Камни Ики как летопись погибшего мира.

**#51** 671rtm » 28 янв 2013, 12:30

Ка́мни И́ки — коллекция валунов, камней из андезита, обкатанных речной водой, на поверхности которых выгравированы древние обитатели Анд в сюжетах, противоречивших современной хронологии. В настоящее время их известно более 50 тысяч экземпляров.
Коллекция камней якобы была собрана в окрестностях перуанского города Ика (в котором сейчас и хранится большая их часть), в связи с которым она и получила своё название. Размеры и вес камней разный. Маленькие — в 15-20 граммов, а самые большие достигают веса до полутонны при высоте в 1,5 метра. Наиболее распространённый размер соответствует арбузу. Цвет камней преимущественно чёрный, но встречаются серые, бежевые и розоватые.
Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок
Так отзывается про находки и коллекцию Хавьера Кабрера (Dr. Javier Cabrera) википедия. Я не хочу дискутировать по принципу выяснения брито или стрижено. Могут ли камни быть подделкой, вполне возможно, но не все. Давайте посмотрим трезво . Существовала коллекция зарисовок имеющих священное значение. Часть коллекции теряется часть приходит в негодность. Хранители делают копии по воспоминаниям или зарисовкам, своего рода переиздание. Датировка изменилась, однозначно да. Коллекционер покупает камни, за целые платит рубль, за разбитые 5 копеек. Что делает местный, правильно делает копию разбитого. Датировка поменялась, поменялась. Но информация на камнях осталась та как ее делали в незапамятные времена. Или в те времена когда люди и дино жили бок о бок. За последний год только мы обнаруживали подтверждение подлинности информации запечатленной на камнях.
В палеонтологическом мире появилось небольшое сообщение:

В Канаде найден 2-тонный рогатый динозавр Ученые дали название новому виду рогатых динозавров, обитавших около 80 млн. лет. Останки животного были найдены еще в 1958 году в канадской провинции Альберта, однако только сейчас были изучены. Новый вид получил официальное название Xenoceratops foremostensis. Растительноядный динозавр достигал в длину 6 м и весил более 2 т. Он имел клюв, похожий на клюв попугая. Череп динозавра украшали два длинных рога, расположенными над глазами, а также еще два шипа на воротнике, сообщает Canadian Science Publishing.
Новый дино, однако на камнях Ики данная зверушка , причем никому не известная , красовалась уже очень и очень давно.
Многие однозначно утверждают , что ряд зверушек выгравированных на камнях не имеют право на жизнь в реальной жизни.
Допустим ну как может такая зверюга жить на двух лапах. Но есть и фигурка данного змея. И что самое интересное рассматривая герб города Казани мы видим ту же зверюгу. Даже узор идентичен изображенной на камнях Ики, только она с перьями. Многие дино были покрыты перьями это новое веяние палеонтологии , про которое создатели герба города Казани знали еще задолго до рождения современных критиков .
Может абстрагироваться от рассуждений по подлинности данных артефактов, более внимательней рассматривать фотографии повседневной жизни ушедшего мира и облика ушедших животных .

Добавлю ссылку на своё сообщение с материалом по данной теме.
viewtopic.php?f=65&t=100&start=75#p19952
НИТУП

**#52** lexs » 12 июн 2013, 17:19

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):представители плейстоценовой фауны вымершие за сотни тыс лет до появления человека (и тем паче культуры производителей камней)...
И все они вместе жили в отдельном регионе Америки?

У нас нет ни точной даты появления людей в Америке, ни точной даты исчезновения последних представителей видов, относимых к плиоценовой или плейстоценовой фауне. Все официальные датировки относятся к случайно найденным останкам, и могут быть изменены в любой момент, в случае появления новых находок (и, естественно, признания их научным сообществом).

Ага, и при этом нет данных точных данных о сущестовании динозавров, а на самом деле все вместе жыли в южной америке. А уже сильно после потопа внезапно все вымерли и остались иключительно родственники виов которые живут на всей остальной земле.

Вот пережили они все вместе все потрясения сотрясавшие планету многие миллионы лет а потом внезапно все вместе вымерли

**#53** Элиза » 12 июн 2013, 17:23

vavilaskrip писал(а):"Китаец на рыбине",похоже,что это не рыбина ,а батискаф какой-то.

это не китаец, а перуанец.. и да, это не рыбина, а средство передвижения

а вообще, очень любопытная статуэтка..посмотрите поближе, какие у человекообразных конечности.. очень необычные

**#54** Элиза » 12 июн 2013, 17:26

lexs писал(а):
AlexWitchDoctor писал(а): А уже сильно после потопа внезапно все вымерли и остались иключительно родственники виов которые живут на всей остальной земле.

Вот пережили они все вместе все потрясения сотрясавшие планету многие миллионы лет а потом внезапно все вместе вымерли

почему вы думаете, что динозавры вымерли ПОСЛЕ потопа?

С другой стороны, могли выжить те особи, которые жили в воде. Потом, как думаете, сколько лет нужно одной популяции животных, чтобы суметь обильно размножиться?

**#55** Элиза » 12 июн 2013, 17:39

извиняюсь, неправильно процитировала мой пост..измените пожалуйста

**#56** Stiv » 12 июн 2013, 19:18

Кстати, о технике исполнения рисунков. На некоторых камнях она "обратная". Рисунок "выступает" над полированной поверхностью камня.

Правда, информация не проверена...да и найденное фото тоже не очевидно это показывает. Андрей, вы бы не могли прояснить этот вопрос?

**#57** Жуковъ » 14 июн 2013, 12:56

По поводу данной техники. Таких камней много. Как правило, они отличаются высоким уровнем художественного мастерства. Но это не низкий рельеф. Все гораздо интересней. Под микроскопом с большим увеличением мы выяснили, что этот тип гравировки наносился в три этапа. Сначала вертикальная прорезка. Потом со стороны фона в сторону "тела" рисунка делалась подрубка под углом. Ширина долотца около 1 мм. После край подрубленной бороздки еще и сглаживался. Т.о. создавалось впечатление выпуклости рисунка, хотя на самом деле поверхности рисунка и фона на одном уровне. Но это предварительный результат, требуется более тщательное исследование. Нужна лаборатория с мощным электронным микроскопом и вместительный "столик" для образцов, камни то большие.

**#58** lexs » 14 июн 2013, 23:30

Элиза писал(а):
lexs писал(а):
AlexWitchDoctor писал(а): А уже сильно после потопа внезапно все вымерли и остались иключительно родственники виов которые живут на всей остальной земле.

Вот пережили они все вместе все потрясения сотрясавшие планету многие миллионы лет а потом внезапно все вместе вымерли
почему вы думаете, что динозавры вымерли ПОСЛЕ потопа?

С другой стороны, могли выжить те особи, которые жили в воде. Потом, как думаете, сколько лет нужно одной популяции животных, чтобы суметь обильно размножиться?

Я думаю что динозавры вымерли задолго до появления человека на планете а камни создавались не современниками динозавров а тем кому показали "прогулки с динозаврами".

Но откуда собственно вылезло это утвреждения? Проблема в том что сама культура если не создателей всех камней то по крайней мере тех кто их хранил и клал в свои могилы существовала заведомом после потопа. Дело не только в датировках а в том что все плато наско сформировано потом а камни как раз на нем находяться (по большей части в могилах) то есть либо она вся была перенесена откуда то еще либо создавалос все же после потопа.
(по крайней мере есть такая версия на счет плато и если допускат сам потоп то и то что плато сформировано им тоже принимается т.к. собственно оно явлется доказаетльством.)

