Форум ЛАИ

Vikont1970 писал(а):иногда посмотрев на камень сразу понимаешь, что что-то тут не так.

Материал не производит впечатления чего то очень твердого. Не подскажите, что это?

Я не специалист по минералам и горным породам и мог судить о твёрдости лишь поцарапав ключом поверхность и не получив следа на камне.
Но предшественникам удалось оставить две параллельные отметины на его поверхности, причём это не борозды в камне, а царапины - след от снятия "загара" с его поверхности.



Часть окружности, попавшая в этот кадр в верхней части камня, так же очень странная - создалось ощущение, что её выдавили на необработанной поверхности некогда цельного камня камня, четырёхногим штативом с обручем в основании.



Следов инструмента нет, а в одном месте присутствует даже глянец

В Шотандии тоже, как и в Перу есть постройки из камней, поверхность которых ветрифицирована.
https://www.youtube.com/watch?v=PIoYZLZySzI
На этом Видиоролике была предпринята попытка расплавить камни с помощью костра. Посмотрите, что получилось, Кроме растрескавшегося камня- ничего.
Например даже известняковые блоки, в Саксуамане, покрыты тонкой силикатной плёнкой, не говоря об блоках из других природных материалов, которые так же покрыты силикатной плёнкой в других частях Перу. Так что ветрификация блоков это одна из особеностей пластилиновой полигональной кладки без раствора, Интересно есть ли в Ангкор - ват блоки с ветрифицированой поверхностью?

Видимо Автор темы, во время своего путешествия в Ангкор не заострял своё внимание на рефлективности поверхностей блоков храма, да и действия кхмеров не способствовали сохранению силикатной плёнки на поверхности блоков, да и эрозия сделала своё дело. Поискал в теме фотографии свежих поверхностей, например где блоки разошлись, и нашёл одну фотографию

На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.

Просматривая тему, увидел фотографию

Это пуля застряла в камне (моментальная пластичность).
Вспомнил как обсуждались гранитные блоки возле больших пирамид, которые египтяне пытались клиновым способом расколоть пополам, и не смогли. Где то были фотографии остаточных деформаций на граните. Это говорит о том, что давление как и температура размораживает остаточные дислокации в кристалах, что вызывает высвобождение энергии Вигнера и следовательно моментальную пластичность блока.

serg писал(а):На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.

По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков, что хорошо видно на фото с таким же блоком, торчащим из стены..



Здесь был задан другой вопрос - почему при нарочито неряшливо обработанной лицевой стороны камня, в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.



На этом же фото видно, что отсутствующие в основании блоки, как будто ранее были положены на ещё не затвердевшее основу, при этом получилось нечто вроде его оттиска, а выдавленные излишки материала позже просто срубили уже после его затвердевания.

Глянец можно увидеть на лингамах, вернее на части называемой йони.





Сложность геометрии,чёткие внутренние углы, плавность профиля, отсутствие видимых следов обработки и резкая грань на переходе в грубо обработанную массу, вообще наводила на мысль о применении штампа при их производстве...



В частности на фото ниже выделен дефектный участок, где "штамп" чётко отпечатавшись сверху и снизу, не задел прогиб материала по середине.

Vikont1970 писал(а):в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Я бы сказал: доработка по месту вручную, но тоже высокотехнологичным инструментом. Наверняка ведь при достаточно масштабном строительстве использовалось как стационарное оборудование, так и ручные инструменты.

Vikont1970 писал(а):По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков

Всё правильно, нужен источник фотонов (солнце или фотовспышка) и отражающая пверхность. Нужно не забывать, что силикатный слой очень тонкий, порядка микронов. Так что фотография показательна и говорит нам о присутствии такого слоя.

Гуляя по развалинам в окрестностях Ангкора, среди груды блоков латерита, натолкнулся на...не совсем обычный.
Что бы это значило? Такое чувство, что сверху латерита бетон.
Может быть какая-то часть блоков храма не является камнями в полном смысле слова?

Vikont1970 писал(а):Такое чувство, что сверху латерита бетон.

Вот что говорит Горная энциклопедия про латериты:

"Горная энциклопедия" писал(а):B зависимости от состава материнских г. п., подвергавшихся выветриванию, различаются Л. бокситоносные, никеленосные, железистые, марганцевоносные, a также элювиальные россыпи золота, платины, алмазов, касситерита и др. (см. Кора выветривания).
Бокситоносныe Л. формируются на осадочных, метаморфич. и изверженных алюмосиликатных г. п. кислого,среднего и основного состава. Слагаемые ими коры выветривания харктеризуются последовательностью зон (сверху вниз): железистая кираса, состоящая преим. из оксидов и гидроксидов железа; зона свободныхгидроксидов алюминия и железа, представленная в осн. элювиальными бокситовыми рудами; зона глинистых пород c сохранившейся структурой исходных материнских пород; зона дезинтеграции и нач.гидратации, представленная слабо выветрелыми материнскими породами; не изменённые алюмосиликатные породы (рис. 1).
…
Никеленосныe Л. образуются на ультраосновных породах, имеющих повышенное содержание железа,никеля, кобальта и хрома. B корах выветривания выделяются два вида профилей: полный (керолит-нонтронит-охристый) и сокращённый (керолит-охристый). Первый состоит из следующих зон (сверху вниз): охристо-кремнистых образований, нонтронитизированных серпентинитов, выщелоченных серпентинитов (рис. 2).

Может, то, что выглядит как «бетон», как раз и есть эта самая «железистая кираса», т.е. вполне себе природное образование? Утверждать, ессно, не берусь, поскольку я ни минуты не геолог.

Еще немного в тему о барельефах Ангкора. Естественно, не только я обратила внимание на то, что более новые барельефы отличаются сглаженностью черт и приближенности к современным камбоджийцам, а вот более старые.. тут и воины более брутальны, и позы апсар более изощренные и черты божественных лиц более "приметные".
Так, например, среди блаженных буддовских улыбок и полуприкрытых глаз вдруг некто глаза-то на вас "выпучивает":
(кстати у него еще и обрамление лица есть, хотя возможно просто оригинальный вариант оформления щетины)
И опять - вот стандарт а вот кто-то напряженно всматривающийся глазами на выкате (и опять специфичное обрамление лица - мне больше напоминающее прилегающий костюм водолазов)
И головные уборы у них отличаются

Кстати о водолазах... вернее о водоёмах.
Прошлой осенью я ради спортивного интереса решил объехать на велосипеде вокруг Западного Барая, что расположен в окрестностях Ангкора.


Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину), имеющее правильную геометрическую форму и практически точно ориентированное с востока на запад. Пытливый взор легко находит его зеркальную поверхность на космоснимках.



Вблизи Барай ещё больше шокировал своими циклопическими масштабами.
Берег круто уходит вниз на 10 - 15 метров, где начинается сам водоём, глубина которого в нескольких метрах от берега не позволяет ногам коснуться дна (если верить Википедии глубина достигает 5-ти метров),


Если смотреть вдоль водоёма, то его поверхность уходит вдаль и соединяется где-то там с небом узкой полоской зелени...при этом видимый лес расположен не на противоположном берегу водоёма - кусты начинаются на его ныне заиленной половине.


Появление Барая, как практически и всех построек в Ангкоре и его окрестностях, датируется с применением слов "приблизительно" и "вероятно", а его былое назначение описывается как предположительное.

Тут наверно будет уместным упомянуть, что у Западного Барая существует брат близнец - Восточный Барай, имеющий схожие размеры, но на сегодняшний день полностью пересохший, а также многочисленные менее грандиозные водоёмы и каналы, которые можно обнаружить по их контурам на спутниковых снимках.

Сложно представить трудозатраты и средства, ушедшие на изготовление этого гидросооружения. Каждый день, проходя мимо медленно растущего котлована, который усердно роют два экскаватора и обслуживает вереница грузовиков, я вспоминаю водоём в Камбодже и всё больше поражаюсь древним строителям и их умениям.

Возникают вопросы.
Откуда у древних Кхмеров было столько ресурсов, чтобы копать гипер бассейны и каково всё же их назначение?
Для чего нужно геометрическое совершенство и точность в ориентировании водоёмов по сторонам света?
...А вдруг где-то в непроходимых джунглях Камбоджи до сих пор ржавеют экскаваторы и бульдозеры Богов.

Vikont1970 писал(а):Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину)

Особенно "впечатляет" современный Международный аэропорт Сиемреап, находящийся в "тени" этого оригинального водоёма...

От мега к микро....
В одном их храмов, вернее в его флигеле, можно найти на блоках пола, совершенно не характерный для Ангкора, отпечаток циновки (грубой ткани, мешковины)

Комплекс Ангкора располагается по оси север -юг между бараями, ориентированными запад - восток, в то время как ось комплекса Кох Кер проходит с запада на восток с перпендикулярно расположенным бараем на юге.

Предположения есть или просто констатация?

Коровьев писал(а):Предположения есть или просто констатация?

Пока констатация, для предположений нужен сравнительный анализ. Оба комплекса считаются древними столицами кхмерской цивилизации в разное время.

Полы храмов, большинства построек и галерей Ангкора обычно представляют из себя грубо обработанные, едва подогнанные плиты.
Плиты порой находятся на разных уровнях, причём иногда на столь значительных, что полы в бассейнах (если они таковыми вообще являлись) центрального храма в комплексе больше походят не на место для купания, а были предназначены для того, чтобы ломать пальцы ног купающихся о камни под водой.


Почему и привлёк внимание пол из идеально ровных , аккуратно сложенных плит, с отпечатками ткани на поверхности, как выяснилось при более подробном рассмотрении .



Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.



Данный вид панелей можно найти лишь в восточном флигеле храма Chau Say Tevoda.
https://www.google.ru/maps/@13.4472898, ... 56!6m1!1e1

Площадь подобного покрытия составляет нескольких квадратных метров, в местах высокой проходимости поверхностный слой отслаивается, либо истирается теряя рисунок.
Напрашивается вопрос: может быть раньше полы везде были покрыты ровными плитками, а то что мы сейчас повсеместно видим всего лишь черновые полы?

Vikont1970 писал(а):Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.

Да всё что угодно. Могли и тяжелые неподъёмные ковры лежать - пол мог "отмокать" по утрам - жаркий климат, конденсат - со временем и втоптался в... размокающую породу. Песчаник, вероятно? Нет?.

Он, песчаник.
Только вот порода почему-то нигде больше не размокла и многотонные храмы, порой стоящие в воде, не "втоптались" сами в себя.
А вот "неподъёмным коврам" это сделать как не странно удалось, при этом они оставили на камне идеально чёткий рисунок не только нити но и волокна её составляющего.

Mеханоид писал(а):... размокающую породу. Песчаник, вероятно?

Извиняюсь, песчаник не размокает Это не аргиллиты, которые в воде превращаются в грязеподобное месиво.
Не могу не вспомнить всвязи с этими фотками теорию литья дольменов из песчани-глинистой цементирующей массы - уж больно схожая аналогия получается.

В районе ст. Эриванской, в месте впадения ручья Кручен­ного в реку Абин, находится «Город Дольменов». Наружная поверхность портальной плиты имеет оформление в виде ор­намента «елочка». В нижней части плиты, прямо под лазом, ри­сунок сохранился особенно хорошо. При тщательном его рас­смотрении, видно, что «елочка» на камне нанесена не колющим инструментом, а как бы выдавлена или отлита. Есть все основания предполагать, что рисунок «елочка» — это отпечаток грубоплетёной из коры или травы ткани по типу рогожи. (Рогожа — грубая хозяйственная ткань. Первоначаль­но производилась из волокон растения рогоз (отсюда и назва­ние), а позже и из лыка (кора липы). Из такой ткани изготовля­лось кулье, рогожные мешки, половые подстилки и т.д.).
Этой тканью выстилали наружную стенку опалубки и заливали ПГЦМ. Вот отпечаток этой "рогожи” мы и наблюдаем на порталах.

http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14

malder писал(а):Не могу не вспомнить всвязи с этими фотками теорию литья дольменов из песчани-глинистой цементирующей массы - уж больно схожая аналогия получается

Опять один и тот же автор-исполнитель?!

Mеханоид писал(а):Опять один и тот же автор-исполнитель?!

Ну, это уже чересчур альтернативно Просто схожая технология, ничего сверхъестественного.

Ко100прав писал(а):Комплекс Ангкора располагается по оси север -юг между бараями, ориентированными запад - восток, в то время как ось комплекса Кох Кер проходит с запада на восток с перпендикулярно расположенным бараем на юге.

Что Вы имеете ввиду под фразой "ось комплекса"?
Если имеется ввиду расположение главных входов в храм, то все они - что десяток храмов Ангкора (за исключением мелких храмов-спутников) , что Кох Кер, с различной долей погрешности ориентированы запад-восток.
Барай Рахал (при храме Кох Кер) ориентирован не так, как большинство искусственных водоёмов Камбоджи (запад-восток) и ориентирован по направлению север-северо-запад.
Но в пятнадцати километрах строго севернее его, в непролазных джунглях и болотах, есть безымянный храм и барай такой же по размеру - (длиной километр с небольшим), который ориентирован строго север - юг.
Чем руководствовались строители, к каким ориентирам привязывались - одним им и кхмерским Богам известно.

Mеханоид писал(а):

Vikont1970 писал(а):Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину)

Особенно "впечатляет" современный Международный аэропорт Сиемреап, находящийся в "тени" этого оригинального водоёма...

Кто то еще подумал о том, что такая большая и правильная водная площадка могла быть использована для приводнения неких летательных аппаратов?

Начсет отпечаткив опалубки. А насколько это вообще древнее? Может уже современный цемент?

Нелли писал(а):
Кто то еще подумал о том, что такая большая и правильная водная площадка могла быть использована для приводнения неких летательных аппаратов?

По крайней мере мне не раз приходила мысль о том, что водоём таких размеров, зеркальную поверхность которого до сих пор видно со спутников, вполне мог быть использован как ориентир для ...смотрящих сверху, при этом гораздо более эффективный даже по сравнению с рисункам Наска.
P.S. Это как зеркало в руках потерпевшего крушение, обращённое в небо, в надежде на то, что луч отражённого света увидит пилот пролетающего мимо самолёта.

Vikont1970 писал(а):P.S. Это как зеркало в руках потерпевшего крушение, обращённое в небо, в надежде на то, что луч отражённого света увидит пилот пролетающего мимо самолёта.

Но ведь Бараев как минимум два. Как минимум. А то и больше. Сигнальная версия в таком случае не в первых местах хит парада:-)

Нелли писал(а):
Начсет отпечаткив опалубки. А насколько это вообще древнее? Может уже современный цемент?

Во первых - современный цемент не имеет права быть одного цвета с окружающими его древними монолитами.
Современный цемент и его колор можно наблюдать во многих местах комплекса




Во вторых - панели пола заходят под блоки и конструкции здания возвышающиеся над ним.

Vikont1970 писал(а):Если имеется ввиду расположение главных входов в храм, то все они - что десяток храмов Ангкора (за исключением мелких храмов-спутников) , что Кох Кер, с различной долей погрешности ориентированы запад-восток.

А есть данные, насколько градусов ориентация запад-восток отклонена от направления север-юг?

Коровьев писал(а):А есть данные, насколько градусов ориентация запад-восток отклонена от направления север-юг?

Давно уже пора снабжать (обязать иметь при себе) участников форума примитивными геодезическими приборами и техзаданием на период поездки, докуда не добрались экспедиции ЛАИ
При желании градус (естественно с погрешностью на расположение спутника во время съёмки) можно измерять на картах Google или SAS

Нелли писал(а):Но ведь Бараев как минимум два. Как минимум. А то и больше. Сигнальная версия в таком случае не в первых местах хит парада:-)

Всё верно - бараев два, плюс к ним имеется несколько разноразмерных рукотворных водоёмов.
Сигнальная версия ...она до сих пор всего лишь просто жила в моей голове

При этом между бараями расположены все значимые храмы комплекса Ангкор, назначение которого до сих пор вызывает вопросы.
Практически ровно между ними расположен храм с самой большой коллекцией лингамов-йони (Phnom Bakheng).
Тут же, на вершине храма Baksei Chamkrong самый большой виденный мной когда либо вложенный камень - остатки от мега лингама.


Здесь же самый большой окружающий всё вышеописанное водоём, который ныне угадывается по его контуру

А могли ли все это гидротехнически-храмово-мегалитическое чудо в Ангкоре строить уже какие-то "четвертьбоги" - если официальная датировка подтверждается (Андрей Юрьевич говорит, что нет оснований ей не доверять пока) и все это было построено уже задолго после "бронзы"? Цитата: "...изолированной фазы сооружения храмов в Ангкоре, которая внезапно началась с приходом к власти Джаявармана II в 802 г. н. э, и столь же резко окончилась со смертью Джаявармана VII в 1219 г." (конец цитаты)

Какие-то "наговские недобитки", что пытались передать знания, невзирая на приход новой эры?..

Могли...Кхмеры могли копать без устали безразмерные бараи и храмы строить с рвением тоже могли - чем им было ещё заниматься))))...как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.

Vikont1970 писал(а):...как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.

Ну да, заняться-то всё равно ведь больше было нечем.

Nimrod писал(а):А могли ли все это гидротехнически-храмово-мегалитическое чудо в Ангкоре строить уже какие-то "четвертьбоги" - если официальная датировка подтверждается (Андрей Юрьевич говорит, что нет оснований ей не доверять пока) и все это было построено уже задолго после "бронзы"? Цитата: "...изолированной фазы сооружения храмов в Ангкоре, которая внезапно началась с приходом к власти Джаявармана II в 802 г. н. э, и столь же резко окончилась со смертью Джаявармана VII в 1219 г." (конец цитаты)

Какие-то "наговские недобитки", что пытались передать знания, невзирая на приход новой эры?..

Очень вероятно, что такое могло быть. Уже писала об этом, не помню - в какой теме.
Не стоит упускать из виду, что явно был период постепенного спада. Эпохи полубогов, четверть-богов, героев (обладателей божественных орудий и/или оружия). Да по тому же Манефону... Все сложно. И важно рассматривать проблему в комплексе, глобально. Иначе можно ее просто проглядеть, как это сейчас и получается.
Только не могу согласиться насчет "передачи знаний". История не знает примеров такого альтруизма. Есть масса чудных корыстных мотивов для любой деятельности

Vikont1970 писал(а):как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.

Но ведь и реально строили, подражая более древним постройкам, которые считали "божественными"! И следы примитивных строений и усердных работ тоже налицо. Значит, действительно больше нечем было заняться) Ну, верили чудаки в "священные места", что с них возьмешь, окромя драного хитона...

Другое дело, что в Ангкоре чувствуется, видится что-то более мощное, впечатляющее. Такие гидропроекты вроде бы и современники не всегда потянут. Смущает датировка и непонятно назначение. Символики змей полно...

Так да - строили, пытаясь подражать первоисточнику , но к оригиналу приблизились не сильно.
А Ангкор и многое из того, что его окружает, ещё полны загадок, которые когда-нибудь, кто-нибудь разгадает.

Рассматривая карту Ангкора и окрестностей задумался о том, что в расположении храмов нет ни какой логики или явно выраженной системы.
Собрав в кучу космоснимки и объединив их в Фотошопе, отметил расположение более менее значимых храмов и получил следующую картинку (кликабельная)



На данном форуме обитают специалисты во многих областях - может кто что-то разглядит