Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #51  Vikont1970 » 03 окт 2014, 08:29

Taya13 писал(а):Если это была стандартная технологическая цепочка, то никаких сложностей. Все было
продумано на стадии проектирования, дырка была обязательна. Миллионы тонн нарезать им было
так же не сложно, как и дырки сверлить.


Вот тут нестыковочка. Здесь надо просто посмотреть на то как нарезано и как "насверлено". Напилено ровно и красиво, а насверлено при помощи зубила и кувалды :)
Вот так выглядят эти две технологии в одном объекте
Изображение

Аккуратно вырезано и грубо вырублено.
Причём в этом объекте есть ещё одна загадка - я видел массивные каменные шипы, которые вставлены в большой паз, но... шип выполненный из камня и вставленный в малый паз не сможет нести нагрузку, у него отломятся несоразмерно длинные и тонкие плечи. Видимо это был не каменный шип, скорее всего это была металлическая скоба.

Вот интересное фото - всё в одном. Тут и разнообразные шипы, разорванные от нагрузок, и и более современные скрепы залитые раствором, а слева отверстие, пробитое для проведения "глубинного" зондирования :)
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #52  Vikont1970 » 03 окт 2014, 09:57

serg писал(а):Между песком и каменным комплексом был Бетонный слой.

Может быть это именно тот бетонный слой, о котором ведёт речь Serg ?

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #53  serg » 03 окт 2014, 10:11

На стр. 129

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/b ... 626_07.pdf

показана внутренная структура комплекса
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #54  serg » 03 окт 2014, 10:30

схема для Candi Barabudur Индонезия, но проблемы с дренажной системой одинаковы, и комплесы похожи. Как будто один строитель делал.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #55  dalhaus » 03 окт 2014, 11:14

Vikont1970 писал(а):
Taya13 писал(а):Если это была стандартная технологическая цепочка, то никаких сложностей. Все было
продумано на стадии проектирования, дырка была обязательна. Миллионы тонн нарезать им было
так же не сложно, как и дырки сверлить.


Вот тут нестыковочка. Здесь надо просто посмотреть на то как нарезано и как "насверлено". Напилено ровно и красиво, а насверлено при помощи зубила и кувалды :)
Вот так выглядят эти две технологии в одном объекте
Изображение

Аккуратно вырезано и грубо вырублено.
Причём в этом объекте есть ещё одна загадка - я видел массивные каменные шипы, которые вставлены в большой паз, но... шип выполненный из камня и вставленный в малый паз не сможет нести нагрузку, у него отломятся несоразмерно длинные и тонкие плечи. Видимо это был не каменный шип, скорее всего это была металлическая скоба.

Вот интересное фото - всё в одном. Тут и разнообразные шипы, разорванные от нагрузок, и и более современные скрепы залитые раствором, а слева отверстие, пробитое для проведения "глубинного" зондирования :)
Изображение

Выемки для стяжек вырезанные технологично, скорее всего сделаны при строительстве комплекса или позже, но всё равно ВЦ. А вот вырубленные зубилом, как раз дело рук кхмеров, имитировать хотелось но как умели, так и сделали. Но вот заливка раствором точно современная бутафория, ибо удержать такая стяжка ни чего не может.
Просверленные дырки во всём что попадётся может быть для снятия напряжения камня. Но это так моё мнение ...от безисходности.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #56  Vikont1970 » 03 окт 2014, 11:46

Получается что мы восхищаемся и задаёмся вопросами касаемо только верхушки айсберга,
Стоит копнуть глубже, тут же появляются дренажные системы, фундаменты, насыпи.
На разрезе современный инженер нарисовал вздымающиеся ввысь стены и всё, что находится в них, то есть его оболочку храма...корку ореха.

Изображение

Но если копнуть глубже мы наверное найдём много чего интересного в самом "орехе", который скрывается под нарядной, каменной оболочкой.
Фундаменты и насыпи должны быть не менее циклопическими и сложными чем сами конструкции, сопоставимыми по масштабам с самими храмами, и если артефакты древности за века могли исчезнуть с поверхности земли, то в основании храма наверняка сохранились ответы на вопросы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #57  Vikont1970 » 03 окт 2014, 11:53

dalhaus писал(а):Но вот заливка раствором точно современная бутафория, ибо удержать такая стяжка ни чего не может.


Под заливкой скорее всего находятся металлические скобы, сделанные реставраторами.
Изображение


dalhaus писал(а):Просверленные дырки во всём что попадётся может быть для снятия напряжения камня.

Тогда выходит, что такими разгрузочными шурфами должны быть испещрены все храмы Ангкора. Но в реальности такого не наблюдается., Шурфы в храмах либо массово "насверлены", либо представлены единично или их вообще нет.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #58  irbis » 03 окт 2014, 11:59

Vikont1970 писал(а):
Taya13 писал(а):Если это была стандартная технологическая цепочка, то никаких сложностей. Все было
продумано на стадии проектирования, дырка была обязательна. Миллионы тонн нарезать им было
так же не сложно, как и дырки сверлить.


Вот тут нестыковочка. Здесь надо просто посмотреть на то как нарезано и как "насверлено". Напилено ровно и красиво, а насверлено при помощи зубила и кувалды :)
Вот так выглядят эти две технологии в одном объекте
Изображение

Аккуратно вырезано и грубо вырублено.
Причём в этом объекте есть ещё одна загадка - я видел массивные каменные шипы, которые вставлены в большой паз, но... шип выполненный из камня и вставленный в малый паз не сможет нести нагрузку, у него отломятся несоразмерно длинные и тонкие плечи. Видимо это был не каменный шип, скорее всего это была металлическая скоба.

Вот интересное фото - всё в одном. Тут и разнообразные шипы, разорванные от нагрузок, и и более современные скрепы залитые раствором, а слева отверстие, пробитое для проведения "глубинного" зондирования :)
Изображение
Очень интересные скрепки похожее если я не ошибаюсь я видел на видео с Пума-Пунку http://www.youtube.com/watch?v=E3krq-kPhHE интересно ведь разные континенты ,а опыт один.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #59  irbis » 03 окт 2014, 12:33

http://www.youtube.com/watch?v=l5bXzx39OZc Здесь показаны те же самые скрепки и их разновидности как будто брали куски арматуры ,топоры или другие предметы из общей кучи металлолома.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #60  Vikont1970 » 03 окт 2014, 15:30

С пазами и шипами, в отличии от отверстий разной формы, хотя бы понятно их предназначение.
Но остаются вопросы касающиеся технологии их изготовления.
Сквозной паз, пропиленный насквозь в какой-либо из плоскостей, и более-менее плотно подогнанный к нему шип в деревянной конструкции сделать достаточно просто.
Задача сильно усложняется если предстоит сделать глухой паз, то есть не пропиленный насквозь, а вырезанный или выдолбленный внутри дерева.
Но, проблема в том, что мы здесь говорим вовсе не о дереве.
Повторюсь, но на блоке с двумя видами пазов отчётливо видна разница в мастерстве каменотёсов, и если выдолбить то, что внутри достаточно просто, то метод изготовления большого паза для меня загадочен.
Изображение

Хотя появление столь сложной в изготовлении полости могла бы объяснить теория мягкого камня (бетона, раствора или как это называется по научному - я не специалист в этой области).
Давайте предположим, что существовал некий образцовый шаблон, трёхмерное лекало, макет (например деревянный), который погружали в форму будущего блока и заливали раствором, а потом его аккуратно изымали для использования в следующих блоках, то при должной сноровке добиться идеальных форм паза не сложно. К тому же все вертикальные плоскости шипа идут под увеличивающимся углом к его основанию (это видно на фото), что в свою очередь поспособствовало бы беспроблемному изъятию шаблона из затвердевающего раствора.
Технология изготовления шипов в данном случае практически такая же - в форму заливаем раствор - шип готов.....или заливаем прямо в шипы на месте.
Допускается изготовление форм и размеров различного размера для разных нужд (блоки, плиты, статуи).
Это если бы мы говорили не о камне, вернее о камне в более менее пластичном состоянии.
Как вам версия?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #61  Taya13 » 03 окт 2014, 16:52



А если зубилом и кувалдой вырубали металлические стяжки? Пришли местные и стали добывать металлолом.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #62  Vikont1970 » 03 окт 2014, 17:30

Taya13 писал(а):А если зубилом и кувалдой вырубали металлические стяжки? Пришли местные и стали добывать металлолом.


Кто вырубал? Какие такие металлические стяжки? Местные из КОГДА?
Металлические стяжки проще было бы заливать в расплавленном виде в грубо вырубленные под них пазы. Видимо каменные шипы (или если угодно стяжки) со временем лопались (как это видно на фото чуть выше) и, для сохранения целостности постройки, местные, из сколь нинабудь седого прошлого, занялись реставрацией. Но так как изготовлять каменные шипы дело неблагодарное и изнурительное, а металла в нужном количестве не было, они пошли путём минимальных затрат, вырубив не глубокие полости в готовых пазах и залив их металлом. Ну а позже металл спёрли их не благодарные потомки. Вот такая история альтернативной истории
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #63  irbis » 03 окт 2014, 18:10

dalhaus писал(а):Выемки для стяжек вырезанные технологично, скорее всего сделаны при строительстве комплекса или позже, но всё равно ВЦ. А вот вырубленные зубилом, как раз дело рук кхмеров, имитировать хотелось но как умели, так и сделали. Но вот заливка раствором точно современная бутафория, ибо удержать такая стяжка ни чего не может.
Просверленные дырки во всём что попадётся может быть для снятия напряжения камня. Но это так моё мнение ...от безисходности.
Это реально . А вырубание зубилом и сама технология обработки камня и скрепления стяжками т.е. мастера в таком случае попала на другой континент на папирусных лодках, как предполагал Тур Хейердал В 1969 и 1970 годах Тур Хейердал построил две лодки из папируса и попытался пересечь Атлантический океан, выбрав отправной точкой своего плавания берег Марокко в Африке. Целью эксперимента была демонстрация того, что древние мореплаватели могли совершать трансатлантические переходы на парусных судах, используя при этом Канарское течение.А где здесь следы ВЦ ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #64  Vikont1970 » 03 окт 2014, 19:10

irbis писал(а):А где здесь следы ВЦ ?


А разве не является следами высокоразвитой цивилизации всё то, о чём идёт речь в начале этой темы?
Разве не нужные высокие технологии обработки материалов для создания того, что породило вопросы заданные в начале темы?
Вопросы, на которые пока нет ответов и нет сколь нибудь логичных объяснений.
Может быть ответы у кого и есть....но они заходят сюда, читают и молчат.....
А про Хейердала и его путешествие есть замечательный художественный фильм "Кон-Тики", всем советую посмотреть.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #65  irbis » 03 окт 2014, 20:16

Именно это я привел в качестве примера сам фильм ."Технологии богов".И весь этот форум как и фильм посвящён поиску этих технологий и инструментов . Если вы умеете в 19 -21 веках. обрабатывать гранит и у вас есть транспорт это техн. прогресс..Вероятно и у древней ВЦ были средства передвижения между континентами если они могли так искусно обработать гранит вставив в него сплав разных металлов( стяжек), а правильней на мой взгляд употребить термин -шпонка . И плавали они не на деревянном плоту или на тростниковых лодках,а скорее всего летали. Вы показав фото шпонки косвенно доказали присутствие ВЦ на земле ,если это не шутка наших современников или строительство не происходило во времена единого континента,я другого объяснения не нахожу и вызвало шок совершенная идентичность шпонок в Боливии и Камбоджи словно это один и тот же мастер или учитель на одном камне применял разные виды, для демонстрации (обучения) либо это принятая технология того времени. Те же шпонки можно увидеть 6-8 мин. фильма "Технологии богов".
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #66  Нелли » 03 окт 2014, 20:25

Vikont1970 писал(а):Допускается изготовление форм и размеров различного размера для разных нужд (блоки, плиты, статуи).
Это если бы мы говорили не о камне, вернее о камне в более менее пластичном состоянии.
Как вам версия?


Пожалуйста, "бетонную теорию" развивать не стоит. Она у нас входит в список:
Тем не для обсуждения

Обсуждение вероятной пластичности камня можно вести в разделе:
ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

В других темах "бетонные" версии не приветствуются вплоть до удаления постов в Корзину.


Предвижу возмущение этими мерами. Объясняются они просто: слишком много спекуляций и слишком мало доказательности.
Поэтому - отдельный раздел. Где надо перво-наперво ДОКАЗАТЬ, что
- камень был пластичен,
- из "бетона" проще строить блоками, а не сплошной заливкой....
и т.д. и т.п. Это все много раз обсуждалось, в том числе и на предыдущих форумах.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #67  Доцент » 03 окт 2014, 20:26

Как раз шпонка, как Вы ее называете, мне кажется вовсе не о чем не говорит. Это оптимальный вариант. Другого и не придумаешь ничего... Если только усложнить...
Аватар пользователя
Доцент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 17:21
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #68  Vikont1970 » 03 окт 2014, 20:35

В фильме показаны "углубление под широкий прут с утолщением на концах" форма которых практически идентична тому, что я обозвал современными скрепами
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #69  Нелли » 03 окт 2014, 20:49

Vikont1970 писал(а):А разве не является следами высокоразвитой цивилизации всё то, о чём идёт речь в начале этой темы?
Разве не нужные высокие технологии обработки материалов для создания того, что породило вопросы заданные в начале темы?
Вопросы, на которые пока нет ответов и нет сколь нибудь логичных объяснений.
Может быть ответы у кого и есть....но они заходят сюда, читают и молчат.....


Ответы на все вопросы это слишком самонадеянно...
Из того материала, который Вы представили в начале темы, можно сделать выводы, что строительные приемы действительно имеют аналогии в других регионах (Боливия, Средиземноморье, Малая Азия), что камень скорее всего при строительстве был не слишком твердым, что реставрационные работы проводились и проводятся масштабно....
Однозначных "высоких технологий" обработки материала лично я не увидела.
Самое заковыристое в Ангкоре (и не только в нем, как было подмечено в этой теме) именно:
Vikont1970 писал(а):...мы восхищаемся и задаёмся вопросами касаемо только верхушки айсберга,
Стоит копнуть глубже, тут же появляются дренажные системы, фундаменты, насыпи.

Одни пруды Ангкора чего стоят... Таким образом, главное, что впечатляет - объем работ и инженерные решения, планировки, организация.
Можно предположить, что комплекс был построен "второй волной" древнейшей высокоразвитой цивилизации, цивилизацией наследников богов. То есть, людьми, на развитие которых "боги" оказали непосредственное влияние. Может быть, в основании Ангкора и находятся древнейшие высокотехнологичные сооружения, но установить это достаточно сложно, слишком много достроено, разрушилось, реставрировано и просто затянуто землей и растениями....
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #70  irbis » 03 окт 2014, 20:55

Доцент писал(а):Как раз шпонка, как Вы ее называете, мне кажется вовсе не о чем не говорит. Это оптимальный вариант. Другого и не придумаешь ничего... Если только усложнить...
Архитектура разная .В каждой стране в соответствии с материалом и климатом своя. Деревянная изба и юрта , домик из листьев в Африке и каменный в горных районах.Всё оправдано жизненным опытом ,а мегалиты это отдельная яркая эпоха глобализма на века, без компромисса и излишеств готического стиля ( как пример )Питер по эскизам иностранцев ,приехал и поделился опытом ,речь о передаче знаний и опыта .Нет контактов нет единого стиля и способов, у нас до сих пор разные орудия труда на планете тяпка и лопата и это факт.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #71  dalhaus » 04 окт 2014, 00:00

По большому счёту конечно же сказочка на ночь(за короткий срок да с примитивнейшими инструментами + без развитых приёмов и навыков по обработке камня) :o , но... есть зёрна и полезные:
1. В фильме рассказывается о материалах строительства(латерит внутри, облицовка из песчаника);
2. Около 42. минуты то, о чём я писал выше - современная реставрация, и её последствия;
3. К стати в фильме блоки показаны дырявыми, типо в них вставляли палки на сквозь, и таким образом переносили. Vikont1970 там как, дырки сквозные или нет?!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #72  flight » 04 окт 2014, 03:19

dalhaus писал(а):но... есть зёрна и полезные:

На 36 мин 19сек до боли знакомая "пипка" квадратная,
с 39 мин до 41 мин объяснение почему ступеньки высокие и узкие, для подпорки стены. (мне понравилось объяснение)
45 мин 35 сек хорошо показана работа "черепицы" по стоку воды. Видеодоказательство слов Vikont1970.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #73  Vikont1970 » 04 окт 2014, 09:39

dalhaus писал(а):3. К стати в фильме блоки показаны дырявыми, типо в них вставляли палки на сквозь, и таким образом переносили. Vikont1970 там как, дырки сквозные или нет?!


На этом фото видно как выглядят "дырки в разрезе"
Изображение

Даже если бы отверстия были сквозными, сложно представить как можно переносить подобные блоки с их не малым весом и сложной конфигурацией.
К тому же расположение отверстий не как не способствует грамотному распределению веса относительно оси/дырки (блок справа).
Изображение

Количество дырок на единицу изделия сильно варьирует и ни как не зависит от габаритов тела, в котором они просверлены.
Так в огромном блоке может быть всего одно отверстие (фото выше). В то же время в одинаковых плитках количество отверстий может варьировать как в домино от нуля до 12
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #74  Vikont1970 » 04 окт 2014, 09:42

Т.е. выходит, что одни плиты носили просто на руках, а для других, абсолютно таких же по размеру. было необходимо применить аж целых 12 палок :)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #75  dalhaus » 04 окт 2014, 09:49

flight писал(а):с 39 мин до 41 мин объяснение почему ступеньки высокие и узкие, для подпорки стены. (мне понравилось объяснение)
45 мин 35 сек хорошо показана работа "черепицы" по стоку воды. Видеодоказательство слов Vikont1970.

Это его, создателя фильма версия ИМХО, хотя и не самая худшая. Там версий спорных много, больше всего убивает это:
dalhaus писал(а):за короткий срок да с примитивнейшими инструментами + без развитых приёмов и навыков по обработке камня

А главная проблема всех нас, мы приравниваем приёмы строительства к своим (нашей цивилизации, пусть и древней). Всегда говорю - почему не умели строить, потом резко заумели, при чём так, что и нам не всё под силу, а позже снова всё забыли. Такого быть не должно при чём повсеместно по всей планете, при постепенном развитии цивилизации. А этот текст читает так гладко и убедительно, как будто сам там присутствовал.
п.с. Что бы построить такие шедевры как Анкор Ват и иже с ним, надо во первых разработать подробнейший проект с чертежами(ладно по тем былинным временам сметы может не быть), на глазок как бэ эээ не получиться(если иметь в виду нашу цивилизацию, хоть и восточную). :Search:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #76  Vikont1970 » 04 окт 2014, 09:50

И уж ни как не вяжутся между собой понятия кровля и отверстия, при этом опять таки для переноски одного блока потребовались 2 отверстия, а для остальных...сорока десяти..отверстия это моветон

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #77  Taya13 » 04 окт 2014, 09:55

dalhaus писал(а):По большому счёту конечно же сказочка на ночь(за короткий срок да с примитивнейшими инструментами + без развитых приёмов и навыков по обработке камня) :o , но... есть зёрна и полезные:
1. В фильме рассказывается о материалах строительства(латерит внутри, облицовка из песчаника);
2. Около 42. минуты то, о чём я писал выше - современная реставрация, и её последствия;
3. К стати в фильме блоки показаны дырявыми, типо в них вставляли палки на сквозь, и таким образом переносили. Vikont1970 там как, дырки сквозные или нет?!


Веселый фильмец, спасибо, забавно было. Особенно про корчевание леса и рытье каналов.
Как-то к обработке камня клиньями уже привыкли, не смешно. А вот про эпидемии, малярию, нечистоты
от 100 тыс. работающих людей, снабжение их инструментами, типа мотыг и топоров чего-то забыли
рассказать. А интересно, откуда это все бралось? Крестьяне со своим приходили что-ли?

Как много непонимания простых вещей у археологов. Они придумывают свои конструкции
и подгоняют под них все вокруг. Инженеры-то у кхмеров откуда взялись вдруг для такого строительства?
Где их учили, кто их учил? Где были эти учебные заведения расположены? Где учили геологов, которые
открывали карьеры по добыче камне для строительства? И куда эти учебные заведения исчезли, почему не
учили дальше так хорошо строить?



flight
На 36 мин 19сек до боли знакомая "пипка" квадратная,
с 39 мин до 41 мин объяснение почему ступеньки высокие и узкие, для подпорки стены. (мне понравилось объяснение)
45 мин 35 сек хорошо показана работа "черепицы" по стоку воды. Видеодоказательство слов Vikont1970.


Ну да, Вы правы, стыдливо, мимолетно вставили в кадр пару "боссов" и убрали. Клиньями так не сделаешь и равнением
камня камнем тем более.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #78  Vikont1970 » 04 окт 2014, 10:02

dalhaus писал(а):А главная проблема всех нас, мы приравниваем приёмы строительства к своим (нашей цивилизации, пусть и древней). Всегда говорю - почему не умели строить, потом резко заумели, при чём так, что и нам не всё под силу, а позже снова всё забыли.


Боюсь, что сейчас придёт предупреждение о том, что в данной ветке нельзя обсуждать вопросы постройки Ангкора и посоветуют пообщаться в ветке про технологии строительства и изготовления. Меня уже предупредили о том, что есть темы...имя которых нельзя произносить в слух...Хотя не понятно, почему надо обсуждать в разных ветках форума один храм, таящий в себе массу вопросов, лишь потому, что существует несколько версий и к ним можно подойти с разных точек зрения. Может я ошибаюсь, но не правильнее ли обсудить все версии и проблемы в одном месте?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #79  Allhimik » 04 окт 2014, 11:45

Ангкор безусловно заслуживает внимания, работа с камнем схожа с другими народами. Я смотрел несколько док. фильмов про Ангкор-везде одно и тоже, про пересохшие каналы, народ, религию и войны. Но опять таки никто даже не попытался выяснить, откуда брался камень для строительства этих многочисленных храмов. Хотя есть упоминание о некой священной горе и больше ничего. Хотелось бы поподробнее об этом узнать.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #80  tager » 04 окт 2014, 13:41

попробую добавить немножко своих фоток четырехлетней давности..
кстати, по поводу следов реза.. нифига не циркулярка
Изображение

обещанная колонна
Изображение

забор в разрезе
Изображение

более полный отчет можно посмотреть здесь
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #81  flight » 04 окт 2014, 13:47

Оффтопик
Vikont1970 писал(а): есть темы...имя которых нельзя произносить в слух...
Это последствие агресивных реклам и чтобы не повторилось забивание основной темы, с другой стороны, если есть неоспоримые факты и опыт по этим темам то обсуждение можно открыть на "минном поле".
С моей строны, правильнее не разрешать прямое указание на технологий или приемы только на домыслах так как это уводит в сторону, тем более то что мы видим не вписывается в сегодняшнюю технологию и очень часто незнакомо науке.
Vikont1970 Ваш трезвый взгляд опытного Каменщика поможет в чём то разобраться и помощь в знаний обработке камня и происхождение этого чуда. :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #82  Vikont1970 » 04 окт 2014, 14:12

Allhimik писал(а):Но опять таки никто даже не попытался выяснить, откуда брался камень для строительства этих многочисленных храмов.


Журнал "Вокруг света" №8 (2503) за август 1982 говорил:
"Строительство длилось много лет. Это был титанический труд. Подсчитано, что на Ангкор-Ват (только на него!) пошло столько же камня, сколько на древнеегипетскую пирамиду Хефрена. А ведь каменоломен поблизости не было..."
Поблизости нет....видимо они есть там, куда надо долго пробираться и это ещё один плюсик в копилку древних строителей и приз за достижения в сфере логистике.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #83  Vikont1970 » 04 окт 2014, 15:00

tager писал(а):кстати, по поводу следов реза.. нифига не циркулярка

Ну так "нифига" и не зубило :) . Как специалист, определи какие методы были применены для обработки поверхности?
Очень похоже на следы от работы УШМ (болгарки)
Давай версии, теории - мозг уже скучает по подобной пище, жаждет знаний.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #84  tager » 04 окт 2014, 15:28

Vikont1970 писал(а):Ну так "нифига" и не зубило . Как специалист, определи какие методы были применены для обработки поверхности?
Очень похоже на следы от работы УШМ (болгарки)

так и на болгарку не особо смахивает.. по мере приближения к краю кривизна сильно меняется.. типа, совсем не окружность.. не зря же я выше говорил о том, что похоже на струну.. по моему скромному разумению я попробовал реконструировать инструмент.. получилась вот такая фигня.. что-то типа бревна на оси в подвешенном состоянии.. к концам прикреплен(лена) трос(струна).. трос перекидывается через блок и плавным покачиванием бревна блок перепиливается.. следы очень похожи..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #85  Rufat » 04 окт 2014, 16:45

tager писал(а):
Vikont1970 писал(а):Ну так "нифига" и не зубило . Как специалист, определи какие методы были применены для обработки поверхности?
Очень похоже на следы от работы УШМ (болгарки)

так и на болгарку не особо смахивает.. по мере приближения к краю кривизна сильно меняется.. типа, совсем не окружность.. не зря же я выше говорил о том, что похоже на струну.. по моему скромному разумению я попробовал реконструировать инструмент.. получилась вот такая фигня.. что-то типа бревна на оси в подвешенном состоянии.. к концам прикреплен(лена) трос(струна).. трос перекидывается через блок и плавным покачиванием бревна блок перепиливается.. следы очень похожи..

абразив при этом подсыпают или он уже на струне посажен ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #86  Vikont1970 » 04 окт 2014, 16:54

tager писал(а):получилась вот такая фигня.. что-то типа бревна на оси в подвешенном состоянии.. к концам прикреплен(лена) трос(струна).. трос перекидывается через блок и плавным покачиванием бревна блок перепиливается.. следы очень похожи..


Такая конструкция вполне способно прорезать или продавливать........нечто более податливое чем камень. на вряд ли будет пилить в полном понятии этого слова- трос будет просто перекатываться, оказывая давящее воздействие сверху и со сторон. При этом рисунок кривых на срезе должен от прямой сходить на ноль и по форме напоминать уменьшающуюся параболу. Причём скорость уменьшения в районе фокуса параболы должна быть значительно большей в следствии оказываемого сверху давления. На фото же все кривые примерно одинаковы.

Изображение


Рисунок на камне больше похож на работу цепной пилы. Это было бы более эффективно и угол рисунка остался бы неизменным.
http://www.youtube.com/watch?v=2iEBD-cgc2g
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #87  tager » 04 окт 2014, 17:55

Vikont1970 писал(а): трос будет просто перекатываться, оказывая давящее воздействие сверху и со сторон. При этом рисунок кривых на срезе должен от прямой сходить на ноль и по форме напоминать уменьшающуюся параболу.

вот, как раз, больше похоже на пропилы.. приведу в пример туристическую пилу.. стальной тросик с напылением.. деревяшки пилит на раз-два.. и песчаник потянет.. камень не такой уж и твердый.. и следы к параболе приближаются.. так что, очень даже.. явно не с вращающимся рабочим элементом инструмент.. нет правильных окружностей.. форма линий будет зависеть от расстояния между креплениями концов троса.. на фото на "г"-образном камушке можно прикинуть это расстояние.. примерно половина основания "г"..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #88  Vikont1970 » 04 окт 2014, 17:58

Я тоже про туристическую пилу говорил, только не тросовую а со звеньями. Видимо я не очень разобрался в конструкции с бревном, которая была описана выше.

tager писал(а):.. что-то типа бревна на оси в подвешенном состоянии.. к концам прикреплен(лена) трос(струна).. трос перекидывается через блок и плавным покачиванием бревна блок перепиливается..
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #89  flight » 04 окт 2014, 18:04

Vikont1970 писал(а):Рисунок на камне больше похож на работу цепной пилы. Это было бы более эффективно и угол рисунка остался бы неизменным.
Но, камень в центре, имеет следы прохода цепи более чем 4 раза и каждый раз "центр окружности" меняет своё местоположение.
При большом увеличений на мониторе видно следы похожие при ручной обработке или как в соседней теме "Резка водой под давлением (гидро-абразив)"
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #90  dalhaus » 04 окт 2014, 18:17

Vikont1970 писал(а):
tager писал(а):получилась вот такая фигня.. что-то типа бревна на оси в подвешенном состоянии.. к концам прикреплен(лена) трос(струна).. трос перекидывается через блок и плавным покачиванием бревна блок перепиливается.. следы очень похожи..


Такая конструкция вполне способно прорезать или продавливать........нечто более податливое чем камень. на вряд ли будет пилить в полном понятии этого слова- трос будет просто перекатываться, оказывая давящее воздействие сверху и со сторон. При этом рисунок кривых на срезе должен от прямой сходить на ноль и по форме напоминать уменьшающуюся параболу. Причём скорость уменьшения в районе фокуса параболы должна быть значительно большей в следствии оказываемого сверху давления. На фото же все кривые примерно одинаковы.




Рисунок на камне больше похож на работу цепной пилы. Это было бы более эффективно и угол рисунка остался бы неизменным.
http://www.youtube.com/watch?v=2iEBD-cgc2g

Или же ещё похоже чем то на грубую работу шлифовальной машиной с крупно зернистой рабочей поверхностью. Только вот в этом случае круг великоват, руками такой аппарат трудновато бы удержать!
Ну а в целом судя по фотографиям представленным Tager, реставрировано там в огромнейших объёмах! Ну и не мудрено конечно, когда местные поняли пользу от туризма! Видно сложенные не очень в стык камни с оббитыми краями и так далее. Вот к примеру в заборе третий с верху слой - явно не из этого пазла камешек(латерит), просто по форме подошёл и валялся наверное поблизости.

Явные следы собранных хоть и со старанием но всёж таки карявенько:

Отдельное спасибо Tager за ссылку на фотографии!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #91  malder » 04 окт 2014, 18:41

tager писал(а):больше похоже на пропилы.. приведу в пример туристическую пилу.. стальной тросик с напылением.

Точно ! Тоже такая мысль в голову пришла :) Что-нибудь вроде такого:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #92  Vikont1970 » 04 окт 2014, 18:49

flight писал(а):Но, камень в центре, имеет следы прохода цепи более чем 4 раза и каждый раз "центр окружности" меняет своё местоположение.

Если предположить, что монолит находился в вертикальном положении, а пила проходила горизонтально, то рабочим ни что не мешало смещаться в сторону при этом пропилы/лучи параболы, смещались бы относительно находящегося на одном месте фокуса.
Я говорю о подобной пиле...естественно в разы большей
http://www.youtube.com/watch?v=2iEBD-cgc2g
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #93  irbis » 04 окт 2014, 19:53

[quote="Vikont1970"]Про храмовый комплекс Ангкор написано много интересного, интернет изобилует красочными фотографиями.
Я не претендую на оригинальность, возможно в чём-то повторюсь, но хочу показать фотографии того, что показалось мне странным, необычным и интересным, что не поддаётся логике и оставило кучу вопросов.
Может это лишь игра моей фантазии обострённая желанием увидеть необъяснимое во вполне обычном – не судите строго.


1). Каменная кладка.

Примеров полигональной кладки в Ангкоре масса не стану повторяться и восхищаться мастерством древних.
Понятно, что иногда приходилось создавать многогранники, подгоняя блоки друг к другу.
Но совершенно не понятно зачем каменщики усложняли себе и без того не простые задачи.
Вот например что мешало строителям просто положить блоки (те что справа) друг на друга?
Изображение Желаю всем удачи в поисках истины. А полигоналку сначала укладывали,а потом фасад выравнивали на первом фото , след зубила залетает с первого блока на второй op.ru Во первых хотел спросить насчет камня со шпонками, где он находится ? Похоже что это пол на улице ,а в какой части комплекса примерно . И как говорят модераторы предположить можно что угодно вот к примеру идеальная штука http://www.top-sh/product/35713/ представьте нужный нам размер инструмента , выдвигающийся вперед жёсткое тонкое, плоское полотно или керн а глубина , плоскость пропила не имеет значения как захочет мастер.. Второй вариант :совместив вашу туристическую пилу и садовую эл. газонокосилку вместо лески используйте трос с абразивом ,(победитовый )результат побыстрей получите .Трос должен выдвигаться на нужную глубину пропила .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #94  Vikont1970 » 04 окт 2014, 20:04

irbis писал(а):Во первых хотел спросить насчет камня со шпонками, где он находится ? Похоже что это пол на улице ,а в какой части комплекса примерно

Этот камень встречает тысячи туристов у входа в Ангкор Ват, он на самом виду - не в стене и не вмонтирован в пол...
Пробежать мимо него ой как легко, но - имеющий глаза да увидит...

Ваша ссылка http://www.top-sh/product/35713/ не доступна
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #95  праслав » 04 окт 2014, 20:14

irbis писал(а):Но совершенно не понятно зачем каменщики усложняли себе и без того не простые задачи.
Вот например что мешало строителям просто положить блоки (те что справа) друг на друга?


Возможно произошел скол на нижнем блоке. Вынимать его сложно. Поэтому частично срезали его верхнюю,поврежденную часть.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #96  irbis » 04 окт 2014, 20:15

Vikont1970 писал(а):
irbis писал(а):Во первых хотел спросить насчет камня со шпонками, где он находится ? Похоже что это пол на улице ,а в какой части комплекса примерно

Этот камень встречает тысячи туристов у входа в Ангкор Ват, он на самом виду - не в стене и не вмонтирован в пол...
Пробежать мимо него ой как легко, но - имеющий глаза да увидит...

Ваша ссылка http://www.top-sh/product/35713/ не доступна

Это тв магазин вы наверно сто раз рекламу видели ( Инструмент Renovator) вибро резак типа болгарка- лобзик режет трубы кафель дверную коробку .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #97  malder » 04 окт 2014, 20:25

irbis писал(а):Это тв магазин вы наверно сто раз рекламу видели ( Инструмент Renovator)

Мало того, я его частенько в работе использую :) Но следы, им оставляемые, значительно отличаются от имеющихся. В основном за счет очень высокой частоты вибрации. Следы получаются очень мелкие и короткие... Но в целом ход ваших мыслей мне нравится ! Я давно говорил, что многие детали (например внутренние углы) можно сделать только своего рода "стамеской" по камню.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #98  Vikont1970 » 04 окт 2014, 20:37

Вот всё и встало на свои места, конц тайнам и загадкам!!!
ТВ шоп рулит - несколько раз видел этот чудо инструмент, но и думать не мог, что с его помощью разрешится всё то, из за чего мы тут ломаем головы.

Внутренние углы - да проще простого

Изображение

выпилить отверстие в ламинате или в камне- легко

Изображение

Закрытые полости - вообще не вопрос

Изображение

Всё, тему можно закрывать =8)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #99  Rufat » 04 окт 2014, 20:39

не. тему не получается закрыть. вопрос про аккумуляторы остался. или они шумерские горшки уксусом заливали ? да. и ножи с алмазным напылением где брали ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #100  irbis » 04 окт 2014, 20:52

irbis писал(а):
Vikont1970 писал(а):
irbis писал(а):Во первых хотел спросить насчет камня со шпонками, где он находится ? Похоже что это пол на улице ,а в какой части комплекса примерно

Этот камень встречает тысячи туристов у входа в Ангкор Ват, он на самом виду - не в стене и не вмонтирован в пол...
Пробежать мимо него ой как легко, но - имеющий глаза да увидит.

У меня не праздный интерес, а продолжение основной идеи ЛАИ. Использование построек ВЦ .Вы можете предположить что храм Ангкор стоит на древнем сооружении ,можно ли заметить разные виды обработки ? Отверстия могли сверлить кто угодно а вот шпонки кхмерам не нужны как и заморочка с полигональной кладкой .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9