Древние традиции

**#601** Taya13 » 12 апр 2016, 10:50

Сову напоминает,

**#602** Коровьев » 12 апр 2016, 11:25

LLlypuk82 писал(а):Какой вид птиц был взят за основу художественного образа при создании чаши?

А Вы, что, решили, что ответы за Вас искать будет кто-то другой? У нас так не принято: Вас вопрос мучает, стало быть, Вам - и только Вам - первому и искать ответы. Надеюсь на понимание.

**#603** АлексТ » 12 апр 2016, 15:14

Вот, ольмеки... а между прочим у них клыки на многих статуэтках не хуже чем у "хищника". Или что это у них с лицом?

LLlypuk82 писал(а): Стрелки указывают на уши? рога? шишки? что-то другое? Какой вид птиц был взят за основу художественного образа при создании чаши?

Такая птица устроит?

**#605** АлексТ » 12 апр 2016, 19:08

Цам (монг. Цам; тиб. Чам; бур. Сам) — торжественное религиозное служение, совершаемое в буддийских монастырях (дацанах) Забайкалья, Монголии и Тибета. Изготавливаются специальные маски "божеств".

Примечательны "черепа богов":

И сами эти "существа" в принципе характеризуются своим обликом как "ракшасы", либо "рудры", либо "даитьи".. И "вампирские клыки", что характерно:

А ещё там есть аналогичные "демонические быки" и такие же (но гораздо реже) кони, ослы, верблюды, слоны.. тоже какие-то такие, "демонические". Наподобие "ямантаки-ямы", первопредка, хозяина преисподней:

Интересно что у него в руках пол-черепа с мозгами, которые он видимо ест, и специальный хирургический нож (дигуг); причём головка "ваджра" вероятно это инструмент для трепанации- для прорезания тех самых круглых отверстий в черепах бедных людей, очень похож на аналогичную ваджру-трепан из Перу..

Ну вот; нам православные рассказывали-рассказывали в красках про "демонов" с их "адскими пытками", а никто не верил. А оно вот оно, вот откуда всё берётся.. То ли это "боги", то ли "исполины", то ли "инопланетяне"

**#606** Andromeda » 12 апр 2016, 19:34

АлексТ писал(а):Цам (монг. Цам; тиб. Чам; бур. Сам) — торжественное религиозное служение, совершаемое в буддийских монастырях (дацанах) Забайкалья, Монголии и Тибета. Изготавливаются специальные маски "божеств".

Примечательны "черепа богов"

Смотреть на youtube.com

**#607** Taya13 » 12 апр 2016, 19:42

АлексТ писал(а):Ну вот; нам православные рассказывали-рассказывали в красках про "демонов" с их "адскими пытками", а никто не верил. А оно вот оно, вот откуда всё берётся.. То ли это "боги", то ли "исполины", то ли "инопланетяне"

Ув. АлексТ , вы намеренно или случайно подбираете современные "творения"
и на их основе делаете выводы о древней истории. О внешности богов. А ольмекские головы
в качестве доказательства Вашей теории не постили. Потому что нет клыков и качество другое,
не то что у ЮВА масок. Засоряете тему намеренно или по инерции со своей.

**#608** АлексТ » 12 апр 2016, 19:56

Taya13 писал(а):Ув. АлексТ , вы намеренно или случайно подбираете современные "творения"
и на их основе делаете выводы о древней истории. О внешности богов. А ольмекские головы
в качестве доказательства Вашей теории не постили. Потому что нет клыков и качество другое,
не то что у ЮВА масок.

По порядку: в данном случае "современные творения" ничем не отличаются от традиционных творений в древних монастырях, просто у них сохранность похуже; но и это не беда потому что в каменных изваяниях ЮВА тысячелетней давности всё в общем аналогично. Сами знаете, как ревностно монахи и священники берегут свои древнейшие традиции, даже если не понимают смысла.

Речь о "богах" в кавычках, здесь видимо ракшасы и рудры; а указание на аналогичных "быков, ослов, коней и прочих" я сакцентировал всвязи с таким же указанием в Махабхарате касаемо даитьев и аналогичным указанием из книги Еноха в связи с порождением "исполинов".

Ольмекские головы -отдельная тема, потому что на них негроидные черты лиц, а у классических ольмеков скорее китайская мимика и лица; поэтому требуется отдельное рассмотрение.

ЮВА вообще золотой регион по поиску объяснений всем загадкам прошлого, потому что там до сих пор сохранились десятки тысяч аутентичных архаических религий, вероятно многие из которых идут ещё с допотопных времён.

**#609** Taya13 » 12 апр 2016, 20:13

Хотелось бы почитать, что исследователи пишут о древности ЮВА
традиций, Не из вики, а из работ традиционных историков, археологов.

**#610** Nimrod » 12 апр 2016, 20:19

АлексТ писал(а):
И сами эти "существа" в принципе характеризуются своим обликом как "ракшасы", либо "рудры", либо "даитьи".. И "вампирские клыки", что характерно:

Тем не менее, ракшасы и даитьи, в древнеиндийских текстах часто упоминаются как "добродетельные" и даже "высокодуховные". Тот же "демон Равана" заслужил от "богов" неуязвимость своими исключительно духовными талантами, якобы...

И как сие соотносится?

**#611** LLlypuk82 » 13 апр 2016, 00:21

Коровьев писал(а):Шлем-маска на голове свидетельствует о принадлежности воина, образ которого использован в дизайне рукояти, к клану «орлов» (у ацтеков, как известно, было два воинских клана – «орлы» и «ягуары», различавшихся по дизайну шлемов: у «орлов» была орлиная голова с распахнутым клювом, у «ягуаров» – ягуарья с распахнутой пастью).

Поэтому стоило бы говорить о клане сов, и вопросы возникли именно из-за отсутствия указанных особенностей у орлов.
Сова в индейской культуре

СПОЙЛЕР >

В культурах многих племен американских индейцев сова олицетворяла сверхъестественное знание, пророчество, магическую силу. У пауни она была символом защиты, у оджибве – символизировала высокий статус духовных лидеров племени, у пуэбло – ассоциировалась с божеством плодородия. Ленапы верили, что увиденная во сне сова становилась духом-защитником человека.
В священных преданиях некоторых племен полярная сова олицетворяла север и северный ветер. А воины, отличившиеся в битве, награждались ее перьями. В древности у сиу было особое общество, которое называлось «Совиная Ложа». Его члены верили, что силы природы будут благоволить тому, кто заслужит больше совиных перьев. У некоторых племен перо совы считалось магическим талисманом.
У индейцев зуни матери клали возле ребенка совиное перо, чтобы ему было легче уснуть. У дакота кроличий сыч считался духом-защитником храбрых воинов. У племени якама сова была тотемом. Индейцы хопи считали, что кроличий сыч, являясь божеством подземного царства, присматривает за всеми подземными вещами, включая проростки растений. По их представлениям, виргинский филин помогал расти фруктам. Индейцы квакиютль верили, что совы – это души людей. Если убить сову, погибнет и тот, кому принадлежала душа. Очень почитали сов тлинкиты. Их воины мчались в битву, завывая по-совиному. Невуки верили, что храбрые и добродетельные люди после смерти становятся виргинскими филинами. Инки благоговели перед совами благодаря их прекрасным глазам.
Сова почиталась у ирокезов. Калифорнийские индейцы верят, что сова является божеством и хранителем больших деревьев. В мифах некоторых народов Центральной Америки Уитака – обольстительная женщина, покровительница женского плодородия и плодородия полей. За ее чрезмерную чувственность и пьяные оргии боги превратили Уитаку в сову.
В Перу встречаются изображения жертвенного ножа в форме полумесяца, на котором можно видеть божество с клювом совы или филина. Таким образом, символ совы или филина связывается со смертью и жертвой. Источник

Образ совы носил зачастую мистический характер. Ни разу не упоминается практика изготовления масок, костюмов или оружия, как-либо связанных с совами, кроме использования перьев или непосредственно совиных частей тела (бог — с клювом).
Поэтому призываю быть корректными в своих высказываниях, а не апеллировать к моему пониманию. Оно же таково, что я, скорее, поддерживаю версию АлексТ. И вопросы были поставлены по принципу «от противного» (если это орёл, то откуда уши-рога?), а не как требование непременного ответа у маленького ребёнка-почемучки.

**#612** АлексТ » 13 апр 2016, 01:43

Taya13 писал(а):
Хотелось бы почитать, что исследователи пишут о древности ЮВА
традиций, Не из вики, а из работ традиционных историков, археологов.

Смотрите сами, на примере Рамы. Жизнь Рамы исходя из астрономических указаний его рождения проходила ок. 7000 лет назад, и половина индусов до сих пор ему поклоняются; причём Равана тоже не забыт - ему до сих пор строят храмы и поклоняются миллион индусов. Так что такая мульти-культура как в индуизме, которая способна хранить яркую память о таких архаических древних событиях, поистине бесценна в наших условиях, когда в живых не осталось ни египетских, ни шумеро-вавилонских, ни американских жрецов - носителей аутентичных знаний..

**#613** Taya13 » 13 апр 2016, 11:59

АлексТ писал(а):Смотрите сами, на примере Рамы. Жизнь Рамы исходя из астрономических указаний его рождения проходила ок. 7000 лет назад, и половина индусов до сих пор ему поклоняются; причём Равана тоже не забыт - ему до сих пор строят храмы и поклоняются миллион индусов. Так что такая мульти-культура как в индуизме, которая способна хранить яркую память о таких архаических древних событиях, поистине бесценна в наших условиях, когда в живых не осталось ни египетских, ни шумеро-вавилонских, ни американских жрецов - носителей аутентичных знаний..

Поклонение и анализ, исследование отличаются по задачам. О поклонении и религии интересно
узнавать, но еще более интересно узнать мнение людей, изучающих культуру, историю, развитие культуры.
Для меня, например было новостью прочитать, что строители храмов создавали деревни возле постройки, а
затем все вместе перемещались на место нового строительства. Фактически вели полукочевой стиль жизни.
В книге Короцкой А.А. "Архитектура Индии раннего средневековья" (спасибо Ко100праву за ссылку) не очень
подробно, но достаточно для понимания традиций, рассказано о системе обучения мастерству и о закрытости
гильдий-кланов мастеров. режущих камни.

**#614** Коровьев » 13 апр 2016, 15:12

LLlypuk82 писал(а):Поэтому призываю быть корректными в своих высказываниях, а не апеллировать к моему пониманию. Оно же таково, что я, скорее, поддерживаю версию АлексТ.

Благодарю за призыв; что касается апеллирования к Вашему пониманию, то оно относилось не к Вашей точке зрения или поддержанию Вами чьих-либо версий, а к Вашей манере задавать вопросы в пространство вместо того, чтобы самому поискать ответы. А поискали сами – и нашли ведь (я имею ввиду выложенный Вами материал и Вашу версию с совами). Что б раньше-то?

**#615** Коровьев » 13 апр 2016, 15:53

LLlypuk82 писал(а):...стоило бы говорить о клане сов, и вопросы возникли именно из-за отсутствия указанных особенностей у орлов.

Самым маленьким подразделением в армии был отряд из 20 человек, эти отряды составляли более крупные группы по 200, 400 и 800 воинов, которыми командовали офицеры, часто являвшиеся членами воинских братств Орла, Ягуара и Стрелы. … Воин из братства Ягуара носил воинское облачение своего ордена – хорошо подогнанную шкуру оцелота, покрывавшую торс и конечности воина, а также его голову, так что лицо виднелось через открытую пасть животного. Воина братства Орла легко было узнать по шлему в форме орлиной головы с раскрытым клювом.

Отсюда

Ядром армии было несколько тысяч знатных ацтеков — землевладельцев, которые могли посвящать досуг военным упражнениям. Такие воины были организованы в некое подобие рыцарских орденов. Наибольшим могуществом обладала военная знать, среди которой выделялись два ордена — так называемые "Союз Орла" (орел — символ солнца) и "Союз Ягуара". У них были специальные доспехи и шлемы в виде голов орлов и ягуаров.

Отсюда

"Википедия" писал(а):...Символом орлов было Солнце.
…
Основным оружием воинов-орлов был макуауитль — деревянный меч с лезвиями из обсидиана. Помимо макуаитлей воины использовали луки, копья и атлатли. В качестве защитного снаряжения использовались стёганые хлопковые доспехи, деревянные щиты и шлемы, выполненные в форме головы орла.

Каким символом сов могло быть Солнце, если они ночные птицы? Так что всё-таки орлы.

Тем более, что существуют такие разновидности орлов, как хохлатые. Чёрный хохлатый орёл, например, распространён от центральной Мексики до востока Перу, юга Бразилии и севера Аргентины, где предпочитает селиться во влажных и сырых лесах, поблизости от рек, а также в некоторых других типах лесистой местности; шлемы ацтекских воинов-орлов были обильно украшены перьями, а фигурка на чаше вполне может быть стилизованным изображением такого воина.

**#616** Taya13 » 13 апр 2016, 20:23

У древних народов Перу образ человека-птица несколько иначе представлен в мифах.

