Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #481  Нелли » 04 янв 2015, 21:16

Vikont1970 писал(а):.материал, который был изначально пластичен, на котором можно было запросто рисовать клеточки(которые обсуждались выше), на котором могли оставаться следы от лиан или верёвок (фото в начале темы), который формировался под устанавливаемые блоки, с лёгкостью принимая их форму.

Следы веревок?
Это фото?
Изображение

Vikont1970 писал(а):.….углубление в форме спирали в блоках мостовой. Лиана (или шланг) упала в раствор оставив отпечаток сразу на трёх блоках.

Или по принципу - "холодильник на ножках тащили по линолеуму и линолеум поцарапали"? След от перетаскивания с разворотом чего-то тяжелого с выступом/выступами снизу.
Видите ли, Vikont1970, я не противница "пластичной версии". Тогда, когда нет других вариантов. А здесь варианты есть.

sleplen писал(а):Ангкор весь декорирован лепными профилями,

Изображение

"Резьба по лепнине. "" In сoncrete we trust". =8)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #482  Vikont1970 » 05 янв 2015, 07:38

Стоп... последнее фото сделано мной и не вызывает у меня никакого сомнения в том, что на нём изображена именно резьба, а не лепнина.
А вот перед тем как сфотографировать плиты я долго изучал оставленный на них отпечаток, смотрел с разных ракурсов, щупал... я делал фотографии непонятного и необычного для себя, а не для форума... к тому же тогда я про ЛАИ даже и не знал :pardon:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #483  Vikont1970 » 05 янв 2015, 07:52

Версия о холодильнике конечно интересная, но след от перетаскиваемого предмета (на камне!!! ) сильно отличается от отпечатка. На столько же сильно как отличается царапина на твердой поверхности от следа оставленного на мягкой глине (это я опять про решётку нарисованную на камне)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #484  Нелли » 05 янв 2015, 09:10

Vikont1970 писал(а):Стоп... последнее фото сделано мной и не вызывает у меня никакого сомнения в том, что на нём изображена именно резьба, а не лепнина.

Конечно. У Вас не вызывает сомнения. Я отвечала другому участнику.
Vikont1970 писал(а):след от перетаскиваемого предмета (на камне!!! ) сильно отличается от отпечатка.

Оплывшая и эродированная царапина на песчанике будет похожа на отпечаток. Мы уже спорили об этом на примере той самой "сеточки". Все остались при своем мнении. Не будем снова начинать :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #485  sleplen » 05 янв 2015, 18:03

Нелли писал(а): Я отвечала другому участнику.


Спасибо. Удобное у Вас фото :smile: с резьбой только на фризе, а мне попадаются с лепниной "по месту", это когда лепка производится на мягком материале без переходных формовок и отливов.
http://brianholihan.com/wp-content/uplo ... ia-286.jpg
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #486  Andromeda » 05 янв 2015, 23:00

sleplen писал(а):Спасибо. Удобное у Вас фото :smile: с резьбой только на фризе, а мне попадаются с лепниной "по месту", это когда лепка производится на мягком материале без переходных формовок и отливов.
http://brianholihan.com/wp-content/uplo ... ia-286.jpg
Изображение

Судя по цвету, это явно отреставрированный рельеф. Вот так сейчас работают художники,

Изображение

Изображение

Изображение

где-то лепят, а где-то...

http://www.shutterstock.com/video/clip- ... /5345318:7
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #487  RandoMan » 10 янв 2015, 20:36

"Вопрос – где двери?"

С дверьми все как раз просто. Они сгнили. Скорее всего они представляли собой какую-то материю, натянутую на палке со стороны замка, и на чем-то еще с другой. Не осталось с той стороны фоток?
Палка вставлялась в верхний паз (есть достаточный перепад высот), потом загонялась в нижний паз, натягивая ткань, и защелкивалась в ответвлении, в котором четко прослеживается выпуклость выточки отверстия в сторону натяжения. Там палка и оставалась.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #488  Vikont1970 » 10 янв 2015, 22:41

Про палки и ткань не совсем понятно...
Сверху в косяке имеются два отверстия, точно под ними в пороге фигурные пазы (на фото в начале топика).
Для этих массивных петель напрашиваются каменные двери.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #489  RandoMan » 10 янв 2015, 23:09

Vikont1970 писал(а):Про палки и ткань не совсем понятно...
Сверху в косяке имеются два отверстия, точно под ними в пороге фигурные пазы (на фото в начале топика).
Для этих массивных петель напрашиваются каменные двери.


Нет, исходя из уведенного каменные двери там никак не напрашиваются. В основном потому, что дверь, поставленная на эти пазы как на шарниры тупо не сможет открыться, ей геометрия помешает. Для того, чтобы каменная дверь смогла открыться отверстия должны находиться на почтительном расстоянии от плоскости "косяка", а сама дверь иметь скругление по радиусу этого расстояния.
В данном случае отверстие сделано максимально близко к плоскости дверного проема, именно так бы я расположил точку крепления для натянутой ткани, чтобы избежать просвета между стеной и занавеской.
Подчеркну особенность нижнего блока. Его форма сделана таким образом, чтобы удерживать ось, притянутую вбок, к противоположной стороне дверного проема. Об этом нам говорит выемка в ту сторону. Довольно элегантная конструкция, надежная и практичная.
Отсюда сложно судить о соосности, возможно мои размышления о замке для натянутой на палке ткани не соответствуют действительности, уточните, если что-то не так.

UPD:
Накидал в пэйнте, как это должно работать, и почему будет держаться. Красные стрелка показывают, как заводится конец палки, зеленый круг - конечное положение палки, синяя стрелка - направление силы, с которой будет тянуть ткань. Чтобы сдвинуться обратно палке потребуется сильнее натянуть ткань, то есть она находится в устойчивом равновесии.
Изображение
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #490  RandoMan » 11 янв 2015, 11:54

Попробую в целом пройтись по вопросам этой темы.

1. Полигональная кладка. Если ее там немного, то причины могут крыться в заделке дефектов уже установленных блоков. На первой картинке, например, могли сколоть с нижнего правого блока кусочек, пока ставили верхний. Почесали репу, решили ничего не снимать, раз уже подогнано, а сделать выпил, и подогнать уже следующий блок. Аналогично и со второй картинкой - могли выточить блок такой формы просто потому, что необходимо было заделать дефект уже установленного нижнего блока. Насчет плавных переходов у меня только одна идея - художественная. То есть специально блоки делались с выступом, чтобы потом сделать закругление. Заказчик может так хотел. Обилие иной художественной обработки там зашкаливает.

2. Загадочные квадраты. Наверняка, пока там жили люди, им было необходимо что-то установить. В такой паз удобно поставить какой-нибудь брус. При этом выдалбливался квадрат уже далеко после установки каменного пола, и было в общем-то без разницы, где его долбить. Точное расположение могло быть связано с геометрией возводимого объекта - тут уж как насяльника сказал, так и будешь выкручиваться. Аналогично могут объясняться каменные заглушки в таких квадратах - объект снимался, дыры оставались, надо было обратно заделать пол. Некоторые, кстати, действительно выдолблены на краю камня. С той же целью могли быть выдолблены ниши в стенах.
Насчет геометрических фигур непонятно, но может быть придет какая мысль в голову позже.

3. Выступы. Я думаю можно точно сказать, что изображения со стен были срублены - это происходило в разных сооружениях в разные времена. На выступе мог быть чей-нибудь барельеф, например, одного из тех, кто строил, их закладывали еще на этапе проектирования. Я не знаю, сколько их там. В зависимости от количества можно судить и о том, кто там может быть изображен. А может не кто, а что, но сейчас мы этого уже не узнаем.
Некоторые выступы относительно правильной формы на полу могли иметь функциональное значение - например, памятник какой поставить. Дырка опять же есть, можно ответную часть на памятник сделать, чтобы не шевелилось.
Большой выступ может быть остатками чего-то, изначально вырубленного каменной плите - например небольшой колонны с изображением. Колонну потом снесли к чертям собачьим, а от камешка могли продолжать отбивать кусочки камня для бытовых нужд - ну все же ленивые, как обычно.

4. Обработка. Насколько я знаю, в основном Ангкор построен из песчаника, то есть большого труда подводка граней не представляет (по сравнению с остальной художественной резьбой). Вполне вероятно, что это также было требованием заказчика, который еще и регулярно присутствовал на строительстве, и мог и наказать, если бы увидел, что блоки стыкуются только по наружным граням.
Кажущаяся топорная обработка лицевой стороны также следствие срубания старых изображений, как и в тех местах, где мы видим выступы на стенах. То есть изначально они были отделаны, возможно, еще и получше, чем внутренние грани, а внутренние грани подводились просто потому, что надо было ровно стыковаться.
Идеальные блоки в полу, конечно, интересны. Но не будем забывать, что этот комплекс, очевидно, имел долгую жизнь с людьми внутри, и этот блок, возможно, лишь следствие ремонта - старый блок был убран, а по месту выточен новый. Поэтому он не успел так износиться. Лично я считаю, что весь пол изначально был такого качества, просто в нем слишком долго жили люди, а пол всегда принимает максимальные нагрузки.
Стяжки. Скорее всего массивную стяжку украли. Почесав репу, люди решили, что можно и поменьше воткнуть, а чтобы еще сильнее сэкономить драгоценный металл - сделали площадь стяжки поменьше. Видимо, услуги каменщика всё же меньше стоили, чем услуги металлургов.
Йони. Здесь, к сожалению, без религиозных соображений не обойтись. Как и сам йони, вероятно, имел религиозное значение.
Вполне вероятно, что сам йони хранился отдельно от чаши, и в определенные дни года проводился обряд, со вставленным йони. Также вероятно, что злые люди взяли и украли или разрушили оригинальную чашу аккурат перед праздником. Сделать точную копию, конечно, можно было, но времени было в обрез, сделали как смогли. Это, безусловно, исключительно полёт житейской фантазии. Если оригинальный блок был разрушен, то впоследствии могли сделать тот, что как раз нынче спрятан от туристов. Это также может объяснить, почему он лучше сохранился - он просто моложе.
О расположении объектов бесполезно судить, их там тысячу раз уже переставили.
Куб. Неплохо было бы исследовать его внутренности, попробовать оценить, для чего применялись выемки. Мне только пришла в голову кузнечное предназначение, для отливки заготовок или слитков для хранения (больших и маленьких, под разные нужды). Однако я не знаю, были ли найдены признаки кузницы в комплексе.
Я думаю, люди лучше знакомые с бытом древних людей с большим успехом смогут высказать идеи о функциональном назначении.
Что же до отделки, то это могло быть или по требованию заказчика, или личная инициатива самого мастера, выполнявшего эту работу на заре строительства, или позднее. Зачем? Эстетично же.

5. Про украшения тут вроде уже писали, так что не буду повторяться.

6. Насчет первых отпечатков ничего не могу сказать, там толком не разглядеть. Сеточку могли запилить детишки, под надзором, или просто сперев инструмент у каменщика. Затем действительно скорее царапины, как тут уже говорилось.
Отпечатки, повторяющую стену могли быть сделаны или из-за неправильного планирования (вытачивали под установку стен, чтобы лучше держались на месте), или при возможной переборке и ремонте участков комплекса в дальнейшем. Здесь надо смотреть все стены, искать более целые камни. Навряд ли заказчик оставил бы такой косяк в исходном варианте. Хотя опять же зависит, где оно находится. Может быть заказчик на ходу что-то поменял, а заделать перед сдачей забыли.

7. Пропилы. Здесь без масштаба ни черта не понятно. Может быть это те пилы, которыми пилили изначально блоки? Судя по всему, проблем с металлом у них не было - вспоминаем гигантские стяжки.
Следы на лестнице. Я допускаю, что там могли стоять какие-то сдвижные заграждения. Или для них специально были сделаны углубления, или они появились в результате постоянных сдвигов. Возможен гибридный вариант - окончательную форму получили в результате эксплуатации. Но это, безусловно, не единственный вариант.
Странная фактура на камне. Так как известняк мягкий, я допускаю, что этот след могло оставить нечто, постеленное там, и по которому ходило постоянно много людей. Но опять же, с одной фотографии непонятно, насколько равномерно эта фактура распределяется. Для возможности моего предположения оно должно быть неравномерно и плавно пропадать по краям.
Масштабы балсяин да, внушают. Тем не менее, я думаю, вполне можно соорудить эдакий токарный станок хоть с людским приводом. Детей тех же запрячь крутить, пока они будут завороженно следить за работой мастера. Плодились-то люди в те времена не как сейчас. У каждого мастера поди было несколько для посменной работы. Было бы неплохо измерить геометрические характеристики балясин. Я думаю, принцип их изготовления на поверхности.

8. Ну а про двери я уже писал. Вообще непонятно, где они располагаются, что закрывают, и насколько глубокое отверстие сверху, если считать до верхнего камня. Но я все же пока придерживаюсь банальной версии ткани, натянутой на две палки. От солнца прикрыться, или от других людей.

Вполне вероятно, что по ряду вопросов, особенно бытовых, я могу заблуждаться, было бы интересно услышать комментарии.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #491  Vikont1970 » 11 янв 2015, 15:12

RandoMan писал(а):. Насколько я знаю, в основном Ангкор построен из песчаника, то есть большого труда подводка граней не представляет (по сравнению с остальной художественной резьбой).


Изображение

Раз песчаник такой мягкий камень (!) то почему внутренние грани вырезаны как ... лазером или ножом в масле, а наружная поверхность грубо вырублена зубилом?
Полигональной кладки в Ангкоре полно, причём это скорее даже 3D полигоналка, свободное моделирование блоков, которые практически не имеют ровных поверхностей, все они в выступах и полостях ранее скрытых внутри кладки, но благодаря разрушениям это всё можно лицезреть.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #492  fBrown » 11 янв 2015, 15:18

Vikont1970 писал(а):Изображение

Это случаем не бетон?
Или штукатурка? Скол на светлой внутренности красивого блока справа внизу треугольный и вдавленность округлённая в центре странные какие-то.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #493  Vikont1970 » 11 янв 2015, 16:27

Рассматривая ранее скрытые от глаз поверхности блоков иногда появлялось чувство, что из камня просто лепили и резали его пока он был...размягчённым, а уже после застывания его грубо обрабатывали срубая лишнее и проводили резные работы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #494  RandoMan » 13 янв 2015, 16:53

fBrown писал(а):
Vikont1970 писал(а):Изображение

Это случаем не бетон?
Или штукатурка? Скол на светлой внутренности красивого блока справа внизу треугольный и вдавленность округлённая в центре странные какие-то.


Это что-то намазано. Скорее штукатурка какая-то. Кем и когда - вопрос к специалистам. Может быть пытались защитить камни растрескивающиеся? На остальные камни было сугубо пофиг, они несут декоративную функцию. А вот на тех, что замазаны что-то сверху стоит.
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #495  RandoMan » 13 янв 2015, 16:56

Vikont1970 писал(а):Рассматривая ранее скрытые от глаз поверхности блоков иногда появлялось чувство, что из камня просто лепили и резали его пока он был...размягчённым, а уже после застывания его грубо обрабатывали срубая лишнее и проводили резные работы.


Ну по тем фотографиям что тут приведены такого ощущения не возникло. Может еще какие-то есть?
Аватар пользователя
RandoMan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #496  Andromeda » 13 янв 2015, 21:47

Vikont1970 писал(а):Раз песчаник такой мягкий камень (!) то почему внутренние грани вырезаны как ... лазером или ножом в масле,

Да потому, что они современные. Латеритную начинку реставраторы "одевают" в песчаник.

Изображение

Изображение

Посмотрите, даже блок пронумерован.

Изображение

Комбинируют, восстанавливают... :good:

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #497  Vikont1970 » 13 янв 2015, 22:51

Секундочку.
Латерит изначально использовался строителями храмов в качестве начинки, а из песчаника складывали облицовку храмов.
Номера на блоках как раз говорят о том, что кладка была разобрана и собрана по новой, как издревле маркировались брёвна на срубах перевозимых с место на место деревянных домов.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #498  Vikont1970 » 13 янв 2015, 23:39

На приведённых ниже фотографиях видно, что каждый блок снятый с пирамиды имеет свой номер.

Изображение

Мало того, что блоки имеют маркировку, крупным элементам тоже присваиваются инвентарные номера

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #499  fBrown » 14 янв 2015, 03:48

Vikont1970 писал(а):На приведённых ниже фотографиях видно, что каждый блок снятый с пирамиды имеет свой номер.

Тут ведь, вот какой момент.
Раз реставрация идёт полным ходом - с тем же успехом могли пронумеровать все детали собственно нового макета перед укладкой. Могли? Могли.
К тому же чего там за номера - план, наверняка, никто не показывал. Или показывал? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #500  Andromeda » 14 янв 2015, 10:33

fBrown писал(а):К тому же чего там за номера - план, наверняка, никто не показывал. Или показывал? :Search:

Кое-что показывают и даже отчитываются. Вас заинтересовал треугольник.

Изображение

Думаю, похожий случай.

Изображение

Изображение

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... .7.6f.html

Изображение

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... 3.52f.html

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... .8.8f.html

Изображение

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... 6.29f.html

http://www.mofa.go.jp/policy/culture/co ... _heritage/

http://www.autoriteapsara.org/en/apsara ... onord.html

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... .4.5f.html

http://archives.bayon-project.org/rwsl/ ... 5.15f.html
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #501  Vikont1970 » 14 янв 2015, 14:25

fBrown писал(а):Раз реставрация идёт полным ходом - с тем же успехом могли пронумеровать все детали собственно нового макета перед укладкой.


На фото запечатлён обвал стены храма, при этом каждому блоку уже присвоен свой инвентарный номер.

Изображение
А уж дальше их очистят, где надо подклеят или восстановят утерянные элементы, как на фото реставрационных работ предоставленных Андромедой.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #502  fBrown » 14 янв 2015, 14:37

Vikont1970 писал(а):На фото запечатлён обвал стены храма, при этом каждому блоку уже присвоен свой инвентарный номер.

Обвал стены храма не вижу. Вижу хаотически, но достаточно аккуратно, расположенный набор блоков.
Чего-то я уже нить потерял.
О чём спор то? Вы считаете, что реставраторы восстанавливают, как было. Я не исключаю этот вариант, но считаю, что они имеют возможность делать то, что "захотят". И всё. :beer:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #503  Vikont1970 » 14 янв 2015, 19:20

Естественно реставраторам приходится восстанавливать полностью утраченные или разрушенные элементы конструкции, которые прекрасно видны не вооруженным глазом и выглядят как заплаты.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #504  Vikont1970 » 14 янв 2015, 19:30

Andromeda писал(а):Вас заинтересовал треугольник.

Изображение

Думаю, похожий случай.

Изображение


Речь шла про этот сегмент кладки, где ярко выражена разница в обработке наружной поверхности и вырезанной словно масло ножом полости

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #505  fBrown » 14 янв 2015, 20:48

Vikont1970 писал(а):Речь шла про этот сегмент кладки, где ярко выражена разница в обработке наружной поверхности и вырезанной словно масло ножом полости

А глаз упал на другое :smile:
Vikont1970, Вы знаете, как я Вас уважаю. (с)пёрто
Возможности очень часто остаются возможностями. Так что я никоим образом не пытаюсь обидеть реставраторов. Работы выше крыши, ребята молодцы.
Где реставрируют, а где воссоздают или пытаются воссоздать культурно-исторический памятник. Иногда по боку могут пойти детали, важные не с точки зрения культурно-исторической концепции. Впрочем как и остаться незамеченным отдельные недочёты или недоделки.
В принципе, в качестве "заманох" могут понавтыкать интересные штучки. Я бы так сделал ради бОльшего привлечения.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #506  Andromeda » 14 янв 2015, 21:05

Vikont1970 писал(а):Речь шла про этот сегмент кладки, где ярко выражена разница в обработке наружной поверхности и вырезанной словно масло ножом полости

Изображение

Я поняла. А есть фотка покрупнее? Меня терзают смутные сомнения, что в ближнем к нам сегмегменте видны следы эмульсии. Ну, как здесь, например. :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #507  Andromeda » 14 янв 2015, 21:32

Извиняюсь, очепятка. :D В ближнем сегменте.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #508  Vikont1970 » 14 янв 2015, 22:09

Andromeda писал(а):Я поняла. А есть фотка покрупнее?


Это фото, как не трудно догадаться, скопировано из Гугл карт, где этот элемент можно и увеличить и под разными ракурсами посмотреть.

Phnom Bakheng, Krong Siem Reap, Siem Reap, Cambodia
Желтый человечек на зелёной стрелке указывает место и направление взгляда .


Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #509  Andromeda » 14 янв 2015, 22:20

Vikont1970 писал(а):Это фото, как не трудно догадаться, скопировано из Гугл карт, где этот элемент можно и увеличить и под разными ракурсами посмотреть.
Phnom Bakheng, Krong Siem Reap, Siem Reap, Cambodia
Желтый человечек на зелёной стрелке указывает место и направление взгляда.

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #510  The passenger » 07 май 2015, 11:31

Недавно посетил Ангкор. У меня сложилось мнение, что если где и стоит заниматься поисками следов высоких технологий, то это не в основном комплексе Ангкор, где вовсю ведутся реставрационные работы, а в т.н. "дальних храмах". Я имею в виду храмовый комплекс Koh Ker (113 км от Ангкора) и храм Beng Mealea (60 км от Ангкора). До них у реставраторов пока не дошли руки, да и, видимо, ещё не скоро дойдут, т.к. основная масса туристов туда не добирается в виду удалённости и, вследствие этого, дороговизны экскурсий. В ближайшее время постараюсь пополнить фотораздел снимками из кхмерских храмов.

Вот, например, некоторые снимки храма Beng Mealea.

Храм не расчищен от джунглей.

Изображение

Изображение

Многие элементы храма очень хорошо сохранились.

Изображение

Изображение

Другие, наоборот, представляют собой просто нагромождение груды известняковых блоков.

Изображение

Полигональная кладка:

Изображение

А вот это меня очень впечатлило. На бетон непохоже. Во-первых, храм не восстанавливали, во-вторых, это явно не восстановленный, а, наоборот, разрушенный элемент. Очень похоже на "пластилиновую" технологию. Как считаете?

Изображение

Изображение

Храм Beng Mealea, согласно статье в википедии, не смогли датировать на основании каких-либо источников. Основой принятой датировки является схожесть архитектурного стиля с Angkor Wat. Насколько я заметил, это единственный из посещеннх мною 1,5 десятков древних кхмерских храмов, где не использовался латеритовый наполнитель, он полностью построен из известняка.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #511  Наталья » 07 май 2015, 14:18

The passenger писал(а): В ближайшее время постараюсь пополнить фотораздел снимками из кхмерских храмов.


Уважаемый The passenger, Вы можете открыть свою тему в разделе "Альтернативный туризм"
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #512  The passenger » 07 май 2015, 14:47

Наталья, спасибо. Так и сделаю.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #513  The passenger » 13 май 2015, 16:15

Собственно, вот: viewtopic.php?f=45&t=5156&p=51153#p51153

Тему начал. Постепенно буду в неё добавлять новые материалы.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #514  Ко100прав » 07 авг 2015, 14:17

После прочтения темы, выделил для себя несколько отдельных моментов -
комплекс построен в местности, богатой водными ресурсами;
в комплексе имеется ряд гидротехнических сооружений, выполненных на высочайшем уровне инженерного искусства;
храм располагает исключительно совершенной дренажной системой;
в храме множество отверстий( которые, как было высказано одинокое мнение, способствуют улучшению дренажа);
колоны, расположенные ближе к центру храма имеют более сильную степень износа , чем колоны внешнего ряда, возможно вследствие эрозии ( высказывалось мнение, что водной эрозии);
в храме нет дверей, пол возможно не предназначен для передвижения по нему.
На мой взгляд, данные признаки свидетельствуют о том, что храм построен таким образом, что обеспечивает максимально эффективный способ отвода жидкости с верхних уровней на нижние и по сути является основанием для некоего гидротехнического обЪекта, лишенного на настоящий момент внутреннего технологического оборудования. Как исчезает оборудование из брошенных промышленных объектов, думаю никому объяснять не надо, сам лично видел, как с 1991 года за какие 24 года целые промышленные гиганты превращались в каменные оболочки с голыми стенами и полами.
Сам комплекс Ангкора по моему субъективному огромный гидротехнический комплекс. Что же до дверей и пола, так в бассейне по полу никто не ходит тоже.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярнх пил и размягчённых кам

Сообщение #515  Ко100прав » 07 авг 2015, 17:33

В свете вышеописанного любопытно было бы сопоставить перепад высот между верхней точкой комплекса в Ангкоре и уровнем заполненных искуственных водохранилищ, в частности Западного Барая.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #516  Ко100прав » 18 авг 2015, 21:15

Vikont1970 писал(а):
Ratnik писал(а):Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....


Навряд ли кто-то искал клад, так как отверстия расположены в местах не самые подходящих для этого дела

Тут дырка между челюстью и шеей и несколько отверстий на дальнем изображении
Изображение

Про стены некоторых храмов лучше вообще не говорить


Изображение

На статуе мудреца Агастьи (храм Бантей Срей) , сделанной в Нью-Йоркском музее "Метрополитен" дырочка в аналогичном месте.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #517  Vikont1970 » 15 янв 2016, 23:19

В очередной раз побывав в Камбодже, посетил пропущенную в прошлый раз достопримечательность, а именно изображение стегозавра на воротах храма Та Пром в Ангкоре.

Изображение

Изображение выглядит весьма аутентично, ни что не выдаёт в нём подделку и оно ни чем не выделяется из ряда окружающих его барельефов.

Изображение

Нельзя сказать, что изображение динозавра не являлось ранее таковым и вырезано из какого-то барельефа - предшественника, так как глубина изображения и высота его выступающей части находятся на одном уровне с находящимися рядом изображениями.

Изображение

В то же время, зная масштаб реставрационных работ и воочию наблюдая мастерство современных резчиков по камню, вполне можно допустить, что произведена замена целого блока, а некто, озорства ради, вырезал на нём неведому зверушку. При этом интересна ещё одна закономерность - на перпендикулярно расположенной стене, на блоке прилегающем к блоку с динозавром, барельеф изображает три одинаковых растительных узора, в то время как в остальной цепочке изображения ни разу не повторяются, весьма затейливы и разнообразны.

Изображение

Выше речь шла о левой стороне ворот, а если зайти к воротам справа, то тут ни какого разнообразия мы не увидим - скучный растительный рисунок из плюща, как будто это разные части разных построек.

Изображение

Как ни странно, но гиды не затрудняют себя обратить должное внимание туристов на столь загадочное изображение и они галопом пробегают мимо, фотографироваться к местам съёмок Лары Крофт, позируя с корнями деревьев, поглощающих храм.

Здесь приведена ссылка на изображение динозавра на стене в картах Google street view, где можно представить общее впечатление о том где находится барельеф и посмотреть как это всё выглядит. https://www.google.ru/maps/@13.43479,10 ... 56!6m1!1e1
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #518  Moonligth » 16 янв 2016, 00:49

Vikont1970 писал(а):...В то же время, зная масштаб реставрационных работ и воочию наблюдая мастерство современных резчиков по камню, вполне можно допустить, что произведена замена целого блока, а некто, озорства ради, вырезал на нём неведому зверушку. При этом интересна ещё одна закономерность - на перпендикулярно расположенной стене, на блоке прилегающем к блоку с динозавром, барельеф изображает три одинаковых растительных узора, в то время как в остальной цепочке изображения ни разу не повторяются, весьма затейливы и разнообразны.
Изображение
Выше речь шла о левой стороне ворот, а если зайти к воротам справа, то тут ни какого разнообразия мы не увидим - скучный растительный рисунок из плюща, как будто это разные части разных построек.
Изображение

Ранее, здесь на форуме, тоже обращала на это внимание. Есть и другие места где рисунок не стыкуется, похож конечно, но идеально не подходит. Полагаю причина - реставрация, причем не однократная. "Я его слепила из того что (под рукою) было".
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #519  Коровьев » 16 янв 2016, 01:50

Оффтопик
Vikont1970 писал(а):зная масштаб реставрационных работ и воочию наблюдая мастерство современных резчиков по камню, вполне можно допустить, что произведена замена целого блока, а некто, озорства ради, вырезал на нём неведому зверушку.

И прецеденты или, по крайней мере, аналоги существуют. Вот, например, изображение астронавта (?) на барельефе у северного входа в кафедральный собор в Саламанки (Испания):

Изображение

По поводу этого изображения кто только чего не говорит. Одна говорят, что это изображение Нейла Армстронга (первого человека, ступившего на Луну), другие – что это Джон Гленн (первый американец, совершивший орбитальный полёт), третьи – что это Эдвард Уайт (первый американец, вышедший в открытый космос) и т.п. Причём замдиректора музея собора уверяет, что скульптор-реставратор Мигель Ромеро в 1990 году позволил себе «пошалить» и действительно изобразил астронавта, только это Эдвин Олдрин (второй человек на Луне).
А викарий того же собора Родриго Соланеллес с этим решительно не согласен. По его мнению, оформление любого католического храма строится в строгом соответствии с церковными канонами, разработанными ещё в Средние века. Никаких отдельных «шалостей» просто быть не может – епархия никогда не утвердит таковые, а буде кто и сподобится – заставит переделать.
Эстебан Санса, преподаватель философии Университета Саламанки и одновременно руководитель Ассоциации авторов альтернативных научных концепций, уверен, что данная фигура выполнена никак не позже XVIII века, когда достраивался новый корпус кафедрального собора. Эта его уверенность имеет строго научное обоснование: в библиотеке университета студенты университета отыскали гравюру начала XIX века с фотографически точным изображением всего скульптурного убранства собора. Так вот, «астронавт» занимает на этой гравюре то же самое место, что сегодня. А в рукописях эпохи Возрождения есть несколько упоминаний о встречах саламанкских монахов со странными существами, у которых «кожа спрятана под наружной кожей». Получается, что никакой отсебятины реставратор себе не позволял.
Кроме того, весь архитектурный ансамбль центра Саламанки, в т.ч. и кафедральный собор, с 1985 года, т.е. лет за пять до начала его реставрации, находится под охраной ЮНЕСКО как общечеловеческое достояние. Вся документация по реставрации памятников такого уровня проходят множество согласований, в том числе международную экспертизу. Поэтому просто взять и добавить на средневековый храм «астронавта» или кого-либо ещё невозможно.

Не берусь судить, как с подобными строгостями обстоит дело в Ангкоре, но полагаю, что и там реставраторам вряд ли позволили бы куролесить, как Бог на душу положит, и менять цельный древний блок на современный, да ещё со стегозавром.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #520  Vikont1970 » 24 янв 2016, 00:31

Находясь долгое время среди камней взгляд постепенно "замыливается", но иногда посмотрев на камень сразу понимаешь, что что-то тут не так.
Так и здесь - среди идеальных углов, чётких граней и выверенных плоскостей...

Изображение

...есть угол...которого нет. Если на всех плоскостях видна рубка камня ручным инструментом, то здесь угол будто срезанный ножом с куска масла.

Изображение

При этом создаётся ощущение, что инструмент имел привязку к боковой грани, то есть глубина среза больше там, где в стенке имеется углубление, и двигался он как рейсмус или имел некий примитивный копировальный суппорт со следящим устройством.

Изображение
Изображение

На первом фото этот элемент можно увидеть под другим ракурсом в правом дальнем углу, а ближе можно заметить также аккуратно снятую фаску (на первом и последнем фото) .
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #521  Stiv » 24 янв 2016, 10:52

Vikont1970 писал(а):иногда посмотрев на камень сразу понимаешь, что что-то тут не так.

Материал не производит впечатления чего то очень твердого. Не подскажите, что это?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #522  Vikont1970 » 24 янв 2016, 19:06

Я не специалист по минералам и горным породам и мог судить о твёрдости лишь поцарапав ключом поверхность и не получив следа на камне.
Но предшественникам удалось оставить две параллельные отметины на его поверхности, причём это не борозды в камне, а царапины - след от снятия "загара" с его поверхности.

Изображение

Часть окружности, попавшая в этот кадр в верхней части камня, так же очень странная - создалось ощущение, что её выдавили на необработанной поверхности некогда цельного камня камня, четырёхногим штативом с обручем в основании.

Изображение

Следов инструмента нет, а в одном месте присутствует даже глянец

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #523  serg » 24 янв 2016, 23:43

В Шотандии тоже, как и в Перу есть постройки из камней, поверхность которых ветрифицирована.
https://www.youtube.com/watch?v=PIoYZLZySzI
На этом Видиоролике была предпринята попытка расплавить камни с помощью костра. Посмотрите, что получилось, Кроме растрескавшегося камня- ничего.
Например даже известняковые блоки, в Саксуамане, покрыты тонкой силикатной плёнкой, не говоря об блоках из других природных материалов, которые так же покрыты силикатной плёнкой в других частях Перу. Так что ветрификация блоков это одна из особеностей пластилиновой полигональной кладки без раствора, Интересно есть ли в Ангкор - ват блоки с ветрифицированой поверхностью?
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #524  serg » 26 янв 2016, 02:47

Видимо Автор темы, во время своего путешествия в Ангкор не заострял своё внимание на рефлективности поверхностей блоков храма, да и действия кхмеров не способствовали сохранению силикатной плёнки на поверхности блоков, да и эрозия сделала своё дело. Поискал в теме фотографии свежих поверхностей, например где блоки разошлись, и нашёл одну фотографию
Изображение
На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #525  serg » 26 янв 2016, 13:16

Просматривая тему, увидел фотографию
Изображение
Это пуля застряла в камне (моментальная пластичность).
Вспомнил как обсуждались гранитные блоки возле больших пирамид, которые египтяне пытались клиновым способом расколоть пополам, и не смогли. Где то были фотографии остаточных деформаций на граните. Это говорит о том, что давление как и температура размораживает остаточные дислокации в кристалах, что вызывает высвобождение энергии Вигнера и следовательно моментальную пластичность блока.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #526  Vikont1970 » 26 янв 2016, 16:20

serg писал(а):На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.


По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков, что хорошо видно на фото с таким же блоком, торчащим из стены..

Изображение

Здесь был задан другой вопрос - почему при нарочито неряшливо обработанной лицевой стороны камня, в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Изображение

На этом же фото видно, что отсутствующие в основании блоки, как будто ранее были положены на ещё не затвердевшее основу, при этом получилось нечто вроде его оттиска, а выдавленные излишки материала позже просто срубили уже после его затвердевания.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #527  Vikont1970 » 26 янв 2016, 17:11

Глянец можно увидеть на лингамах, вернее на части называемой йони.

Изображение

Изображение

Сложность геометрии,чёткие внутренние углы, плавность профиля, отсутствие видимых следов обработки и резкая грань на переходе в грубо обработанную массу, вообще наводила на мысль о применении штампа при их производстве...

Изображение

В частности на фото ниже выделен дефектный участок, где "штамп" чётко отпечатавшись сверху и снизу, не задел прогиб материала по середине.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #528  Коровьев » 26 янв 2016, 21:07

Vikont1970 писал(а):в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Я бы сказал: доработка по месту вручную, но тоже высокотехнологичным инструментом. Наверняка ведь при достаточно масштабном строительстве использовалось как стационарное оборудование, так и ручные инструменты.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #529  serg » 27 янв 2016, 09:28

Vikont1970 писал(а):По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков

Всё правильно, нужен источник фотонов (солнце или фотовспышка) и отражающая пверхность. Нужно не забывать, что силикатный слой очень тонкий, порядка микронов. Так что фотография показательна и говорит нам о присутствии такого слоя.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #530  Vikont1970 » 03 фев 2016, 16:12

Гуляя по развалинам в окрестностях Ангкора, среди груды блоков латерита, натолкнулся на...не совсем обычный.
Что бы это значило? Такое чувство, что сверху латерита бетон.
Может быть какая-то часть блоков храма не является камнями в полном смысле слова?

Изображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron