671rtm писал(а): Попав с пищей в организм, цистицерки (финны) свиного цепня развиваются в кишечнике человека, и там вырастает взрослый свиной цепень, Достигающий 2—3 метров длины и состоящий из головки и 700—900 члеников.
massaj писал(а):ЧуКчапа писал(а):- интерпритаций масса. Вот только "нелегальное" положние камней Ики не дает этим интерпритациям публиковаться в серьезный печаьных изданиях. И все эти интерпритации (даже весьма серьезные) официальным ученым сообществом (и не ученым тоже) поднимаются на смех.
Сомневаюсь,чтоб над Раушенбахом кто-нибудь смеялся.
ЧуКчапа писал(а):вот явно живой пациент: из глаз текут слезы
opticus писал(а):ЧуКчапа писал(а):вот явно живой пациент: из глаз текут слезы
На мой взгляд, очень похоже на ритуальное убийство с извлечением головного мозга. Что то типа вырезания сердца у пленников Майя. Я обратил внимание на привязанные к лежаку руки и ноги оперируемого.
ЧуКчапа писал(а): В ГМ до таких размеров гельминту не дорасти... Я не утверждала, что в ГМ глистов не бывает, я говорила о том, там они встречаются достаточно редко..
В архаических космогонических мифах Евразии и Америки Змея осуществляет разъединение и соединение неба и земли. Согласно мифам индейцев Восточной Боливии, небо некогда упало на землю, но змей, обвившийся вокруг них, вновь разъединил их и продолжает держать разъединёнными. Аналогичный мотив в Ацтекской мифологии связан с Кетцалькоатлем (Кецалькоатлем) и Тецкатлипокой (Тескатлипокой), которые превратились в двух змей для того, чтобы разорвать на две части прожорливое земное чудовище (древнемексиканский аналог месопотамской Тиамат), плававшее в первоначальном океане. Из одной части чудовища они сделали землю, из другой - небо. Кетцалькоатль плавал по воде на плоту, сделанном из змей.
Для Африки, Южной Америки, Средней Азии, Австралии, Океании, Центральной и Южной Америки и ряда других регионов общим является также мифологический мотив змея - охранителя источников и водоёмов.
Представления о связи змея с дождём отражаются в обрядах почитания змея или жертвоприношения змей в период дождей (или ожидания дождей во время засухи) у многих народов мира.
opticus писал(а):Думаю, что нужно разобрать рисунки Ики на отдельные составляющие. Исследовать, что означали эти изображения в те далекие времена и только после этого пытаться трактовать рисунки. Иначе мы рискуем попасть в сети ассоциативного восприятия.
opticus писал(а):Тот кто изготовил камни Ики, сделал их не для нас, а для своих современников. Следовательно на них изображено то, что не составило бы им труда для понимания.
opticus писал(а):Думаю, что нужно разобрать рисунки Ики на отдельные составляющие. Исследовать, что означали эти изображения в те далекие времена и только после этого пытаться трактовать рисунки.
671rtm писал(а):ЧуКчапа писал(а): В ГМ до таких размеров гельминту не дорасти... Я не утверждала, что в ГМ глистов не бывает, я говорила о том, там они встречаются достаточно редко..
Врачи еще в недалеком прошлом считали, что гельминты обосновываются в кишечнике, а по органам только передвигаются Однако в последнее время допускают жизнь гельминтов в органах человека-почках, печени и в головном мозге. Аскариды достигающие длины от 25 см до 44см "...личинки, совершенно оправданно следуя инстинкту, стремятся равномерно распределиться в организме и внедряются в перечисленные в «пути следования» органы...Большим белым пятном в паразитологии остается вопрос - могут ли личинки в органах человека развиваться до взрослой особи? Сами паразитологи, как и другие врачи, по-видимому, понимают значимость решения этого вопроса, но серьезных экспериментов на человеке не проведешь, а на животных не получается...В книге «Иридодиагностика» указывается, что патологоанатомы при вскрытии очень часто находят зрелых паразитов в различных органах человека. В других источниках также подтверждается обнаружение взрослых особей в тканях разных органов, в том числе и в головном мозге."( Глисты...в голове, или как возникают заболевания головного мозга Шкворова Л.Е.)
Я всегда считал и считаю, что если на древних камнях изображены существа кажущиеся для нас фантастическими, то это не всегда фантазия авторов а вполне возможно узость нашего мышления, считающего, что всегда было так как сегодня, а иначе и не может быть. Зачастую то о чем мы с трудом догадываемся в наши дни, было обыденным и само собой разумеющимся в прошлом.
В архаических космогонических мифах Евразии и Америки Змея осуществляет разъединение и соединение неба и земли]
Частичная декортикация — удаление (экстирпация) отдельных участков коры больших полушарий (лобэктомия, гирэктомия, топэктомия) — применяется в эксперименте для изучения функций коры больших полушарий, коркового звена анализаторов
У высших животных при полной декортикации расстраиваются поведенческие реакции, нарушается условнорефлекторная деятельность: животные большую часть времени спят, просыпаясь лишь при сильных раздражениях, связанных с простейшей рефлекторной деятельностью (прием пищи, дефекация, мочеиспускание), в состоянии бодрствования у них наблюдается хаотическая двигательная активность.
ЧуКчапа писал(а):- как может жить человек со взрослой особью в ГМ, достигающей до 40 см. в длину??? Все равно жил этот человек 100 тыс. лет назад, 15 тыс. лет назад или сегодня.... То что "очень часто находят зрелых паразитов в различных органах человека." - не значит, что все они по 30 -40 см. Взрослые глисты могут быть достаточно мелкими, тем более если они живут в почке, ГМ или в сердечной мышце. В таких органах они физически не могут достичь таких размеров (по 40 см) - это приведет к скорой гибели организма-носителя паразита, и паразит не сможет достичь своей половозрелости и дать потомства - вот поэтому в таких органах как ГМ, сердце (пр.) встречаются только мелкие виды.
Земляника писал(а): Камень, может быть, снять "панорамно" и затем полученные фрагменты
склеить "в ленточку"?
671rtm писал(а):ЧуКчапа писал(а):- как может жить человек со взрослой особью в ГМ, достигающей до 40 см. в длину??? Все равно жил этот человек 100 тыс. лет назад, 15 тыс. лет назад или сегодня.... То что "очень часто находят зрелых паразитов в различных органах человека." - не значит, что все они по 30 -40 см. Взрослые глисты могут быть достаточно мелкими, тем более если они живут в почке, ГМ или в сердечной мышце. В таких органах они физически не могут достичь таких размеров (по 40 см) - это приведет к скорой гибели организма-носителя паразита, и паразит не сможет достичь своей половозрелости и дать потомства - вот поэтому в таких органах как ГМ, сердце (пр.) встречаются только мелкие виды.
очень даже допускаю, что они не постигали полуметровой величины. Однако согласитесь художнику сложно показать операцию по извлечению 0,5-5см особи. А вот показать несколько гротескно извлечение паразита вполне нормально и доходчиво для зрителей
Официальная медицина признает наличие гельминтов в тканях головного мозга, но эти гельминты и паразиты можно увидеть только под микроскопом.
В головном мозге человека встречаются два вида животных паразитов, это пузырчатый глист - цистицерк и эхинококк.
Нелли писал(а):В общем, это не похожие на змей паразиты.
671rtm писал(а):к сожалению в головном мозгу обнаруживают и аскарид, причем взрослых "глисты в голове, или как возникают заболевания головного мозга", а они очень похожи на змей
Dar писал(а):Может быть ход мыслей древних людей был такой: сделали трепанацию увидели извилины головного мозга испугались так как они очень похожи на скопление змей, но потом конечно выяснилось, что извилины это вовсе не змей. Но люди все равно продолжали верить что в голове змеи, что мы и видим на одном из рисунков на камне.
Нелли писал(а):Вот я поискала в гугле и нашла, чтоОфициальная медицина признает наличие гельминтов в тканях головного мозга, но эти гельминты и паразиты можно увидеть только под микроскопом.В головном мозге человека встречаются два вида животных паразитов, это пузырчатый глист - цистицерк и эхинококк.
http://rtestorator.ru/opuholi-mozga/16- ... mozga.html
(Слабонервным не читать).
В общем, это не похожие на змей паразиты.
opticus писал(а):671rtm писал(а):к сожалению в головном мозгу обнаруживают и аскарид, причем взрослых "глисты в голове, или как возникают заболевания головного мозга", а они очень похожи на змей
Но ведь болезнь еще необходимо правильно диагностировать.
Череп ведь не прощупаешь как, например, живот на предмет аппендицита.
671rtm писал(а):Американские ученые в своих исследованиях доказали, что в половине случаев инсульты головного мозга связаны с ушной патологией. Часто в процессе развития инсульта врачи наблюдают, истечение гноя из ушей пациентов. Они объясняют это тем, что трупы личинок (а возможно, и живые личинки) выходят с гноем." ИМХО конечно, но если не удалить взрослую особь из головного мозга, до уничтожения паразитов другими средствами. Ее разложение в ГМ вызывает не только истечение гноя из ушей, но и заражение головного мозга.
ЧуКчапа писал(а):Клиника у таких больных очень яркая.
ЧуКчапа писал(а):Общие симптомы - головные боли, головокружение, рвота...,
ЧуКчапа писал(а):застойные диски зрительных нервов
Среди других... причин... развития застойных дисков зрительных нервов следует назвать черепно-мозговую травму, посттравматическую субдуральную гематому, воспалительное поражение головного мозга и его оболочек, объемные образования неопухолевой природы, поражение сосудов и синусов головного мозга, гидроцефалию, внутричерепную гипертензию неясного генеза, опухоль спинного мозга.
Иногда односторонний застойный диск зрительного нерва сочетается с атрофией диска и низкими зрительными функциями на другом глазу (симптом Фостера— Кеннеди)
Зрительные функции могут сохраняться нормальными в течение достаточно длительного периода времени, что является характерным симптомом застойного диска зрительного нерва и важным дифференциально-диагностическим признаком.
opticus писал(а):ЧуКчапа писал(а):Клиника у таких больных очень яркая.
"Терапевт" изображенный на камне, поставил бы однозначный диагноз - одержимость.
Я повторюсь:
болезнь еще необходимо правильно диагностировать. Тем более, кода речь заходит о вскрытии черепной коробки. И это в наше время. Что же можно говорить о временах запечатленных на камнях Ики?Среди других... причин... развития застойных дисков зрительных нервов следует назвать черепно-мозговую травму, посттравматическую субдуральную гематому, воспалительное поражение головного мозга и его оболочек, объемные образования неопухолевой природы, поражение сосудов и синусов головного мозга, гидроцефалию, внутричерепную гипертензию неясного генеза, опухоль спинного мозга.Иногда односторонний застойный диск зрительного нерва сочетается с атрофией диска и низкими зрительными функциями на другом глазу (симптом Фостера— Кеннеди)
и ещеЗрительные функции могут сохраняться нормальными в течение достаточно длительного периода времени, что является характерным симптомом застойного диска зрительного нерва и важным дифференциально-диагностическим признаком.
другими словами эта болезнь может открыто не проявлять себя довольно долго. Скорее проявят себя головные боли, тошнота и рвота.
http://glazamed.ru/baza-znaniy/oftalmol ... ogo-nerva/
А когда речь зайдет об приступах эпилепсии, слабоумии и т.п., тут уж не избежать обряда экзорцизма.
opticus писал(а):Что если изображение змея указывает на то, что на картинке изображен медработник.
Обратите внимание, над оперируемым нарисована змея.
...
а здесь уже два "доктора" и две змеи.
....
Имеются ли еще фото, что бы проверить теорию?
671rtm писал(а):ЧукЧапа я уже давал ссылку несколькими постами раньше, не думал, что Вы ее пригнорировали, повторяю еще раз ГЛИСТЫ... В ГОЛОВЕ, ИЛИ КАК ВОЗНИКАЮТ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Можно конечно предполагать,что в древности люди увидев извилины в голове решили, что это змеи Однако не мне Вам рассказывать, что трупы вскрывали с незапамятных времен и люди прекрасно разбирались в анатомии хотя бы потому, что резали скот ежедневно и употребляли мозги как кулинарные шедевры, но однако ни одно блюдо из мозгов не имело в своем названии слово или словосочетание " змеи" или "змееподобные"
ЧуКчапа писал(а):Сейчас пытаюсь найти.... мы рассматриваем вообще картинки с хирургами или только те, где оперируют ГМ?
opticus писал(а):Думаю, что змея может быть ключом к пониманию изображения. Как использование определенного артикля в некоторых языках. Или (если так легче для восприятия) символы в иероглифах. Например в японском (насколько я помню) иероглиф означающий слово "отдых" изображается двумя символами: дерево и человек.
Возможно тот же принцип используется в камнях Ики.
Змей+Человек = Врач.
Или
Змей + Человек + хирургический процесс = действия направленные на лечение человека.
Человек + хирургический процесс (но без изображения змея) = действия направленные на умилостивление богов, т.е. жертвоприношение.
Это только предположения. Необходимо проверять.
Нелли писал(а):Какие еще варианты для змей в голове можно подобрать?
ЧуКчапа писал(а):вот тут что-то смутно похожее на змею торчит изо рта женщины, которую кесарят (хотя, это больше напоминает какое-то устройство для анестезии). А над хирургом змея.. размером с питона...
671rtm писал(а):На мой взгляд данный рисунок из другой оперы
С благословения бога Змея, Маша выносила ребенка, но злой демон закрыл ее утробу, так что она не в силах родить естественным путем. Врач спас ребенка, но состояние Маши очень тяжелое
opticus писал(а):Итог таков.
Я представляю себе следующую ситуацию.
Этот камень - письмо мужу или родственникам женщины (условно назовем ее Маша).
Allhimik писал(а):50 000 не разосланных писем?
Allhimik писал(а):Скорее всего символ звука.
ЧуКчапа писал(а): красным выделила змееподобную штуковину между головами врача и пациентки... что это может быть?
opticus писал(а):Второй змей, находится между головой женщины и питоном, может указывать на то, что мужик с ножом - это врач. Или что происходят процессы медицинского характера, а не обряд жертвоприношения. Почему "медицинский" змей расположен возле головы? Наверное потому, что повержение в голову издревле считалось символом уничтожения, насильственной смерти. В данном же случае, "медицинский" змей борется за жизнь пациентки и ребенка.
opticus писал(а): А то что Вы обозначили зеленым цветом на змею вроде как не похоже. Хотя, кто его знает.
flight писал(а):Никто не обратил внмание на отсутствие разнообразных приборов для поддержания жизнедеятельности пациента в операционной.Зная, что в приборах очень много "воздуха" легко можно сказать, все Ваши "змеюки" компактные приборы (устройства) для успешного проведения операций.Одно смущает, очень большой операционный нож......
В символическом списке змея считалась находящейся в постоянном контакте с тайнами земли, вод, тьмы и загробного мира – одинокая, хладнокровная,скрытная, часто ядовитая, стремительно передвигающаяся без ног, способная-проглатыватьживотных во много раз больше себя и омолаживаться, сбрасывая кожу. Форматела змеи, так же, как и другие ее характеристики, рождала множествосравнений – с волнами и холмистой местностью, равнинными реками, винограднойлозой и корнями деревьев, радугой и молниями, спиралевидным движением Космоса. В конце концов змея стала одним из самых широко распространенных анималистических символов. Символика защиты и разрушения, объединяющая все эти мифы о змеях, показывает, что змея имеет двойственную репутацию, является источником силы, если ее правильно использовать, но потенциально опаснаи часто – эмблема смерти и хаоса, так же как и жизни. Пример положительной символики змеи – такое понятие йоги, как «кундалини» – символ внутреннейсилы, психической энергии и скрытой духовной мощи – змееподобный клубокжизненной энергии, расположенный в основании спинного мозга.
... Змеи часто встречаются как родовые предки в африканских и северо-американских легендах, а также в Китае, где На Гуа и Фу Кси были змееобразными богами-прародителями, а змеи, живущие в доме, согласноповерью, были духами предков и приносили удачу. Родовой символизмв сочетании с верой, что змеи знают тайны земли и способны видеть в темноте,вызывал ассоциации, связывающие змей с мудростью или даром прорицания. ...
В Мексике Кецалькоатль, ацтекский вариант божественной змеи-птицы, которая встречается в фольклоре повсюду в Южной и Центральной Америке, объединяет в себе силы земли и неба...
ЧуКчапа писал(а):- внимание конечно обратили, просто пока со змеями разбираемся...
Кабрера выявил закономерность в системе изображений на камнях. По его мнению, изображения группируются в серии от 6 до 200 камней, образующие как бы каменную библиотеку
Walker писал(а):Здесь как-то о драконах, как собирательном образе динозавров. А вы!? Кроме как глистов более толковых версий на ум не приходит, у кого что болит?
Если это операция, то удаление части кишечника или промывка кишок, Или вообще какая-нибудь экзекуция.
Walker писал(а):И вообще все эти глупости некоторых - череп вскрыли - а там извилины как змеи. Доктора побрасали в ужасе свои кремниевые скальпели и побежли прятаться.
" ... Изображения древних животных, вымерших более 300 млн. лет назад. Люди, охотящиеся на динозавров или использующие древних рептилий в качестве домашних животных. Летательные аппараты совершенно непонятного внешнего облика. Карты неизвестных континентов и карты звездного неба. Древние хирурги, которые при помощи простейших инструментов осуществляют операции по пересадке различных внутренних органов, в том числе сердца и головного мозга ..." (http://lah.ru/mast/book2.htm)
darkvam писал(а):Недавно задался вопросом: если камни ики не мистификация, и художники видели динозавров живьём, то судя по последним исследованиям, практически все динозавры перед эпохой вымирания имели богатое нательное оперение. Что говорят об оперении камни Ики?
Мел-палеогеновое вымирание (мел-третичное, мел-кайнозойское, K-T вымирание) — одно из пяти т. н. «великих массовых вымираний», на границе мелового и палеогенового периода, около 65 миллионов лет назад. Нет единой точки зрения, было ли это вымирание постепенным или внезапным, что является в настоящее время предметом исследований.
Частью этого массового вымирания явилось вымирание динозавров. Вместе с динозаврами вымерли морские рептилии , в том числе мозазавры и плезиозавры, летающие ящеры, многие моллюски, в том числе аммониты, белемниты и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных.
Однако большая часть растений и животных пережила этот период. Например, не вымерли сухопутные пресмыкающиеся, такие как змеи, черепахи, ящерицы и водные пресмыкающиеся, такие как крокодилы. Выжили ближайшие родственники аммонитов — наутилусы, а также птицы, млекопитающие, кораллы и наземные растения.
Предположительно некоторые динозавры (трицератопсы, тероподы и др.) существовали на западе Северной Америки и в Индии ещё несколько миллионов лет в начале палеогена, после их вымирания в других местах.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6