Идем дальше. Если камни созданы скорее всего после потопа современиками динозавров то значит и динозавры выжили но тогда непонятно с чего вдруг они исчезли. да и основная проблема перемешености фаун.
И сами динозавры чуть ли не из всех эпох и не только динозавры.
ну с чего вдруг все они жили до потопа и жили после потопа а потом раз и исчезли.

Повторю я считаю что вымирали виды примерно в той последовательности которая принята современой палеонтологией а памятники вроде камней ики это то ли летопись-комикс то ли библиотека для неграмотных то ли гиганский магазин при палеонтологическом музее.

Для того что бы создавать изображения динозавров не обязательно жить одновременно с ними. Достаточно обладать соответсвующим техническим уровнем что бы заниматься палеонтологией и знанием анатомии что бы моделировать

**#59** Элиза » 15 июн 2013, 22:37

lexs, короче- мы ничего не знаем

**#60** Элиза » 16 июн 2013, 10:49

Элиза писал(а):lexs, короче- мы ничего не знаем

то есть хотела сказать, что

"мы знаем, что мы ничего не знаем" (с)

**#61** fBrown » 16 июн 2013, 12:26

Элиза писал(а):
Элиза писал(а):lexs, короче- мы ничего не знаем

то есть хотела сказать, что

"мы знаем, что мы ничего не знаем" (с)

Когда человеком овладевает творчество?
Когда ему скучно.
В наше время инструментом для выражения и борьбы со скукой обычно является "кисть и холст".
Разве это единственно возможный инструмент?

Ведь знания могут накладываться на видение и отображение.

**#62** lexs » 16 июн 2013, 13:33

Элиза писал(а):
Элиза писал(а):lexs, короче- мы ничего не знаем

то есть хотела сказать, что

"мы знаем, что мы ничего не знаем" (с)

тогда непонятно зачем нужен этот форум. ну или зачем вы здесь с таким то подходом. как бы очевидно что мы ничего не знаем. вернее знаем разрозненые факты а как сложить из этого цельную картину... собствено этим мы и пытаемся заниматься а вы прдлагаете опустить руки и ничего не пытаться...

**#63** Элиза » 16 июн 2013, 20:04

lexs, я свою приблизительную "теорию" уже озвучила: прилетели исследователи с другой планеты (ну или с будущего, хотя считаю это маловероятным), попутешествовали здесь, посмотрели на динозавров, поделали эксперименты над людьми, над животными,.... от скуки (и не только) сделали пару наррисовок на первом попавшемся материале (камне)- кое-что оставили здесь- и улетели.

**#64** Элиза » 16 июн 2013, 20:06

fBrown писал(а):
Элиза писал(а):
Элиза писал(а):lexs, короче- мы ничего не знаем

то есть хотела сказать, что

"мы знаем, что мы ничего не знаем" (с)

Когда человеком овладевает творчество?
Когда ему скучно.
В наше время инструментом для выражения и борьбы со скукой обычно является "кисть и холст".
Разве это единственно возможный инструмент?

Ведь знания могут накладываться на видение и отображение.

совершенно согласна. Но не назвала бы камни Ики "творчеством". Скорее бы сказала, что впечатления от увиденного, от пережитого за день.

**#65** vavilaskrip » 18 июн 2013, 12:01

это не китаец, а перуанец.. и да, это не рыбина, а средство передвижения

Интересная форма плавсредства у этого перуанца.Мы такие не делаем...ещё пока.И что это за мелкая козявочка с ним сидит на корме лодки?

**#66** Элиза » 18 июн 2013, 19:16

vavilaskrip писал(а):Интересная форма плавсредства у этого перуанца.Мы такие не делаем...ещё пока.И что это за мелкая козявочка с ним сидит на корме лодки?

vavilaskrip, я почти уверена, что это те самые, с камней Ики.
Это ведь у них в моде передвигаться на всякой живности.

Чем-то они похожи: и пропорциями тела и тем, что один в головном уборе- а другой без. Глаза тоже такие же выпученные.
Я разместила в теме фото с бОльшим приближением, там можно лучше рассмотреть. У них удивительные конечности. (Хотя могу ошибаться.)

**#67** tsilin » 19 июн 2013, 09:21

Когда человеком овладевает творчество?
Когда ему скучно.
А еще когда вдохновение,память о событиях,бывает и по "заказу".

**#68** shellar » 19 июн 2013, 22:20

lexs писал(а):
Элиза писал(а):
lexs писал(а):
AlexWitchDoctor писал(а): А уже сильно после потопа внезапно все вымерли и остались иключительно родственники виов которые живут на всей остальной земле.

Вот пережили они все вместе все потрясения сотрясавшие планету многие миллионы лет а потом внезапно все вместе вымерли
почему вы думаете, что динозавры вымерли ПОСЛЕ потопа?

С другой стороны, могли выжить те особи, которые жили в воде. Потом, как думаете, сколько лет нужно одной популяции животных, чтобы суметь обильно размножиться?

Я думаю что динозавры вымерли задолго до появления человека на планете а камни создавались не современниками динозавров а тем кому показали "прогулки с динозаврами".

Но откуда собственно вылезло это утвреждения? Проблема в том что сама культура если не создателей всех камней то по крайней мере тех кто их хранил и клал в свои могилы существовала заведомом после потопа. Дело не только в датировках а в том что все плато наско сформировано потом а камни как раз на нем находяться (по большей части в могилах) то есть либо она вся была перенесена откуда то еще либо создавалос все же после потопа.
(по крайней мере есть такая версия на счет плато и если допускат сам потоп то и то что плато сформировано им тоже принимается т.к. собственно оно явлется доказаетльством.)

Идем дальше. Если камни созданы скорее всего после потопа современиками динозавров то значит и динозавры выжили но тогда непонятно с чего вдруг они исчезли. да и основная проблема перемешености фаун.
И сами динозавры чуть ли не из всех эпох и не только динозавры.
ну с чего вдруг все они жили до потопа и жили после потопа а потом раз и исчезли.

Повторю я считаю что вымирали виды примерно в той последовательности которая принята современой палеонтологией а памятники вроде камней ики это то ли летопись-комикс то ли библиотека для неграмотных то ли гиганский магазин при палеонтологическом музее.

Для того что бы создавать изображения динозавров не обязательно жить одновременно с ними. Достаточно обладать соответсвующим техническим уровнем что бы заниматься палеонтологией и знанием анатомии что бы моделировать

1 Я извиняюсь - какого потопа?
2 Там добрая часть динозавров поедает людей или люди убивают динозавров. Как думаете - о чем это говорит? Ну если взять за данность, что на камнях изображены реальные события, а не хроника событий фантастического фильма о том, как люди попали в прошлое.

**#69** Stiv » 20 июн 2013, 08:54

Жуковъ писал(а):По поводу данной техники. Таких камней много. Как правило, они отличаются высоким уровнем художественного мастерства. Но это не низкий рельеф. Все гораздо интересней. Под микроскопом с большим увеличением мы выяснили, что этот тип гравировки наносился в три этапа. Сначала вертикальная прорезка. Потом со стороны фона в сторону "тела" рисунка делалась подрубка под углом. Ширина долотца около 1 мм. После край подрубленной бороздки еще и сглаживался. Т.о. создавалось впечатление выпуклости рисунка, хотя на самом деле поверхности рисунка и фона на одном уровне. Но это предварительный результат, требуется более тщательное исследование. Нужна лаборатория с мощным электронным микроскопом и вместительный "столик" для образцов, камни то большие.

