Реставрация в Кориканче и Писаке

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #21  Нелли » 12 мар 2018, 19:18

Ольхон писал(а):если ссылка, которую я Вам прислал не откроется, дайте знать, я сделаю pdf.

Да, не открылась :(
Если получится скачать и выслать пдф, буду благодарна.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #22  Ольхон » 12 мар 2018, 19:29

Stiv писал(а): А уж судить по следам от обстукивания и тем более бездумно добавлять сюда следы резанных фасок... Для этого необходим специализированный инструмент, производственные навыки и самое главное - финансирование, время и разрешение на проведение подобных работ на историческом объекте ЮНЕСКО. А вы приписываете реставраторам произвольное изменение исторических объектов, да еще и вполне современными технологическими приемами. Какие же они после этого ученые?


В Кориканче чувствуется очень бережное отношение реставраторов к оригинальным камням. В последнюю очередь я бы предположил, что они стучали молотком по уцелевшей кладке. Мое мнение, что или они взяли блоки из развалившихся наружных стен Кориканчи, которые не смогли собрать, или привезли из карьера (менее вероятно, больно уж структура совпадает).

Stiv писал(а): Не подскажите (покажите), что за надписи? По всему миру можно встретить ДМБ 2010, Маша и Петя были здесь, Весна 2016 года... Ведь это не реставраторы?


"1980". Посмотрите здесь.

Изображение


Изображение


Изображение
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #23  Niagarsky » 12 мар 2018, 19:59

Мне кажется есть смысл разделять Кориканчу от собора Св.Доминго. Немного о реставрационных работах с картой по ссылке-

https://u.osu.edu/kroll.35/andean-galle ... -temple-2/
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #24  Mеханоид » 12 мар 2018, 20:07

Ольхон, вот тут тоже реставраторы заново кладку воссоздали вместе со всеми элементами этого сооружения? :popcorn:

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=SfJecSR ... be&t=3m30s

Обратите внимание, следы "бучарды" становятся заметны только при определенном ракурсе с камеры.

Там, по ссылке, подобные следы отмечены даже на "классических" блоках полигональной кладки. Эти блоки тоже реставраторы сделали?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #25  Stiv » 13 мар 2018, 10:11

Ольхон писал(а):"1980". Посмотрите здесь.

Спасибо. Вроде про установку блоков ни слова не написали...Вероятно это о времени взятия объекта под охрану государства? Да и не пилой это делалось. Может засверлили и выбили... В том смысле, что для подобной метки сложный передвижной производственный комплекс не обязателен. Жаль, что нет реальных доказательств.
Поверьте, я к вам не придираюсь. И, как человек, прекрасно вас понимаю. Но как представитель ЛАИ не имею права принимать подобные допущения без реальных доказательств. Мне и вам, как частным лицам, ошибиться вполне позволительно и это даже нормально. Ведь познание невозможно без ошибок. А вот ЛАИ на это не имеет права. Проще и правильнее не принять каких то предположений, чем принять их без должного обоснования, выдавая за истину... Такого нам не простят. Конечно, ваши предположения надо учитывать, но без должного подтверждения они так и останутся предположениями.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #26  Ольхон » 13 мар 2018, 12:21

sleplen писал(а):интересные фото. 1981 года.





Вы оказались правы, обратив внимание на правый, более светлый участок стены. В колониальный период его не было.
И верхняя граница балкона проходила по перилам. Сами перила, похоже, не сохранились.

Изображение
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #27  Ольхон » 13 мар 2018, 12:36

Mеханоид писал(а):Ольхон, вот тут тоже реставраторы заново кладку воссоздали вместе со всеми элементами этого сооружения? :popcorn:


По моему мнению, указанный блок из Писака изготовлен реставраторами, так как:
- нарезаны характерные фаски,
- присутствуют зазоры,
- грани прямолинейны,
- ну и бучарда.


Mеханоид писал(а): подобные следы отмечены даже на "классических" блоках полигональной кладки. Эти блоки тоже реставраторы сделали?


По следам на классических блоках не берусь судить. Для меня это пока загадка. В стыках бучардой точно не поработать, не разбирая кладку. Там скорее не бучарда, а одиночный "шип". Загадка и то, что такие же одиночные следы есть на полированных поверхностях самих стыков.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #28  Ольхон » 13 мар 2018, 12:50

Stiv писал(а):Спасибо. Вроде про установку блоков ни слова не написали...Вероятно это о времени взятия объекта под охрану государства? Да и не пилой это делалось. Может засверлили и выбили... В том смысле, что для подобной метки сложный передвижной производственный комплекс не обязателен. Жаль, что нет реальных доказательств.


Удивительно, но нашлись "фамилии исполнителей, накладные и акты выполненных работ..."
Oscar Ladrón de Guevara (1967)

https://issuu.com/roro726/docs/ccoricancha_1967-oscar_ladr__n_de_g

Изображение



Stiv писал(а):Поверьте, я к вам не придираюсь. И, как человек, прекрасно вас понимаю. Но как представитель ЛАИ не имею права принимать подобные допущения без реальных доказательств. Мне и вам, как частным лицам, ошибиться вполне позволительно и это даже нормально. Ведь познание невозможно без ошибок. А вот ЛАИ на это не имеет права. Проще и правильнее не принять каких то предположений, чем принять их без должного обоснования, выдавая за истину... Такого нам не простят. Конечно, ваши предположения надо учитывать, но без должного подтверждения они так и останутся предположениями.


На безоговорочное принятие допущений я и не рассчитываю. Понимаю, с каким количеством "идей" Вам приходится иметь дело.
Поделился тем, что имел. По-моему, получилась неплохая дискуссия.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #29  Mеханоид » 13 мар 2018, 16:15

Mеханоид писал(а):Ольхон, вот тут тоже реставраторы заново кладку воссоздали вместе со всеми элементами этого сооружения?

Изображение


Сам спросил, сам и ответил. Долго пришлось искать фото и идентифицировать место. Оказывается, верхняя часть была построена заново, на чей-то свой вкус. На другой фото, видно много разбросанных блоков...

Изображение

И круглые боссы, соответственно, тоже не оригинальные. На этом фото уже этих блоков нет. Похоже их и уложили в кладку.

Изображение

Тут перестройка точно была и нужно ещё уточнить этот масштаб!
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #30  Player » 29 апр 2018, 03:09

Mеханоид писал(а):Ольхон, вот тут тоже реставраторы заново кладку воссоздали вместе со всеми элементами этого сооружения? :popcorn:

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=SfJecSR ... be&t=3m30s

Обратите внимание, следы "бучарды" становятся заметны только при определенном ракурсе с камеры.

Там, по ссылке, подобные следы отмечены даже на "классических" блоках полигональной кладки. Эти блоки тоже реставраторы сделали?

Кстати, в древней кладке никаких признаков плесени бы не было, оно перегнило бы давным давно за сотни и тысячи лет, нет, ну можно было бы конечно микроанализом найти и плесень и другие микроорганизмы, ток это уже ближе к нам а не к ним.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #31  Player » 29 апр 2018, 03:21

Тут перестройка точно была и нужно ещё уточнить этот масштаб!

Если запустить беспилотник - будет то же самое, просмотрел уже, там просто под разными ракурсами идет картинка.Там везде одно и то же, ток под разными углами. Сейчас приходится ориентироваться по фундаментам, просто потому что все что выше их - уже вызывает сомнения в оригинальности.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #32  Mеханоид » 29 апр 2018, 07:17

Удивительно, но сохранились старинные фотографии...
Опять же, не совсем понятно что в основе: те же старинные блоки, немного "подправленные" реставраторами или новые добавлены.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #33  Ольхон » 09 май 2018, 18:32

Некоторые детали о ходе реставрации из статьи Oscar Ladrón de Guevara (1967) https://issuu.com/roro726/docs/ccoricancha_1967-oscar_ladr__n_de_g

Автор пишет, что после разрушительного землетрясения 1950 шли дискуссии о том, по каким приоритетам восстанавливать храм Санто Доминго, построенный на основе Кориканчи. Некоторые эксперты приводили религиозно-исторические аргументы в пользу восстановления колониальных зданий. Другие, включая автора, говорили, что необходимо в полной мере использовать эту редкую возможность исследовать и восстановить каменную конструкцию Храма Солнца. Это сделать очень непросто, так как оригинальные постройки сильно разрушены завоевателями, искателями сокровищ, различными перестройками разных периодов.

Автор говорит, что при восстановлении необходимо использовать все сохранившиеся фрагменты инков, и применить метод Анастилоза, т.е. поместить на место найденные аутентичные элементы и использовать те же процедуры (utilizando los mismos procedimientos), чтобы получить приблизительное представление, каким был Храм Солнца.

Сразу после землетрясения 1950 года были начаты закрепительные работы силами религиозных служителей храма, однако вскоре Министерством общественных работ была организована группа по реставрации под руководством автора статьи. В 1951 году подключилась комиссия ЮНЕСКО, выдававшая рекомендации для дальнейших действий.

Большое значение придавали сбору фрагментов времени инков и удалению скоплений, сделанных в колониальную эпоху, а также очистке доступа к конструкциям инков и их гармонизацией с сохраненными колониальными постройками. Найденные каменные элементы времен инков группировали их по их характеристикам:
- степени наклона их облицовки,
- высота, ширина, длина,
- качество обработки граней,
- форма соединения в ее боковых краях,
- внутренняя структура породы,
- плотность,
- гранулометрический состав,
- источник происхождения (карьер).
Данная классификация проводилась для точного определения места каменных элементов в кладке.

Когда реставрация была сделана оригинальными элементами по процедуре Анастилоза, мы должны установить четкую линию, указывающую на разделение. Именно тогда мы разработали неглубокие перфорации маленького размера прямоугольного сечения, расположенные рядом с краями соединения, чтобы иметь возможность установить разделение между этапами и видами реставрационных работ. Процедура взята из археологических центров США, Мексики, Гватемалы и широко одобрена археологами признанного престижа.

(Эти перфорации как раз видно на видео Игоря)
Изображение
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #34  Mеханоид » 09 май 2018, 18:47

То-то я тогда подумал о связи этих "неглубоких перфораций" с возможной реставрацией - как меток...

пс Что-то ссылка не открывается...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Реставрация в Кориканче и Писаке

Сообщение #35  Ольхон » 10 май 2018, 18:49

Mеханоид писал(а):Что-то ссылка не открывается...


Действительно, туговато открывается. Я на всякий пожарный частично заскринил то, что показалось интересным.

https://yadi.sk/i/kxfoOj023VgUvq
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3