Не могли же перепутать тело со столь заметными отличиями?
Возможно, "боги" действительно помирают в теле, но, в отличии от всех простых смертных, обладали технологиями для перерождения? С сохранностью своего "я", знаний о предыдущем воплощении. Может и нематериальная энергия жертв была нужна для реализации подобных технологий?


Контролируемая реинкарнация богов (топик)
возможно кто-то сможет пересобрать уже известную информацию ЛАИ исходя из этой схемы - физика-техника + технологии переноса сознания богов (тукдам, пхова). моих знаний явно не достаточно. В конце топика там 2 статьи, крайне интересные про это. Удивительно - но они не по теме ЛАИ в общем-то.
Аватар пользователя
mwy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 18:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Древние традиции

Сообщение #917  Taya13 » 21 окт 2017, 09:33

mwy писал(а):Контролируемая реинкарнация богов (топик)
возможно кто-то сможет пересобрать уже известную информацию ЛАИ исходя из этой схемы - физика-техника + технологии переноса сознания богов (тукдам, пхова). моих знаний явно не достаточно. В конце топика там 2 статьи, крайне интересные про это. Удивительно - но они не по теме ЛАИ в общем-то.

Существуют форумы, где все это обсуждается людьми, ознакомившимися с терминологией и спецлитературой.
Мне никогда не хотелось продвигаться в этом направлении. Слишком много значений имеют древние
понятия, много смыслов могут носить. Заблудиться можно неопытному человеку, а для опыта может
пройти вся жизнь. И что найдем недоказуемо. Не надо нам советовать залезать во все это. Вам лучше
поискать в сети единомышленников по этим темам. :wink:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #918  Allhimik » 21 окт 2017, 22:03

Taya13 писал(а):
Читала про каналы под Египтом и слушала выступления Хаккима, Хранителя Ключей, одного
из верховных современных жрецов. Он рассказывал о том, что тоннели в древние времена соединяли
полноводный Ур-Нил с Нилом современным. Построили их боги и они понимали как надо их правильно
использовать. Их интересовал мощный ток воды от перепада высот. Потом Ур-Нил исчез в песках. Но
Хакким рассказывал, что мальчишкой он нырял в некоторых тоннелях, полных проточной водой.

Не говорил он что эти каналы построили Боги, глупости это. Он говорил что вот это вот длинное сооружение у пирамиды в Саккаре - было так называемым домом Духа. В нем лечили людей. Лечили за счет звука, протекавшей внизу по каналам воды.
Изображение
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #919  Taya13 » 22 окт 2017, 09:11

Allhimik писал(а):Не говорил он что эти каналы построили Боги, глупости это. Он говорил что вот это вот длинное сооружение у пирамиды в Саккаре - было так называемым домом Духа. В нем лечили людей. Лечили за счет звука, протекавшей внизу по каналам воды.

Трудновато искать, многие ссылки уже не работают, но я постараюсь найти лекцию Хаккима
про тоннели. Говорил, не говорил, послушаем. В сети много сохранилось, надо найти нужное.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #920  Allhimik » 22 окт 2017, 20:44

Taya13,
далеко ходить ненужно, Хакким сказал про это тут 29-20 https://www.youtube.com/watch?v=w7GiFljYF6w
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Древние традиции

Сообщение #921  АлексТ » 23 окт 2017, 19:49

Ваджра это вроде древнеиндийская штука, но её изображения есть у греков, часто мне встречалось на античных монетах. А вот ещё на монетах 18 в. По идее это ваджра, что же ещё. Характерно что с крылышками (летает?) и сверлами.. А может это и не ваджра. Но тогда что это?:

ИзображениеИзображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #922  Taya13 » 24 окт 2017, 11:18

АлексТ писал(а): А вот ещё на монетах 18 в. По идее это ваджра, что же ещё. Характерно что с крылышками (летает?) и сверлами.. А может это и не ваджра. Но тогда что это?:

А может быть и не ваджра это ? Мне это напоминает взлет НЛО. Вращение конуса,
молнии - это м.б. ослепительный свет. Как еще можно схематично изобразить ослепительный
свет. Шумеры придумали такие изобразительные приемы еще за 2 тыс. лет до н.э.

Изображение

Изображение

И еще интересно, что винтовой конус опирается на зубчатую "корону". Выходит из нее.
Корона традиционна.


viewtopic.php?p=71478#p71478

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #923  Taya13 » 30 окт 2017, 11:02

Мне интересно было бы додумать, что такое "корона". Была ли эта пусковая установка
особой прочности (вспоминаем разрушительные старты Ханумана) и она была наблюдаемой
людьми на поверхности? За это ее люди обожествляли и ценили. Даже в уменьшенном размере имхо 3 раза
на голову одевали (одевают) "золото", тяжелое, неудобное, сверкающее драгоценными камнями.

Изображение
http://i-fotki.info/23/7c3cee9fa21b34ee ... 8.jpg.html


Изображение
http://i-fotki.info/23/e24580841e4f053e ... 2.jpg.html

Золото лилось из под стартовавшего "ханумана", припоминаете?! Там в "Рамаяне"
подробное описание старта. Если вознесение было с неподготовленной площадки, то
горы разрушались, проваливались вглубь. ИМХО площадки были построены заранее.
И что там за "короны" устанавливались. Золото собирать, чтобы оно не утекало?!


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #924  Taya13 » 31 окт 2017, 10:02

viewtopic.php?p=70173#p70173
потоки золота и серебра


Тема про древние традиции людей, про их наблюдательность, умение схематично изображать
непонятные процессы, которые они наблюдали у богов. Копирование божественных символов или
чего-то еще, подражание, где возможно. Вдруг поможет и прибавится могущества, "как у богов".

Изображение

Изображение

Вспомним мою большую подборку изображения "завитков"
Постов много было про разные древние творения. Не многие, по-моему, нашли время
смотреть прошлые годы, поэтому кое-что стоит глянуть, о чем это мы "беседовали" раньше.

viewtopic.php?p=69756#p69756
viewtopic.php?p=58268#p58268
viewtopic.php?p=54262#p54262

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #925  Taya13 » 01 ноя 2017, 14:59

Афганистан 1 в. до н.э.

Изображение


Франция 13 в. н.э.
http://ozolote.org/dragocennye-kamni/ka ... cvety.html

Изображение

О силе традиции.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #926  АлексТ » 01 ноя 2017, 16:32

Taya13 писал(а):Мне интересно было бы додумать, что такое "корона". ..
на голову одевали (одевают) "золото", тяжелое, неудобное, сверкающее драгоценными камнями.

.. Там в "Рамаяне"..


Вопрос о коронах сложнее чем кажется. Начну издалека, от книги Апокалипсис (откровение Иоанна) в которой говорится про огненную саранчу из-под земли в коронах, с человеческими лицами и львиными зубами, также прочие зверские диадемы. Тоесть это вообще могли быть биологические наросты такой формы.. Но в принципе также короны можно рассматривать технически, как одну из разновидностей изображений ваджры в которой в роли центрального шарика выступает царская голова. Корона бывает закрытая и открытая, так же как и ваджра с её лепестками. Вот, прикидывал слегка на эту тему: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 350#p29894
или http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 370#p29908

И снова про адскую саранчу в коронах, теперь индийскую. Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузые:

ИзображениеИзображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #927  Stiv » 02 ноя 2017, 10:28

АлексТ писал(а):Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузые

Там и не демоны практически всегда в головных уборах и не обязательно в коронах. Во всяком случае, главные действующие герои с непокрытой головой встречаются не так уж и часто.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Древние традиции

Сообщение #928  Taya13 » 02 ноя 2017, 12:54

АлексТ писал(а):Вопрос о коронах сложнее чем кажется. Начну издалека, от книги Апокалипсис (откровение Иоанна) в которой говорится про огненную саранчу из-под земли в коронах, с человеческими лицами и львиными зубами, также прочие зверские диадемы. Тоесть это вообще могли быть биологические наросты такой формы.. Но в принципе также короны можно рассматривать технически, как одну из разновидностей изображений ваджры в которой в роли центрального шарика выступает царская голова. Корона бывает закрытая и открытая, так же как и ваджра с её лепестками

Впихивание ваджры во все, не имеет смысла. Нам не встречается изображение этого
инструмента или чего там еще ни в Месопотамии, ни в ДЕ, ни у хеттов. Зачем же смешивать
чисто индийское изобретение с тем, что известно повсеместно и в наши дни успешно применяется.
Выложила здесь снимки корон из разных местностей и периодов, чтобы продемонстрировать,
что, по крайней мере, до 13 века зубчатые короны были традиционны. Позже их стали прилаживать
делать макушки, навершия и т.п. А до определенного момента был, мне думается, некий канон. Но
не уверена. Хоты корон сохранилось немало, но все они уже более поздних веков.

АлексТ писал(а):И снова про адскую саранчу в коронах, теперь индийскую. Там демоны постоянно тоже в коронах, даже если и совсем голопузы

А в других культурах голопузые демоны носят веревки на головах. :wink: Раньше уже
постила фото из Индонезии.

Самая древняя корона.
Изображение
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/12/2 ... 547230.jpg
http://www.lessingimages.com/w2/080501/08050110.jpg

Эта напоминает техническое устройство , чем головной убор или украшение. Но тоже -
считается короной.
https://pikabu.ru/story/samaya_drevnyay ... et_3869882

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #929  Ко100прав » 02 ноя 2017, 15:07

Оффтопик
Taya13 писал(а): Самая древняя корона.

Самую древнюю корону самый почитаемый во всех культурах бог носит, не снимая, и по сей день. Это солнечная корона. Тысячи лет назад люди прекрасно ее наблюдали во время солнечных затмений.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние традиции

Сообщение #930  Taya13 » 15 ноя 2017, 15:36


Изображение
http://firstlegend.info/3rivers/thetreeoflifepage2.html

А вот до чего додумались в древней Индии.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #931  Taya13 » 17 ноя 2017, 11:00


Изображение

В англоязычной статье, из которой скопировано это фото, предлагается рассматривать
"древо жизни" как символ времен доисторического шаманства. Возможно? Соглашусь, что могло
быть. Хотя отчетливо прорисовывается это изображение только в шумеро-аккадских и прочих
Месопотамских глиняных оттисках. Возможно уже есть раскопанные другие древние изображения
из прочих древних культур
Если кому-то попадались, поделитесь.
Из это статьи меня заинтересовала еще одна картинка. Вероятно индийская ИМХО.
Много раз обращала внимание на изображение "завитка" на древних произведениях. Универсальный
излюбленны знак для разных древних культур.

ИзображениеИзображение

Второе фото взято из под крыши китайского храма. Многозначительно,

Изображение

В традиции ДЕ этот символ встречается множественно (отсылаю к прошлым моим постам).

Для Месопотамского древа жизни он оказывается основной связующей и привычной символикой.
А может быть и не символика это, а что-то увиденное у богов и перенесенное на многие изображения. ИМХО

На первом фото в этом посте вся конструкция со сложными значками опирается на симметричные
основания в виде "завитков". Другого названия для этой изобразительной детали не могу подобрать пока.



Древо жизни и существа вокруг него поднимают летательный аппарат с тремя членами экипажа.

Изображение

На следующем оттиске сфера с существом внутри уже оторвалась от земли и скоро станет летать.

Изображение

Однако, вспоминая индийскую мифологию, можно предположить, что это всего лишь одноместный
челнок. А на орбите его уже ждет большой, летящий божественный корабль ИМХО 3 раза.


Мне все это интересно потому, что никто не догадывается (пока) рассматривать эти изображения
не как символические, а как реально наблюдаемые древними людьми в их родном небе и на их земле.

Изображение

И... короны тоже обозначаются как опоры на земле.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #932  Taya13 » 30 дек 2017, 08:03


Не могу занимться подгонкой под современные знания и теории, т.к. рискую получить за это.
Поэтому привожу еще раз свидетельства старины глубокой из "Рамаяны". Что и как они видели и
передавали друг другу?! Может кто-то из современных технарей и сможет понять, а я пока не понимаю,
как это работало и на каком "топливе".

.......вожаков-обезьян стал увеличиваться в размерах, словно морской прилив в полнолуние.
Он превратился в огромного великана и, готовясь к прыжку, придавил гору ...., так что незыблемая
вершина задрожала. Под тяжестью шагов Ханумана из горных трещин хлынула вода, ... а вместе с нею потоки золота и серебра

.

................................
... был похож на груду облаков украшенных молнией. .. Хануман, сверкал, как звезда среди дня в ореоле лучей.


http://www.rodon.org/other/r.htm#a328


ИМХО копия устройства для сбора "потоков золота и серебра".

Изображение



Изображение


Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9