СПОЙЛЕР >

Индейская мифология зафиксирована, однако, не только в устной традиции, но и в изобразительном искусстве. Нередко оно символико-геометрическое, но в ранних цивилизациях Перу в основном фигуративное и поддается смысловому анализу. Изучение репертуара древнеперуанского искусства приводит к выводу, что число сюжетов, сопоставимых с сюжетами словесной мифологии, ограничено и что на изображениях не представлены многие темы, заведомо существовавшие в устной традиции. Видимо, при выборе иконографических сюжетов действуют по меньшей мере два «фильтра». Во-первых, репертуар изображений, нанесенных на предметы, имеющие отношение к культу, наверняка зависит от характера ритуалов, во время которых эти предметы употреблялись. Поскольку произведения искусства древних обитателей побережья Перу найдены главным образом в захоронениях, в иконографии следует ожидать отражения идей и представлений, связанных с погребальной обрядностью. Такая связь порой могла быть отдаленной, но вряд ли отсутствовала вовсе. Если в изобразительном искусстве вообще встречались иллюстрации к мифам, сюжеты, касающиеся перехода в загробный мир, должны были привлекать древних художников больше, чем те, которые не имели отношения к данной теме. Второй (и для нас в данном случае более важный) критерий отбора лежит за пределами религии и мифологии как таковых. Художники скорее всего наиболее охотно обращались к темам, которые были связаны с идеологией господствующей династии, с пользующимся почитанием храмом и т. п. Соответственно увеличение или уменьшение популярности отдельных персонажей и сцен, сохранение традиции или, наоборот, разрыв с ней могут отражать важные процессы в культурной и политической сферах.

Таким образом, среди множества потенциально пригодных для воплощения в изобразительном искусстве сюжетов мифов реально использовалось лишь незначительное число. В подобной ситуации наличие одного и того же сюжета в иконографическом репертуаре двух культур гораздо более значимо, чем общность нескольких устных повествовательных текстов. Если же сходен целый комплекс сюжетов, можно смело предполагать прямые идеологические связи.

В мифе кубео (одно из племен восточных тукано на юго-востоке Колумбии) победитель ягуаров Хёманихикё также на время становится птицей (из рода стервятников), чтобы приблизиться к девушке и овладеть ею[30]. В мифе пиароа (южная Венесуэла) создатель солнца Baxapи влюбился в Кваваньяму — дочь змея Квоймоя (которого Вахари в конце концов убивает). Чтобы привлечь к себе внимание, Вахари превратился в красивую певчую птицу. Девушка подошла на нее посмотреть, и тут вместо птицы перед ней оказался безобразный старик, от которого Кваваньяма тщетно пыталась убежать. Позднее герой принял свой истинный облик и женился на возлюбленной
Миф о женихе-птице распространен едва ли не по всему миру, однако в Южной и Центральной Америке он, во-первых, отличается специфическими особенностями (что видно из сопоставления изложенных текстов), а, во-вторых, его ареал хотя и велик, но достаточно ограничен (в Южной Америке — только ее северо-западные районы). Это позволяет предполагать, что в пределах данного ареала сюжет имеет единое происхождение (из чего, естественно, не следует этническое родство соответствующих племен), а те общие черты, которые есть в разных версиях, могут быть использованы для реконструкции перуанского текста.

Во всех отмеченных случаях жених-птица — солнечный или по крайней мере небесный герой, победитель демонических «хозяев» (первоначальных владельцев культурных растений, повелителей стихий и т. п.). Это представитель младшего поколения божеств, противопоставленный старшим персонажам

Березкин Юрий Евгеньевич

http://www.indiansworld.org/Nonmeso/nor ... w4OUfmLSt9

**#617** АлексТ » 13 апр 2016, 21:38

Вообще с этими месоамериканскими символами типа "орёл-тигр" или "орёл-змея" всё не так просто. Вот к примеру, Китай:

И с "людьми-ягуарами" тоже не так просто, их и в ЮВА полно, и в Африке масса. Не зря мифы индейцев говорят о том что в предыдущую эпоху людей пожрали "ягуары".
Вопрос: что это вообще было за безобразие??..

СПОЙЛЕР > люди-ягуары в Африке...

А речь изначально идёт о "богах-вампирах", оборотнях с клыками, а не просто "людях-ягуарах".. Поэтому при исследовании допотопной истории нужно понимать о чём идёт речь, когда упоминаются "ягуары".

**#618** Коровьев » 14 апр 2016, 00:13

Коровьев писал(а):
АлексТ писал(а):
АлексТ писал(а):На человеке явно скафандр, лётчик наверное.

Оказывается, это зелёный человечек.

На фото – ацтекский ритуальный нож для жертвоприношений с кремниевым лезвием и рукоятью, инкрустированной нефритом, – камнем, ценившимся у ацтеков гораздо выше даже золота.

Вот ещё одно подобное изделие. Исполнение несколько иное (рукоять целиком нефритовая и лезвие не кремниевое, а обсидиановое), но сюжетец явно тот же самый.

**#619** LLlypuk82 » 14 апр 2016, 05:47

Коровьев, Вы привели очень хорошие примеры. Там даже те, кто воображали себя грозными «ягуарами», делали это с помощью несчастных маленьких оцелотов (по сути — котят по сравнению с настоящим ягуаром), т. е. имитация имитации получается. И шлемы «орлов», заметьте — описаны лишь как имеющие похожую форму, но не как в случае с останками оцелотов (иначе было бы сказано нечто вроде: «лицо виднелось через имитацию раскрытого клюва орла»; «имитацию» — потому что голова человека не сопоставима с орлиной и пригодной шкурой орлы не обладают, чтобы её натягивать на себя).
Таким образом, спору нет — местные ребята «косили под разных животных» по тем или иным причинам (и разными способами). Но не всегда (пример с чашей, жаль других её изображений найти не удалось) можно однозначно сказать об орле.
Там больше похоже на голову грифона

, и здесь мы снова упираемся в мифологию, которая, как известно, зачастую связана с ДВЦ.

СПОЙЛЕР > грифоны в символике и не только

У грифонов имеются те самые «уши», но они ни разу не львиные, а именно «птичьи» (примерно как у сов). А клюв — типично орлиный.

**#620** Taya13 » 15 апр 2016, 14:30

LLlypuk82 писал(а):здесь мы снова упираемся в мифологию, которая, как известно, зачастую связана с ДВЦ.

Мифологию позднего периода V в. до н.э., уже ничего общего с ДВЦ.

http://www.bestiary.us/files/images/Gri ... review.jpg
http://www.bestiary.us/grifon
Наиболее вероятная прародина грифонов, как признаёт большинство исследователей — Передняя Азия. Прототип их образа следует искать в религиозном искусстве Вавилонии и Ассирии. На образ грифонов повлияла иконография т.н. karubu (аккад. "заступник"), которые изображались в виде быков с человеческой головой или крылатых львов.

**#621** АлексТ » 16 апр 2016, 23:22

загадка каменного мегалита "масляный шар Кришны" : http://fishki.net/1915557-zagadka-maslj ... ?from=smi2

Первым человеком, пытавшимся сдвинуть камень, был король Паллавы Нарасимха-варман, правивший в Южной Индии в 630-668 гг. н.э., но у него ничего не получилось. Вторая попытка принадлежит Артуру Лоли, губернатору Мадраса в начале 20-го века. Обеспокоенный за безопасность города, Лоли пытался передвинуть "Масляный шар Кришны" с помощью 7 слонов, но и эта попытка не увенчалась успехом. Загадка этого камня так и остается неразгаданной.

**#622** Ко100прав » 24 апр 2016, 18:28

По поводу традиций ношения божественных корон, читая "Землю Ваала", отметил, что Ваал часто изображался в короне Верхнего Египта

статуэтка Ваала из Угарита (Лувр)

Ваал, Бронза, золото, XV-XIII вв. до н.э.
А на приведенном в "Земле Ваала" барельефе Тешуба, у последнего на голове, судя по всему египетский атеф, даже что-то похожее на урей присутствует, плюсом правда рога.

И на статуэтке Элохима 14 в до н.э. тоже атеф

**#623** Taya13 » 28 апр 2016, 19:16

Что думали о коронах древние люди, как они их представляли себе. Несколько цитат из книги Шапошникова А. Древнеегипетская книга мертвых. Слово устремленного к Свету

... и над богами
твой золотой венец воспаряет гордо.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

На горизонте всходишь и разливаешь свет
над темнотой; потоки воздуха посылаешь
радужным опереньем
, что на твоем
венце

К тайным глубинам неба тянется твой венец.

Свет
она ( Исида)
сотворила перьями

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

ты — тот, чей Белый венец возвышен

Из серебра и золота твои члены,
а голова, Онуфрий, из лазурита.
И на челе — венец бирюзой
мерцает
.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

Слава тебе, Осирис,
Владыка вечности, царь богов!.........
Воссиявший на троне отца своего
Подобно Ра при восходе его на горизонте.
Даёт он свет лику омрачённому.
Засветил он Солнце двумя перьями
своими,9)
Разлился он по Египту
Подобно Солнцу утром.
Корона его пронзила небо [335]
И породнилась со звёздами.
_____________________________________________
9) Короной «Атеф».

http://annales.info/egipet/rak/06a.htm#_ftnref9,

И совсем невероятно, но факт, один из символов Кабалы Дерево Сефирот, на верхушке - "корона". Единственный ИМХО по наименованию материальный объект среди остальных обозначений.

Древо Жизни — совокупность сфирот, рассматриваемая как динамическое единство, в котором проявляется активность Бога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BB%D0%B0)

**#624** АлексТ » 28 апр 2016, 19:35

Taya13 писал(а): И совсем невероятно, но факт, один из символов Кабалы Дерево Сефирот, на верхушке - "корона". ]

Над буквами там тоже "корона": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%82)

и над менорой тоже

и у Торы тоже корона - "кетер"

**#625** Taya13 » 01 май 2016, 13:05

8. Песнь Семи Хатхор
Текст времени Нового царства. Перевод А. Ахматовой

Мерные наши удары — для тебя (Хатхор),
Мы пляшем для величества твоего,
До высот неба
Мы воздаём хвалу тебе.

Ведь ты владычица скипетров,
Владычица ожерелья и систра,
Владычица музыки,
Которая звучит для тебя.

Мы воздаём хвалу величеству твоему каждый день,
С вечера до той поры, когда заря встаёт над землёй,
Мы ликуем пред ликом твоим, повелительница Дендера,
Мы чествуем тебя песноненьями.

Ведь ты владычица ликованья, повелительница пляски,
Ты владычица музыки, повелительница игры на арфе,
Ты владычица хороводов, повелительница плетенья венков,
Ты владычица благовоний, повелительница танцев.

Мы славим величество твоё.
Мы воздаём хвалу тебе,
Мы возносим твою славу
Над всеми богами и богинями.

Ведь ты владычица гимнов,
Повелительница книг,
Великая обладательница знаний.
Хозяйка дома писцов.

Мы радуемся величеству твоему каждый день,
Сердце твоё ликует, когда внимаешь ты нашим песням.
Мы радуемся, глядя на тебя каждый день, каждый день,
И наши сердца ликуют при виде тебя.

Ты владычица венков, повелительница хороводов,
Владычица
беспредельного опьянения
,
Мы ликуем перед тобой, мы играем тебе,
И твоё сердце радуется тому, что совершаем мы для тебя.

http://annales.info/egipet/rak/06a.htm#_ftnref9

А.Скляров в лекции предлагает свое обоснование могучим усилиям богов по созданию храмов
и привлечению в них молящихся. Мне показалось полезным процитировать этот гимн или песню.
По-моему, желание опьянения влекло людей в храмы, там были расположены производства пива,
галлюцинагенных напитков. Это выглядело приблизительно так: приносите сюда зерно, мясо
и травы, будет вам выпивка, веселье с танцами и песнями. Выделение людьми энергии при этом
гарантировано.ИМХО
https://www.youtube.com/watch?v=wfX_E4ArI88

PS к посту viewtopic.php?p=65648#p65648
Так может быть ИМХО коронами и венцами называли также корабли богов с их
мощными световыми взлетами и т.п.....

**#626** Taya13 » 10 июн 2016, 10:15

Были ли египетские празднества возле храма Хатхор похожи на оргии? Богиня любви как ни как...
А как почитали Инану в Шумере? В описании И.Дьяконова праздник плодородия или свадьбы Инаны и Думузи
проходил по определенному порядку.

Свадьба Инаны и Думузи, видимо, сопровождалась игрищами типа карнавала или масленицы; именно они, очевидно, и назывались «службой», или «работой Инаны» (kin-dInana). Для Урука, города богини плотской любви, было вообще характерно широкое распространение как «посвященной», так и «запретной», но все же покровительствуемой Инаной проституции, в том числе и гомосексуальной; но в этот «карнавальный» сезон деятельность кадиштум, иштаритум и т. п. принимала массовый, разнузданный, оргиастический характер, ибо бесчисленное повторение полового акта ощущалось, вероятно, как магически усиливающее функцию акта основного — брака бога и богини, функцию, стимулирующую всеобщее размножение. Эти сопутствующие любовные сближения и выпадали на долю «посвященных» жриц, «иштарочек» и т. д.; в принципе они, как и брак Инаны и Думузи, должны были получать определенное обрядовое оформление (как мы знаем по терракотовым рельефам на «Патерностер роу» и более поздним — конца II тысячелетия до н. э. — ритуальным свинцовым плакеткам с изображениями, найденным в храме Иштар в г. Ашшуре на севере Месопотамии); но среди общего веселья это, наверное, выдерживалось не строго, и к «посвященным» во множестве присоединялись в той же деятельности «запретные» блудницы, «шляющиеся по рынку», а может быть и другие.
Позже жрицам энтум, укбабтум и надитум было, по-видимому, запрещено рожать, и собственно «священный брак», видимо, начал превращаться в символическое действо. В Уруке в XI в. до н. э. игрища Иштар пытались запретить, что было воспринято как серьезнейшее народное бедствие.
..........................
.... Согласно ниппурско-урской версии мифа, бог Луны Нанна был сыном Ана,[581] а детьми Нанны были бог Солнца Уту и Инана.[582] Думузи же был сыном Энки, но не от его главной жены, а от какой-то Дуттур. Некоторые из его имен, или прозвищ, или эпитетов говорят о каких-то более древних мифах, с которыми он был связан: он «Друг Неба (или Ана)» (Ku-li An-(n)a)[583] или «Древний (?) великий дракон Неба» (Ana-ušum-gal-An-(n)a). Но в интересующем нас мифе эти прозвища никак не объясняются: Думузи просто пастух, и в его ведении находятся овцы, козы и другой скот.