Спасибо, Жуковъ.
Вот это как раз то, что можно хоть как то обсуждать. Сложность техники исполнения уже о чем то говорит. И как то это не очень сочетается с крестьянами, которые в порыве "жажды наживы" ринулись "рисовать" на камнях. Была бы уместна информация по поводу исходного материала, там не разрисованные окатыши везде валяются или их привозили откуда?

**#70** Iblis » 17 июл 2013, 15:04

У меня один вопрос. Если на камнях изображены динозавры, вымершие миллионы лет назад, то каким образом они могут сосуществовать с людьми?..
1. Либо динозавры не эволюционировали (потому что Вы сразу узнаете в них очертания до боли знакомых науке динозавров...) в течении десятков миллионов лет и сосуществовали с людьми несколько тысяч лет назад. Возможно ли такое?
2. Люди жили миллионы лет назад вместе с динозаврами. Возможно ли такое?
3. Если динозавры таки эволюционировали в течении десятков миллионов лет, а так же на них изображены наши "почти современники", то на камни нанесены изображения динозавров, скопированные откуда-то (?), и приправленные людской фантазией. Пример - сериалы "Флинстоуны". Вопрос в том кто сделал эти изображения динозавров милллионы лет назад? Где и еще: в каком формате эти изображения хранились? Возможно ли такое?
4. Камни Ики с сюжетами динозавров поголовно фальсифицированы. (а может и с другими сюжетами)
5. Другой вариант. (Loading...)

**#71** Flamberg » 17 июл 2013, 18:52

А может это древний художественный фильм "Парк Юрского периода"?

**#72** ЧуКчапа » 16 авг 2013, 12:08

Жуковъ писал(а): Сначала вертикальная прорезка. Потом со стороны фона в сторону "тела" рисунка делалась подрубка под углом. Ширина долотца около 1 мм. После край подрубленной бороздки еще и сглаживался. Т.о. создавалось впечатление выпуклости рисунка, хотя на самом деле поверхности рисунка и фона на одном уровне.

Простите, что означает "вертикальная прорезка"? Это что-то типа снятия верхнего слоя камня с камня?

вот нашлась картинка из того самого журнала "Наука и жизнь" №5 1976г.:

Трасологическая экспертиза рисунков на камне из Ики.
Слева - макрофотография деталей исследуемого рисунка, справа - отпечатки следов, полученные в результате работы бормашины.
Т.е. сравнили "штришки", оставляемые на камне современной бормашиной со следами, оставленными неизвестно кем и неизвестно чем на одном из камней Ики - древний мастер был мастером!

**#73** shellar » 16 авг 2013, 13:26

ЧуКчапа писал(а):Простите, что означает "вертикальная прорезка"? Это что-то типа снятия верхнего слоя камня с камня?

Если условно принять поверхность камня плоской, то вертикальная прорезка - это обработка под углом 90 градусов к поверхности. А подрубка - условно под углом 45 градусов.
Похожую технологию только не в 3D, а в 2D применяют при изготовлении "объемной" разметки на дорогах.
Визуально она "выступает" над дорогой.

**#74** ЧуКчапа » 16 авг 2013, 14:22

shellar писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Простите, что означает "вертикальная прорезка"? Это что-то типа снятия верхнего слоя камня с камня?

Если условно принять поверхность камня плоской, то вертикальная прорезка - это обработка под углом 90 градусов к поверхности.

Т.е. прорезка (если примитивно) - прочерчивание штрихов (так получается? ) или я чего-то не понимаю...

**#75** badiaev » 16 авг 2013, 19:22

vavilaskrip писал(а):
Мы такие не делаем...ещё пока.

Как это не делаем, обычная байдарка (байдара). Схематично/образно показано что человек в лодке либо гонется либо спасает другого в лодке.

**#76** MariShka » 21 авг 2013, 22:24

Iblis писал(а):У меня один вопрос. Если на камнях изображены динозавры, вымершие миллионы лет назад, то каким образом они могут сосуществовать с людьми?..
1. Либо динозавры не эволюционировали (потому что Вы сразу узнаете в них очертания до боли знакомых науке динозавров...) в течении десятков миллионов лет и сосуществовали с людьми несколько тысяч лет назад. Возможно ли такое?
2. Люди жили миллионы лет назад вместе с динозаврами. Возможно ли такое?
3. Если динозавры таки эволюционировали в течении десятков миллионов лет, а так же на них изображены наши "почти современники", то на камни нанесены изображения динозавров, скопированные откуда-то (?), и приправленные людской фантазией. Пример - сериалы "Флинстоуны". Вопрос в том кто сделал эти изображения динозавров милллионы лет назад? Где и еще: в каком формате эти изображения хранились? Возможно ли такое?
4. Камни Ики с сюжетами динозавров поголовно фальсифицированы. (а может и с другими сюжетами)
5. Другой вариант. (Loading...)

Мне кажется, по камням будет сложно сказать, жили люди как минимум 65 млн. лет назад или динозавры практически наши современники. Сбивает с толку то, что на одних камнях изображены древние ящеры, а на других обезьяны, птицы, кенгуру и какие-то жирафы
http://www.smoliy.ru/bnr/prim/1/766.jpg
http://delfis.users.photofile.ru/photo/ ... 872487.jpg
http://stat16.privet.ru/lr/0b02bd41847d ... 33fef86f51
И насчет фальсификации вопрос тоже двоякий. С одной стороны, для подделки уж очень много камней, к тому же, есть действительно большого размера. В то же время, действительно странно то, что большинство динозавров вполне узнаваемы и выглядят как в детских книжках. Но есть и явно фантастические с крыльями
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ones20.JPG
Очень жаль, что официальная наука не занимается всерьез этим вопросом... :unknown:

**#77** 671rtm » 22 авг 2013, 10:20

MariShka писал(а):
Iblis писал(а): большинство динозавров вполне узнаваемы и выглядят как в детских книжках. Но есть и явно фантастические с крыльями

Очень жаль, ...

Очень жаль, что тема читается не целиком, а только последние посты

На данную зверюгу мы уже обращали внимание

: f5cf136a740b.jpg (104.11 KiB) Просмотров: 5016

мало того, что она часто встречается на камнях Ики

: летяга.jpg (57.85 KiB) Просмотров: 5016

: c552faee0982t.jpg (29.23 KiB) Просмотров: 5016

среди коллекции Джульсруда

: -1.jpg (23.84 KiB) Просмотров: 5016

она хорошо узнаваема на скульптурах Китая

: ebf1433eaca4-1.jpg (80.62 KiB) Просмотров: 5016

и красуется на гербе города Казань

Что может говорить о ее хорошем знакомстве практически на всех континентах, в народах имеющих минимальное общение между собой, что доказывает ее реальное существование и подлинность камней Ики, как артефактов древнего мира.

**#78** fBrown » 22 авг 2013, 11:34

671rtm писал(а):Что может говорить о ее хорошем знакомстве практически на всех континентах, в народах имеющих минимальное общение между собой, что доказывает ее реальное существование и подлинность камней Ики, как артефактов древнего мира.

Имхо.
О её хорошем знакомстве - да. Но, смотря что иметь ввиду под знакомством.
Общение именно тех народов между собой - очень вероятно.
Подлинность камней Ики - большинство точно не подделки. Но насколько древнего - неизвестно.
Реальное существование - вероятно.

Ведь ДВЦ могли привнести эту зверюгу как эмблему, как фольклор, как память, как игрушку, как оформление чего-либо высокотехнологичного.
А люди в будущем (или нашем недалёком прошлом) могли всего лишь вторично использовать, не сталкиваясь лично.
Я не утверждаю, я допускаю.

Как мне кажется, вопрос реального существования в основном упирается в наличие "крыльев".
Рудименты? Реально для полёта? Символика?

А, может быть, эта зверюга являлась (является?) разумной вершиной эволюционного развития дино.

И память об этой вершине у кого-то сохранилась...

**#79** MariShka » 22 авг 2013, 11:52

671rtm писал(а):
MariShka писал(а):
Iblis писал(а): большинство динозавров вполне узнаваемы и выглядят как в детских книжках. Но есть и явно фантастические с крыльями

Очень жаль, ...

Очень жаль, что тема читается не целиком, а только последние посты На данную зверюгу мы уже обращали внимание

За повтор прошу прощения. Действительно, была невнимательна :sorry:

**#80** 671rtm » 22 авг 2013, 11:55

fBrown писал(а):
671rtm писал(а):Как мне кажется, вопрос реального существования в основном упирается в наличие "крыльев".
Рудименты? Реально для полёта? Символика?

А, может быть, эта зверюга является разумной вершиной эволюционного развития дино.
И память об этой вершине у кого-то сохранилась...

Когда я пытался сравнить герб города Казани с изображением зверюги на камнях Ики , получилось следующее наблюдение " «... жрецы, в соответствии с требованиями священных писаний, прежде всего обследовали все царские земли, чтобы найти наиболее подходящее место для проведения жертвоприношения. Жрецы были людьми глубоко учеными, осознавшими свою истинную суть, и под их руководством была устроена и щедро выложена драгоценными камнями прекрасная жертвенная площадка. После тщательного измерения и надлежащего обустройства жертвенной площадки, жрецы благословили царя на свершение жертвоприношения змей.... Затем, в полном согласии с установленными правилами, началось жертвоприношение змей, и все участвующие в нем жрецы приступили к тщательному выполнению своих обязанностей. Облаченные в мрачные черные мантии, с глазами, покрасневшими от дыма, они подбавляли в пылающий огонь очищенное топленое масло, одновременно распевая неотвратимо губительные для змей мантры.Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и [жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Этот могучий божественный Огонь, обладающий столь поразительной яркостью, извергающий золотое семя, Огонь, поглощающий все, оставляя за собой темный след из пепла и дыма, завиваясь направо, радостно принимает приношения...Совершенно пав духом, беспомощно извиваясь и отравляя воздух своим жарким дыханием, он все ближе и ближе спускается к нам с небес...Как раз в этот момент властитель змей Такшака должен был рухнуть в жертвенное пламя...»( Махабхарата) Такеша несмотря на все старания жрецов смог улететь и остался жив.
«Место это, что хорошо известно всем жителям той земли, с давних пор было змеиным гнездом. Жили же здесь, в гнезде, разные змеи, и был среди них один змей, огромный и страшный, с двумя головами: одна голова змеиная, а другая воловья. Одной головой он пожирал людей, зверей и скот, а другою головою ел траву. А иные змеи разного вида лежали возле него и жили вместе с ним. Из-за свиста змеиного и смрада не могли жить вблизи места того люди.»
«Царь же Саин много дней смотрел на место то, обходил его, любуясь, и не мог придумать, как бы изгнать змея из его гнезда, чтобы поставить здесь город, большой, крепкий и славный. И нашелся один волхв. Я, сказал он, змея уморю и место очищу. Царь же был рад и обещал хорошо наградить его, если он это сделает. И собрал чародей волшебством и чародейством своим всех живущих в месте том змей от малых до великих вокруг большого змея в одну громадную кучу и провел вокруг них черту, чтобы не вылезла за нее ни одна змея. И бесовским действом всех умертвил. И обложил их со всех сторон сеном, тростником и деревом, сухим лозняком, поливая все это серой и смолой, и поджег их, и спалил огнем.»
« рассказывается, что двуглавый змей был крылат, подобно дракону, и сумел спастись от огня, перелетев на соседний холм. Поселился он в одной пещере и оттуда летал каждый день на озеро Кабан пить воду, приводя в ужас людей. В конце концов, Зиланта удалось уничтожить, и в память о том казанский хан сделал его образ символом города. Он и стал впоследствии официальным гербом Казани.
Есть и другая версия, опубликованная татарским ученым Каюмом Насыри в календаре за 1881 год: "После того как начали строить крепость вокруг города Казань, народ стал бояться собираться в крепость, а это потому, что в этих местах повсюду лежали кучами змеи, настоящие драконы, толстые, как бревна. От них произошло и название Зилантов (жилан тауы), т.е. Змеиная гора. В этих горах было много крылатых драконов. Затем хан, строивший Казань, собрал своих визирей и устроил с ними совещание, каким бы образом истребить змей. Решили так: туда, где лежали змеи, натаскать соломы и зажечь. Нашли одного проворного юношу и, посадив его на лошадь, послали туда, где была наложена солома. Высек он огонь огнивом, зажегший огонь, бросил в солому. Когда солома загорелась, одна большая змея, взяв в зубы свой хвост, как кольцо, подкатилась к юноше сзади и, нанося ему удары, погубила его. Когда солома загорелась, много змей погибло, а оставшиеся в живых заползли под землю и скрылись в норах, но и их истребили огнем от пороха. Когда змеи были истреблены, а окрестности города стали безопасны для людей, только тогда народ начал заселять город.А змей всех сожгли в огромном костре, но один самый большой змей по имени Зилант улетел и поселился на горе неподалеку от города, от чего и гора с тех пор называется Зилантовой.»
Если брать во внимание десятки тысяч лет со дня этого события сходство потрясающее. Царь (Саин, Джанамеджайя, Бату,Сартак впрочем наверно и не так важно как его звали) решает уничтожить змей. Выбирает место, готовит площадку, вызыват жрецов и уничтожение состоялось . Однако и в Махабхарате и в сказаниях о городе Казани главный змей остается жив. А ,что говорят археологи?
“В результате археологических работ начала 1970-х гг., культурный слой был выявлен на территории монастыря. Ниже слоя щебня и извести, отложившихся при постройке монастырской стены в ХVII веке, было найдено большое количество фрагментов неполивной керамики ХVI-ХVII вв. Встречаются кости животных. В слои траншеи южного слоя холма были вскрыты обгорелое бревно и столб от какой-то постройки. Описанный слой местами подстилается тонкой угольно-золистой прослойкой. (Уж не то ли самое место, где сожгли змей?) Ниже идет серо-белый кварцевый песок без находок»(Мария Петрова, Руководитель РО "Казань-Космопоиск".)»
В истории подобных совпадений крайне мало. Поэтому принимаю огонь критики и говорю: Жертвоприношение героя Махабхараты допотопного царя Джанамеджайя состоялось на территории нашей страны и конкретно на Зилантовой горе у города Казани. Именно здесь, судя по описаниям и находился командный пункт откуда и осуществлялось все руководство компании против змеиного народа. И именно здесь должен был быть казнен верховный правитель змей Такеша вместе со своим защитником верховным богом Индрой. Змеи так до конца и не покинули это место, откуда и воспоминания о встрече с ними и в более поздние времена. Да и судя по Махабхарате царь выбирал это место и по всей видимости покинул его после жертвоприношения. Впоследствии легенда немного видоизменяясь так и жила в месте события. По сказкам змей долго жил на Зилантовой горе наводя ужас на местных жителей.
«В Российской Национальной библиотеке среди рукописей хранится старинный дневник некоего священника. Титульный лист утерян, поэтому имя неизвестно. Запись 1816 года весьма примечательна: «Плывя на лодке, по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота». Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз: «У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два прошло или больше, внезапно осветилась местность... Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2х или 3х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа».(Мария Петрова, Руководитель РО "Казань-Космопоиск".)
Любопытно высказывание одной из местных жительниц на сайте спелеологов ( пещера где жил змей по некоторым данным имеет длину около 50 километров) : «Я знаю,что восточная сторона Зилантовой горы-это было кладбище. Там даже надгробия древние сохранились. Еще с западной стороны через старое русло казанки,на горе стоит пороховой завод. Время и вода размывала грунт,и мы в детстве находили там то черепушку,то камень древний с буквами непонятными,про кости я вообще промолчу,они там россыпью валялись. Это сейчас понимаешь,что там было старое при старое кладбище. Да и само место там какоето жутковатое.» (http://lah.ru/text/baranov/vya.htm)

**#81** ЧуКчапа » 25 авг 2013, 20:37

671rtm писал(а):
и красуется на гербе города Казань

и имется на многочисленных ггравюрах и прочих средневековых изображениях из старушки Европы:

т.е. - весьма распространенный образ.
Честно признаться, этот винтохвостый ящер с камня Ики как-то уж очень подозрительно похож на средневековые картинки... Прямо как с одной книжки рисовано... как-бы не был он их ровестником (может статься, что его индейцы процарапали, во времена испанского завоевания, или это сами испанцы руку приложили). я к тому, что качество исполнения как самого рисунка, так же как и техника его исполнения как-то подхрамывают... ИМХО.

**#82** 671rtm » 26 авг 2013, 09:36

ЧуКчапа писал(а):Честно признаться, этот винтохвостый ящер с камня Ики как-то уж очень подозрительно похож на средневековые картинки... Прямо как с одной книжки рисовано... как-бы не был он их ровестником (может статься, что его индейцы процарапали, во времена испанского завоевания, или это сами испанцы руку приложили). я к тому, что качество исполнения как самого рисунка, так же как и техника его исполнения как-то подхрамывают... ИМХО.

Давайте сначала, где Испания и где Татарстан ... Можно конечно предположить, что испанцы привезли картинку со своей исторической родины и индейцы были так впечатлены, что начали изображать дракошу ну и попутно стегозавров (один в один как в Ангкоре), диплодоков и прочая зверье вымерших эпох. Заодно и таких представителей как xenoceratops-foremostensis, ставших известными науке только десяток лет тому назад. Кроме того, если внимательнее посмотреть, то узор на теле казанского змея и узор на камнях Ики совпадает, сходство поразительное. Может всеже признать, что данная зверюга была известна народам на всех континентах и люди жили вместе с изображенным зоопарком, а вот когда это было уже другой вопрос.

: b0b67fdd7349.jpg (38.42 KiB) Просмотров: 5798

Посмотрите, похож ? http://news.wikinut.com/Xenoceratops-Fo ... /2jom_d_x/

**#83** ЧуКчапа » 26 авг 2013, 12:57

671rtm писал(а): Давайте сначала, где Испания и где Татарстан ... Можно конечно предположить, что испанцы привезли картинку со своей исторической родины и индейцы были так впечатлены, что начали изображать дракошу

можно предположить, я именно об этом - конкретное изображение на конкретном камне.

671rtm писал(а): ну и попутно стегозавров (один в один как в Ангкоре), диплодоков и прочая зверье вымерших эпох. Заодно и таких представителей как xenoceratops-foremostensis, ставших известными науке только десяток лет тому назад.

- в моем посте вроде бы о камнях с дино речи не было... я только о винтохвостом крылатом звере заикнулась. Уж очень он сказочного вида, вот я и сомневаюсь. А сомневаться вроде как-бы не запрещено.

671rtm писал(а): Кроме того, если внимательнее посмотреть, то узор на теле казанского змея и узор на камнях Ики совпадает, сходство поразительное. Может всеже признать, что данная зверюга была известна народам на всех континентах и люди жили вместе с изображенным зоопарком, а вот когда это было уже другой вопрос.

- признать можно все , что угодно... Русалки тоже распространенный вид сказочных животных, и на камнях ики они тоже есть. только вот камушки с русалками по качеству исполнения очень проигрывают валунам с теми же зауроподами или картинкам на мед. тематику.

671rtm писал(а):Посмотрите, похож ? http://news.wikinut.com/Xenoceratops-Fo ... /2jom_d_x/

- похож. это я под сомнение не ставила. Я просто допускаю наличие подделок, или хотя бы старинных перерисовок (теми же индейцамив веке эдак XXI, которые могли копировать или подражать рисункам на камнях более ДРЕВНИХ. Ведь согласитесь, что камни ИКИ очень хорошо умеют подделывать. нужно просто среди всего этого разнообразия и огромного объема выделять те, которые были первоисточником. Но как это можно сдеать с большой точностью сейчас, когда ВСЕ камни считаются фальсификацией?
Думаю форум для этого и создан, что бы среди плевел отыскать зерна.

**#84** fBrown » 26 авг 2013, 13:57

ЧуКчапа писал(а):
671rtm писал(а): Давайте сначала, где Испания и где Татарстан ... Можно конечно предположить, что испанцы привезли картинку со своей исторической родины и индейцы были так впечатлены, что начали изображать дракошу

можно предположить, я именно об этом - конкретное изображение на конкретном камне.
671rtm писал(а): ну и попутно стегозавров (один в один как в Ангкоре), диплодоков и прочая зверье вымерших эпох.

Тут ведь дело не только в изображении.
А и в технологии исполнения изображения.
Вдобавок с некоторыми моментами в строении дино, о которых нынешняя наука узнала совсем недавно.

Можно, конечно, приписать аборигенам наличие знаний и умений вне зависимости от появления конкисты, но куда-то всё это подевалось

**#85** НИТУП » 26 авг 2013, 15:34

**#86** ЧуКчапа » 26 авг 2013, 16:12

с чего все началось: "Сообщение Гравированных Камней Ики" Джавиер Кабрера Дарквеаа

**#87** 671rtm » 27 авг 2013, 09:36

ЧуКчапа писал(а):- признать можно все , что угодно... Русалки тоже распространенный вид сказочных животных, и на камнях ики они тоже есть. только вот камушки с русалками по качеству исполнения очень проигрывают валунам с теми же зауроподами или картинкам на мед. тематику....

Думаю форум для этого и создан, что бы среди плевел отыскать зерна.

Именно так я и думаю, что форум и создан для обмена мнениями и поиска истины. Я конечно далек от мысли отрицать наличие подделок , среди камней Ики. Супруга в этом году посетила Ангкор и была поражена как быстро ляпают вновь созданные барельефы апсар на древние колонны. Спрос рождает предложение и конечно необходимо смотреть очень и очень внимательно. Однако многие камни , думаю в их числе и на медицинскую тематику являются подлинными. Думаю Вам с Вашим медицинским опытом и интересом к классификации и исследованию камней Ики , как говориться и "карты в руки"

А вот по части сказочности тех или иных персонажей , изображенных на камнях, я бы не был так категоричен. В сказках и религиях многих стран проходит бес или черт, как принято его называть у нас. не обошлось без данного персонажа и на камнях Ики

: DSC00188-1.jpg (138.52 KiB) Просмотров: 5721

: DSC00315.JPG (63.76 KiB) Просмотров: 5721

Техника нанесения и исполнения рисунко так же выше всех похвал. Да и судя по сюжетам отношения с ними были несколько натянуты.

Однако в сказах о рождении города Казани говорится «И в качестве даров и на потеху змею отдавали самых красивых девушек. Которые становились наложницами монстра. И соответственно появлялось страшное потомство. Которое называлось- шурале. Это таинственное и загадочное существо, низкорослое горбатое с тонкими пальцами и небольшим рогом на лбу. И хотя прошли уже столетия, считается, что дети змея до сих пор ходят по земле своего страшного предка.» По поводу конкретно русалок, пока ничего не скажу, но считаю, что любой миф имеющий такие большие ареалы распространения требует более внимательного к нему отношения.

**#88** ЧуКчапа » 27 авг 2013, 19:38

Разрешите немного погрузится в "каменную" медицину?

Информация по поводу тел оперируемых пациентов, изображенных на камнях Ики.
Во-первых расположение органов, а именно, то, что называется топографией – передано весьма реалистично. Пусть сами органы часто изображаются условно, но их топография точная и настоящая. Топография - это взаиморасположение органов - что и с кем проживает в соседях справа, слева, сверху, снизу, справа книзу, слева кверху и т.д. без знания топографии оперировать нельзя.
Попробую объяснить картинками:
Вот вид сверху:

Вот вид сбоку:

Т.е. в зависимости от положения тела и точки зрения смотрящего на это тело – взаиморасположение органов смотрится по разном + из-за силы тяжести при смене позы картина меняется, т.к. органы смещаются. И на гравировках Ики это правило ВСЕГДА работает!!! Т.е. похоже, что рисовалось все режиме реального времени с реальными персонажами.

Пациент лежит на спине, художник видит его сбоку:

Пациент лежит на спине, художник видит его сверху:

Во-вторых: органы нарисованы только те, в какой области делается операция. Например, если операция проводится на органах брюшной полости, то только она прорисована с внутренностями (то же самое и с другими частями тела: например – голова, а вней головной мозг).

Вот как выглядит современная операция на органах брюшной полости:

Вот, ЧТО увидел бы и нарисовал художник, глядя на операционное поле. Ничего похожего мы не видим на камнях ИКИ. Там вся брюшная полость – как на ладони…
Вот как здесь, например:

Не мог же художник нафантазировать не видимые ему органы, или каждый раз мучиться выводить когдато видимые им органы… да и зачем понадобилось ему делать столько лишней работы – прорезать контуры органов, которые в принципе в операции не учавствуют. А с такими разрезами, как этот, бедный больной после операции вряд ли выживет… вернее – наверняка не выживет.
Вот и подумалось мне о просвечивающих сквозь кожу, подкожно-жировую, соединительную и мышечную ткани, органы; в смысле, что каким-то образом тела подготавливали к операциям, делая их прозрачными.
1) Как добиться такой прозрачности тел?
Ответ: не знаю... Но посмотрим на горящую яркую электрическую лампочку через преграду из собственной ладони…. Ладонь немного просвечивает. Но какие лампочки вводили в оперируемую полость эти древние хирурги? Даже не представляю….

2) Зачем нужна эта прозрачность?
Ответ: Эндоскопическая хирургия! Сейчас эндоскопические операции позволяют избежать обширных полостных операций. Потому, что это наиболее щадящая, малотравматическая, бескровная хирургия, дающая минимальный процент осложнений в послеоперационный период. Вот суть операции: В полые органы или в брюшную полость во время такой операции через эндоскоп и гибкие фиброаппараты вводятся специальные инструменты-манипуляторы, управляемые хирургом, наблюдающим за своей работой на мониторе.

А хирурги с камней Ики наблюдали за процессом не при помощи мониторов, а непосредственно глядя в операционное поле на живом оперируемом пациенте с прозрачными тканями.
Как-то так.
Извините за огромное количество букв

и возможный сумбур..

**#89** 671rtm » 16 сен 2013, 08:53

ЧуКчапа писал(а):А хирурги с камней Ики наблюдали за процессом не при помощи мониторов, а непосредственно глядя в операционное поле на живом оперируемом пациенте с прозрачными тканями.

Тоже получается как вырванный кусок текста из произведения. Подсветка внутренних органов, судя по современному развитию медицины, следует за рентгеном, дисплеями, компьютерной томографии. Здесь из ничего появляется аппаратура для выполнения сложных внутриполостных операций, появляются образованные специалисты, как для производства самих операций, так и для работы с аппаратурой. И затем , практически не оставляя следов все уходит в небытие. Подобное возможно , на мой взгляд конечно, когда погибает развитая цивилизация и остаются осколки былого величия, не связанные ни с прошлым, ни с будущим. И когда заканчиваются источники энергии, ломается сложная аппаратура, уже никто не в состоянии не только создать ее заново, но даже отремонтировать. А знания базирующиеся на высоком техническом совершенстве уходят как абсолютно ненужные среди диких племен, или трансформируются в религиозные предания или сказочные рассказы.

**#90** ЧуКчапа » 16 сен 2013, 16:34

671rtm писал(а):Здесь из ничего появляется аппаратура для выполнения сложных внутриполостных операций, появляются образованные специалисты, как для производства самих операций, так и для работы с аппаратурой. И затем , практически не оставляя следов все уходит в небытие. Подобное возможно , на мой взгляд конечно, когда погибает развитая цивилизация и остаются осколки былого величия, не связанные ни с прошлым, ни с будущим. И когда заканчиваются источники энергии, ломается сложная аппаратура, уже никто не в состоянии не только создать ее заново, но даже отремонтировать.

- потому что это просто некому делать. Боги пришли - наделали кучу разных чудес, и затем покинули этот мир.

А. Скляров. "Древние боги - Кто они?.." писал(а):..Итак, на нашу планету прибывает весьма ограниченная группа представителей иной цивилизации из числа «низвергнутых с небес на землю». Группа, которая покидала свою родную планету, скорее всего, в большой спешке, а поэтому не имевшая в своем распоряжении многого из того, чем реально располагала сама эта цивилизация, и чем бы этой группе захотелось бы воспользоваться в случае заранее подготовленной экспедиции....

судя по камням из Ики - врачи в эту группу входили...

А. Скляров. "Древние боги - Кто они?.." писал(а):... Еще одно косвенное свидетельство дефицита ресурсов и возможностей обнаруживается в древних текстах, относящихся к описанию процесса создания людей. Серия предварительных неудачных экспериментов, метод проб и ошибок, в результате чего появляются монстры, чудовища и «недоразвитые» люди – все это характерно либо для разработки новых технологий, либо для попыток приспособить в целом уже известную технологию применительно к условиям ограниченных возможностей. Боги же достаточно уверенно берутся за выполнения задачи «создания» человека …

- так это вот "создание человека" очень подробно на гравировках и показано! и никаких тут лечебных процедур нет - сплошные эксперименты!!!
вот неудчный эксперимент - плод попросту убивают (что-то не устроило экспериментаторов):

а это эксперимент устроил богов:

а тут избавляются от "отработанного материала" (как это не жестоко выглядет, но УВЫ!):

671rtm писал(а): А знания базирующиеся на высоком техническом совершенстве уходят как абсолютно ненужные среди диких племен, или трансформируются в религиозные предания или сказочные рассказы.

так точно

**#91** fBrown » 17 сен 2013, 05:15

ЧуКчапа писал(а):судя по камням из Ики - врачи в эту группу входили...

Возможно, это несколько некорректный подход к составу группы.

Извиняюсь за использование воображения.
Если бы срок моей жизни исчислялся тысячелетиями - я бы смог стать и врачом, и поваром, и геологом, и техником, и певцом, и на дуде игрецом.
Да, возможно, железо в нашей крови заставляет "шарики крутиться сильнее". Возможно, нет, и нас просто "стимулируют".
Нам очень трудно работать не "в команде".

Вспомнилась "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил."

На роль "мужика" претендует персонаж с именами Локи/Гермес/и пр.

Почему в данном случае источником информации являются камни?
Потому что всё остальное могло превратиться в прах и тлен.
Потому что мог быть совершенно иным принцип хранения информации. А в данном месте и данном времени для передачи информации другим существам и хранения оной использовался только визуальный.

Ну, и, как вариант - потому что всё, наверное, знать невозможно. А рисую я неплохо. Как мне кажется.
И в Египте получалось уже гораздо лучше. :oops:

**#92** ЧуКчапа » 17 сен 2013, 07:22

fBrown писал(а):Почему в данном случае источником информации являются камни?
Потому что всё остальное могло превратиться в прах и тлен.
Потому что мог быть совершенно иным принцип хранения информации. А в данном месте и данном времени для передачи информации другим существам и хранения оной использовался только визуальный.

думаю, что визуальный посыл к потомкам неизвестной цивилизацией выбран специально и сознательно с той целью, что картинки легче понять всем без искючения, а письменность легко забыть, и тем самым утерять ключ к расшифровке важных текстов. а на картинке точно виден сюжет: сбор урожая, например (и никаких сложностей в переводах и трактовках).
в ДЕ тот же принцип: сколько там разных изображений всевозможный сцен из жизни богов и простого люда ввиде картинок!? но, правда, там они и текстом подкреплены. Так вот, если с расшифровкой иероглифов были проблеммы, то с рисунками их уже было гораздо меньше. визуальное восприятие проще текстового и понятнее. современные дети тоже ведь сначала рисуют, потом уже пишут

**#93** fBrown » 17 сен 2013, 07:54

ЧуКчапа писал(а):думаю, что визуальный посыл к потомкам неизвестной цивилизацией выбран специально и сознательно с той целью, что картинки легче понять всем без искючения, а письменность легко забыть, и тем самым утерять ключ к расшифровке важных текстов. а на картинке точно виден сюжет: сбор урожая, например (и никаких сложностей в переводах и трактовках).

Думаю, что специально.
Но не потому что картинки легче понять, а письменность легко забыть.
А исключительно из накладываемых ограничений в, возможно, различных типах восприятия.
Зрение и слух находились на пересечении.
Слух - устные мифы и предания. Зрение - иероглифы и картинки.

ЧуКчапа писал(а):в ДЕ тот же принцип: сколько там разных изображений всевозможный сцен из жизни богов и простого люда ввиде картинок!? но, правда, там они и текстом подкреплены. Так вот, если с расшифровкой иероглифов были проблеммы, то с рисунками их уже было гораздо меньше. визуальное восприятие проще текстового и понятнее. современные дети тоже ведь сначала рисуют, потом уже пишут

Мне кажется, настоящие письмена, в основном, являлись руководствами по использованию. Возможно, также и отчетами. Хотя, конечно, не исключаю и немного переданной истории.
Проблемы с расшифровкой иероглифов никуда не делись.
Проблемы с рисунками полностью никогда и не решались.
Ведь на процесс расшифровки мы накладываем собственное восприятие.

**#94** 671rtm » 17 сен 2013, 10:53

Почему глядя на любой артефакт мы сразу видим его как послание потомкам. Много мы сегодня думаем над вопросом о послании потомкам? Думаю абсолютно не паримся на данную тему. И кроме как напыщенных воззваний от комсомола к жителям 21 века ничего потомкам не послали. Предки тоже изображали то, что хотели изобразить только для своих нужд, для своей религии, для своих заказчиков ( для тех кто заплатит) и изредка для души, своей тоже

, но никак ни для каких то мифических потомков .
Почему на камнях Ики да и пантеоне богов не изображены инопланетные существа или их приборы и механизмы, выдающие их инопланетное происхождение? По одной простой причине- инопланетной цивилизации пустившей свои корни на Земле и спешно улетевшей с нее не было.
а вот легенды про то, как боги или ВЦ земного происхождения создавали более совершенное потомство, скрещивая человеков с собой-нечеловеками имеется во многих источниках. И как показала нам уважаемая ЧуКчапа на фото одного из камней изображено появление младенца с гребнем на спине, и уничтожение младенца не получившего генов ящера прекрасно коррелирует с легендами Казани ".. и от союза со змеем появлялось страшное потомство... Шурале имели кожистый гребень на спине или рог на голове..." В Махабхарате описывается как мудрецы работали над скрещиванием разных видов разумных существ и откладывание яиц постепенно меняли на вынашивание плода существами женского рода.
Все это может говорить о развитии нашей земной цивилизации, а не о мифических пришельцах. Нет ни в человеке, ни в известных нам сложных организмах инопланетных генов. Все говорит о земном происхождении и развитии жизни. И камни Ики служат важным звеном в данной цепи доказательств, наглядно иллюстрируя легенды народов живущих за тысячи километров и совсем в другое время он творцов Камней Ики.

**#95** fBrown » 17 сен 2013, 11:50

671rtm писал(а):Почему глядя на любой артефакт мы сразу видим его как послание потомкам.

Кто мы? Я лично не вижу никаких специальных посланий потомкам в любом попавшемся артефакте. К чему это обобщение?

671rtm писал(а):Все говорит о земном происхождении и развитии жизни.

Что это за "всё"? Ничего об этом не говорит.
Да, эволюция есть. Но о первоначальной точке отсчета мы ничего не знаем. А человек...
Вам не кажется, что человек не от мира сего? Что он даже внешне весьма отличается от остальных представителей животного мира? А очень скудные генные отличия между всеми особями данного вида о чём могут сказать?

Впрочем, конечно, есть два варианта.
1. Люди когда-то сами себя переделали. Возвысились, захотелись, переделались, забылись.
2. Произошло внешнее вмешательство. :shock:

**#96** 671rtm » 17 сен 2013, 14:40

fBrown писал(а):Кто мы? Я лично не вижу никаких специальных посланий потомкам в любом попавшемся артефакте. ...
Вам не кажется, что человек не от мира сего? Что он даже внешне весьма отличается от остальных представителей животного мира?

Говоря "мы" имел в виду значение слова " Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая себя." ( Википедия)
Нет не кажется, что человек не от мира сего." Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; в русскоязычных текстах встречается также написание Хомо Сапиенс[1] или Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению[источник не указан 75 дней]. Человек как биологический вид является предметом исследования физической антропологии. Природа и сущность человека является предметом как философского, так и религиозного диспута.Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)[5][6][7]. Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в Миоцене)[5][8][9]. Другие представители этой линии (главным образом, австралопитеки и ряд видов рода Homo), до настоящего времени не сохранились.
Ближайшим относительно надёжно установленным предком Homo sapiens был Homo erectus. Homo heidelbergensis, прямой потомок Homo erectus и предок неандертальцев, по всей видимости, не был предком современного человека, а был представителем боковой эволюционной линии[источник не указан 954 дня]. Большинство современных теорий связывают возникновение Homo sapiens с Африкой, тогда как Homo heidelbergensis возник в Европе." (википедия)
И если не затруднит дайте источники, желательно научные, что человек не от мира сего

**#97** Almistov » 17 сен 2013, 15:05

671rtm писал(а):И если не затруднит дайте источники, желательно научные, что человек не от мира сего

И просьба ещё уточнить когда именно (в мат. формате - столько-то тыс. лет до н.э.) этот не от мира сего "человек " появился на планете Земля. Вот когда кроманьонцы с неадертальцами появились - я сам могу привести Вам с дюжину ссылок - строго на научные археологические источники, а не на Библию или Блаватскую. Как раз сейчас сунгирьцами занимаюсь - вот что-то совсем не увидел кардильного отличия их образа жизни (культуры) и даже внешности от жителей средиземноморья периода 4-5 000 до н.э. . Ну может только каменные здания они в лесу не строили (хотя - тоже не факт). И с металлургией были проблемки... Ждем-с сылок на научные исследования о "биологической исключительности" Человека - как вида животных планеты Земля ))))

**#98** ЧуКчапа » 17 сен 2013, 18:17

Almistov писал(а):Ждем-с сылок на научные исследования о "биологической исключительности" Человека - как вида животных планеты Земля ))))

а это точно в рамках темы о камнях из города ИКА?

671rtm писал(а):Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)

Точнее на 99 % ДНК человека схожа с ДНК шимпанзе, а еще на 90 % с ДНК мыши..., а еще ->

Геном человека имеет всего лишь 1% генов, уникальных для человека. У нас чуть меньше половины генов, которые сходны с таковыми у червячка, обитающего в почве. По составу генов мы имеем 60-процентное сходство со знаменитой плодовой мушкой дрозофилой и 90-процентное с мышью! У человека есть даже 223 гена - менее 1%, - доставшихся нам "в наследство" непосредственно от кишечной палочки, обитающей у нас в толстом кишечнике. Потому что мы живем с микробами в одном и том же квантовом мире и должны вместе с ними улавливать один и тот же фотон света.
Исследователей удивило, в общем-то, малое по сравнению с ожидаемым количество генов человека. Но не надо забывать о том, что наши гены имеют разные варианты, которые реализуются в различных тканях и органах. "У нас одинаковые гены с кошками и собаками, но они по-разному регулируются", - заявил по этому поводу Крэйг Вентер, один из героев расшифровки генома. Именно эта регуляция генов и уникальна для человека, делая его "венцом природы".

...Интуитивно многие эксперты склоняются к тому, что потолок генома у Homo sapiens - 120 тыс. генов. Показатель в 40 тыс. генов слишком близок к таковому плодовой мушки дрозофилы (13 тыс. генов) и простейших червей (19 тыс.). К тому же 95% генов-близнецов наши хромосомы делят с обезьяной, то есть всего 8 тыс. новых генов нас отделяют от ближайших предков.

и еще:

Новая наука - протеомика - занимается расшифровкой белковых "масок" фенотипа клеток для максимальной адаптации и выживания в борьбе с контринформацией противников. В таких условиях репертуар генома гибко формируется информационным контекстом сигналов в самой клетке. Геном не в состоянии фиксировать бесконечное множество комбинаций в долгосрочной ДНК-памяти клеток. Оперативная память клеток, собранная из комбинации текущих сигналов, формирует know what и know how по текущей ситуации. Клетка скорее постоянно импровизирует своими генами, чем стереотипно отвечает предсуществующим набором программ. Некоторые из фенотипов клетки связаны с болезнью клеток и организмов. В ближайшие годы надлежит понять, как с помощью сигналов и программ добиться блокирования болезни, влияя на реализацию фенотипа клеток.
Поражает и генеалогия генов человека. Что уж точно подтвердила программа "Геном человека", так это эволюционное родство генов. Существует единый сетевой мир генов на планете, где все важнейшие события происходят как бы в единых координатах и шкале событий. Более трети всех наших генов имеют очевидные признаки сходства с генами бактерий, особенно генов для повседневных функций. Этот "золотой запас генов", обеспечивающих клетку энергией, пищей, балансом притока/оттока простых и сложных молекул, практически очень медленно эволюционирует, поскольку обеспечивает "непотопляемость" живых клеток в разных ситуациях.

все от сюда: http://www.bioinformatix.ru/genomika/ge ... onyat.html

**#99** fBrown » 17 сен 2013, 18:29

Всё, конечно, имхо.
Сколько миллионов/миллиардов лет назад и в результате чего зародилась жизнь на планете Земля, пока неизвестно.
Что считать жизнью - также до сих пор нет чёткого мнения. Либо мы уходим до примитивных бактерий, либо идём глубже.

671rtm писал(а):" Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens;

Википедия? Это же всё-таки не дважды два четыре в элементарной алгебре.

671rtm писал(а):И если не затруднит дайте источники, желательно научные, что человек не от мира сего

Источники не дам - зачем далеко ходить. Стоит лишь в зеркало посмотреть на волосяной покров своего кожного покрова.

Скорее всего человека не создавали в прямом смысле этого слова, а использовали местную заготовку. Слишком несовершенное, хотя и неплохое, получилось изделие. Почему такое внешне - не исключено, что имел влияние или психологический, или гигиенический, или физиологический, или анатомический аспекты, и "по образу и подобию" не является пустой фразой.

Возможно, сказался недостаток технологий в генной инженерии.
Возможно, нехватка знаний и умений у программистов.
Возможно, нехватка необходимых инструментов или сырья для программирования.
Возможно, банальные соответствие задачам и целесообразность.

Нет источников. Просто волосы.
Обоснуйте их, пожалуйста, и я изменю вероятность. Возможно, даже поменяю наиболее вероятную точку зрения на противоположную.

Almistov писал(а):И просьба ещё уточнить когда именно (в мат. формате - столько-то тыс. лет до н.э.) этот не от мира сего "человек " появился на планете Земля. Вот когда кроманьонцы с неадертальцами появились - я сам могу привести Вам с дюжину ссылок - строго на научные археологические источники, а не на Библию или Блаватскую.

Я не считаю научными археологическими или даже достоверными источниками Библию или Блаватскую. Уверен, что доля правды есть и там, и там. Но оценивать объём этой правды и отделять правду от лжи в данной ситуации - тратить время впустую - "отвлекаться на отбрасываемые тени."
Ведь лучшая ложь - всегда полуправда.
Да, если всплывёт новая информация, можно что-либо переоценить. Но штудировать и выискивать - неа. :no:

Уточнить когда именно, конечно, не могу.
Но логично предположить, что "человек нового типа" появился на свет, когда кроманьонцы с неандертальцами, и, возможно, даже денисовцы с австралопитеками и прочими, и прочими на Земле-матушке ещё были живы и здоровы.
Но остались лишь мы. Очень похожие и в то же время очень непохожие ни на кого из приписываемых нам официальной наукой предков. :cry:

ЗЫ. Кстати, тема то не об этом... А почему "летопись погибшего мира"? Разве мир погибал?

**#100** ЧуКчапа » 17 сен 2013, 18:36

fBrown писал(а): Разве мир погибал?

ну да... всемирный потоп... и все с ним связанное...

**#101** fBrown » 17 сен 2013, 18:49

ЧуКчапа писал(а):
fBrown писал(а): Разве мир погибал?

ну да... всемирный потоп... и все с ним связанное...

Получил рану? Да. Погиб? Никак нет. :good:

Пермско-триасовое побоище покруче было.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме