Динозаврик из ЯНАО

Продукты высоких технологий. Статуэтки, кувшины, хрустальные черепа и т.д...
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #1  mr. Freeman » 23 апр 2013, 21:54

Вообщем находясь под впечатлением от коллекции Вольдемара Джульсруда, начал поиски динозавриков у нас в пермском зверином стиле, и иткульской культуре, но без результата, и совершенно случайно на одном из форумов заглянул в одну тему, и увидел это чудо! найден в Ямало-Ненецком автономном округе, изготовлен методом литьё с элементами ковки.материал предположительно свинец. сопутка разновременная , от бронзовых наков 2-3тыс. до н.э. , кольчуга , булгарское серебро , до столового ножа 15-16 в.в, с находчиком нахожусь на связи.





Аватар пользователя
mr. Freeman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #2  НИТУП » 24 апр 2013, 07:13

По моему это что-то погнули и вешают лапшу про динозаврика... :)
Вот настоящий дино (вродь даже из золота)
Изображение

На старом форуме есть моя тема. ТЫК
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #3  Марк Пулий » 25 апр 2013, 10:59

Находку можно определить как культовый предмет. По Б.А.Рыбакову это будет изображение бога воды, речного царя.
К динозаврам отношения не имеет никакого, тут важен не вид, а содержание.

Цитата из Рыбакова:
"Среди новгородских преданий о языческих временах особый интерес представляет легенда, занесенная в "Цветник" 1665 г. Главное внимание в этой легенде обращено на объяснение новгородских топонимов и на пересказ мифа о культе "князя Волхова", имеющего облик "лютого зверя коркодела" (крокодила).
Архаичный сюжет о речном божестве-ящере ("коркоделе") известен по русской вставке в перевод "Беседы Григория Богослова об испытании града" по списку XI в. Это поучение против язычества по своему духу близко к "Слову о ведре и казнях божиих", включенному в летопись под 1068 г.
Русская вставка в текст греческой "Беседы" начинается там, где речь идет о рыболовстве и связанных с ним магических обрядах "...Ов (некто, некоторый) пожьре неводу своему, имъшю мъного (благодарственная жертва за богатый улов). [Вставка:] "Ов требу створи на студеньци (у родника) дъжда искы от него, забыв, яко бог с небесе дъждь даеть. Ов не сущим богом жьрет и бога створышаго небо и землю раздражаеть. Ов реку богыню нарицаеть и зверь, живущъ в ней, яко бога нарицая, требу творить.
Орнаменты новгородских гусель XI - XIV вв. прямо указывают на связь этого культового инструмента со стихией воды и с ее повелителем, царем подводного царства. "


Источники по вопросу:
Глава шестая: Язычество северных окраин Борис Александрович Рыбаков
Глава вторая: Глубина памяти Борис Александрович Рыбаков
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #4  Mеханоид » 28 апр 2013, 11:09

Явно не лошадь и т.п. зверьё из северных широт... О чём и гласит местный миф... Водный бог... любопытно :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #5  НИТУП » 01 май 2013, 22:25

Загните хвост вверх, получиться держатель-подставка для чаши, горшка, и.т.п. Во всяком случае "голова", это вероятно ручка.
Склоняюсь к тому, что это что-то типа подставки под какой-то ритуальный предмет.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #6  Жуковъ » 15 май 2013, 19:01

Прекрасная подборка фото.
Здоровый скептицизм это хорошо. Но если приглядеться, все-таки, по-внимательней к артефакту, будет виден рот и, кажется, глаз. То что тело прямоугольное, ну и что. Мало что ли зооморфных утилитарных предметов: хоть подставка, хоть светильник и т.п. А то что ноги у бронзовой вещи выгнуты в разные стороны, изображая зверя в движении, это результат случайности?
Спасибо, mr. Freemanmr.
Аватар пользователя
Жуковъ
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #7  Жуковъ » 15 май 2013, 19:06

mr. Freeman, если действительно на связи с авторами, можно ли спросить более подробную инфу об условиях находки, общем комплексе погребения и т.п.
Аватар пользователя
Жуковъ
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #8  Andromeda » 16 май 2013, 16:10

Похожий артефакт нашли в иерусалимском карьере.

Изображение

http://blog.bibleplaces.com/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #9  Ilion-skiv » 17 май 2013, 17:07

Отличительная черта Пермского звериного стиля – сюжет ящера. Как правило, ящер служит подножием человекообразных фигур (сульде). На поделке, найденной на Каме близ деревни Ныргында, изображен “огромный, весьма типичный ящер, длинный, изогнутый, с коротким пушистым хвостом и короткими лапами; на сильно вывернутой нижней челюсти и на шее волоса, верхняя челюсть иззубрена”. На ящере сидит человек с раскинутыми руками-крыльями, голова и руки его переходят в лосиные головы, а те, в свою очередь, в птиц.

http://ilion-skiv.livejournal.com/pics/catalog/338/4546

Ажурная бляха.
Ящер, рыбы, находящиеся в его чреве, сидящий человеколось в окружении
лосиных голов и птиц.
VI-VIII вв. Бронза, литье.
д. Ныргында Сарапульского р-на, Удмуртия.
Сборы А.А. Спицына, 1898. (Эрмитаж, СПБ)

В ряде случаев ящеру отводится главное место в композиции. Одно из них Ф. Теплоухов описал следующим образом: “Животное это представляет собой нечто среднее между зверем и рыбой, в общем же напоминает собою отчасти большую ящерицу или крокодила. Тело этого чудовища, как и форма его головы, делает его похожим на рыбу, но глаза и ноздри похожи скорее на звериные. Кроме то-го, нижняя челюсть длиннее верхней и ей придана форма загнутого вверх рога. Другой такой рог помещен на затылке. Ноги короткие, в виде человеческих рук, а хвост подобен рыбьему, поставлен вертикально”.

http://ilion-skiv.livejournal.com/pics/catalog/338/4611

Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере.
VIII-IX вв. Бронза, литье.
р. Ухта. (ГИМ, Москва)

Известный географ, антрополог, этнограф и археолог Дмитрий Николаевич Анучин писал: “Зверь этот изображался или в виде отдельных фигур, или в подножии антропоморфных и зверовидных фигур – “образков”, как бы заменяя собою Землю. <…> Тем не менее, ящер представлялся способным к передвижению на себе других, более или менее антропоморфных существ”.
Вот еще одно изображение с прорисовкой из Эрмитажа:

http://pixs.ru/showimage/IMG1766JPG_5120707_7992281.jpg

Теперь что касается “изображение бога воды, речного царя”. Рыбаков полагал, что за этим описанием скрывается вполне реальное существо, а именно ящер.
В тридцатом томе Полного собрания русских летописей (1582 г.) зафиксировано: “…В лето изыдоша коркодилы лютии из реки и путь затвориша, людей много поядаша, и ужосашося люди и моли-ша Бога по всей земле. И паки спряташася, а иных избиша. Того же году представися царевич Иван Иванович, в Слободе, декабря в 14 день…” Рыбаков в “Язычестве древней Руси” следующим образом комментирует это сообщение: “Здесь речь идет не о прикормленных к дому обожествленных “гивоитах” (“живоитах”), а о реальном нашествии речных ящеров”...
Если интересно, подробности здесь: http://ilion-skiv.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2
Аватар пользователя
Ilion-skiv
Истоки цивилизаций
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #10  Mеханоид » 18 май 2013, 13:37

Кстати подметил одну необычную деталь: задние лапки этого ящера не касаются "земли"... А передними вроде как загребает... такое ощущение, что он плывёт на глубине... возле дна "побирается" :)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #11  mr. Freeman » 29 май 2013, 00:29

Жуковъ писал(а):mr. Freeman, если действительно на связи с авторами, можно ли спросить более подробную инфу об условиях находки, общем комплексе погребения и т.п.


скорее не погребение, а место стоянки, подробную инфу можно узнать у автора находки. пару ссылок отправил в личном сообщении.

некоторая сопутка бронзовые наки 2-3тыс. до н.э
Изображение


подвески имеют широкую дату бытования 13-15 век вплоть до 17в

Изображение

Булгарская желудевидная бусина.
12 век +/-
Изображение
угорская пронизка 9-13 век
Изображение
часть очелья с широкой датировкой 14-17в.
Изображение
Аватар пользователя
mr. Freeman
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #12  Stalin_AS » 26 июн 2013, 13:49

Если бы не изогнутая шея то он мог бы походить на крокодила :)
Нам, начитавшимся версий о возможном контакте человека с динозаврами, она кажется хорошей иллюстрацией этому.
Однако, какой-нибудь кузнец может увидеть в ней элемент фурнитуры для крепления к дереву: "лапками" прибивали его к доске, а хвост и голову загибали как ручки или вешалки, или ею сдирали кору с брусьев...
Аватар пользователя
Stalin_AS
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 20:22
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #13  ниргаль » 31 июл 2013, 01:51

Всё-же достаточно точно прослеживается очертания рта и видно что это ласты. Не зачем это делать для какого нибудь хозяйственного инструмента, а если даже инструмент или вешалка, то опять-же в виде ящера.
Аватар пользователя
ниргаль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 03:00
Откуда: Кацрин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #14  MariShka » 29 авг 2013, 23:46

Скорее всего, эта фигурка действительно предмет быта или крепежный элемент. Но это же не говорит о том, что прообразом служило обязательно вымышленное животное, а не некто, встречавшийся в те времена довольно часто. Например, и сейчас много кухонной утвари в виде уточек, зайчиков и т.д...
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #15  WEILOR » 24 апр 2014, 22:24

Марк Пулий писал(а): По Б.А.Рыбакову это будет изображение бога воды, речного царя.
К динозаврам отношения не имеет никакого, тут важен не вид, а содержание.
По моему, динозавр живущий в воде вполне сойдёт за речного бога или бога воды, как будет угодно нашим предкам. Он большой, сильный, не похож на других представителей местной фауны - конечно же это бог воды ктож ещё.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #16  WEILOR » 24 апр 2014, 22:36

Имея такой малый размер ( всего 6 см) , довольно прост в изготовлении. Он больше похож на детскую игрушку, нежели на ритуальный предмет. Если это свинец, то я такого могу за полчаса изготовить.

Это однозначно динозавр. Откуда бы не росли руки у мастера, думаю если бы он хотел изобразить лошадь, мы бы увидели лошадь, если собаку-то собаку. НО ЭТО НЕ ТО И НЕ ДРУГОЕ!!!
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #17  Mandor » 26 апр 2014, 23:51

Или просто ящерица? Вполне в натуральную величину.
Аватар пользователя
Mandor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:47
Откуда: СПб
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #18  dok » 23 сен 2014, 14:46

WEILOR писал(а):Имея такой малый размер ( всего 6 см) , довольно прост в изготовлении. Он больше похож на детскую игрушку, нежели на ритуальный предмет. Если это свинец, то я такого могу за полчаса изготовить.

Это однозначно динозавр. Откуда бы не росли руки у мастера, думаю если бы он хотел изобразить лошадь, мы бы увидели лошадь, если собаку-то собаку. НО ЭТО НЕ ТО И НЕ ДРУГОЕ!!!

Это не может быть динозавром. Посмотрите фото:


у него же уши есть, а у динозавров их нет как и у ящериц. Может просто действительно у мастера непорядок с руками, а может просто ученик тренировался, "первые шаги" так сказать.
Аватар пользователя
dok
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #19  eshkin » 23 сен 2014, 15:05

Уважаемый "doc", и чего ж Вы так над нами измыватесь-то? Ладно, что ушастых ящериц самому приходилось видеть. Но, после Вашего утверждения об ушах, ящерицах и динозаврах, себе я не поверил и быстро спросил гуглу. И высветилось мне: "Совсем по-другому ведет себя круглоголовка, когда нет возможности «провалиться под землю». Эта ящерица буквально превращается в дракона – ушастого дракона, и тогда сразу становится понятно, почему она получила такое имя."
Ссылка: http://zverushca.ru/yashhericy-pustyni- ... logolovka/
И что мне теперь делать, безоглядно Вам поверить, аль ишшо чего?
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Динозаврик из ЯНАО

Сообщение #20  dok » 23 сен 2014, 15:20

eshkin писал(а):Уважаемый "doc", и чего ж Вы так над нами измыватесь-то?
Ссылка: http://zverushca.ru/yashhericy-pustyni- ... logolovka/
И что мне теперь делать, безоглядно Вам поверить, аль ишшо чего?

Ну прям так сразу и "измываетесь". То что Вы называете ушами у ящериц, не есть уши как таковые и об этом даже в той статье на которую Вы ссылаетесь пишется: "расширяются необычные кожные складки, болтавшиеся по углам рта, и по бокам появляются большие уши в зазубринах." У других "ушастых" ящериц таже самая картина, это лишь складки кожи. На фото фигурки явно видны уши, как у лошади например, только прижатые к голове. А безоглядно верить не надо, тем более мне.
Аватар пользователя
dok
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древние артефакты

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron