Древние традиции

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Древние традиции

Сообщение #201  Taya13 » 04 апр 2014, 18:28

Некоторые дополнения внесла в свои посты. Как объяснения и для наглядности.
viewtopic.php?f=66&t=1506&p=32015#p31243
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=165#p32015
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #202  Taya13 » 08 апр 2014, 09:30


Загадочные звуки, волнующие звуки, поднимающие звуки, лечащие звуки, пугающие звуки,
разрушающие звуки, убивающие звуки. Огромный диапазон и для не обученных - сплошная мистика.

А были ли обученные? В канадском фильме "Код пирамид" уже известный нам по этому форуму
Мастер Хакким рассказывает, что в древности лечили звуками разной частоты. Лечебница в Саккаре.
https://www.youtube.com/watch?v=XjLbGitfjmE#t=284

Непонятные кварцитовые чаши по мнению Хаккима использовались в лечебница для воздействия
вибрациями на сидящих в них людей. Кварцитовый "алтарь" прикрывал шахту с проточной водой,
создающей эти вибрации.

Прошли тысячи лет, про лечебницы в ДЕ помнят только посвященные и неожиданно уже в наше
время всплеск целительства вибрациями, создаваемыми поющими тибетскими чашами.

http://www.youtube.com/watch?v=cNShsICA68Q

Но и это не самое интересное. Интересно, что использовались эти инструменты в тибетской
традиции непрерывно и в храмах помещались рядом с другими артефактами

Изображение

колокольчиком и цимбалами.

В Шри Ланке в Храме Зуба Будды редкое сочетание колокола и звучащей чаши.

Изображение

Отдельно от часовни с колоколом и чашей стоит звонница

Изображение

Письменных источников описывающих использование чаш в древности до сих пор не найдено, однако существует немало изображений и скульптур в которых фигурирует этот музыкальный инструмент. В частных коллекциях встречаются чаши X—XII веков, однако первые чаши могли появится гораздо раньше — бронзовые колокола в Азии, например, начали производить приблизительно в IX веке до н. э.

Игра на поющих чашах представляет собой неторопливое вождение деревянного или иногда пластикового песта (стика) по краям чаши, в результате трения рождается продолжительный, «поющий» звук, наполненный обертонами. Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%88%D0%B8

Халтурка для доверчивых. Попробуем всё, а вдруг "сработает" как плацебо.

http://www.youtube.com/watch?v=Bholzctly28

Что могли знать древние и звуках? ......

Издавна поющая чаша считалась не только ритуальным атрибутом, но и музыкальным инструментом. Ещё несколько тысячелетий назад поющие чаши использовались в Китае во время хвалебных песнопений Будде — и для медитации, и для чтения сутр, и для избавления от злых духов. Впоследствии, став частью тантрического буддизма, поющие чаши стали кочевать по всей Азии — и вскоре появились в Бутане, в Индии, в Японии, в Корее…
Читать далее: Что такое Тибетская поющая чаша?
http://samopoznanie.ru/schools/tibetska ... z2yGYmQbDg

Вероятно были и еще способы применения и использования звука. Мысли о левитации напрашивается
непроизвольно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #203  Ardan » 10 апр 2014, 11:30

Taya13 писал(а):Некоторые дополнения внесла в свои посты. Как объяснения и для наглядности.


про догонов эти скептические дополнения будут не лишними, "отделять зерна от плевел".

http://skepdic.ru/dogony-i-sirius/
http://russ.ru/pole/Svyatoj-Griol
http://www.geografia.ru/dogon.html
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #204  Taya13 » 20 май 2014, 02:33

Нашла интересное определение ритуала в книге В. В. Емельянов "РИТУАЛ В ДРЕВНЕЙ МЕСОПОТАМИИ"

Письменность порождает историю и художественное творчество - сферы сознания, объектами которых являются всякого рода изменения и отклонения от порядка. Таким образом, основным семиотическим конфликтом , по Ю.Лотману, является конфликт между ритуалом и письменностью, между миром естественных знаков и коллективной традиции и миром свободы индивидуального творчества внутри социализированных знаковых систем. Ученик Лотмана А.К. Байбурин изучает ритуал как символическую форму поведения, имеющую свою грамматику, синтаксис и лексику, т.е. представляющую собой особый текст. Для него " ритуал является высшей формой и наиболее последовательным воплощением символичности. В ритуале конструируется особого рода реальность - семиотический двойник того, что было в "первый раз" и что подтвердило свою высшую целесообразность уже самим фактом существования и продолжения жизни. Ритуальная реальность с точки зрения архаического сознания — отнюдь не условность, но подлинная, единственно истинная реальность. Ритуал как бы высвечивает те стороны вещей, действий, явлений, которые в обыденной жизни затемнены, не видны, но на самом деле определяют их суть и назначение.
http://www.e-reading.ws/chapter.php/861 ... tamii.html



Традиция зажигания огня, кажется, не относится к ритуалам новомодного изобретения. Хранение и использования огня во время торжественных ритуалов можно с большой вероятностью отнести к древней до письменной традиции.

Что за огонь был у богов и почему Прометея за его кражу наказали так жестоко и назидательно?

И еще одна неизвестная мотивация, что под этим возжиганием огней подразумевалось древними людьми. (?) Не думаю, что они огонь очага и огонь жертвенника воспринимали одинаково.

Кое-что в мифологии этих праздников у разных народов в наши дни совпадает. Это - непременное почитание богов и душ ушедших предков.

Беглый взгляд на эту традицию.


Китай

Вот уже по крайней мере полторы тысячи лет новогодние фонари являются в Китае предметами эстетического любования, и многие из них способны поразить любого прихотливой фантазией и тонким художественным вкусом их создателей. Современники правления династии Тан сообщают об украшавших дома столичной знати фонарях удивительно искусной работы, сделанных в виде различных мифических персонажей, о стоявших перед императорским дворцом гигантских фонарях и колоссальном колесе из бамбука, на котором горело одновременно 50 тыс. фонариков.
Праздник фонарей одним из самых любимых китайцами представлений был «танец дракона». Истоки его теряются в глубине веков. Во всяком случае, еще в период правления династии Хань важным элементом новогодних празднеств были «шествия рыб и драконов». Группы любителей изготовляли из материи, бумаги и прутьев чешуйчатое тело чудовища и устрашающую морду с усами, рогами, горящими зелеными глазами и красным языком в зубастой пасти: изнутри макет был озарен свечами.
http://magazeta.com/2013/02/cny-customs-6/


Свет фонарей воплощает в себе ещё и аграрный символ – огонь, призванный прогонять злые силы и создавать новую жизнь, то есть новый богатый урожай. Фонари зажигают и для того, чтобы почтить богов и умерших предков. Горящий фонарь должен облегчить бесприютной душе путь туда, где решится её судьба.

На севере Китая бытует поверье, связанное со светящимися фонарями. В первый месяц наступившего года на улицах селений зажигаются фонари: на 14-й день – в память об умерших, на 15-й день – в знак почтения богов. На 16-й день фонари горят для людей как символ новой жизни.
http://www.kuljturastran.ru/?p=5029
http://ma-zaika.ru/post150265989/
http://www.kulturologia.ru/blogs/251210/13734/




Тайланд

Все традиционные тайские праздники и фестивали привязаны именно к лунному календарю (тьантхаракхати) и фазам луны. Поэтому довольно часто может возникнуть расхождение в понимании, если сказать тайцу о шестом месяце, имея ввиду июнь, т.к. скорее всего он посчитает этот месяц как май. Еще одна возможная причина такого расхождения в понимании - в лунном календаре месяцы только лишь нумеруются, а в обычном солнечном календаре имеют свои названия, поэтому, если вы будете говорить номер месяца, а не его название, то подразумеваться будет месяц именно по лунному
календарю.

http://totamtotut.ru/wp-content/uploads ... 20x411.jpg


Итак, в полнолуние последнего месяца лунного года (ноябрь, по-нашему) во многих странах Юго-восточной Азии празднуют один из красивейших праздников - Лойкратхонг.

http://mirputeshestvii.ru/read/articles ... _festival/
http://totamtotut.ru/2013/06/10/festiva ... -tailande/


Япония

Ранее, когда Япония была куда более традиционалистской и консервативной, Обон отмечался с тринадцатого по пятнадцатый день седьмого месяца по лунному календарю. С переходом страны на григорианский календарь мнения о том, когда правильнее вспоминать усопших, разделились. Одни просто продолжили отмечать праздник тринадцатого числа седьмого месяца, которым на это раз стал июль – так сделали жители некоторых районов Токио, Иокогамы и некоторых частей Тохоку. Другие, живущие на севере Канто, на Окинаве и на некоторых небольших островах, предпочитают старинную дату.
Однако большая часть населения Японии выбрала даты с 13 по 15 августа, которые и считаются официальными днями Обона, по той причине, что именно в эти дни своего пика достигает звездопад последнего месяца лета. Со временем метеоритные дожди прочно вошли в состав праздника, став символами душ усопших.
http://www.restbee.ru/guides/razvliechi ... -obon.html


Индия

Дивали обычно приходится на конец октября — начало ноября, в этом он отчасти напоминает древние языческие праздники осеннего урожая, отмечаемые у индоевропейских народов осенью. В современной Индии Дивали принято считать праздником нового года, хоть он и имеет разные толкования в различных регионах страны. Дивали — это также один из главных фестивалей, объединяющих зарубежные индийские диаспоры разных стран мира. Во время Дивали зажигают обрядовые светильники, дарят друг другу подарки, молитвы Лакшми, являющейся богиней богатства и благоденствия, принято получить благословение от родителей, очень популярны запуск фейерверков и подрыв петард вечером.
Праздник длится с 27 числа месяца ашвина до 2 дня месяца картика. Индуисты во время Дивали отмечают многие события:
Возвращение Рамы из изгнания в лесу. В честь его возвращения зажигаются дия (лампады с гхи) рядами по 20.
Нарака Чатурдаши (29 ашвина) — убийство сеявшего хаос демона Наракасуры Кришной и Сатьябхамой.
Лакшми-пуджа (30 ашвина) — появление Лакшми во время пахтанья Молочного океана. В честь Лакшми и Ганеши зажигаются огни на улицах и в домах.
Говардхан-пуджа и Балипратипада (1 картика) — день, когда Кришна усмирил гордыню Индры. В этот же день празднуется победа аватары Вишну Ваманы над асурой Бали.
Бхау-бидж (2 картика) — в этот день Яма встречается со своей сестрой Ями.
Джайны отмечают Дева Девали — день, когда тиртханкара Махавира ушёл в нирвану.
Неварские буддисты отмечают Ашок Виджаядашами — день, когда император Ашока стал буддистом.
Восточноазиатские буддисты отмечают рождение Будды Бхайшаджьягуру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BB%D0%B8



Музыка, звучащая отовсюду, мерцание миллионов свечей, треск петард, рябь карточных колод, блеск бенгальских огней, суета переполненных рынков, полные тарелки ароматного мицаи в руках детей и взрослых... Всё это Дивали – праздник победы добра над злом, торжество яркого огня благородства в человеческих сердцах и на улицах городов. Празднуется он в Индии. Фестиваль длится пять дней. Каждый год у него новая дата начала, зависящая от лунного цикла. Праздник начинается на пятнадцатый день лунного индийского месяца Картика.


Жители Индии уверены, что делам, начатым в неделю Дивали, обязательно будет способствовать удача. Дивали – национальный фестиваль, празднуемый всеми индусами, не зависимо от вероисповедания. При том, что интерпретации праздника могут быть разными, везде прослеживается общая нить – победа добра над злом.
http://venividi.ru/sites/default/files/ ... 2/3_53.jpg
http://venividi.ru/node/30798
http://www.atmaville.org/node/249
http://bigpicture.ru/?p=16484


Лаос


viewtopic.php?f=142&t=3313#p34057

http://laorock.wordpress.com/2013/02/26 ... ival-2013/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #205  wcomm » 20 май 2014, 10:40

Taya13 писал(а):В ритуале конструируется особого рода реальность - семиотический двойник того, что было в "первый раз" и что подтвердило свою высшую целесообразность


Ритуал, таким образом, есть некое «условное обозначение» чего-то, т.е. какого-то явления, понятия, действия, конечной цели, смысла и т.п.

У ритуала и «того, что было в первый раз» должны оставаться какие-то общие черты. Но, при этом, какие именно черты являются общими по одной единственной версии ритуала понять нельзя. А их смысл в изложении носителей традиции уже может быть изменен до неузнаваемости (вплоть до полной утраты).

Чтобы приблизиться к первооснове, т.е. к исходному смыслу, «накрытому» ритуалом, можно исследовать разновидности ритуала, каждая из которых, как фрагмент паззла, добавит свой кусочек информации в общую исходную картину.

По-моему, подобный анализ и есть самое интересное в исследовании ритуалов и древних традиций :)

---
В романе «Дети капитана Гранта» герои восстанавливают полный текст письма, добытого из бутылки, именно таким образом - складывая обрывки слов из трех вариантов письма - на немецком, английском и французском.

Правда, метод не дает 100-но гарантированного результата, т.к. некоторые кусочки паззла утеряны совсем.
Поэтому, ограничив, область поиска окрестностями 37-й параллели Южной широты, герои применяют другой метод - «полный перебор вариантов» - и просто плывут и идут вдоль нее вокруг всего земного шара.

---
Таким же образом, складывая тексты с табличек на шумерском, аккадском и древневавилонском языках, ученые восстановили текст «Поэмы об Атрахасисе», найдя, тем самым, первоисточник библейского сказания о Ное.

---
Таким же образом поступают сейчас палеогенетики, склеивая разрозненные участки ДНК (например, неандертальской) по общим фрагментам (добиваясь 20-30 кратного повторения результата, чтобы убедиться в отсутствии ошибки).

---
Сделать то же самое в отношении древних традиций и ритуалов - это было бы круто :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #206  Taya13 » 10 июн 2014, 08:57




Мы уже в этой ветке ранее немного поговорили и посмотрели изображения мужчин-подростков, богов,
фараонов и царей с одной из традиционных причесок древности. Повторюсь кое в чем. Иногда это бывает на пользу.
Царская прическа, которую видим на древних изображениях, к 20 веку все еще сохранилась
и продолжает украшать головы мужчин.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90#p15091
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90#p15096


Древний Египет




Хетты




Индия, Ассам, начало 20 века




Ближний Восток начало 20 века.



О запорожцах уже говорили, не стану повторять.
И современные "ирокезы" какой смысл здесь показывать, все их видели.
Традиция однако...


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #207  wcomm » 10 июн 2014, 10:06

Taya13 писал(а):
Древний Египет




Это же практически Виракоча из соседнего раздела: viewtopic.php?f=164&t=3401&p=34848#p34848
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #208  Taya13 » 10 июн 2014, 10:24






Сложно сравнивать,
http://paranormal-news.ru/_nw/61/31179676.jpg тиауанакское изображение
уже плохо различимо в таких мелких деталях, как содержимое рук.

Да и прической тоже они не похожи.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #209  Taya13 » 22 июн 2014, 08:40





В поисках старых-ретро фото о Баальбеке случайно наткнулась на несколько снимков о раскопках
в Уре. Царскую гробницу нашли на глубине 18 метров. Такой там нарос культурный слой за 5 тысячелетий.



http://archaeology.about.com/od/mesopot ... t_ur_3.htm
http://pegitboard.com/007jin/archaelogy-photo-gallery


Интересный сайт с разными изображениями и про Ур есть, но в самом конце.
http://www.waa.ox.ac.uk/XDB/tours/mesopot.pdf


Почему то подумала, что возможно кому-то будет интересно. Опять же наглядная иллюстрация
о традициях и длительности ( сложности) их сохранения.

Давайте еще раз посмотрим на венец урской дамы.




Можно почитать о раскопках от автора http://annales.info/2riv/ur/ur.htm

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #210  Ardan » 22 июн 2014, 11:10

wcomm писал(а):Сделать то же самое в отношении древних традиций и ритуалов - это было бы круто


этот метод предлагает Гриневич в своей расшифровке праписьменности.

Ardan, Вам следует воздержаться от обсуждения работ Гриневича. См. пункт 5 "Темы не для обсуждения"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #211  Taya13 » 02 июл 2014, 19:19


Хочу вернуться немного назад к своему посту об Инанне в подземном мире.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=30#p14483
Разговор тогда мы вели о значение венца.

Нашла интересное, на мой взгляд, представление об этом мифе. Его автор В.В.Емельянов,
который в своей книге "Ритуал в древней Месопотамии" анализирует древние тексты и размышляет
о традициях и ритуалах в Древнем Междуречье.
Боги Шумера имеют собственные ритуалы, которые являются правилами их жизни.
Об этих ритуалах богов сообщают преимущественно храмовые и царские гимны, а также некоторые
эпические тексты. Так, в «Нисхождении Инанны в Подземный мир» мы встречаемся сразу с тремя
ритуальными нормами. Сперва богиня покидает все свои храмы и уходит в загробный мир. Из
множества текстов нам известно, что, если бог или богиня покидают свое жилище, они тем
самым оставляют его без защиты, делая доступным для агрессоров любого рода — от демонов
до чужеземных царей. Уход же Инанны — богини любви и войны — означает ослабление страстей
в мире, закрывает путь соперничеству и размножению людей, Инанна покидает сразу и Небо, и Землю,
что нетипично для небесной богини, и уходит вниз, под Землю. Так ею нарушается первая норма
жизни богов: жить в определенном месте и не оставлять храм своего города без защиты. Небесное
создание не должно пребывать под землей. Поэтому закономерен вопрос привратника Подземного
мира: «Если ты звезда восхода, зачем явилась в Страну без возврата?» Далее, Инанна хочет
проникнуть в ворота Подземного мира, не сняв своих одеяний. Привратник заставляет ее,
проходя через каждые из семи ворот, оставлять в них одно одеяние. Так оказывается нарушен
еще один запрет: входить в Подземный мир можно только без знаков отличия и защиты, потому
что, во–первых, обитатели этого места равны между собой, а во–вторых, правители загробного
мира боятся чужих, которые могут захватить его
. Когда после всех своих злоключений
воскрешенная Инанна собирается идти наверх, ее останавливают суровым возгласом:
«Если Инанна покинет Страну без возврату за голову, голову пусть оставит!» Таково третье
правило: выходя из мира мертвых, божество должно оставить за себя замену, чтобы количество
живых и мертвых в мире было одинаковым. Неслучайна угроза Инанны–Иштар в аккадской
версии этого сюжета:
А не откроешь ворота, привратник,
Дверь разнесу, засов разломаю,
Вырву косяк, повышибу створки,
Выпущу мертвых — пусть живых пожирают:
Меньше, чем мертвых, станет живых!

Увеличить на земле количество мертвых — такая же страшная угроза, как и угроза Инанны
свести Небо с Землею, высказанная Ану в тексте о Гильгамеше и Небесном Быке. И то и другое —
нарушение установленного порядка, соблюдать который должны боги.
............если ритуалы людей устанавливаются самими богами, то ритуалы богов от них не зависят,
их необходимо исполнять в силу естественного порядка и естественной причинности, лежащей
в основе любого действия бога. Нарушение естественности в действиях приводит к
неотвратимому наказанию, причем наказывают бога не другие боги, а сами законы
мироздания (функциями которых иногда выступают боги, а иногда, как мы видим, и сама Земля).
(Выделения и подчеркивания сделаны мной.)
http://www.e-reading.ws/chapter.php/861 ... tamii.html


Интересная мысль, есть над чем подумать, как вам кажется?
Тексты записаны в храмах, в которых боги живут и сами рассказывают прислужникам
мифы о своей жизни.
Или возможно, как вариант, авторство самих служителей культа? Но откуда они
могли вообразить сцену с раздеванием Инанны?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #212  wcomm » 02 июл 2014, 20:51

Taya13 писал(а):Или возможно, как вариант, авторство самих служителей культа? Но откуда они могли вообразить сцену с раздеванием Инанны?


«Сцены с раздеванием» мальчики в подростковом возрасте выдумывают легко и быстро. Причем, некоторые внутренне так и остаются подростками.

Разумеется, авторство самих жрецов более чем возможно. Выдуманные антропоморфные миры сопровождают нас от младенчестве и до рубежа. Потому и не надежны мифологические источники (по сравнению со следами мега-распилов по граниту).

Taya13 писал(а):Интересная мысль, есть над чем подумать, как вам кажется? Тексты записаны в храмах, в которых боги живут и сами рассказывают прислужникам мифы о своей жизни.


Как определить, «сами они рассказали о себе» или же «служитель культа пофантазировал и наделил их какими-то качествами»?

---
Подумать тут есть над чем.

Человеки во все времена оставляли материальные и нематериальные следы своих «выдуманных антропоморфные миров». В наскальных рисунках каменных веков, в древних статуях, манускриптах, в традициях, ритуалах, на вазах и тарелках и т.п.

А что оставила, скажем, искомая ВЦ/ДВЦ? Тупую полуформальную полигоналку, мегалиты, следы инструментов, намёки на развитые научные знания. А каким был их внутренний мир мы так и не знаем.

Вот если бы вместо трилитона в Баальбеке обнаружилась выпиленная в камне скульптурная группа из фигур по 1000 тонн весом ... Можно было бы поразмышлять об их традициях. Ан нет ... примитивные прямоугольные куски камня. Как будто бы у них работало только одно, как бы, левое (логическое, формалистическое) полушарие.

---
Отсюда будет смелый вывод: у гипотетической ВЦ/ДВЦ не было традиции фиксировать свои внутренние миры в привычных для нас материальных формах. В этом, возможно, есть существенное различие между нашими цивилизациями.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #213  Taya13 » 02 июл 2014, 21:45


wcomm писал(а):Вот если бы вместо трилитона в Баальбеке обнаружилась выпиленная в камне скульптурная группа из фигур по 1000 тонн весом ... Можно было бы поразмышлять об их традициях.


Не стоит богов недооценивать. Они очень заботились о привлекательности своих
образов. Устрашение и преклонение, а как же править без этого?

Боги изображали себя так, как им хотелось бы, чтобы их образы
сохранились в вечности. Реальных своих изображений они сами не оставили.

Посмотрите, на старом снимке 19 века можно заметить следы "бороздок" таких же, как
на блоках и стенах возле пирамид Гизы или в Баальбеке.
Похоже, что их творческая работа, собственноручная. Так что не только блоки пилили.

Здесь в увеличении http://s41.radikal.ru/i093/1009/c5/75828981b063.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3149823

Удавалось не всегда... сохранить в целостном виде свои произведения.

Ноги тоже остались в вечности... Ну да, про них все знают.

Боги усиленно пропогандировали свои образы в виде красивых, слегка улыбчивых
людей - гигантов. А титаны кем была в действительности?


Титаны, кажется, потомки богов?
Так что же скрывала под одеяниями Инанна...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #214  Ardan » 03 июл 2014, 00:21

Taya13 писал(а): обитатели этого места равны между собой,


Это похоже на равноправие среди АННУ. Есть над чем подумать.

Taya13 писал(а): входить в Подземный мир можно только без знаков отличия и защиты, а во–вторых, правители загробного
мира боятся чужих, которые могут захватить его.


тут уж задумаешься, что боялись то они не чужих (а кого им бояться, если они боги??), а своих! Тем более, они иногда выкидывали коленца, как показывает данный случай. Отсюда такие строгие требования к одежде, которая имела свойства неких небезопасных гаджетов))). Интересная информация для творческого переосмысления. Первое предположение вне "фэнтези с бластерами и плащами-невидимками", что форма одежды давала его обладателю автоматически многие права в вотчине аннунаков. Какой нибудь бантик, например, мог означать, безусловное подчинение слуг АННУ, доступ в кладовые с ценностями ну и так далее. Ну вот подальше от греха все эти подвязки и регалии снимали.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #215  wcomm » 03 июл 2014, 00:31

Taya13 писал(а):
Не стоит богов недооценивать. Они очень заботились о привлекательности своих
образов. Устрашение и преклонение, а как же править без этого?


Устрашение, преклонение и править - это очевидные явления мира людей. Мы наблюдаем их ежедневно.

Эти понятия можно виртуально переносить на мир богов, но нет надежных подтверждений, что там они имели какую-то ценность или вовсе какой-то смысл. Представьте, что им было совершенно безразличен мир людей. Возможно такое? Возможно.

---
Taya13 писал(а):

Боги изображали себя так, как им хотелось бы, чтобы их образы
сохранились в вечности. Реальных своих изображений они сами не оставили.

Посмотрите, на старом снимке 19 века можно заметить следы "бороздок" таких же, как
на блоках и стенах возле пирамид Гизы или в Баальбеке.
Похоже, что их творческая работа, собственноручная. Так что не только блоки пилили.

Здесь в увеличении http://s41.radikal.ru/i093/1009/c5/75828981b063.jpg
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3149823


На картинке, что Вы привели, бог только один - в нише на скале с кругляшом на голове. По бокам от него антропоморфные фигуры, возносящие к нему руки. Это и есть МИФ, придуманный ЛЮДЬМИ и воспроизведенный в камне.

Четыре огромные сидящие фигуры - это уже не миф. Это художественный прием. Указание простым смертным, кого в этом мире нужно слушаться.
Вся эта композиция разъясняет всего два принципиальных момента:
  1. подчиняться нужно людям в шапках, как у этих громадных статуй, т.к. сила их также велика, как и сами статуи
  2. люди в шапках посланы "птицечеловеком" aka "небесным отцом"

Я думаю, можно делить все подобные артефакты на четыре группы:
  • создано ВЦ aka "богами"
  • создано людьми - ДВЦ или же потомками ВЦ "богов" - aka "полубогами" aka "жрецами" aka "гигантами-нефилимами-титанами", получившими доступ к инструментам и технологиям
  • создано людьми поверх изделий "богов" или "полубогов" (подобно надписям на каменных коробках Серапеума)
  • создано людьми от и до

Даже если эту композицию сотворила ВЦ. Что, в итоге, она рассказала о себе? Технологии обработки камня, высокие научные достижения, заинтересованность в сильной МЕСТНОЙ власти. Однако же, себя она заменила на светлый образ товарища Гора.

Скорее всего авторство нужно приписать второй группе. В данном контексте ("о власти") они самые заинтересованные. У них есть мотив присвоить себе небесное происхождение и делать свои образы в камне именно такими. Древний первобытный МИФ поставлен на службу новой власти.


---
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.



---
Taya13 писал(а): Боги усиленно пропогандировали свои образы в виде красивых, слегка улыбчивых
людей - гигантов. А титаны кем была в действительности?


Титаны, кажется, потомки богов?


В действительности представления об исполинах, титанах и гигантах ... произошли от понятия "нефилим".
З.Ситчин: "... главы 6 Книги Бытия явно указывает на то, что божественный гнев был вызван именно этими браками, в результате которых рождались полубоги:

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им.


Это традиционный перевод, просуществовавший довольно долго. Однако современные переводчики фразу «В то время были на земле исполины» интерпретируют как «В то время были на земле нефилим», оставляя без изменения древнееврейский термин «нефилим».

Слова «издревле славные люди» в оригинале звучат следующим образом: «люди шема». Как мы уже выяснили, термин «шем» следует воспринимать в его оригинальном значении — ракета, корабль на реактивной тяге.

Что же означает слово «нефилим»? Оно образовано от семитского корня НФЛ («быть сброшенным вниз») и сохраняет его прямое значение: «те, кто спустились на землю»[/

Они не были исполинами и гигантами в буквальном смысле. Они были детьми Неба и Земли. Все тот же архаичный первобытный МИФ

---
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Это все Игры и Мифы ЛЮДЕЙ.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #216  Ardan » 03 июл 2014, 00:35

Простые АННУ были одеты проще:

Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.


Возможно, что она попала в такое место, где для соблюдения равноправия было принципиально не принято носить сложную форму одежду. Я конечно не утверждаю, что они были нудистами.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #217  Taya13 » 03 июл 2014, 08:09


wcomm писал(а):Это все Игры и Мифы ЛЮДЕЙ.


Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания
людей о богах... с тех древних времен, когда боги" жили в храмах", требовали еды, золота,
драг. камней (жертвы) публично и часто.
Знание было необходимо, чтобы выживать.

Размер статуй богов, мое предположение, должен был воодушевлять на неимоверное
количество жертвенных подношений.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #218  wcomm » 03 июл 2014, 11:05

Так это, может быть, и статуи не богов вовсе. Это, скажем, статуи первых земных царей. Культ личности (или личностей).

Изменение размера, как интуитивный художественный прием, действительно может применяться для преуменьшения или преувеличения, т.е. для подчёркивания, акцентирования какой-то идеи.
Изображение
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%BE%D1%80)

Изображение
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EC%EE%F0%E8%E0%EB_%CD%E5%E8%F1%F2%EE%E2%EE%E3%EE_%CA%EE%ED%FF)

Изображение


Taya13 писал(а):Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания людей о богах... с тех древних времен, когда боги "жили в храмах", требовали еды, золота, драг. камней (жертвы) публично и часто.


Люди их ПРИДУМАЛИ. В этом смысле мы «знаем» о них все.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #219  Taya13 » 04 июл 2014, 08:37


Как вы понимаете предыдущие посту к древним традициям не имеют отношения, но с
психиаторами утомительно спорить. Не будем.

По существу не было сказано ничего, поэтому, если есть у кого-то мысли или замечания,
продолжим обсуждение.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #220  wcomm » 04 июл 2014, 09:41

Taya13 писал(а):Как вы понимаете предыдущие посту к древним традициям не имеют отношения, но с психиаторами утомительно спорить. Не будем. По существу не было сказано ничего ...

Taya13, ну как же ... я так старался :)
Предположил, что древние традиции происходят от «наиболее эффективных» мифов. А те, в свою очередь - из потребности в психическом развитии человека палеолитического. Определил, что есть «наиболее эффективный миф». Указал на механизм формирования мифов, открытый учеными-психиатрами. Намекнул на то, что для формирования мифов и традиций не требуется инопланетное влияние, а всю нашу развесистую мифологию мы были в состоянии придумать много раз и самостоятельно.

А это значит, что человечество «знает» о своих богах практически все. Так что же тогда Вы пытаетесь найти?

Taya13 писал(а):... поэтому, если есть у кого-то мысли или замечания,продолжим обсуждение.


У меня есть замечание. Мне кажется, Вы нечётко определили условия задачи.

Taya13 писал(а):Так именно об этом мы и ведем здесь речь. Что в древних традициях от знания людей о богах... с тех древних времен, когда боги" жили в храмах", требовали еды, золота, драг. камней (жертвы) публично и часто. Знание было необходимо, чтобы выживать.


Во-первых, понятие «боги» можно понимать по-разному. Духи каменных веков, представители гипотетической ВЦ-ДВЦ или их потомки, языческие демиурги времен неолитических революций, боги авраамических религий.

Во-вторых, не понятно, почему «знание» о богах было «необходимо для выживания». Просто не понятен этот переход. Для выживания было необходимо не «знать» о богах, а придумать их - своих собственных. А если Вы говорите о ВЦ-ДВЦ, то выживать можно было и без них.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Древние традиции

Сообщение #221  Taya13 » 04 июл 2014, 10:13


Объясню, почему считаю Вашу трактовку мифа с психиатрической точки зрения несуразной.

Психиатрия работает с личностью и выученные психиаторы имеют в голове (памяти) набор признаков
нездоровой психики. Нездоровые массы личностей, из которых складывались древние цивилизации,
как Вы говорите, что могли создать? Каналы и зиккураты в Месопотамии? Города в Ассирии? Плавать по
океанам и вести торговлю в дальних странах и на иных континентах? Производить мегатонны керамики в
Вавилонии? Массы нездоровых личностей также бессильны, как и один больной человек, по-моему.
Мифы - не сплошной вымысел. Раскопки уже кое-что доказывают о правдоподобности сведений
в мифах.
Нездоровые люди были во все времена, но не они создавали и сохраняли мифы, а потом и начали
записывать их, когда надо было сохранить первоначальное значение без искажений. Ассирийцы переводили
шумерские мифы и толковали их, чтобы был понятен смысл ( нашли уже таблички), говорят перевод сделан
без искажения.
Не могу читать клинопись, доверяю мнению исследователей.
Желательно было бы доказательства Вашей правоты искать в древних изображениях, а не в современной
фантастике. С уважением к Вашим усилиям...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #222  fBrown » 05 июл 2014, 05:21

О рождении мифа.
Мне кажется, что одна из основных проблем в приписывании чрезмерного страха перед природой древнему человеку.
И в появлении новой терминологии. И в появлении нежизненно необходимых ритуалов.
Где практичность?
Почему не отнестись к катастрофическим событиям более спокойно?

Идёт дождь, бегут реки, что-то светит и жарит, едят звери, падают камни, иногда что-нибудь подожжёт какая-то яркая фигня сверху после того, как бабахнет. Мир враждебен.
Но Страха нет. Есть попытки обезопаситься.
А чтобы обезопаситься, нужно понять. А не выдумать.

Так что всё-таки очень похоже на несомненно приукрашенные описания реальных событий.
Или на объяснения со стороны. :Search:

UPD. А тому, кого создали без эволюции, придётся в самом деле много объяснять. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние традиции

Сообщение #223  Taya13 » 05 июл 2014, 07:22


Вот пример доходчивого объяснения факта.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3NdLA29hSE

Даже мне все понятно стало, не физику, а гуманитарию.

Есть артефакт, который неизвестно кто и зачем построил. Никаких мифов.
Люди не понимали и не знали, что это такое.
Жрецы знали, Хакким рассказывал о назначении пирамид, не применяя современных
терминов и переводя с родного языка на английский. В том знании, что сохранили жрецы,
смысл назначения объекта совпадает с гипотезой С. Сипарова.

Пример для понимания, как сохраняли традиции передачи кое- каких знаний
древних богов-инженеров, строителей и т.д.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #224  Ardan » 05 июл 2014, 14:13

wcomm писал(а):А для их прояснения


Для прояснения не надо путать статику и динамику! Статика это факты, а динамика это движение с его законами. По крайней мере это то, что фиксирует и осознает человеческое сознание.

Stiv писал(а):Вы боитесь своей квартиры?


горячих электроплитки и утюга в ней, не выключенной газовой плиты. На подсознательном уровне конечно, без эмоций)))
Также и здесь:
Stiv писал(а): "дикари" привычной окружающей среды. Она им была и есть -дом родной.


Если бы они не боялись хищников, то давно бы погибли.
Taya13 писал(а):Только в Индии народ сохранил традицию наряжать
богов по праздникам, в ДЕ была традиция, а потом ушла вместе с древними египтянами


У египтян была другая традиция! Это иметь разные короны, и переодевать их!
http://mir-kostuma.com/ancient-egypt/it ... a-kartinki
http://liber666.ucoz.ru/photo/bozhestva ... gov/3-0-20
Изображение
Изображение
А также бороды и хвосты, кажется..

http://churya.com.ua/kostyum_faraona.html
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #225  Taya13 » 05 июл 2014, 21:33


Две страницы говорим и спорим о страхе и о фобиях людских, а пост, вызвавший
такой бурный всплеск вдохновения, был о богах.
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=210#p36192 Припоминаете?
Боялись ли они чужих? Боялись. След от мизузы помните в трактовке А. Склярова.
А разрушенные, развороченные руины Кенко.
В процитированном тексте было и о наказании.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #226  Taya13 » 06 июл 2014, 09:58

fBrown,
Вы же понимаете, что данная трактовка таблички с мифом привлекла
мое внимание не случайно. Во-первых, подземная территория, где есть и боги, но и о
мертвых говориться, как об опасности, или угрозе. И это подземное обитание есть в
мифах очень многих народов. Набрела однажды на интересный сайт ( не открывается
сейчас по ссылке) обобщение легенд разных народов по темам. Очень познавательный
был ресурс. Энциклопедия мифов. Там в теме о подземельях есть легенды у всех народов,
даже у жителей островов Океании. Из того, что в сети можно нарыть, обнаружилось несколько
несомненно древних переделанных под укрытие мест, с признаками применения высоких
технологий при обработке камня (перечисляла их в теме Китая).
Во-вторых, в заглавие темы "древние традиции" попал пост про одевание статуй. А в мифе
про Инанну ее последовательно раздевают, отнимая все "девайсы" богов. И начинали с короны,
т.е. - это было основное и наиболее опасное приспособление.
Ardan в своем посте обратил наше внимание на эту часть мифа.
Захотелось посмотреть, а что же можно почерпнуть из сопоставления изображений богов в таких
наголовных громоздких "навершиях". Помещаю здесь лишь некоторые изображения корон в
форме колокола, учитывая и те, что он постил уже.
http://www.e-reading.ws/illustrations/1003/1003056-i_006.png

Месопотамия


Изображение


Богиня, Этруски


Изображение


Баал, Эриду, Месопотамия


Изображение


Бог у хеттов


Изображение


Куала-Лумпур, Малайя


Изображение

Можно продолжить и поискать еще, показала здесь только то, что под рукой было.

И все они (короны) могли бы носиться на головах ещё неизвестной расы. Археологи копают
и находят вытянутые черепа, необычные, говорят, нечеловеческие (ДНК тесты) и без скелетов.


http://yznavaika.com/wp-content/uploads/2012/04/cherep.jpg

Шумер, самые древние богини, найденные на этой земле.


Изображение


Япония, нецке


Изображение

P S Хочется вернуть всех в русло темы о древних традициях. Мне было интересно Вас читать,
но желательно тексты связывать с заданными обстоятельствами. Читайте название наверху.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #227  Stiv » 06 июл 2014, 10:50

Taya13 писал(а):Хочется вернуть всех в русло темы о древних традициях.

Учитывая просьбу топик-мастера, сверну рассуждения в спойлер. Они относятся к теме, но пока это не очевидно Taya13, пусть побудет в скрытом виде.

Ardan писал(а):Оно не может быть осознанным, и разумным планированием, так как находится в подсознании.

Вы вслед за психологами повторяете мантры о подсознании. Извините, их очевидность далеко не бесспорна. Не стоит связывать отрывание ног у таракана и его возникшую глухоту. Даже если окажется, что слуховые окончания у них действительно в ногах, самонадеянно связывать оторванные ноги, невозможность двигаться и глухоту :)
Ardan писал(а): То есть, видя утюг, Вы знаете, что он потенциально опасен, хотя и не думаете об этом.

В таком случае, вы подсознательно знаете, что все окружающее вас может предоставлять потенциальную угрозу. Любое прикосновение может нести смерть, например от ботулизма. Но можно обойтись и без прикосновений, незначительное изменение биологической среды в пищеварительном тракте вполне может привести к гибели. :)
Ardan писал(а):А вот если Вы сделаете гадость хоть один раз, Вам будут помнить это ВСЮ жизнь.

Вы будете помнить всю жизнь и о том, что любой не сделавший гадость, может её сделать в любой момент... Ваша жизнь превращается в кошмар :lol:
Хочу напомнить, что есть устойчивое мнение о том, что у народов майя смерть на алтаре была не наказанием и мучением, а почетной обязанностью. И люди шли на смерть с радостью. А для самурая смерть и до сих пор является смыслом жизни.
Ardan писал(а):Откуда же такая асимметрия восприятия?

Нет никакой асимметрии. Если в ваших рассуждениях присутствует термин "подсознательный страх", вам просто придется ввести и обратный термин "подсознательный нестрах". Не отсутствие страха, а именно "нестрах".
Советую поостеречься приписывать "богам" наши чувства, потому что даже у современных людей они сильно рознятся от социума к социуму. И как бы современной психологии не хотелось, общих законов для всех социумов не существует. Есть попытки реакции организмов на уровне рефлексов выдать за законы. А учитывая то, что осталось нам от древних строителей, становится очевидно, что их мышление отличалось от нашего.
Конечно, можно сказать, что они думали так же, просто мы не знаем того, что знали они... Вот именно, даже если узнаем, это еще не гарантия, что мы начнем думать так же, как представители ДВЦ
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Древние традиции

Сообщение #228  Taya13 » 06 июл 2014, 12:11



Колокольчики вполне в теме традиций, ведь самые древние из них найдены
в захоронениях в разных странах и культурах.
Убирают, драпируют драгоценными тканями не только статуи богов, но и целых храмы.




http://www.moreofgod.ru/hislop/ch53.htm


Традиций множество, хочется понемногу рассказать о самых популярных.
Возможно народ потянется книги читать, интересоваться. Узость стесняет, не находите?!

С уважением


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #229  Ardan » 06 июл 2014, 15:00

Наталья писал(а): Тематика слишком обобщенная.


А что если разделить эту тему на подтемы? Или, действительно разделить на новые темы, одежда, головные уборы, музыка, и тд.

Stiv писал(а):Нет никакой асимметрии. Если в ваших рассуждениях присутствует термин "подсознательный страх", вам просто придется ввести и обратный термин "подсознательный нестрах". Не отсутствие страха, а именно "нестрах".


ха, это Вы так хотите))) Поэтому и получается чушь. Так как асимметрия Мира явно есть, то страху никакой нестрах и антистрах ему не соответствует. Есть любовь, которая ни что иное, как страх перед смертью, разрушением. То есть, созидание. Страх вообще метафизичен. Он между Ян и Ин, то есть Граница между ними. Если хотите, это метафизическая психология)) Понимание страха как эмоции конечно же ограниченно. Это и опасение и знание опасности, и на сознательном, и на подсознательном уровне.

Stiv писал(а):Вы будете помнить всю жизнь и о том, что любой не сделавший гадость, может её сделать в любой момент...

ну это только у нервных людей. У большинства злопамятство идет "по факту", даже по единичному.

Stiv писал(а):В таком случае, вы подсознательно знаете, что все окружающее вас может предоставлять потенциальную угрозу.

именно так, на скрытом уровне, который Вы отрицаете.

Stiv писал(а):Советую поостеречься приписывать "богам" наши чувства, потому что даже у современных людей они сильно рознятся от социума к социуму.

социумы отличаеются, люди - нет. Они конечно разных подвидов, но это отдельный вопрос.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #230  Наталья » 11 июл 2014, 18:56

Тема почищена.
Если есть претензии пишите в личку.
С уважением, Наталья
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Древние традиции

Сообщение #231  Taya13 » 12 июл 2014, 01:46



Наталья, благодарю Вас, теперь читается нормально.

С уважением

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #232  томский » 27 июл 2014, 08:10

Предлагаю к вниманию небольшую статью об истоках культурных традиций в истории.
Из книги: «Раса древних: сборник произведений». Чебоксары. Вайтмара.рф, 2014.



Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.

И. Гете

ТРАДИЦИИ ДРЕВНИХ КУЛЬТУР КАК ИСТОЧНИК.

В современном историческом наследии классический образ «длинноухой» расы представлен в лице Будды и статуях о. Пасхи. Еще Т. Хейердал обратил внимание на головной убор моаи, пукао - «пучок волос», главным в котором был цвет. Породу красного цвета для него добывали на другом конце острова, за десять километров от каменоломни Рано Рараку. Исходя из описания «длинноухих», аборигены острова, таким образом, имитировали образ рыжеволосых богов. Еще первооткрыватели Рапа-Нуи отмечали, что население острова несет в себе отпечаток двух различных культур, здесь наблюдаются явные следы какой-то белой расы. Рост светлокожих мужчин доходил до одного метра девяносто пять сантиметров. Среди автохтонов существовал обычай удлинять мочки ушей, которые свисали до самых плеч. По преданиям же самих аборигенов острова, среди их предков многие имели белую кожу, рыжие волосы и голубые глаза. Из рассказов испанских моряков следует, что многие туземцы большей частью «ходили нагишом, иногда надевали накидки из луба, окрашенного в желтый и красный цвета». Тогда встает вопрос, почему истуканы Рапа-Нуи изображались в одеянии, неизвестном коренным жителям острова? Рис. 1.
Изображение


Похожий обычай как у моаи, удлинять мочки ушей, был широко распространен в мезоамериканской культуре, начиная еще с культуры ольмеков и восходит примерно ко II тыс. до н.э. Существуют похожие изображения и в культуре инков.
Фреска из буддийского монастыря в Безеклике, относится к культуре тохаров (IX-X вв. н.э.). Рис. 2.

Изображение


Одни из первых поселенцев Мальдивских островов - редины, оставили после себя похожие изображения. В Шри-Ланке, сохранились фрески IV века до н. э. В прорези мочек ушных раковин дворцовых красавиц вставлены украшения, кольца. Таким образом, древних, не смотря на расстояние или континент, этот обычай объединяет и восходит к какому-то определенному социуму. Следует отметить, что согласно современной исторической науке, возникновение этой традиции не связано между собой, т.к. на период их появления ни Америка, ни о. Пасхи еще не открыты. В современности, идущая из глубины веков традиция, очевидно, потеряла свой смысл, но, тем не менее, дошла до наших дней. Рис. 3. Недалеко от холма Монте Прама, западная часть острова Сардиния, были найдены фрагменты изваяний из песчаника. Высота фигур составляет от 2-х до 2,5 метров. Созданы скульптуры где-то в период между IX и VIII веками до нашей эры. По мнению некоторых исследователей, они воспроизводят облик расы рефаимов (исполинов\атлантов). Как здесь не вспомнить Еноха и его «книгу исполинов». И что самое интересное отображают изваяния, это косички на висках. Рис. 4.

Изображение


Вот откуда у иудеев пейсы – дань традиции.
Фантасмагорические изображения человека присуще всем древним культурам. Весь вопрос, что стояло за этим. Так в древнем Египте почитали невидимого и вездесущего Бэса, бога - защитника домашнего очага, обладающего магической силой. При сравнении изображений мы видим; некоторые детали облика персонажей очень близки между собой. Любопытен обычай - «показать язык», распространенный в различных цивилизациях, который долгое время оставался для меня загадкой. Некоторые детали обрядов тибетцев предопределили дальнейшие размышления. Традиционное тибетское приветствие, высунутый язык как самый вежливый его признак. Считается, показывая язык, тем самым ты даёшь понять собеседнику, что ты не демон - у демонов языки зелёного цвета. Рис. 5.

Изображение


Здесь мы опять встретились с наслоениями культурных традиций, изменивших их первоначальный смысл. По моему мнению, в данном случае цвет «языка» не играет определяющей роли, тогда в таком случае, что имелось в виду? Обратимся вновь к пантеону богов цивилизации майя доколумбовой эпохи. Божество Чак мифологии майя – бог дождя, грома и молний, изображался с вывалившимся раздвоенным языком. Следовательно, в древнем мире надо было увидеть «змеиный» язык божества, чтобы понять, кто это, бог или демон. Имеет ли под собой какое либо основание к предложенному выводу? В определенных слоях молодежных субкультур современности культивируется раздвоенный, змеиный язык. В древнем Египте кобра - символ высшей божественной и царской мудрости и власти. В Греции змея олицетворяет мудрость, обновление жизни. Имеет ли само пресмыкающееся, какое либо отношение к синониму мудрость, очевидно нет. А вот сопоставить его с образом «Просвещенных» и их культурой… возможно здесь и скрывается истина. Т.е. знаковое проявление очевидно в таком виде несло определенный смысл, утерянный или поменявший значение в последующих культурах.
По данным представленными Т. Хейердалом, в VI веке до н. э. на Шри-Ланке обитали три племени, называемые ракшаса, якха и нага. Он пишет, что в южно-азиатской мифологии между ними нет четкой грани, для всех они, так или иначе, были демонами. Похожая картина сложилась и в древнеегипетской мифологии, все демоны объединены одним словом – Себау. На сингальском языке слово «нага» буквально означает «змея». В одной из книг Махабхараты описывается сюжет; одного из героев ведической мифологии Арджуну полюбила дочь царя нагов Улупи. По настоянию девицы герой уделил ей одну ночь. Древнегреческая мифология повторяет сюжет, по которой Геракл имел так же связь с женщиной змеей. А в древнем Египте Исида в некоторых случаях предстает женщиной-змеей. Исключив сказочный элемент, можно предположить, что здесь заключена обычная человеческая действительность. Действительность без всяких змееподобных существ, где традиция тесно переплелась с вековыми наслоениями взглядов на эту культуру. Специалист по староболгарской литературе и фольклора Софийского университета Йордан Иванов (1872-1947) отметил подобное сходство с первобытными поверьями у южных славян. По одной из которых «человек-змей является обыкновенно человеком, как и все люди». Попутно заметим; образ человека-змеи широко использовался как в доколумбовой Америке, так и в Шумере и древней Греции. Таким образом, в истории с течением времени реальный персонаж превратился в мифологический образ. Если арии вследствие своих традиций изменяли форму ушей, то почему бы и не предположить, что какая-то часть из них не раздваивала язык. Как видимый знак принадлежности к какой-то определенной группе. В древнекитайском литературном памятнике «Каталог гор и морей» упоминается народ раздвоенных языков, пребывающий на востоке от горы Куньлунь. Что, в какой-то части подтверждает предложенную гипотезу истоков происхождения подобных взглядов на данную культуру, ее существование в древности. В основе мифов о горе Куньлунь лежит представление о мировой горе, в XIX в. исследователи отождествляли ее с Меру.
Происходившая трансформация взглядов о божественном в древнегреческой мифологии достаточно наглядно представлена в ряде артефактов. Так в XII в. до н.э. Горгона еще не имела явно демонического облика, а уже в V в. до н.э. ее образ кардинально меняется.

Новое жуткое Фанес на свет произвел поколенье;
Из священного чрева — ужасного вида Ехидну,
Коей власы головы и лицо девичье прекрасным
Было на вид, а прочие части ужасного змея
Прямо от шеи...

В мифологии демон это полубог, сверхъестественное существо, занимающее нишу между людьми и богами. В современной религиозной традиции произошла эволюция, демонами стали именоваться все сверхъестественные существа, относящиеся к язычеству. Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (155-240) выдающийся раннехристианский писатель и теолог писал об отношении иных религий к христианству: «боги ваши и демоны одно и тоже». В апокрифе Иоанна, одного из 12-ти апостолов Иисуса Христа, автора Евангелия от Иоанна и Книги Откровения, вошедших в Новый Завет, есть строки: и он сказал… «Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас». И они создали (человека) общими силами по знакам, которые были даны им. И они сказали: «Назовем же его Адамом, дабы имя его стало для нас силой света». Они все потрудились над ним до тех пор, член за членом, пока душевное и вещественное тело не было завершено ими. Есть и другие над оставшимися страстями, о ком я не сказал тебе. Но если ты желаешь знать их, - это записано в «Книге Зороастра». И все ангелы, и демоны трудились до тех пор, пока не привели в порядок душевное тело». Т.о. несмотря на перекосы в отражении исторической последовательности, в раннем христианстве отражена созидательная роль демонов, которая с течением времени принимает свою крайнюю противоположность.
По мнению христианских писателей II века, Фалес был «первым кто различил Бога, демонов и героев. Он считает Бога мировым умом, демонов – одушевленными существами, а героев – отделившимися душами людей», причем демоны это «души гигантов». Т.о., здесь мы очевидно встретились с указанием на истинную природу демонов, как наследников достижений атлантов. Платон (428 - 347 до н. э.) называет этих созданий даймонами, которые являются разновидностью воздушных существ, занимающих место после богов и исполняющих функции посредников между богами и людьми. Они обладают хорошей памятью и умеют быстро учиться, они удивительно разумны, знают все наши мысли. Иногда зримы, иногда же скрываются, делаясь неразличимыми. Даймоны действительно существуют, пишет Платон: «в чем пришлось убедиться некоторым из нас либо во сне, в сновидении, либо слыша слова откровения и порицания…».
Доктор исторических наук А.А. Маслов, специалист по истории стран Восточной Азии и мистическим культам Китая пишет: «В культуре Лянчжу, на многих ее стоянках и в Цзянсу, и в Чжэцзяне на нефритовых цилиндрах изображался лик существа, которое станет основным героем бронзового века Китая, традиционно именуемое таоте, хотя реального названия мы не знаем. Этот центральный дух появляется уже в эпоху неолита в III тыс. до н.э. и несколько видоизменяясь, активно используется, крайней мере до конца эпохи Чжоу, т. е. до III в. до н.э. Символизация таоте настолько велика, что становится очевидным, в ту эпоху, когда изготавливались изображения, таоте уже никак не соотносился с реально живущими людьми, не являлся их «фотографией» а представлял нечто иное». И здесь мы исходим из очевидного постулата, говорит он, «древние люди не были ни мифотворцами, ни фантазерами, действительность в их сознании была искажена не больше, чем в сознании современных людей. И, как следствие, всякое изображение должно содержать нечто однажды или многократно увиденное, пережитое, а затем, возможно, и трансформированное. Здесь напрашивается неожиданный ответ: истоки и смысл таоте среди китайцев эпохи позднего Чжоу были уже забыты. Вполне возможно также, что он не принадлежал собственно китайской культуре, а соотносился с тем населением, часть которого откочевала на американский континент, а поэтому самими китайцами это рогатое существо воспринималось как нечто незнакомое и чуждое. Тем не менее, рога практически всегда присутствуют на изображениях таоте, повторяясь затем и у многих других китайских божеств».
Лики демонов с Мальдивского архипелага изображены с большими дисками в мочках ушных раковин, высунутым языком и клыками. Образ повторяет артефакт из скифского кургана «Толстая могила» находящийся недалеко от г. Орджоникидзе, Украина. В то же время появляется некий образ божества, имеющий несомненное сходство с древнегреческой Горгоной, демонами Евразии. Мочика так же оставили после себя похожие изображения. Здесь, о каком либо взаимопроникновении культур в традиционном понимании не приходится говорить. Следует согласиться со знаменитым древнегреческим философом Ямвлихом (242-306гг. н.э.), что в те далекие времена боги, гиперборейцы и лунные демоны имели возможность путешествовать по воздуху.
Археолог и востоковед, Уоллис Бадж (1857-1934) опираясь на древнеегипетские тексты, писал о взаимоотношениях богов: «О Ра, обитающие в высях и обитающие в пучинах поклоняются тебе. Бог Тот и богиня Маат определили для тебя твой путь на каждый день. Твой враг Змей был предан огню, и змей-демон Себау был низвергнут вниз головой; руки его закованы в цепи, и ты отсек его ноги; и сыновья бессильного мятежа никогда больше не восстанут против тебя». В египетской мифологии Апоп злой демон в виде огромного змея, олицетворение тьмы и хаоса. Аналогичное предание содержит и Авеста, Ахурамазда сотворил Варну (Вару) «четырехугольную, где родился Траэтаона, убивший змея Дахаку». Существовали похожие представления в Южно-Американской, в древнегреческой и шумерской мифологиях. В китайской мифологии мы находим похожий сюжет; бога севера Сюяньтяня почитали, как победителя демонов, который по поручению Юй Ди, за неделю избавил Поднебесную от демонов и бесов.
Майя представляли Кукулькана в виде змея с человеческой головой. «Индийцы утверждают, что Ланка – это замок демонов и что он возвышается от поверхности земли на тридцать йоджан», здесь имеется в виду скала Сигирия в центральной части острова Шри-Ланка. Согласно ведической мифологии «на вершине горы Меру, предаются постоянно развлечениям сонмы богов, гандхарвы, асуры и ракшасы». Исходя из событий отраженных в мифах, между богами и «демонами» возникли непростые отношения.
Очевидно, хоть как-то определиться с негативным образом демонов, получивших довольно широкое распространение, как в Евразии, так и Америке, следует искать в религиозных воззрениях. В зороастризме существует идущая из глубин веков традиция отречения и проклятия демонов-дэвов. «Отрекаюсь от единения с всякими злыми, злобными, зловредными, пагубными дэвами, самыми лживыми, самыми тлетворными, самыми злополучными из всех существ, от дэвов и дэвовских, от чародеев и чародейского и от всех, кто насилует живущих, мыслями, словами, делами и обличьем…».
Возникает вопрос, кто же они, эти демоны? Одного из восьми бессмертных Чжун Куя, Нефритовый император назначает повелителем демонов. Бессмертные, в свою очередь, имели вполне человеческий вид. В народной же традиции образ Чжункуя предстает в виде демонического существа. Происхождение термина Аль Бируни возводит к индийскому – дева/«бог» и иранскому – див/«злой дух». Он пишет: «еще Заратустра назвал злых духов этим именем, и это слово осталось в персидском языке от религии магов».
Можно предположить, что в сознании людей под давлением религиозных воззрений произошло слияние неординарного внешнего вида определенной группы древних и их культуры с устрашающим фактором. В современном христианстве он присутствует, по сей день, в виде служителя Ада – черта. Исходя из артефактов различных цивилизаций, можно сделать вывод, что демоны имеют непосредственную связь со «змее-людьми».
В ветхозаветных преданиях шедим, это злые духи, демоны, которым приносили в жертву животных и даже своих детей. Согласно агаде, шедим были сотворены в сумерки шестого дня творения, а наступившая суббота помешала облечь их души плотью. По некоторым апокрифам, ими стали души исполинов, рождённых смертными женщинами от падших ангелов. Т.о. происхождение демонов в какой-то части связано с атлантами, потомками «стражей неба» родившихся от земных женщин, «…они извратили свою природу, войдя к женщинам и согрешив с ними, и женившись на некоторых из них; и эти женщины рожали детей, которые не были подобны духовным существам, но были, как творения плоти». Очевидно, здесь следует говорить о демонах, как части народонаселения Атлантиды, оставшейся после войны богов, имевших высокотехнологические знания, другую культуру. Любопытен факт; еще в XIX в. исследователи отождествляли демонов с великанами, которые составили заговор против богов. В мифологии народности парсун рассказывается, «что они потомки семи демонов, которых пощадили те, кто по распоряжению богов истребил всю эту нечисть». Согласно легендам Гиндукуша их могут убить не только боги, но также другие демоны и люди, так как они, демоны, смертны. Им приписывается строительство башен, туннелей и подземных водопроводов. В их рассказах существует несколько историй о браках между людьми и демонами, об их взаимной поддержке и помощи. Интересно, что боги вступали в связь не только с людьми, но и с демонами. Это относит нас к изложенной Енохом истории появления «сынов бога» на планете и их связи с земными женщинами, «когда боги еще жили среди людей и учили их».


© Евгений Казанцев, 2014
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Древние традиции

Сообщение #233  Ardan » 27 июл 2014, 09:31

томский писал(а): Согласно легендам Гиндукуша их могут убить не только боги, но также другие демоны и люди, так как они, демоны, смертны. Им приписывается строительство башен, туннелей и подземных водопроводов. В их рассказах существует несколько историй о браках между людьми и демонами, об их взаимной поддержке и помощи. Интересно, что боги вступали в связь не только с людьми, но и с демонами. Это относит нас к изложенной Енохом истории появления «сынов бога» на планете и их связи с земными женщинами, «когда боги еще жили среди людей и учили их».


Вполне возможно, что это были АННУ Гмндукуша.

Легенды Памира и Гиндукуша (Горненский Иоанн).

В этой книге упоминаются легенды про великанов
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #234  Taya13 » 27 июл 2014, 10:56


Спасибо, томский, статья действительно интересно обобщает некоторые древние традиции.

Много о культуре сохранения древнего знания, информации к размышлению.

Меня с давних пор удивляло в рапануйских статуях не только странное каноническое ваяние
лица, но и отсутствие ног. Так можно было бы изобразить существо, у которого вместо ног был хвост, например.
Предположим, что у моаи с ушами не совсем то, о чем мы думаем. Возможно, мое ИМХО, что ушей у них,
богов, и не было, в нашем понимание этого органа слуха. Выше уже постила снимки протея с наружными жабрами.
Возможно, здесь изображены именно такие органы не слуха, а дыхания... Или что то еще? Земноводные?
Да, интересная статья, захотелось почитать эту книгу.

С уважением

Китайское каноническое изображение таоте, Тао Те.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #235  томский » 27 июл 2014, 13:17

небольшой фотоколлаж

Изображение
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Древние традиции

Сообщение #236  Taya13 » 29 июл 2014, 18:09

томский писал(а):
Taya13 писал(а): Томский, Подождем более полного исследования удлиненных черепов. Скелетов пока не найдено или
их не обнародовали еще. Поэтому о росте длинноголовых судить нельзя. О почитании их, как особо избранных,
тоже не приходится говорить. Никаких оснований пока для этого нет.
Поэтому никакой традиции не усматривается.


традиция у различных народов удлинять черепа была, это факт. Вот только откуда она пошла, вопрос.
Подложенный текст, это скорей всего гипотеза, а не научное обоснование.


Про удлиненные черепа и их генетические исследования рассказывает Б. Фостер. Он очень
осторожен в оценках результатов, но должен сообщить, что нечего похожего в генетических банках
США, где собраны все результаты исследований людей и животных, нет. Это не люди, пока такой вывод.

https://www.youtube.com/watch?v=OimUr5EgdrQ

Так же выдержки из статьи на англ. языке о некоторых предварительных результатах исследований
удлиненных черепов из Паракаса.

https://www.youtube.com/watch?v=CJZF7NDpMwQ

Выводы аналогичные, никаких следов известных науке ДНК, пока.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #237  томский » 30 июл 2014, 05:46

Taya13 писал(а):


Про удлиненные черепа и их генетические исследования рассказывает Б. Форестер. Он очень
осторожен в оценках результатов, но должен сообщить, что нечего похожего в генетических банках
США, где собраны все результаты исследований людей и животных, нет. Это не люди, пока такой вывод.

https://www.youtube.com/watch?v=OimUr5EgdrQ

Так же выдержки из статьи на англ. языке о некоторых предварительных результатах исследований
удлиненных черепов из Паракаса.

https://www.youtube.com/watch?v=CJZF7NDpMwQ

Выводы аналогичные, никаких следов известных науке ДНК, пока.

[/quote]

прекрасно. В истории письменной и материальной культуры встречаются символы, которые были широко распространены в древнем мире. Сегодня символ имеет самое различное объяснение. Спрашивается, почему в различных культурах, на различных континентах, и во все известные времена он имеет такое одинаковое начертание. Традиция? Безусловно. Только что послужило толчком его тиражирования по всему свету (крест в круге)? Спасибо за ссылки, на досуге посмотрю более внимательней, это очень любопытно.

Изображение


Хаттская цивилизация.
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

От модератора

Сообщение #238  Марк Пулий » 30 июл 2014, 06:48

Просьба к участникам обсуждения придерживаться заявленной темы:
"Древние традиции".
Все что не относится к теме, согласно Правилам форума (viewtopic.php?f=54&t=21) будет удаляться или переноситься.

Тема разделена. Все что прямо не относится к заявленной теме и разделу "Культура древнего мира" перенесено в другой раздел. Адрес: viewtopic.php?f=85&t=3841#p37437
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Древние традиции

Сообщение #239  Taya13 » 30 июл 2014, 08:21


томский, с моей не просвещенной точки зрения могу предположить, что таким
простым значком наши древние предки в пещерах рисовали (на скалах) летающие тарелки.
Символ закрепился за понятием "непознаваемое", божественное, парящее и прочее.
Стал традицией.
Мне где-то попадались наскальные рисунки, не могу найти пока, где древние люди
пытались нарисовать вращательное движение такого летающего объекта. Получались спирали
похожие на лабиринт. Люди оставляли свои наблюдения в очень доходчивых и понятных рисунках.

Трудновато, но постараюсь найти эти фото.

С хаттами, хеттами столько всего интересного, что можно отдельную тему делать по их
древней истории.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #240  томский » 30 июл 2014, 09:04

Taya13 писал(а):
томский, с моей не просвещенной точки зрения могу предположить, что таким
простым значком наши древние предки в пещерах рисовали (на скалах) летающие тарелки.
Символ закрепился за понятием "непознаваемое", божественное, парящее и прочее.
Стал традицией.
Мне где-то попадались наскальные рисунки, не могу найти пока, где древние люди
пытались нарисовать вращательное движение такого летающего объекта. Получались спирали
похожие на лабиринт. Люди оставляли свои наблюдения в очень доходчивых и понятных рисунках.

Трудновато, но постараюсь найти эти фото.

С хаттами, хеттами столько всего интересного, что можно отдельную тему делать по их
древней истории.


Для меня этот символ имеет двоякое значение.

первый;

надеюсь рисунок знаком
Изображение


А это из Махабхараты, кн. 6
Изображение
Изображение

Заметьте, речь идет о четырех частях острова

А это артефакты
Изображение
Изображение


последний артефакт относится к Салтово-маяцкой культуре, 8—9 вв. Подонье и Приазовье.

так какое мы можем сделать предположение из этого?
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Древние традиции

Сообщение #241  Stiv » 30 июл 2014, 09:13

томский писал(а):так какое мы можем сделать предположение из этого?

Они пользовались мясорубками!
Изображение

Экстраполяция штука временами неблагодарная...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Древние традиции

Сообщение #242  Taya13 » 04 авг 2014, 07:14


Обещанные спиралевидные наскальные рисунки.

В Австралии исследуются убежища Наварла Габарнманг Nawarla Gabarnmang.
Раскопки в начальной стадии, но некоторые исследования уже проведены.
Например датирование угольных образцов живописи.


http://thingstodo.viator.com/australia/ ... al-art.jpg
http://thingstodo.viator.com/australia/ ... -cave-art/


Почитать подробнее можно у нас на форуме.
viewtopic.php?f=145&t=2321
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #243  Stiv » 04 авг 2014, 07:35

Taya13 писал(а):Только в Индии народ сохранил традицию наряжать богов по праздникам

Да что вы? В православии на большие праздники меняют обклад у икон на "нарядный". Народные традиции тоже сохранили подобное, скажем в совсем социалистический праздник "березки" ( он же Троица, он же летний солнцеворот...желающие могут добавить недостающие ассоциации сами), наряжают березу, навязывая на неё лоскутки ткани или нитки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Древние традиции

Сообщение #244  Taya13 » 04 авг 2014, 07:56

Stiv писал(а):Да что вы? В православии на большие праздники меняют обклад у икон на "нарядный". Народные традиции тоже сохранили подобное, скажем в совсем социалистический праздник "березки" ( он же Троица, он же летний солнцеворот...желающие могут добавить недостающие ассоциации сами), наряжают березу, навязывая на неё лоскутки ткани или нитки.


Что значит тема пространная и за основу взят пост, перенесенный из
другого обсуждения. А в следующем как раз шел разговор о русской традиции
наряжать богиню.
Вы правы, конечно, обряжали все иконы в храмах. Традиция была покровы шить
золотом и только в царских девичьих. Пяльцы стояли во всех состоятельных домах, но поначалу
только царицам и царским дочерям положено было шить узоры на покровы и затем дарить храму.

В Успенском соборе во Владимире убирали храм тысячами пионов, все иконы
орнаментировали широкими рамками из цветов. Храм утопал в цветах и аромате. Это дополнение
из личных наблюдений.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #245  Taya13 » 07 сен 2014, 11:30

В дополнении к посту viewtopic.php?f=66&t=1506#p14278
цитата из книги Леонард Вулли "Ур халдеев"
http://annales.info/2riv/ur/ur.htm

О важности традиции ношения венцов и как это соблюдалось у людей времен Ура.

Мы имели дело с эпохой, о которой до наших раскопок в Уре ничего не было известно. И судить о ней следует
по результатам этих раскопок. Тогда мы придем к заключению, что усыпальницы строились специально для
царей и цариц, которые умерли и были похоронены так же, как хоронили их подданных. В самом деле, в частных
могилах можно обнаружить почти все предметы, соответствующие погребальной утвари царей! Так, мы нашли в
обыкновенной могиле женщину в точно таком же головном уборе, какой был на «придворных дамах» из царских
гробниц, а рядом с ее гробом — точно такую же лиру. Одна маленькая девочка шести-семи лет от роду была
погребена в головном уборе, который по сложности не уступает убору царицы Шубад. Только здесь все значительно
меньше: тонкие золотые колечки свисают на лоб, маленькие буковые листья из золота прикреплены к нитям
лазуритовых и сердоликовых бусин в ее прическе Девочка сжимала в руке золотой кубок высотою не более пяти
сантиметров, а рядом с нею лежали две серебряные чаши и граненый высокий серебряный бокал — миниатюрная
копия бокала из царской гробницы.
.........................


Почти сто лет назад Л.Вулли открывал страницы истории цивилизации IY-III тысячелетия, забытые и
стертые. Но венцы каким-то непостижимым образом дошли до наших дней, как элемент торжественного
облачения в титулованных высших слоях общества. Загадочный атрибут...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #246  Нелли » 07 сен 2014, 22:52

Католики наряжают Христа, Деву Марию и святых прям без удержу:


Taya13 писал(а):Загадочный атрибут...

Чем венцы загадочнее прочих украшений?
Серьезно, я не понимаю. Почему колечки, или браслеты, или, тем более, сережки, для которых надо уши прокалывать - не загадочно, а венцы - загадочно?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Древние традиции

Сообщение #247  Taya13 » 12 сен 2014, 12:28

Нелли писал(а):Католики наряжают Христа, Деву Марию и святых прям без удержу:


Taya13 писал(а):Загадочный атрибут...

Чем венцы загадочнее прочих украшений?
Серьезно, я не понимаю. Почему колечки, или браслеты, или, тем более, сережки, для которых надо уши прокалывать - не загадочно, а венцы - загадочно?



1. Да, конечно, одевают статуи богов во многих современных религиях, но мы говорим о древних
традициях...
2. На Ваш вопрос у меня нет ответа, а есть небольшая подборка фото из сети.

671rtm предложил посмотреть на древние храма Индонезии и барельефы на фасадах.

viewtopic.php?f=45&t=4066&sid=117e969311b1b05380f68c88ca06bf72#p39449

У меня сразу появилось желание показать некоторые из этих фото в теме о коронах и венцах.
Что в них особенного, не понимаю, вопрос этот стоит не решенной загадкой и изображения в храма Промбанан
добавляют еще много вопросов. Почему у премудрых изображены помимо нимба еще и корона на голове?
Причем на барельефах вырезаны как бородатые святые с монголоидным разрезом глаз,

http://palmjavatourtravel.com/wp-conten ... rvings.jpg
http://www.ancientnomad.com/images/pram ... sia-14.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/swiss ... onesia.jpg
так и безбородые длинноухие индуисты или буддисты, но короны на головах у них у всех похожие?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... mbanan.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nan_01.jpg


При входе на территорию комплекса установлены парные статуи похожие на "тренированных
охранников". Голова повязана веревкой или жгутом из ткани.
https://www.flickr.com/photos/14732940@N04/14293908361
http://static.panoramio.com/photos/original/2050720.jpg
http://www.wanderlore.com/wp-content/up ... G_6444.jpg

Еще одна скульптура где-то отдельно от парной и в той же позе напряженного ожидания,
напоминающая "охранника", но с венцом на голове. Похоже, что некоторым венец был положен по статусу(?)

http://www.gnosis.us.com/wp-content/upl ... 9/pr51.png
http://usimages.detik.com/customthumb/2 ... .jpg?w=600



Многоголовое изображение (Шивы?) также с коронами на голове.
http://fotki.yandex.ru/next/users/s671r ... 430?page=0
http://indohoy.com/wp-content/uploads/2 ... mbanan.jpg

viewtopic.php?f=66&t=1506&start=135#p18575

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Древние традиции

Сообщение #248  Ardan » 12 сен 2014, 13:18

Нелли писал(а):венцы - загадочно


это корона, аура, но никак не шапка или шляпа - потому и загадочно. Ну и естественно, возникает вопрос о символизме, что это может означать?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Древние традиции

Сообщение #249  Наталья » 12 сен 2014, 13:59

Taya13 писал(а):Почему у премудрых изображены помимо нимба еще и корона на голове?


Может это и не короны вовсе, а сложные прически с украшениями.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Древние традиции

Сообщение #250  Ratnik » 12 сен 2014, 14:10

Наталья писал(а):
Taya13 писал(а):Почему у премудрых изображены помимо нимба еще и корона на голове?


Может это и не короны вовсе, а сложные прически с украшениями.


....чтобы не бросалась в глаза удлиненность черепной коробки, например.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5