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/dy ... 0/j36.html

**#627** Taya13 » 11 июн 2016, 10:39

Песня Хатхор и описание праздников в Шумере И.М. Дьяконовым http://unotices.com/book.php?id=125258&page=88
дает некоторое, выплывающее из бездны веков, представление о нравах и традициях, ИМХО которые существовали тысячелетия.

У египтолога Уоллиса Баджа есть описание ежедневного ритуала одевания и украшения статуи бога Амона-Ра самим фараоном -
провозглашенным сыном бога. Забота о статуе как о почившем отце. Уже не живые боги, а их визуализация.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... amona.html

Несмотря на влияние матери, царевны Митанни, и жен (некоторые из них тоже были выходцами из Митанни), Аменхотеп твердо поддерживал культ Амона по всей стране и установил хорошие отношения с его жрецами. Уже говорилось, что Тутмос IV укрепил этот порядок, и представляется, что именно этот царь ввел или, во всяком случае, санкционировал ежедневное проведение чрезвычайно важной службы в святилище Амона в Карнакском храме. В храме был наос, или ковчег, в котором стояла золотая или деревянная покрытая золотом статуя Амона с подвижной головой, руками и ногами. Иногда место ковчега в храме занимала священная ладья, и тогда фигура бога помещалась внутри нее. Фигура могла представлять бога, стоящего или сидящего на троне. Во время службы царь или его доверенное лицо очищал святилище и себя самого, сжигая ладан и совершая возлияния чистой водой. Затем он направлялся к наосу, ломал печать, закрывавшую его двери, и низко кланялся фигуре бога. Выполнив еще несколько обрядов очищения, он подходил к фигуре и обнимал ее, с тем чтобы душа бога могла войти в его тело. Наос закрывали, и фараон покидал святилище, но возвращался сразу же, как только наос снова открывали, кланялся и приносил дары, среди которых была фигура богини Маат

Для сравнения цитата из книги Дьяконова И. М." Люди города Ура"

Твердым убеждением месопотамцев конца III — начала II тысячелетия до н. э. было, что боги создали людей, чтобы они их обслуживали и избавили от труда. Поэтому богослужение было в собственном смысле обслуживанием бога; а так как бог мыслился отличным от человека только по своей мощи и потенциально большей способности вредить (что было едва ли не важнее, чем его способность оказывать милость), то и услуги ему должны были оказываться такие, как самому могущественному земляку и соплеменнику — вождю ли, военачальнику ли, царю ли и т. п. Это значит, что бога надо было кормить (за занавеской; неизбежные «объедки» шли на стол царю и жрецам) и при этом настолько обильнее, чем человека, насколько бог был могущественнее, надо было его одевать, умывать, укладывать спать и будить (если он не обладал способностью вечного бдения), устраивать ему торжественные выезды в гости к другим богам и т. д.

Все это делалось вполне наивно-натуралистически, но имелся еще и особый аспект взаимоотношений людей с божеством. Все-таки было очевидно, что статуи и символы богов, водруженные в храмах, — это не совсем то же, что сами боги, обитающие где-то в мировых просторах. Поэтому нужно было периодически производить обряды, которые заставляли бы бога вселиться в свой идол; о них мы знаем мало (это были наиболее тщательно сокрытые таинства), но, по-видимому, многочисленные жрецы, связанные с обрядами «очищения», и в частности жрецы-«помазатели» (шум. gudá, аккад. pašišum), имели к этому прямое отношение.

Далее, если любая сила воздействовать на людей (ко вреду ли, ко благу ли) отождествлялась как сила живого действователя (а так оно, видимо, и было), то «живыми» были не только сами боги, но и их атрибуты — топоры, палицы, жезлы, троны, на которых они восседали, двери, ведущие к их жилищам. И им нужно было приносить жертвы (мукой, помазанием и т. п.).

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/dy ... 0/j36.html

Ритуалы похожие, как скопированные.

**#628** Коровьев » 11 июн 2016, 10:52

Taya13 писал(а):Ритуалы похожие, как скопированные.

Если египетский и шумерский ритуалы имели в своей основе общий источник происхождения – услужение реальным «богам», то особенно удивляться их схожести едва ли приходится.

**#629** Taya13 » 11 июн 2016, 11:10

Удивляет только разница во времени - более 1000 лет.

СПОЙЛЕР >

**#630** Taya13 » 12 июн 2016, 09:52

Если следите за этой темой о традициях, то могли обратит внимание, что
время не является преградой для возникновения или повторения какого-то обряда или
ритуала. Расстояние тоже. У меня давно уже появилась версия, что боги нас не оставили.
Они продолжают руководить. Вместо цивилизаций древности появляются мировые империи.
Империи устаревают, изживают себя, возникают автократии или что-то иное.

Но предпочтительнее для богов ИМХО система распределения продуктов и товаров.
Пайковая система. Зависимость людей от власти, распределяющей все.
Уже писала об этом и цитировала Ю.Березкина о системе распределения у инков.

Если посмотреть внимательнее, то можно заметить, традиции регулярно восстанавливаются.
Вместо зиккуратов, стали собирать много людей на стройки готических и иных соборов и т.д.

После Тутмоса IV, фанатичного традиционалиста, "хозяйственника" в современном
представлении, к власти приходит ИМХО разрушитель и "нехозяйственник" Аменхотеп IV, сокрушитель
прежних богов, но глубоко верующий в Атона. Боги... Что было дальше, все знают.

http://www.e-reading.club/illustrations ... -i_142.jpg
http://www.e-reading.club/illustrations ... -i_122.jpg
Аменхотеп IV даже корону придумал себе новую. :sorry:

**#631** Коровьев » 12 июн 2016, 11:06

Taya13 писал(а):У меня давно уже появилась версия, что боги нас не оставили.
Они продолжают руководить.

А чего бы это им оставлять такое перспективное местечко, в которое было вложено столько усилий и получены совсем неплохие результаты? Я говорю о том, что Скляров называет «выходом духовно-нематериальной энергии». Непосредственного управления, конечно, уже нет, и нет давно, но опосредованного – почему нет? Через тех же Эхнатона, Моисея, Будду, Иисуса, Мухаммеда, Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Мао, например?

Taya13 писал(а):…предпочтительнее для богов ИМХО система распределения продуктов и товаров.
Пайковая система. Зависимость людей от власти, распределяющей все.
…
Вместо зиккуратов, стали собирать много людей на стройки готических и иных соборов и т.д.

А также ДнепроГЭСов, Беломорканалов, Магниток и прочих «строек социализма», для чего был создан ГУЛАГ, где была 100-процентно пайковая система и полная зависимость людей от распределяющей власти. И сильно мне сомнительно, чтобы большевики сами до этого додумались, опираясь на исторические аналоги, поскольку сравнивать ГУЛАГ в административно-хозяйственном аспекте в истории человечества просто не с чем. По критерию «затраты/эффективность» равных ему не было, нет и – надеюсь – не будет. Даже III династия Ура и Римская империя и близко сравниться не могут с ГУЛАГом в этом смысле, имхо. Третий рейх, кстати, тоже. Отсюда вопрос: если «боги» в первой половине ХХ века и были «на связи», то с кем? И с кем они «на связи» сейчас?
_______________________________________

Традиции, говорите Вы? Да, соглашусь я с Вами, возможно, что и традиции, но имеющие один источник происхождения и одну цель, – удовлетворение своекорыстных интересов цивилизации «богов». И полагаю, что Вы правы: время здесь такой уж существенной роли не играет. Да и расстояния тоже, особенно для цивилизации, уже тысячелетия назад освоившей межзвёздные дали. А то, что к нам в настоящее время проявляет интерес уже вся цивилизация «богов», а не отдельные её представители, причём интерес плановый, а не вынужденный, лично у меня сомнений остаётся всё меньше. Но это тема не этого форума.

**#632** Коровьев » 12 июн 2016, 11:28

Taya13 писал(а):Аменхотеп IV даже корону придумал себе новую.

Со всем уважением вынужден не согласиться. Не один Эхнатон в хепреше щеголял, и до него бывало. Например, и Аменхотеп I, и Тутмос IV в оном замечены были тож. :oops:

**#633** Taya13 » 12 июн 2016, 11:54

Коровьев писал(а):Традиции, говорите Вы? Да, соглашусь я с Вами, возможно, что и традиции, но имеющие один источник происхождения и одну цель, – удовлетворение своекорыстных интересов цивилизации «богов». И полагаю, что Вы правы: время здесь такой уж существенной роли не играет. Да и расстояния тоже, особенно для цивилизации, уже тысячелетия назад освоившей межзвёздные дали. А то, что к нам в настоящее время проявляет интерес уже вся цивилизация «богов», а не отдельные её представители, причём интерес плановый, а не вынужденный, лично у меня сомнений остаётся всё меньше.

Про ГУЛАГ согласна полностью, а вот "своекорыстных интересов цивилизации «богов" без активной помощи
самих людей не так легко было бы удовлетворять. Как учат помогать? Через традиции, якобы.

Прошу прощения, но хепреше мне на изображениях других, предтечных фараонов не попадалось.
Вероятно не все смотрела. Определенно в гробницы властителей их не складывали, иначе у Тутанхомона
нашли бы хотя бы одну из них.

**#634** Taya13 » 12 июн 2016, 12:16

Относительно версии Склярова о потреблении богами "духовно-нематериальной энергии».
Мне кажется это не очень убедительным. Зачем им это, когда их НЛОшки "купаются в грозах". И
энергии у них полно. ИМХО
Другое дело, что под видом жертв богами корректируется численность людей и животных
на планете и убираются особо активные, нежелательные, создающие проблемы особи, а заодно
и те кто был рядом.

**#635** Коровьев » 12 июн 2016, 12:17

Taya13 писал(а): Определенно в гробницы властителей их не складывали, иначе у Тутанхомона
нашли бы хотя бы одну из них.

Боевая корона хепреш – это одно, а загробный платок немес, я бы сказал, – это не то же самое. Да и особо великим полководцем Тутанхамон как бы не был, нет?

**#636** Коровьев » 12 июн 2016, 12:25

Taya13 писал(а):Относительно версии Склярова о потреблении богами "духовно-нематериальной энергии».
Мне кажется это не очень убедительным. Зачем им это, когда их НЛОшки "купаются в грозах". И
энергии у них полно. ИМХО

А Вы не находите, что электромагнитная энергия, выделяемая при грозах и молниях, – это может быть чем-то одним, а духовно-нематериальная энергия, выделяемая при мучениях и смертях жертв, – совсем другим? И именно это «другое» и важно «богам»?

**#637** Taya13 » 12 июн 2016, 12:53

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Относительно версии Склярова о потреблении богами "духовно-нематериальной энергии».
Мне кажется это не очень убедительным. Зачем им это, когда их НЛОшки "купаются в грозах". И
энергии у них полно. ИМХО

А Вы не находите, что электромагнитная энергия, выделяемая при грозах и молниях, – это может быть чем-то одним, а духовно-нематериальная энергия, выделяемая при мучениях и смертях жертв, – совсем другим? И именно это «другое» и важно «богам»?

Очень сильная "нятяжка", т.к. мы не знаем цели убийств. Нет, не нахожу.
Рисунки мая не доказательство потребления энергии, а только свидетельства убийств.

**#638** Коровьев » 12 июн 2016, 13:26

Taya13 писал(а):Рисунки мая не доказательство потребления энергии, а только свидетельства убийств.

Тогда откуда же и зачем там столько зверства?

**#639** Taya13 » 12 июн 2016, 13:49

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Рисунки мая не доказательство потребления энергии, а только свидетельства убийств.

Тогда откуда же и зачем там столько зверства?

Контроль за численностью... Убить легче, чем прокормить.

Или еще один пример. И. Дьяконов считает, что в Уре Л. Вулли открыл могилу не
царицы , а жрицы-энтум. С ней вместе в гробнице был собран и умершвлен весь "персонал".

Ну и ладно, ритуал, традиция. А должность энтум была пожизненная... Если она становилась
неспособна исполнять свою работу, то как ее убирать с поста?! Случайная смерть помогла бы. ИМХО
Свидетели не требуются, всех вместе с ней "убрать" и зачислить в жертвы богам. Как вариант о
зверствах. Девушки сошли в гробницу, вероятно сами, они были молодые, некоторые пели хорошо,
на арфах играли.

**#640** Коровьев » 12 июн 2016, 14:39

Taya13 писал(а):Если она становилась
неспособна исполнять свою работу, то как ее убирать с поста?! Случайная смерть помогла бы.

Ну да, только отчего же «случайная»? Вполне себе ритуальная и официальная. Со всей торжественностью отчего бы высокопоставленную старуху и К^о соответствующим образом не прирезать прилюдно под народные торжества с плясками? А девицы напоследок могли и спеть, и на арфах сыграть. Чем не традиция?

**#641** Taya13 » 12 июн 2016, 15:41

Когда я впервые прочитала о ритуальных убийствах у майя о том, что кровь текла
по ступеням, то почему-то непроизвольно вспомнила запах от немытой мясной витрины
летом. Подумала, какая же вонь стояла вокруг пирамид, в жару.
Думаю, ИМХО в Шумере заботились о гигиене. Жертвы приносились в определенные дни и по
установленному графику. Кто убирать-то будет? Там кирпич-сырец везде был. Его не отмоешь.
Хотя возможны и другие объяснения, почему их, прислужниц живых завели в гробницу.

**#642** Taya13 » 13 июл 2016, 09:41

История изображения богов с "завитками" прослеживается в северо-восточной Индии.
viewtopic.php?p=67340#p67340
http://www.mynortheastindia.com/wp-cont ... pura-5.jpg

По местным преданиям Шива ночевал в этом месте. Остались некоторые намеки на не
сохранившуюся постройку ИМХО
Ровные блоки с прямоугольными выемками, как в Баальбеке. Их явно имхо притащили откуда-то и уложили
довольно тщательно. Фото стеночки с ровными блоками на подходах к памятнику в сети есть, но очень плохого качества.

http://www.panoramio.com/photo/98323569
http://www.holidayiq.com/destinations/a ... 31223.html
https://thebarefoottraveller.files.word ... 4693a1.jpg

**#643** Taya13 » 18 июл 2016, 09:27

В Азии и Южной Америке в 20 веке открыли (откопали) древние изображения человекоподобных существ, которые
имеют некоторые общие черты, по-моему. Во-первых, глаза необычной формы и размера. Во-вторых, крупные уши.
В-третьих, большие рты. В Сечин Бахо, в Дрезденском кодексе, в Унакати рты изображены в виде оскала, зубы обнажны.
И, однако, во всех произведениях присутствует изображение "завитка", спиралевидного "украшения" на головных
"уборах".

https://en.wikipedia.org/wiki/Unakoti

http://sxd.cn/en/wenwu.html
http://wn.com/sanxingdui

http://www.indiansworld.org/ii-prorican ... 4xWHvmLSt8
http://k239.livejournal.com/106422.html

https://www.wmf.org/project/cerro-sech%C3%ADn
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D1%83)

Мало информации об истории создания этих изображений, кроме Дрезденского кодекса, пожалуй.

Но, интересно, была ли это отдельная раса (команда, группа, экипаж) со специфическим наголовными средством
связи(?) имхо. Мое предположение, что связь, Другого ничего не приходят в голову.

Про Шиву вспомнили, что он перемещался со своими князьями (так в тексте) и затем сам же их и уничтожил.
В Сечин Бахо памятник умершим, судя по изображениям.

И что еще, мне думается, важно. Эти "большеротые" и те, кто их изображал умели качественно работать
с камнями и могли делать многочисленные необычные каменные изделия (Sanxingdui, Sechin-Bajo)

**#644** Taya13 » 07 авг 2016, 07:19

Все выделения в текстах сделаны мною

О, какой блеск мне придаст белая корона, которая будет воздета надо мной богинями Уреев!
Да проведут его сердца (Эб) богов в его вознесённом состоянии в небеса среди богов, которые являются в видимых обличьях.
Я вхожу внутрь с Диском , я прихожу с богом Ахаве. Я буду поддерживать разговор с духами Хамамат.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

Корона не может "придать блеск", если она не излучает свет изнутри.(?) Она всего лишь "белая".

Раз были боги в "видимых обличьях", то можно предположить, по-моему, к ним стремились попасть.

Что за диск, почему о нем важно писать? Может имелось ввиду "Я вхожу внутрь Диска..." ИМХО

Я поднялся из комнаты Сешете (супруга Тота, покровительница письма), как золотой ястреб , который вышел из его яйца.
Я лечу, спускаюсь подобно ястребу со спиной в семь локтей, и крылья которого подобны матери изумрудов с Юга.
Я выступил вперед с ладьи Мескете, и моё сердце было мне принесено с горы Востока. Я спустился на ладью Атет, и там мне были принесены те, кто обитали в их субстанции, и они склонились передо мной в почитании. Я поднялся, я собрался подобно прекрасному золотому ястребу, с головой Феникса (Бену).
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

Два цвета: золото и изумруд нужны были древним для описания полета. Почти как в статье про загадочный
"храм" viewtopic.php?p=44468#p44468. Только там серебро и лазурит применялись, как казалось людям, в качестве
материалов, из которых был создан плавающий "храм". :cute:

**#645** Taya13 » 08 авг 2016, 14:51

Taya13 писал(а):
... и над богами твой золотой венец воспаряет гордо.

К тайным глубинам неба тянется твой венец.

ты — тот, чей Белый венец возвышен
Из серебра и золота твои члены,
а голова, Онуфрий, из лазурита.
И на челе — венец бирюзой
мерцает
.
О, какой блеск мне придаст белая корона, которая будет воздета надо мной богинями Уреев!
Я поднялся из комнаты Сешете (супруга Тота, покровительница письма), как золотой ястреб , который вышел из его яйца.
Я лечу, спускаюсь подобно ястребу со спиной в семь локтей, и крылья которого подобны матери изумрудов с Юга.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Svetu.html

Переводы могут страдать неточностями или, как иногда писал У.Бадж, непереводимостями. Но благодаря тем текстам, что
здесь выложила, у меня сложилось мнение, версия, что "КОРОНЫ" сначала рисовали, копируя формы НЛО, как они виделись
людьми с земли, снизу вверх. Затем стилизации и каноны закрепили общепринятые изображения. Воображаемых богов
связывали с их летательными аппаратами. "Представляли" подобия людей, у которых над головами были нарисованы
различные стадии видимых с земли взлетов или спусков аппаратов. Отсюда упоминание света, мерцания, блеска и
прочее, чего на обычной короне никак не могло быть создано. Даже, если ее всю целиком покрывали бриллиантами и др.
камнями. Золото и серебро также отражали блеск от лучей света, но сами не "мерцали", не "светились". Рисунки переносили
на камни, вырезали или делали барельефы.ИМХО
Передать цвет неизвестного металла и прозрачных, вероятно, "иллюминаторов" пытались через тропы словами,
обозначающими знакомые металлы и камни. Отсюда серебро, золото, лазурит, изумруд. Ими и заменяли в описаниях
непонятное, похожее, но не совсем.

**#646** Taya13 » 18 авг 2016, 10:43

Итак, мной предложена версия, что "КОРОНЫ" - есть отображение видимых взлетов,
зависаний, пролетов над головами людей различных типов летательных аппаратов. Если предположить,
что процессы взлетов были идентичны в разных местах на Земле, то тогда понятно сходство изображения
форм "КОРОН" в разных странах, культурах, религиях.

Хочу обратить ваше внимание на ДЕ "КОРОНУ" Осириса атеф. Белая, высокая, неудобная, если
ее носить. Непонятно из чего изготавливалась. Иногда чисто белая, но чаще с двумя необычными
винтообразными перьями по бокам.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ertari.jpg

Мои собственные наблюдения взлета НЛО. Художественности мало. Это просто схема самого процесса, но он
передан точно. В первой стадии взлета весь столб света заметно вращается вокруг свой оси. Напоминает
светящееся перо гигантского размера с округлостью на верхнем конце.

Это изображение с нашего форума, есть некоторое сходство с моими наблюдениями. Поэтому
размещаю его здесь повторно. Сразу прошу у автора прощения, если он с чем-то не согласен.

viewtopic.php?p=65227#p65227

Вероятно, по-моему, что на этой стеле так же запечатлен взлет со световым эффектом в виде
конуса.

Стела царя Нарамсина . XXIII в. до н. э. Розовый известняк, барельеф. Высота 2 м, ширина 1,05 м
Лувр, Париж

https://backpackies.files.wordpress.com/2010/11/13.jpg

viewtopic.php?f=45&t=1636

http://www.orexca.com/rus/dalverzintepa.shtml

**#647** Taya13 » 29 сен 2016, 15:01

Админы, кто-нибудь в курсе, почему "грохнулись" фото и уже второй раз.
На компе они сохранены, гостевой ресурс, через который их загружала работает.
ЧЁ происходит? Мой уровень знаний не Андрея Склярова и темы тоже пожиже.
А вот фото исчезают. ?!

**#648** Нелли » 30 сен 2016, 09:30

Taya13 писал(а):А вот фото исчезают. ?!

Которые Ваши фото исчезают?
В этом посте:
viewtopic.php?f=65&t=1506&p=69605#p67452
Если ввести ссылки фотографий в поисковую строку, выдает - "Ошибка при подключении к базе данных.". Откуда же нам знать, что там за база данных и почему ошибка...
С компа фото не загружаются на форум, надо размещать на фотохостингах. Вот тема:
Как вставить видео и фото в сообщение.

Если возникают такие вопросы, пишите в ЛС - пост мы можем не заметить и тему загромождать не стоит.

**#649** Ко100прав » 03 окт 2016, 11:29

Уважаемая Taya13 . спасибо Вам огромное за тему, благодаря ей, я думаю, мы можем идентифицировать один из атрибутов царской власти. Мы в этой теме при обсуждении не уделили должного внимания, Андрей Юрьевич в своих трудах был очень близок. Возможно на форуме уже высказывались схожие идеи, добавлю допоплнительную аргументацию.
В своей теме божественных прогрессоров я упомянул о гербах империй с символизмом богов-громовержцев. Хочу здесь остановиться подробнее. Вот герб России.

СПОЙЛЕР >

Я хотел бы обратить внимание на символы царской власти в лапах двуглавого орла. О державе поговорим отдельно, а вот предмет называемый скипетр вызывает интерес. Часто символику герба Российской империи сводят к заимствоанию из символики Византийской и Священной Римской империй, как их правопреемницы, но там такого предмета нет, Византийский орел держит державу и меч, Римский ничего. На оружие по аналогии с Византийским изображением скипетр похож мало, хлипковат.
Википедия дает такое определение ; Ски́петр (др.-греч. σκῆπτρον «жезл, палка», от skepto — «опираюсь») — древнейший символ власти, употреблялся ещё фараонами. Первообраз скипетра — пастушеский посох, заимствованный затем церковью архиереям как знак пастырской власти; европейские государи заменили его укороченными жезлами — скипетрами.
Обратите внимание на выделенный фрагмент, мы к нему еще вернемся. Для сравнения приведу еще один имперский герб : США, выбранный при установлении государственности на конкурсе из 3 версий, составленный знатоком геральдики. Здесь скиперта нет, в качестве символа войны , оружия выступает пучок стрел.

СПОЙЛЕР >

Но и в Российской истории при императорах Александре 1 и Николае 1 символика герба Российской империи выглядела иначе.

СПОЙЛЕР >

Но на фреске Соблазнение Олимпиады Зевсом. Фреска палаццо дель Те, Дж. Романо, ок. 1530 явно тот же предмет в лапах орла - символа Зевса, громовержца, на этой картине превратившегося в змея, чтобы соблазнить Олимпиаду Эпирскую.

СПОЙЛЕР >

Дальше продолжу тему цитатами основателя ЛАИ.

**#650** Ко100прав » 03 окт 2016, 12:14

"Благодаря важности символического значения ваджры, этот символ распространился вместе с индийской религией и культурой в остальные части Азии. Он используется в ритуалах в Индии, Непале, Тибете, Бутане, Таиланде, Камбодже, Мьянме, Китае, Корее и Японии. В Тибете ваджру называют дордже, в Японии – конгосе, в Китае – дзиньганси, в Монголии – очир.
Слово «ваджра» имеет несколько значений на санскрите, из которых чаще всего называются «молния» и «алмаз». Обычно это объясняют тем, что ваджра поражала молниями, а сама была несокрушима, как алмаз.
Создал ваджру (специально для Индры) бог Тваштар, имя которого означает «художник, мастер, творец». О Тващтаре известно немного – хотя он упоминается в Ригведе около 65 раз, его образ остается довольно бледным и неопределенным. Он держит в руке железный топор, впрягает двух коней в свою колесницу, ярко сияет и обладает прекрасными руками. Он искусный мастер, изготовивший разнообразные чудесные предметы – в том числе палицу для Инды и железный топор для бога Брахманаспати. Тваштар – первый или первородный, идущий впереди, знающий царство богов, идущий в жилище богов между небом и землей. Кроме того, он неравнодушен к представительницам прекрасного пола (из числа богов).
Легко заметить, что образ Тваштара обнаруживает много общего с «академиком» среди египетских богов – Тотом.
Вообще образ ваджры, как выясняется, был хорошо знаком жителям средиземноморского региона в античный период. На это вполне определенно указывают многочисленные изображения этого оружия богов на древних монетах, найденных в этом регионе.

.
"Предметы богов и их копии" Скляров А.Ю,
Как видно на многих древних монетах изображался символ верховного божества громовержца - орел , несущий в когтях символ божественной власти, орудие божьего гнева - ваджру, причем с обратной стороны монеты изображался правитель государства. Хотел добавить еще немного фото таких монет , но сервис Радикал фото завис на загрузке, таких изображений много, это очень распространенный сюжет, то есть связь символики прослеживается с древних времен.
Насчет привязки корней скипетра к Египту - как писал в своих трудах Скляров А.Ю., первых царей в создаваемых богами цивилизациях назначали боги, в том числе и фараонов Египта, Наверняка проводился соответствующий обряд, от которого возможно произошли традиции коронования и инициализации монархов. Имхо, чтобы показать, что монарх действительно является представителем богов на земле, не самовольно себя провозгласил, а по назначению богов, ему могли вручать предмет божественной власти и силы, либо только подержаться во время обряда, либо на постоянной основе, но, имхо, в нерабочем состоянии, мало ли что натворит.
Символика Орла с ваджрой (скипетром) показывает преемственность власти монархов от власти богов, недаром все монархи провозглашаются якобы божественной волей, ведь на государственной символике изображается символ верховного бога с символом божественной силы и власти, орудием божьего гнева в руках.
Любопытно, что при таком распространении символики ваджры по всему миру, в Египте схожих изображений не наблюдается, вероятно это оружие богов в Египте изображали иначе, чем в азиатской традиции? О державе отдельный разговор, тут явно сложнее идентифицировать.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме