Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #251  malder » 09 окт 2014, 19:08

tager писал(а):внешние колонны находятся как бы "на улице".. там и солнышко светит, и ветерок дует.. т.е активно идет сушка камня.. внутренний ряд колонн находится все время в тени.. там и пол дольше сохнет, и сами колонны.. т.е постоянно поддерживается влажная среда..

tager? ты же старый дольменщик ! :) Вспомни в каких условиях стоят наши дольмены (кстати, тоже из песчаника). Уж наверняка климатические условия в горах Кавказа поэкстремальней будут ! Во всяком случае и тени и влаги более чем достаточно. И ничего, тысячи лет стоят ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #252  tager » 09 окт 2014, 19:37

irbis писал(а):Я высказал своё мнение о изображении на фото ,а не о том чем реставраторы обрабатывают блоки .

так разве кто-то возражает, что у всех может быть личное мнение? выше я объяснял что это за следы и откуда они взялись.. но потом решил, что лучше все-таки выставить фото.. потому как иначе никто ничего не слышит.. или не хочет услышать.. если у меня что-то вызывает вопросы, то я стараюсь расспросить об этом очевидцев.. почему-то считаю, что на месте виднее.. ;)
и, кстати, выше я уже говорил, что фотография - это не лучший источник информации..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #253  tager » 09 окт 2014, 19:46

malder писал(а):tager? ты же старый дольменщик ! Вспомни в каких условиях стоят наши дольмены (кстати, тоже из песчаника). Уж наверняка климатические условия в горах Кавказа поэкстремальней будут ! Во всяком случае и тени и влаги более чем достаточно. И ничего, тысячи лет стоят

ну, песчаник песчанику тоже рознь.. в ангкоре применялось несколько видов песчаников из разных месторождений.. на наружку в основном пускался серый.. выше я писал какие из них какие.. а заодно напомню про пещеры в пшаде.. ты же сам видел, как там камень сыплется.. там тоже, вроде как, песчаник.. ;)
такое ощущение, что меня все хотят поймать на слове.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #254  irbis » 09 окт 2014, 19:54

Про промышленные масштабы изготовления балясин, которыми закрыты окна храмов, я вообще не говорю, они везде - целые, сломанные, в окнах, на земле.....
Изображение

Ангкор, удивительное место, храм, поражающий своими масштабами, удивляющий красотой, мастерством и взрывающий мозг своими загадками.[/quote] Балясины ставить вместо решёток это конечно оригинально, в Европе металла хватало они с балясинами не стали бы возиться .И башни близнецы в виде" шишек" типа Ангкор Ват тоже редкость На фото реставраторы используют станок для резки камня, а меняющийся радиус следа можно "нарисовать" ручной болгаркой или шлиф машиной ,а на станке диск определённого размера и изменяться во время обработки не может.На мой взгляд реставраторы ради болды не будут со ступенями возиться выбирая 10 мм в готовой ступени.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #255  tager » 09 окт 2014, 20:14

irbis писал(а):Ангкор, удивительное место, храм, поражающий своими масштабами, удивляющий красотой, мастерством и взрывающий мозг своими загадками.

с этим согласен полностью.. действительно, загадок там немало.. те же балясины и километры профильных изделий.. а про следы реза.. я на них за 17 лет насмотрелся.. от разных типов дисков (турбо, сегментный, турбо-сегментный, гладкий) разные следы остаются.. на следы также влияет сама природа камня и толщина диска.. опять же, не последняя роль отводится режиму резания (скорость вращения диска, его диаметр, скорость подачи).. в общем, целая песня.. а то, что видны концентрические окружности, так это их камушки оставляют.. которые попадают в зону реза.. если при полировке под черепашку такая крупинка попадет, считай, что зря работал..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #256  Vikont1970 » 09 окт 2014, 20:21

irbis писал(а): irbis » 23 минуты назад

Про промышленные масштабы изготовления балясин, которыми закрыты окна храмов, я вообще не говорю, они везде - целые, сломанные, в окнах, на земле.....


irbis. постарайтесь правильно делать ссылку на базовую цитату
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #257  belka » 09 окт 2014, 21:42

Балясины в окнах "намертво" фиксируются или они могут вращаться вокруг своей оси?

Изображение

Слева в крайнем окне балясины 3 и 7 выделяются по цвету - это новодел (реконструкция)?
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #258  Vikont1970 » 09 окт 2014, 21:54

Изображение

Балясины вмонтированы в раму намертво,
Скорее всего это аутентичные детали из отличающегося по цвету материала ибо реконструкция подразумевает под собой замену повреждённого и восстановление утраченного...утраченное не восстановлено. (можно увеличить во весь экран)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #259  Baltimal » 09 окт 2014, 23:16

Про фото с колоннами. На этом фото (http://savepic.org/6118455.jpg) колонны с попорченным низом уходят ниже уровня пола, а колонны не попорченные как будто влитые или составляют с полом одно целое. Может это и обман зрения, у меня нет фото с других ракурсов и мест. Ну и плюс идёт уклон вниз к краю, как на балконах и террасах, для стока воды.
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #260  belka » 09 окт 2014, 23:21

Vikont1970 писал(а):Скорее всего это аутентичные детали из отличающегося по цвету материала ибо реконструкция подразумевает под собой замену повреждённого и восстановление утраченного...утраченное не восстановлено. (можно увеличить во весь экран)

На территории храма где-нибудь ведутся реставрационные работы или ничего подобного там нет?
Аватар пользователя
belka
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 90

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #261  Vikont1970 » 10 окт 2014, 06:38

На территории многих храмов ведутся восстановительные работы различной интенсивности, некоторые храмы сплошь в строительных лесах
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #262  Taya13 » 10 окт 2014, 07:20

Baltimal писал(а):Про фото с колоннами. На этом фото (http://savepic.org/6118455.jpg) колонны с попорченным низом уходят ниже уровня пола, а колонны не попорченные как будто влитые или составляют с полом одно целое. Может это и обман зрения, у меня нет фото с других ракурсов и мест. Ну и плюс идёт уклон вниз к краю, как на балконах и террасах, для стока воды.


Очень похоже, что Вы подметили очень важную деталь. Действительно они в пол вмонтированы.

http://s30.postimg.org/ttx0swcbl/image.jpg
http://savepic.org/6133833.jpg
http://savepic.org/6120155.jpg

Стыков незаметно. А не вытачивались ли они из целого блока. Основание колонны -
это вся ширина и длина блока, теперь это пол, а колонна как статуя вырезана из целого камня?
В качестве версии может быть такое? Эти колонны с купольными перекрытиями соединены наверху.
А наружные - просто прикрыты черепицей.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #263  Vikont1970 » 10 окт 2014, 07:28

И если предположить, что плиты пола перемещались и укладывались намного позже чем построены колонны, то версия о повреждении в результате таскания чего-то (плит) вокруг них- очень даже вполне)))) А не поврежденные колонны поставили позже уже на плиты
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #264  Vikont1970 » 10 окт 2014, 07:38

Taya13 писал(а):А наружные - просто прикрыты черепицей.


Черепица (если блоки по сотне (а то и не одной) килограмм можно назвать черепицей), одинаковые по площади кровли всех храмов - что на самих постройках, что на перекрытиях галерей. Технология, филигранность изготовления и мегаразмер удивляют, а промышленные масштабы производства ставят в тупик.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #265  Taya13 » 10 окт 2014, 08:00

Vikont1970 писал(а):И если предположить, что плиты пола перемещались и укладывались намного позже чем построены колонны, то версия о повреждении в результате таскания чего-то (плит) вокруг них- очень даже вполне)))) А не поврежденные колонны поставили позже уже на плиты

Хорошо, по-вашему плиты уложили позже, колонны по типу лингама утоплены между
плит. Где зазоры? Где щели, пусть минимальные?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #266  Наталья » 10 окт 2014, 08:29

http://savepic.org/6118455.jpg

На внешних колоннах заметны замазанные стыки. Можно предположить, что внешние колонны реставрировались, поврежденные части заменили. А внутренние колонны своей очереди не дождались, хотя работы уже начинались.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #267  Taya13 » 10 окт 2014, 09:16

Vikont1970 писал(а):


Зачин обсуждения был с авторского снимка. http://s009.radikal.ru/i310/1409/df/d92f489484da.jpg
Здесь интереснее, чем на тех, что в гугле.

А может быть стоит подумать и над вот этим блоком, захватывающая загадка,
эскиз для резчиков на полированной поверхности. В теме есть еще несколько фото с
барельефами, сверкающими полировкой.

Изображение

Как такое могло быть?


Vikont1970 писал(а): Черепица (если блоки по сотне (а то и не одной) килограмм можно назвать черепицей), одинаковые по площади кровли всех храмов - что на самих постройках, что на перекрытиях галерей. Технология, филигранность изготовления и мегаразмер удивляют, а промышленные масштабы производства ставят в тупик.


Назвала эти блоки черепицей, простите, какое подобрать иное слово, чтобы обозначить
разницу между колоннами под высоким сводом и под низким. Понимаю, что надо не упрощать
ничего в Ангкоре.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #268  Vikont1970 » 10 окт 2014, 09:39

Наталья писал(а):Можно предположить, что внешние колонны реставрировались,


Нет под рукой фотографии, где реставраторы обхватили наружные колонны металлическими хомутами - на большее сил и средств не хватило. Речи о замене или реставрации всех (!) колонн наружного ряда быть не может. Загадка здесь кроется в чём-то другом. Естественно вокруг внутренних колонн не водили хороводы с тележками гружёнными плитами, атмосферные явления тоже не могут оказать столь избирательное воздействие, менее дорогой и крепкий материал должен был отслаиваться и крошиться по всей длине колонны.
Ответа нет...но истина где-то рядом
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #269  Vikont1970 » 10 окт 2014, 09:51

Taya13 писал(а):В теме есть еще несколько фото с
барельефами, сверкающими полировкой.


Большинство выпуклых участков барельефов, отполировано руками миллионов туристов. Особенно отчётливо результаты данного процесса заметны на ...... выпуклостях :oops: небесных танцовщиц - Апсар в Большой галерее (жаль фото не под рукой)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #270  tager » 10 окт 2014, 10:08

Taya13 писал(а):А может быть стоит подумать и над вот этим блоком, захватывающая загадка,
эскиз для резчиков на полированной поверхности. В теме есть еще несколько фото с
барельефами, сверкающими полировкой.

а еще, можно подумать над барельефом трех апсар с полированными грудями.. мне некуда прилепить эту фотку.. но те, кто был в ангкоре, поймут, о чем речь.. слишком много загадочного мы пытаемся найти в обычных вещах.. не забывайте, что это туристическая достопримечательность с открытым доступом.. это не музей с кучей ленточек и загородок.. каждый может подойти и потрогать все что угодно.. отсюда и полированные некоторые поверхности.. их потрогали уже тысячи рук..

Vikont1970 писал(а):атмосферные явления тоже не могут оказать столь избирательное воздействие, менее дорогой и крепкий материал должен был отслаиваться и крошиться по всей длине колонны.
Ответа нет...но истина где-то рядом

и ответ есть, и озвучен выше.. сыпятся те места, где скапливается влага.. вот у основания и крошится.. вся колонна бы крошилась, если бы она была ВСЯ влажная.. ну, если вам обычные физические процессы не указ, тогда можно включать фантазию на полную.. я бы даже обратил внимание на сакральный смысл современных линий электропередач.. это наследие далекого прошлого, которое отложилось у нас глубоко на подсознании.. при ближайшем рассмотрении это перекликается с древним культом фаллоса.. вот в честь этого и устанавливаются многокилометровые ряды бетонных столбов.. точно-точно! ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #271  MariShka » 10 окт 2014, 10:34

Приобретенные повреждения появляются в течение жизни скульптуры и в наибольшей мере сказываются на ее сохранности. К таким повреждениям относят: эрозию, засоленность поверхностного слоя, загрязнения, окрашенные пятна, механические (травматические) дефекты-поломки, сколы, трещины и т. п.
Изображение
Процессы структурного и декоративного видоизменения каменных материалов являются, по существу, необратимыми и, в зависимости от характера воздействий внешней среды и условий бытования произведения, могут протекать с различной скоростью и интенсивностью.
Изображение
Эти видоизменения нередко выражаются и в утрате первоначальной фактуры вследствие разрушения скульптурной поверхности, и в изменении окраски в результате химических реакций, протекающих в поверхностном слое камня, и в сглаживании скульптурной моделировки различными минеральными новообразованиями.
Изображение
В первую очередь это относится к структурным повреждениям скульптурной поверхности — ее повреждению и ослаблению в результате появления густой сети микроразрушений, пронизывающих наружный слой камня. На некоторых породах повреждения сопровождается утратой полировки и просвечиваемости скульптурной поверхности.
Изображение
Повреждению камня может также способствовать кристаллизация на его поверхности (а частично и в порах подповерхностного слоя), в результате подсоса мигрирующей влаги, некоторых присутствующих в камне водорастворимых солей, например хлоридов или сульфатов.
Изображение
Объемное насыщение пор кристаллами солей (представляющих собой твердый налет или игольчатые щеточки) и возникающее по мере их роста внутреннее давление, которое способно вызывать разрывы и выкрашивание поверхностного слоя камня (последнее особенно характерно для мягких и пористых пород известняка и песчаника).
Изображение
Так, при скульптурной обработке твердых каменных пород большое значение приобретает их способность принимать и удерживать полировку, так как давно отмечена повышенная устойчивость и долговечность полированного камня по сравнению с грубообработанным. Это легко проследить на любой старой скульптуре с различной фактурной проработкой разных участков поверхности. В немалой степени от характера обработки поверхности зависит степень подверженности скульптуры разрушению.
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #272  MariShka » 10 окт 2014, 10:48

Изображение
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #273  vlgrus » 10 окт 2014, 10:58

Vikont1970 писал(а):......Балясины вмонтированы в раму намертво,
Скорее всего это аутентичные детали из отличающегося по цвету материала ибо реконструкция подразумевает под собой замену повреждённого и восстановление утраченного...утраченное не восстановлено......

Есть фото с мест добычи камня ?
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #274  Vikont1970 » 10 окт 2014, 11:12

tager писал(а):.. вот у основания и крошится.. вся колонна бы крошилась, если бы она была ВСЯ влажная.. ну, если вам обычные физические процессы не указ, тогда можно включать фантазию на полную.. я бы даже обратил внимание на сакральный смысл современных линий электропередач.. это наследие далекого прошлого, которое отложилось у нас глубоко на подсознании.. при ближайшем рассмотрении это перекликается с древним культом фаллоса..



Давайте не будем углубляться в Ваши познания в области современного фаллосостроения. Я отвечал отвечал на Ваше предположение:

Vikont1970 писал(а): Vikont1970 » Вчера, 16:04

tager писал(а):
ну, попробую высказать свое предположение.. как раз, основанное на расположении колонн.. разрушаются внутренние колонны и по всему периметру.. внешние колонны находятся как бы "на улице".. там и солнышко светит, и ветерок дует.. т.е активно идет сушка камня.. внутренний ряд колонн находится все время в тени.. там и пол дольше сохнет, и сами колонны.. т.е постоянно поддерживается влажная среда


Получается, что идеальной средой для разрушения песчаник являются:
1. Тень
2. Отсутствие проветривания (хотя между колоннами гуляет ветер)
3. Влажность, т.е. близость к полу, так как капители тех же самых колонн абсолютно не повреждены

То есть выходит, что самой благодатной почвой для развития плесени, грибков и прочей разрушительной нечисти, является стык стены и пола, где все условия идеально соблюдены.
Берём карты Гугл и смотрим что у нас там? А счастливчик tager идёт изучать большую галерею и прочие внутренности живьём
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #275  Нелли » 10 окт 2014, 11:42

MariShka писал(а):Приобретенные повреждения появляются в течение жизни скульптуры и в наибольшей мере сказываются на ее сохранности....


Весь текст поста взят ОТСЮДА.
Ресурс, конечно, хороший.
Но в п. 11 Правил форума сказано:
11. При размещении какой-либо информации, найденной в Интернете, печатных изданиях, ТВ и т.д., необходимо сопровождать ее ссылкой на первоисточник.

MariShka, Предупреждение за нарушение Правил форума.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #276  Vikont1970 » 10 окт 2014, 11:46

MariShka писал(а):Изображение


На этом фото замечательно видно как атмосферные осадки и прочие воздействия сказываются на наружных поверхностях колонн.
Но ни как не объясняют замечательную сохранность оснований внешнего ряда колонн (со всех сторон колонны) и разрушение нижней части (со всех сторон колонны) у внутреннего ряда колоннады по всему храму.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #277  MariShka » 10 окт 2014, 12:36

«В немалой степени от характера обработки поверхности зависит степень подверженности скульптуры разрушению».
Поверхностная «корка» у внутренних колонн гораздо тоньше, чем у наружных. Характер разрушений у внутренних – после отслоения «корки», идёт стандартная эрозия камня. У наружных – «корка» гораздо толще, разрушение идёт медленнее и крупными фракциями.
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #278  tager » 10 окт 2014, 14:58

Vikont1970 писал(а):Давайте не будем углубляться в Ваши познания в области современного фаллосостроения. Я отвечал отвечал на Ваше предположение:

Из всего перечисленного ключевым является влажность.. в посте выше хорошо объяснен принцип процесса.. на вашей фотографии видно, что под наружними колоннами пол идет под уклоном.. т.е вода уходит сразу.. далее.. колонны опираются почти на самый край основания.. эта часть постоянно открыта и освещена солнцем.. т.е высыхает очень быстро.. материалу колонны негде взять достаточного количества влаги для разрушения.. внутренние колонны стоят на большом массиве камня.. в тени он не просыхает.. тем более в песчанике хорошо проявляются капиллярные явления.. если совсем утрировать объяснение, то скомкайте мокрую тряпку и оставьте где-нибудь в тени.. снаружи тряпка может быть сухой и целой, а внутренняя часть сгниет.. примерно такое же происходит с колоннами..
так что тень только способствует влажному состоянию, а не является необходимым условием..
а ветер может гулять между колоннами, но не происходить должного массообмена.. это как на плесе.. вроде как движение воды и есть, но вода почти стоячая.. я не хочу грузить явлениями массопереноса и законами движения подвижных сред.. при желании, каждый может поинтересоваться этим сам.. просто пытаюсь объяснить наглядно..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #279  ivan68 » 10 окт 2014, 15:50

Изображение
какая выработка по всей плоскости...!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #280  Vikont1970 » 10 окт 2014, 19:13

MariShka писал(а):«В немалой степени от характера обработки поверхности зависит степень подверженности скульптуры разрушению».
Поверхностная «корка» у внутренних колонн гораздо тоньше, чем у наружных. Характер разрушений у внутренних – после отслоения «корки», идёт стандартная эрозия камня. У наружных – «корка» гораздо толще, разрушение идёт медленнее и крупными фракциями.


Кстати...поверхность внешних колонн больше напоминает железнёный бетон, в то время как внутренние колонны более "рыхлые". Может быть, догадываясь об осадках и прочих неблагоприятных условиях, строители каким-то образом обрабатывали внешние колонны или может быть оплавляли поверхность, что и приводит теперь к отслаиванию этой самой "корки"?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #281  Vikont1970 » 10 окт 2014, 19:16

Vikont1970 писал(а):Большинство выпуклых участков барельефов, отполировано руками миллионов туристов. Особенно отчётливо результаты данного процесса заметны на ...... выпуклостях небесных танцовщиц - Апсар в Большой галерее (жаль фото не под рукой)


А вот и полировка поверхностей руками туристов
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #282  Mеханоид » 10 окт 2014, 20:34

Vikont1970 писал(а):Конструкция конечно похожа на фонтан

Кстати, меня эта "конструкция" сподвигла на одно наблюдение (даже версию) тыц. Вообще, подобные архитектурные элементы, оформленные в фаллические культы с шестигранными "вставками" на оных, и другие весьма древние артефакты с непонятными формами, мягко говоря, вызывают ряд вопросов...
Vikont1970 писал(а):Кстати...поверхность внешних колонн больше напоминает железнёный бетон, в то время как внутренние колонны более "рыхлые". Может быть, догадываясь об осадках и прочих неблагоприятных условиях, строители каким-то образом обрабатывали внешние колонны или может быть оплавляли поверхность, что и приводит теперь к отслаиванию этой самой "корки"?

Напоминать может много чего, но без научно-лабораторных исследований можно предполагать что угодно... Эрозия породы как раз обусловлена воздействием внешних факторов. без лабораторных исследований образцов породы, смысла в подобных предположениях мало.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #283  Vikont1970 » 10 окт 2014, 20:53

Mеханоид писал(а):древние артефакты с непонятными формами, мягко говоря, вызывают ряд вопросов...


Хорошо что есть ещё люди способные удивляться, видеть необычное в необычном и готовые на самые нетривиальные предположения ради обретения истины....ну или хотя бы приближения к ней :beer:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #284  Vikont1970 » 10 окт 2014, 22:09

Изображение

Ещё на мой взгляд интересный и не характерный элемент конструкции, который я больше ни где в Ангоре не встречал.
Блок над верхней балкой проёма имеет арочный нижний свод, он как будто создан для того, чтобы распределять нагрузку приходящуюся на верхнюю балку проёма (блок над аркой выдавлен корнем дерева).
Кхмеры не знали свойства арки и не использовали их при строительстве.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #285  Taya13 » 11 окт 2014, 07:48


Комбоджа не большая страна. Если, как утверждают историки, в Ангкоре проживало
до 100 тысяч, то был в этом для людей какой-то смысл. Потом в 15 веке смысл перестал присутствовать и все
разом ушли. А в 16 веке там уже проповедовали португальские миссионеры и описали Ангкор заброшенным в
джунглях. Допустим, правитель Комбоджи создавал свой "версаль", где держал всех приближенный под одной
крышей и каждый следил да каждым, предупреждает о заговорах. Но Ангкор - не жилое помещение. Или есть там
что-то похожее на жилище?

То, что за входом под арку похоже на жилой дом? Там вокруг храма еще много чего стоит в руинах. Но
на фото с места эти руины не напоминают дома. Храма и опять храмы. Где придворные ютились, это можно
понять? Если мы принимаем версию историков, что на искусственном острове правитель построил себе город.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #286  Vikont1970 » 11 окт 2014, 12:08

Taya13 писал(а): Или есть там
что-то похожее на жилище?

Весь храмовый комплекс Ангкор состоит из самих храмов, представляющих из себя башни/пирамиды, которые не имеют внутри себя помещений, а состоят из миллионов кубометров песка, заключённого в панцирь из блоков песчаника или латерита. Храмы окружены километрами каменных заборов и галереями, состоящими из колоннады под общей крышей либо имеющих стены.
Есть ещё так называемые библиотеки, которые в силу открытости и малой площади не сильно приспособлены для хранения древних носителей информации
Изображение
Изображение

Есть постройки, совершенно не свойственные ЮВА, как будто попавшие сюда из других частей света

Изображение
Изображение

Но построек для полумиллиона жителей там точно нет. Возможно постройки горожан не носили столь монументальный характер, были сделаны из дерева и со временем исчезли с лица земли.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #287  MariShka » 11 окт 2014, 12:11

Vikont1970 писал(а): Кстати...поверхность внешних колонн больше напоминает железнёный бетон, в то время как внутренние колонны более "рыхлые". Может быть, догадываясь об осадках и прочих неблагоприятных условиях, строители каким-то образом обрабатывали внешние колонны или может быть оплавляли поверхность, что и приводит теперь к отслаиванию этой самой "корки"?


Изображение
Наличие этой «корки» (напоминающей железнёный бетон) и является одной из отличительных особенностей технологии мегалитостроения древних, которая сильно разнится с технологиями строителей средневековых замков. И стоит на уровне таких технических особенностей, как многотонные блоки, полигональная кладка, «оплавленные» поверхности…
Изображение
Присутствие такой «корки» однозначно говорит о технологиях ДВЦ (но не средневековой ДВЦ). Обмен технологиями между Европой и Азией в те годы был, мягко говоря, плохими.
Изображение
А теперь о главном: как изготавливается такая «корка»?
На сегодняшний день в бетонных конструкциях используют «железнение», а при работе с природным камнем используют «грунтовку (пропитку) для камня».
В чём основной эффект? Грунтовка (пропитка) заполняет все вакансии (микротрещины, воздушные пустоты, поры…) и в последующем не позволяет воде проникать в материал и производить разрушающее действие.
Изображение
А как «корка» делалась на стройках ДВЦ?
Пропитывали каким-то химическим составом? Но изменения цвета «корки» к цвету основного материала не наблюдается.
Бетонные технологии? Это неприемлемо. Наносить барельефы можно только на «сырую» поверхность, а снятие гипотетической опалубки с «сырого» изделия приведёт к его разрушению.
Технологии «тюк-тюк», отпадают сразу. Зубило и кайло дают скол поверхности, но создать более плотную «корку» они не могут.
Изображение
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #288  Vikont1970 » 11 окт 2014, 12:34

Вот так одни вопросы и загадки, на которые не найден ответ, порождая теории позволяют появиться на свет ряду других, новых загадок.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #289  Vikont1970 » 11 окт 2014, 12:50

Аналогии в технологии обработки, найденные на фото с разных континентов и предоставленных Маришкой, налицо. Аналогична поверхность блоков и отслоение корки в обоих случаях однотипно.
Ясно, что Саксайуаман по масштабам строительных элементов нельзя сравнивать с Ангкором, но так же нельзя отрицать и то, что Кхмеры, или кем бы они ни были, использовали ту же технологию укрепления внешних поверхностей камня и схожий метод полигональной кладки.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #290  tager » 11 окт 2014, 13:46

Taya13 писал(а):Комбоджа не большая страна. Если, как утверждают историки, в Ангкоре проживало
до 100 тысяч, то был в этом для людей какой-то смысл.

ну, вообще-то, на момент строительства ангкора кхмерская империя была значительно больше современной камбодже.. в нее входили современный тай, лаос и часть вьетнама.. погуглите карту 12-го века..
а относительно населения, то есть информация что там проживало порядка 1 000 000 человек.. но вы абсолютно правы, что при таком населении с жильем напряг..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #291  Allhimik » 11 окт 2014, 20:08

Да небыло там никаких проблем с жильем, люди жили вдоль множества рукотворных каналов в хижинах, в самих храмах не жили. Остатки этих хижин, как и полузасыпанных каналов видны и сегодня. Гдето был док. фильм на эту тему. Историки даже толкнули версию, что катастрофа Ангкора произошла вследствии поломки всей этой сложной водной системы каналов, вдоль которой и жили люди.

MariShka писал(а):Наличие этой «корки» (напоминающей железнёный бетон) и является одной из отличительных особенностей технологии мегалитостроения древних, которая сильно разнится с технологиями строителей средневековых замков. И стоит на уровне таких технических особенностей, как многотонные блоки, полигональная кладка, «оплавленные» поверхности…


Ктото тут выкладывал фото с подобной коркой на египетских статуях, посчитав ее бетоном. :) Да тоже самое. Все везде одно и тоже. Технология работы с камнем была в древнем мире одинакова-порабы уже это принять. Тут дело в неизвестной энергии, которая делала этот камень...ну примерно таким как снег и потом его можно было лепить как пластилин или рисовать по нему. У нас нет в науке этому пока определения. Есть лишь понятие холодного синтеза. Тоесть сначало было некое воздействие на камень, а уж потом с ним работали. Сами же инструменты были самые обычные-в основном из дерева. Еще заметно что эта энергия, проходя вглубь камня постепенно ослабляла свою силу-поэтому и так много вещей похожих на бетон.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #292  Taya13 » 11 окт 2014, 21:09


Хижины не могут ничего рассказать о степени развития общества. Поэтому и спросила
о домах для знати. Правитель не мог быть настолько недальновидным, чтобы заставить придворных
жить наравне с простолюдинами.

Похоже, что каждый строил на свой вкус. Одни в традиционном стиле.

Изображение

А это больше похоже на виллу, открытую солнцу и ветру. Или только ветру. Крыша была недолговечной
и можно догадаться, что деревянной.

Изображение


Изображение

Очень интересно, спасибо.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #293  Vikont1970 » 11 окт 2014, 22:47

Allhimik писал(а):Тут дело в неизвестной энергии, которая делала этот камень...ну примерно таким как снег и потом его можно было лепить как пластилин или рисовать по нему.


Например вот так
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #294  Ratnik » 11 окт 2014, 23:17

В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #295  Vikont1970 » 11 окт 2014, 23:30

Нее, в Ангкоре ведь нарисовано/выдавлено на камне, а тут просто трещины
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #296  Vikont1970 » 11 окт 2014, 23:48

ААААА, это не трещины, а разметка :shock:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #297  ikarik » 12 окт 2014, 10:05

Т.н "корка"-следствие множества несильных ударов,нанесенных для макс.выравнивания обр.поверхности.Такие удары оставляют микротрещины на поверхности,и со временем поверхностный слой камня с нарушенной структурой начинает сыпаться.ИМХО,вполне разумно.
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

От модератора

Сообщение #298  Марк Пулий » 12 окт 2014, 17:57

Все сообщения, где предложения будут начинаться с прописной, а не заглавной буквы будут удаляться.
Без предупреждения. Также будут удаляться сообщения с ошибками написания букв в словах. Нарушители будут наказываться отпуском для изучения правописания.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #299  Taya13 » 13 окт 2014, 12:22


Vikont1970 , Вы обещали что-то еще показать с этими блоками и щелью?

http://s020.radikal.ru/i702/1410/07/7d779e186b92.jpg
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #300  Rufat » 13 окт 2014, 14:57

Почему корку не рассматривать как тип штукатурки ? По ней можно и тиснения делать легко.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15