Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #521  Stiv » 24 янв 2016, 10:52

Vikont1970 писал(а):иногда посмотрев на камень сразу понимаешь, что что-то тут не так.

Материал не производит впечатления чего то очень твердого. Не подскажите, что это?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #522  Vikont1970 » 24 янв 2016, 19:06

Я не специалист по минералам и горным породам и мог судить о твёрдости лишь поцарапав ключом поверхность и не получив следа на камне.
Но предшественникам удалось оставить две параллельные отметины на его поверхности, причём это не борозды в камне, а царапины - след от снятия "загара" с его поверхности.

Изображение

Часть окружности, попавшая в этот кадр в верхней части камня, так же очень странная - создалось ощущение, что её выдавили на необработанной поверхности некогда цельного камня камня, четырёхногим штативом с обручем в основании.

Изображение

Следов инструмента нет, а в одном месте присутствует даже глянец

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #523  serg » 24 янв 2016, 23:43

В Шотандии тоже, как и в Перу есть постройки из камней, поверхность которых ветрифицирована.
https://www.youtube.com/watch?v=PIoYZLZySzI
На этом Видиоролике была предпринята попытка расплавить камни с помощью костра. Посмотрите, что получилось, Кроме растрескавшегося камня- ничего.
Например даже известняковые блоки, в Саксуамане, покрыты тонкой силикатной плёнкой, не говоря об блоках из других природных материалов, которые так же покрыты силикатной плёнкой в других частях Перу. Так что ветрификация блоков это одна из особеностей пластилиновой полигональной кладки без раствора, Интересно есть ли в Ангкор - ват блоки с ветрифицированой поверхностью?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #524  serg » 26 янв 2016, 02:47

Видимо Автор темы, во время своего путешествия в Ангкор не заострял своё внимание на рефлективности поверхностей блоков храма, да и действия кхмеров не способствовали сохранению силикатной плёнки на поверхности блоков, да и эрозия сделала своё дело. Поискал в теме фотографии свежих поверхностей, например где блоки разошлись, и нашёл одну фотографию
Изображение
На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #525  serg » 26 янв 2016, 13:16

Просматривая тему, увидел фотографию
Изображение
Это пуля застряла в камне (моментальная пластичность).
Вспомнил как обсуждались гранитные блоки возле больших пирамид, которые египтяне пытались клиновым способом расколоть пополам, и не смогли. Где то были фотографии остаточных деформаций на граните. Это говорит о том, что давление как и температура размораживает остаточные дислокации в кристалах, что вызывает высвобождение энергии Вигнера и следовательно моментальную пластичность блока.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #526  Vikont1970 » 26 янв 2016, 16:20

serg писал(а):На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.


По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков, что хорошо видно на фото с таким же блоком, торчащим из стены..

Изображение

Здесь был задан другой вопрос - почему при нарочито неряшливо обработанной лицевой стороны камня, в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Изображение

На этом же фото видно, что отсутствующие в основании блоки, как будто ранее были положены на ещё не затвердевшее основу, при этом получилось нечто вроде его оттиска, а выдавленные излишки материала позже просто срубили уже после его затвердевания.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #527  Vikont1970 » 26 янв 2016, 17:11

Глянец можно увидеть на лингамах, вернее на части называемой йони.

Изображение

Изображение

Сложность геометрии,чёткие внутренние углы, плавность профиля, отсутствие видимых следов обработки и резкая грань на переходе в грубо обработанную массу, вообще наводила на мысль о применении штампа при их производстве...

Изображение

В частности на фото ниже выделен дефектный участок, где "штамп" чётко отпечатавшись сверху и снизу, не задел прогиб материала по середине.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #528  Коровьев » 26 янв 2016, 21:07

Vikont1970 писал(а):в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Я бы сказал: доработка по месту вручную, но тоже высокотехнологичным инструментом. Наверняка ведь при достаточно масштабном строительстве использовалось как стационарное оборудование, так и ручные инструменты.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #529  serg » 27 янв 2016, 09:28

Vikont1970 писал(а):По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков

Всё правильно, нужен источник фотонов (солнце или фотовспышка) и отражающая пверхность. Нужно не забывать, что силикатный слой очень тонкий, порядка микронов. Так что фотография показательна и говорит нам о присутствии такого слоя.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #530  Vikont1970 » 03 фев 2016, 16:12

Гуляя по развалинам в окрестностях Ангкора, среди груды блоков латерита, натолкнулся на...не совсем обычный.
Что бы это значило? Такое чувство, что сверху латерита бетон.
Может быть какая-то часть блоков храма не является камнями в полном смысле слова?

Изображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #531  Коровьев » 03 фев 2016, 18:46

Vikont1970 писал(а):Такое чувство, что сверху латерита бетон.

Вот что говорит Горная энциклопедия про латериты:
"Горная энциклопедия" писал(а):B зависимости от состава материнских г. п., подвергавшихся выветриванию, различаются Л. бокситоносные, никеленосные, железистые, марганцевоносные, a также элювиальные россыпи золота, платины, алмазов, касситерита и др. (см. Кора выветривания).
Бокситоносныe Л. формируются на осадочных, метаморфич. и изверженных алюмосиликатных г. п. кислого,среднего и основного состава. Слагаемые ими коры выветривания харктеризуются последовательностью зон (сверху вниз): железистая кираса, состоящая преим. из оксидов и гидроксидов железа; зона свободныхгидроксидов алюминия и железа, представленная в осн. элювиальными бокситовыми рудами; зона глинистых пород c сохранившейся структурой исходных материнских пород; зона дезинтеграции и нач.гидратации, представленная слабо выветрелыми материнскими породами; не изменённые алюмосиликатные породы (рис. 1).

Никеленосныe Л. образуются на ультраосновных породах, имеющих повышенное содержание железа,никеля, кобальта и хрома. B корах выветривания выделяются два вида профилей: полный (керолит-нонтронит-охристый) и сокращённый (керолит-охристый). Первый состоит из следующих зон (сверху вниз): охристо-кремнистых образований, нонтронитизированных серпентинитов, выщелоченных серпентинитов (рис. 2).

Изображение Изображение

Может, то, что выглядит как «бетон», как раз и есть эта самая «железистая кираса», т.е. вполне себе природное образование? Утверждать, ессно, не берусь, поскольку я ни минуты не геолог.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #532  Moonligth » 01 авг 2016, 04:08

Еще немного в тему о барельефах Ангкора. Естественно, не только я обратила внимание на то, что более новые барельефы отличаются сглаженностью черт и приближенности к современным камбоджийцам, а вот более старые.. тут и воины более брутальны, и позы апсар более изощренные и черты божественных лиц более "приметные".
Так, например, среди блаженных буддовских улыбок и полуприкрытых глаз вдруг некто глаза-то на вас "выпучивает":
Изображение
(кстати у него еще и обрамление лица есть, хотя возможно просто оригинальный вариант оформления щетины)
И опять - вот стандарт
Изображение
а вот кто-то напряженно всматривающийся глазами на выкате
Изображение
(и опять специфичное обрамление лица - мне больше напоминающее прилегающий костюм водолазов)
И головные уборы у них отличаются
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #533  Vikont1970 » 09 авг 2016, 17:19

Кстати о водолазах... вернее о водоёмах.
Прошлой осенью я ради спортивного интереса решил объехать на велосипеде вокруг Западного Барая, что расположен в окрестностях Ангкора.
Изображение

Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину), имеющее правильную геометрическую форму и практически точно ориентированное с востока на запад. Пытливый взор легко находит его зеркальную поверхность на космоснимках.
Изображение


Вблизи Барай ещё больше шокировал своими циклопическими масштабами.
Берег круто уходит вниз на 10 - 15 метров, где начинается сам водоём, глубина которого в нескольких метрах от берега не позволяет ногам коснуться дна (если верить Википедии глубина достигает 5-ти метров),
Изображение

Если смотреть вдоль водоёма, то его поверхность уходит вдаль и соединяется где-то там с небом узкой полоской зелени...при этом видимый лес расположен не на противоположном берегу водоёма - кусты начинаются на его ныне заиленной половине.
Изображение

Появление Барая, как практически и всех построек в Ангкоре и его окрестностях, датируется с применением слов "приблизительно" и "вероятно", а его былое назначение описывается как предположительное.

Тут наверно будет уместным упомянуть, что у Западного Барая существует брат близнец - Восточный Барай, имеющий схожие размеры, но на сегодняшний день полностью пересохший, а также многочисленные менее грандиозные водоёмы и каналы, которые можно обнаружить по их контурам на спутниковых снимках.

Сложно представить трудозатраты и средства, ушедшие на изготовление этого гидросооружения. Каждый день, проходя мимо медленно растущего котлована, который усердно роют два экскаватора и обслуживает вереница грузовиков, я вспоминаю водоём в Камбодже и всё больше поражаюсь древним строителям и их умениям.

Возникают вопросы.
Откуда у древних Кхмеров было столько ресурсов, чтобы копать гипер бассейны и каково всё же их назначение?
Для чего нужно геометрическое совершенство и точность в ориентировании водоёмов по сторонам света?
...А вдруг где-то в непроходимых джунглях Камбоджи до сих пор ржавеют экскаваторы и бульдозеры Богов.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #534  Mеханоид » 09 авг 2016, 18:18

Vikont1970 писал(а):Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину)

Особенно "впечатляет" современный Международный аэропорт Сиемреап, находящийся в "тени" этого оригинального водоёма...

Безымянный.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2952
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #535  Vikont1970 » 17 авг 2016, 21:38

От мега к микро....
В одном их храмов, вернее в его флигеле, можно найти на блоках пола, совершенно не характерный для Ангкора, отпечаток циновки (грубой ткани, мешковины)

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #536  Ко100прав » 17 авг 2016, 23:53

Комплекс Ангкора располагается по оси север -юг между бараями, ориентированными запад - восток, в то время как ось комплекса Кох Кер проходит с запада на восток с перпендикулярно расположенным бараем на юге.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #537  Коровьев » 18 авг 2016, 10:16

Предположения есть или просто констатация?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #538  Ко100прав » 18 авг 2016, 12:09

Коровьев писал(а):Предположения есть или просто констатация?

Пока констатация, для предположений нужен сравнительный анализ. Оба комплекса считаются древними столицами кхмерской цивилизации в разное время.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #539  Vikont1970 » 18 авг 2016, 16:20

Полы храмов, большинства построек и галерей Ангкора обычно представляют из себя грубо обработанные, едва подогнанные плиты.
Плиты порой находятся на разных уровнях, причём иногда на столь значительных, что полы в бассейнах (если они таковыми вообще являлись) центрального храма в комплексе больше походят не на место для купания, а были предназначены для того, чтобы ломать пальцы ног купающихся о камни под водой.
Изображение

Почему и привлёк внимание пол из идеально ровных , аккуратно сложенных плит, с отпечатками ткани на поверхности, как выяснилось при более подробном рассмотрении .
Изображение
Изображение

Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.
Изображение
Изображение

Данный вид панелей можно найти лишь в восточном флигеле храма Chau Say Tevoda.
https://www.google.ru/maps/@13.4472898, ... 56!6m1!1e1

Площадь подобного покрытия составляет нескольких квадратных метров, в местах высокой проходимости поверхностный слой отслаивается, либо истирается теряя рисунок.
Напрашивается вопрос: может быть раньше полы везде были покрыты ровными плитками, а то что мы сейчас повсеместно видим всего лишь черновые полы?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #540  Mеханоид » 18 авг 2016, 18:56

Vikont1970 писал(а):Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.

Да всё что угодно. Могли и тяжелые неподъёмные ковры лежать - пол мог "отмокать" по утрам - жаркий климат, конденсат - со временем и втоптался в... размокающую породу. Песчаник, вероятно? Нет?.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2952
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #541  Vikont1970 » 18 авг 2016, 19:36

Он, песчаник.
Только вот порода почему-то нигде больше не размокла и многотонные храмы, порой стоящие в воде, не "втоптались" сами в себя.
А вот "неподъёмным коврам" это сделать как не странно удалось, при этом они оставили на камне идеально чёткий рисунок не только нити но и волокна её составляющего.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #542  malder » 18 авг 2016, 19:57

Mеханоид писал(а):... размокающую породу. Песчаник, вероятно?

Извиняюсь, песчаник не размокает :smile: Это не аргиллиты, которые в воде превращаются в грязеподобное месиво.
Не могу не вспомнить всвязи с этими фотками теорию литья дольменов из песчани-глинистой цементирующей массы - уж больно схожая аналогия получается.

В районе ст. Эриванской, в месте впадения ручья Кручен­ного в реку Абин, находится «Город Дольменов». Наружная поверхность портальной плиты имеет оформление в виде ор­намента «елочка». В нижней части плиты, прямо под лазом, ри­сунок сохранился особенно хорошо. При тщательном его рас­смотрении, видно, что «елочка» на камне нанесена не колющим инструментом, а как бы выдавлена или отлита. Есть все основания предполагать, что рисунок «елочка» — это отпечаток грубоплетёной из коры или травы ткани по типу рогожи. (Рогожа — грубая хозяйственная ткань. Первоначаль­но производилась из волокон растения рогоз (отсюда и назва­ние), а позже и из лыка (кора липы). Из такой ткани изготовля­лось кулье, рогожные мешки, половые подстилки и т.д.).
Этой тканью выстилали наружную стенку опалубки и заливали ПГЦМ. Вот отпечаток этой "рогожи” мы и наблюдаем на порталах.

http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14

04528.jpg
04528.jpg (55.84 KiB) Просмотров: 2169


79767.jpg
79767.jpg (62.26 KiB) Просмотров: 2169
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #543  Mеханоид » 18 авг 2016, 20:33

malder писал(а):Не могу не вспомнить всвязи с этими фотками теорию литья дольменов из песчани-глинистой цементирующей массы - уж больно схожая аналогия получается

Опять один и тот же автор-исполнитель?! :shock:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2952
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #544  malder » 18 авг 2016, 21:01

Mеханоид писал(а):Опять один и тот же автор-исполнитель?!

Ну, это уже чересчур альтернативно :smile: Просто схожая технология, ничего сверхъестественного.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #545  Vikont1970 » 18 авг 2016, 23:00

Ко100прав писал(а):Комплекс Ангкора располагается по оси север -юг между бараями, ориентированными запад - восток, в то время как ось комплекса Кох Кер проходит с запада на восток с перпендикулярно расположенным бараем на юге.


Что Вы имеете ввиду под фразой "ось комплекса"?
Если имеется ввиду расположение главных входов в храм, то все они - что десяток храмов Ангкора (за исключением мелких храмов-спутников) , что Кох Кер, с различной долей погрешности ориентированы запад-восток.
Барай Рахал (при храме Кох Кер) ориентирован не так, как большинство искусственных водоёмов Камбоджи (запад-восток) и ориентирован по направлению север-северо-запад.
Но в пятнадцати километрах строго севернее его, в непролазных джунглях и болотах, есть безымянный храм и барай такой же по размеру - (длиной километр с небольшим), который ориентирован строго север - юг.
Чем руководствовались строители, к каким ориентирам привязывались - одним им и кхмерским Богам известно.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #546  Нелли » 18 авг 2016, 23:11

Mеханоид писал(а):
Vikont1970 писал(а):Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину)

Особенно "впечатляет" современный Международный аэропорт Сиемреап, находящийся в "тени" этого оригинального водоёма...



Кто то еще подумал о том, что такая большая и правильная водная площадка могла быть использована для приводнения неких летательных аппаратов? :smile:

Начсет отпечаткив опалубки. А насколько это вообще древнее? Может уже современный цемент?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #547  Vikont1970 » 18 авг 2016, 23:29

Нелли писал(а):
Кто то еще подумал о том, что такая большая и правильная водная площадка могла быть использована для приводнения неких летательных аппаратов? :smile:


По крайней мере мне не раз приходила мысль о том, что водоём таких размеров, зеркальную поверхность которого до сих пор видно со спутников, вполне мог быть использован как ориентир для ...смотрящих сверху, при этом гораздо более эффективный даже по сравнению с рисункам Наска.
P.S. Это как зеркало в руках потерпевшего крушение, обращённое в небо, в надежде на то, что луч отражённого света увидит пилот пролетающего мимо самолёта.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #548  Нелли » 18 авг 2016, 23:40

Vikont1970 писал(а):P.S. Это как зеркало в руках потерпевшего крушение, обращённое в небо, в надежде на то, что луч отражённого света увидит пилот пролетающего мимо самолёта.


Но ведь Бараев как минимум два. Как минимум. А то и больше. Сигнальная версия в таком случае не в первых местах хит парада:-)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #549  Vikont1970 » 18 авг 2016, 23:58

Нелли писал(а):
Начсет отпечаткив опалубки. А насколько это вообще древнее? Может уже современный цемент?


Во первых - современный цемент не имеет права быть одного цвета с окружающими его древними монолитами.
Современный цемент и его колор можно наблюдать во многих местах комплекса

Изображение


Во вторых - панели пола заходят под блоки и конструкции здания возвышающиеся над ним.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #550  Коровьев » 19 авг 2016, 00:21

Vikont1970 писал(а):Если имеется ввиду расположение главных входов в храм, то все они - что десяток храмов Ангкора (за исключением мелких храмов-спутников) , что Кох Кер, с различной долей погрешности ориентированы запад-восток.

А есть данные, насколько градусов ориентация запад-восток отклонена от направления север-юг?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #551  Vikont1970 » 19 авг 2016, 00:31

Коровьев писал(а):А есть данные, насколько градусов ориентация запад-восток отклонена от направления север-юг?


Давно уже пора снабжать (обязать иметь при себе) участников форума примитивными геодезическими приборами и техзаданием на период поездки, докуда не добрались экспедиции ЛАИ
При желании градус (естественно с погрешностью на расположение спутника во время съёмки) можно измерять на картах Google или SAS
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #552  Vikont1970 » 19 авг 2016, 00:47

Нелли писал(а):Но ведь Бараев как минимум два. Как минимум. А то и больше. Сигнальная версия в таком случае не в первых местах хит парада:-)


Всё верно - бараев два, плюс к ним имеется несколько разноразмерных рукотворных водоёмов.
Сигнальная версия ...она до сих пор всего лишь просто жила в моей голове

При этом между бараями расположены все значимые храмы комплекса Ангкор, назначение которого до сих пор вызывает вопросы.
Практически ровно между ними расположен храм с самой большой коллекцией лингамов-йони (Phnom Bakheng).
Тут же, на вершине храма Baksei Chamkrong самый большой виденный мной когда либо вложенный камень - остатки от мега лингама.
Изображение

Здесь же самый большой окружающий всё вышеописанное водоём, который ныне угадывается по его контуру
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #553  Nimrod » 20 авг 2016, 17:35

А могли ли все это гидротехнически-храмово-мегалитическое чудо в Ангкоре строить уже какие-то "четвертьбоги" - если официальная датировка подтверждается (Андрей Юрьевич говорит, что нет оснований ей не доверять пока) и все это было построено уже задолго после "бронзы"? Цитата: "...изолированной фазы сооружения храмов в Ангкоре, которая внезапно началась с приходом к власти Джаявармана II в 802 г. н. э, и столь же резко окончилась со смертью Джаявармана VII в 1219 г." (конец цитаты)

Какие-то "наговские недобитки", что пытались передать знания, невзирая на приход новой эры?..
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re:

Сообщение #554  Vikont1970 » 21 авг 2016, 01:11

Могли...Кхмеры могли копать без устали безразмерные бараи и храмы строить с рвением тоже могли - чем им было ещё заниматься))))...как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #555  Коровьев » 21 авг 2016, 09:40

Vikont1970 писал(а):...как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.

Ну да, заняться-то всё равно ведь больше было нечем. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #556  Нелли » 23 авг 2016, 12:31

Nimrod писал(а):А могли ли все это гидротехнически-храмово-мегалитическое чудо в Ангкоре строить уже какие-то "четвертьбоги" - если официальная датировка подтверждается (Андрей Юрьевич говорит, что нет оснований ей не доверять пока) и все это было построено уже задолго после "бронзы"? Цитата: "...изолированной фазы сооружения храмов в Ангкоре, которая внезапно началась с приходом к власти Джаявармана II в 802 г. н. э, и столь же резко окончилась со смертью Джаявармана VII в 1219 г." (конец цитаты)

Какие-то "наговские недобитки", что пытались передать знания, невзирая на приход новой эры?..


Очень вероятно, что такое могло быть. Уже писала об этом, не помню - в какой теме. :smile:
Не стоит упускать из виду, что явно был период постепенного спада. Эпохи полубогов, четверть-богов, героев (обладателей божественных орудий и/или оружия). Да по тому же Манефону... Все сложно. И важно рассматривать проблему в комплексе, глобально. Иначе можно ее просто проглядеть, как это сейчас и получается.
Только не могу согласиться насчет "передачи знаний". История не знает примеров такого альтруизма. Есть масса чудных корыстных мотивов для любой деятельности :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Re:

Сообщение #557  Nimrod » 23 авг 2016, 13:32

Vikont1970 писал(а):как и пирамиды Гизы запросто могли строить египтяне в династический период.


Но ведь и реально строили, подражая более древним постройкам, которые считали "божественными"! И следы примитивных строений и усердных работ тоже налицо. Значит, действительно больше нечем было заняться) Ну, верили чудаки в "священные места", что с них возьмешь, окромя драного хитона... :D

Другое дело, что в Ангкоре чувствуется, видится что-то более мощное, впечатляющее. Такие гидропроекты вроде бы и современники не всегда потянут. Смущает датировка и непонятно назначение. Символики змей полно...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #558  Vikont1970 » 23 авг 2016, 20:46

Так да - строили, пытаясь подражать первоисточнику , но к оригиналу приблизились не сильно.
А Ангкор и многое из того, что его окружает, ещё полны загадок, которые когда-нибудь, кто-нибудь разгадает.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #559  Vikont1970 » 09 сен 2016, 23:51

Рассматривая карту Ангкора и окрестностей задумался о том, что в расположении храмов нет ни какой логики или явно выраженной системы.
Собрав в кучу космоснимки и объединив их в Фотошопе, отметил расположение более менее значимых храмов и получил следующую картинку (кликабельная)

Изображение

На данном форуме обитают специалисты во многих областях - может кто что-то разглядит
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1