Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Сообщение #1  Vikont1970 » 30 сен 2014, 22:57

Про храмовый комплекс Ангкор написано много интересного, интернет изобилует красочными фотографиями.
Я не претендую на оригинальность, возможно в чём-то повторюсь, но хочу показать фотографии того, что показалось мне странным, необычным и интересным, что не поддаётся логике и оставило кучу вопросов.
Может это лишь игра моей фантазии обострённая желанием увидеть необъяснимое во вполне обычном – не судите строго.


1). Каменная кладка.

Примеров полигональной кладки в Ангкоре масса не стану повторяться и восхищаться мастерством древних.
Понятно, что иногда приходилось создавать многогранники, подгоняя блоки друг к другу.
Но совершенно не понятно зачем каменщики усложняли себе и без того не простые задачи.
Вот например что мешало строителям просто положить блоки (те что справа) друг на друга?
Изображение

Зачем надо было столь искусно вырубать верхнюю грань нижнего камня?
По верхнему левому камню видно, что он способен крошиться, в связи с этим возникает ещё один вопрос: как так можно вырубить камень, чтоб не сколоть этот хрупкий выступ ?
Что заставляло строителей идти на огромные трудозатраты, срезая громадные объёмы камня?
А здесь строители пошли другим путём, почему-то решив, что проще выдолбить выемку, чем срубить лишнее.
Изображение

Представьте, сколько камня надо было убрать, ради того, чтоб сделать такой плавный переход одной стены в другую. Опять не понятно, почему просто убрать лишнее.Изображение


2). Загадочные квадраты

Какую цель преследовали те, кто вырезал квадрат из середины напольной плиты?
Почему из середины, ведь с края выдалбливать /резать в любом случае легче?
Изображение

При этом вырез располагали произвольно, без привязки к сторонам плиты, то есть видимо без предварительной разметки, а по какому-то шаблону.
А потом на место образовавшегося выреза устанавливали квадратную плитку (интересно вырезанную отсюда или из другой плиты… в другом храме
Изображение

Порой вырезы сделаны сразу в нескольких расположенных рядом плитах.
Двух.
Изображение

Четырёх
Изображение

Иногда вырубали геометрические фигуры просто углубляясь в несколько лежащих рядом блоков.
Изображение

Какую функцию выполняли выдолбленные в большой галерее разноразмерные ниши?
Изображение
Изображение
Изображение

А для чего в галерее вырезан шип, который ни с чем не может быть связан?
Изображение

Зачем вырезать внутри монолита кубические полости? Наверно для того чтоб потом вставлять в образовавшиеся отверстия скурпулёзно подогнанные каменные кубы
Изображение

Это как логическая игра - подбери правильный вставыш для каждого отверстия.


3). Выступы

На стенах и полу главного храма есть элементы, которые не укладываются в общую картину.
Так например в одной из галерей, из обработанной на десятки метров стены, торчит одинокий блок….зачем?
Изображение
Извиняюсь за не удачный ракурс

Какую он несёт смысловую нагрузку?
Внутренний двор главного(!) храма. Каменная горка на полу
Изображение

Примерно так же выглядел бы каменный пень посреди Красной площади в Москве
Большая галерея и снова каменный бугор
Изображение

Что помешало мастерам каменотёсам срезать его заподлицо выровняв пол?


3). Обработка.

Резко бросается в глаза разница в качестве обработки поверхностей. Вот то, что прячется внутри
Изображение

Почему так тщательно обработав и подогнав внутренние поверхности, так топорно обработана наружная сторона камня – лицо храма (ну и на добавку полигональная кладка)
Изображение

Вернёмся к блоку, торчащему из стены большой галереи. Обратили внимание на качество обработки наружной грани и поверхностей, которые по идее должны быть спрятаны внутри ?
Как будто кто-то специально уродовал лицевую поверхность или что-то грубо с неё срубал.
Самое странное то, что рядом соседствуют грубо обработанные фасады и идеально обработанные параллелепипеды вмонтированные в мостовые
Изображение

Иногда в одном изделии видны различные уровни квалификации мастеров. Вот к примеру шип на одном из блоков.
Изображение

Большая выемка тщательно обработана, в ней чётко соблюдены внутренние углы.
А пробитая внутри её полость, сделанная естественно позже, повторяет форму, но выполнена на много примитивнее и грубее. К тому же зачем сделан шип в шипе?
Изображение

Вот йони, работы кхмерских умельцев в центральном проходе одного из храмов.
Разительное отличие в качестве изготовления чаши и...того что в неё вставлено (похоже на штуцер с фасками под гигантский гаечный ключ).
Как будто чашу выдалбливал неандерталец, а "штуцер" кто-то выточил по чертежам
Изображение

Творениями подобного качества изобилуют все храмы комплекса
Изображение

А вот то, что спрятано в одном из не очень популярных у туристов храмов
Изображение

Не это ли старались скопировать древние зодчие? Полированные плоскости, идеальные углы - просто гимн геометрии в камне.
Изображение


А как вам нравится этот правильный куб?
Изображение

И опять идеально обработанные поверхности и точно выверенные углы. Кто, для чего и зачем?


4). Украшение.

Рисование и резьба по камню шли одновременно, то есть видимо мастер был художником и резчиком в одном лице. ... скорее всего у каждого мастера было изображение того, что он должен запечатлеть в камне.
Тут и там встречаются незаконченные, брошенные на половине барельефы.
Изображение
Изображение

Возникает вопрос: почему инженерам и строителям хватило времени и мастерства на столь колоссальную, раскиданную по огромной территории постройку, а резчикам, которые следовали за строителями, не хватило времени на украшение. Причём не хватило времени на главный храм……Не покидало чувство, что Кхмерам досталась огромная каменная книга-раскраска, которую они со временем забросили, как наигравшиеся с карандашами дети.


5). Мягкий камень.

Глядя на оттиск оставленный на камне складывается ощущение, что здесь стояло что-то техногенное, что и оставило отпечаток.
Изображение

Может быть это бетонный новодел ?
Тогда вот ещё каменный блок, на котором древние строители, во время обеда, играли в крестики-нолики
Изображение

Рисунок явно выдавлен в мягкой породе.
Или ещё вот….углубление в форме спирали в блоках мостовой. Лиана (или шланг) упала в раствор оставив отпечаток сразу на трёх блоках.
Изображение

Отпечаток появился на блоках явно после того как они оказались рядом друг с другом. Строители заметили случившееся когда бетон уже застыл и посчитав, что дефект не значителен оставили всё как есть.

А вот на каменном полу прочерчены линии разметки, чётко повторяющие контур стен (или контур стен следует этим линиям?)
Изображение

Линии не прорезаны и не выдолблены, они явно сделаны в материале пока он был в вязком состоянии, как будто нарисованы палочкой в застывающем бетоне.
К тому же линия прерывается ни чем иным как нашлёпкой из того же каменного материала, как будто с мастерка упал бетонный раствор.
Изображение

Размягчённый камень или бетон?


6). Инструмент

Как древние мастера изготавливали блоки? Как достигалась поразительная точность подгонки? Все поверхности обильно покрыты следами резца, которыми мастера день за днём выравнивали поверхности.
А здесь мастерам надоело долбить и они решили долго не мучаясь пилить блоки циркуляркой
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Так же пропилы имеются в местах схождения двух плоскостей
Изображение

А на этом камне что-то разрезали
Изображение

Здесь видимо работник зазевался и инструмент оставил паз в камне
Изображение

Пол в одной из построек имеет странную фактуру, которая больше ни в одном храме не встречается…..складывается ощущение, что по полу прошлась фреза.
Изображение

При этом часть стены, примыкающая к полу, так же подверглась подобной обработке.
Изображение

Про промышленные масштабы изготовления балясин, которыми закрыты окна храмов, я вообще не говорю, они везде - целые, сломанные, в окнах, на земле.....
Изображение


7). Двери
В храмах комплекса в больших количествах встречаются рамы и проёмы, причём некоторые из них напоминают дверные косяки.
В верхней части косяка имеется пара вертикальных отверстий, напоминающих петли дверей в сейфе или бомбоубежище
Изображение

Прямо под ними расположен фигурный паз…напоминающий механизм задраивания морских контейнеров
Изображение
Изображение
Вопрос – где двери?

Вопросы, вопросы, вопросы....
Ангкор, удивительное место, храм, поражающий своими масштабами, удивляющий красотой, мастерством и взрывающий мозг своими загадками.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #2  Stiv » 01 окт 2014, 07:36

Vikont1970 писал(а):Вопросы, вопросы, вопросы....

Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2727/Латерит
"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3405
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #3  MariShka » 01 окт 2014, 09:35

Stiv писал(а):Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2727/Латерит
"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."


"Есть ответы". Какие ответы, на что ответы?
"Их можно разрешить". Что можно разрешить?
Вы говорите загадками.

Читаем, что написано в dic.academic чуть ниже того, что вы процитировали:
"Латерит входит в состав бокситового ряда, имеет КРАСНЫЙ цвет..."
"Латерит (от лат. later - кирпич * a. laterite; н. Laterit; ф. laterite; и. laterita) - КРАСНОЦВЕТНЫЙ элювиальный продукт..."

Изображение.Изображение
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #4  Mеханоид » 01 окт 2014, 10:34

Vikont1970 писал(а):Изображение
И опять идеально обработанные поверхности и точно выверенные углы. Кто, для чего и зачем?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:oops:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2915
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1657 раз.
Поблагодарили: 1325 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #5  Наталья » 01 окт 2014, 11:30

Mеханоид писал(а):
Vikont1970 писал(а):Изображение


Болванка слева - похоже обломок от балясины оконной решетки.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1835 раз.
Поблагодарили: 1121 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 119

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #6  Fender » 01 окт 2014, 11:47

Изображение
Может быть формы по отливке металла?
Аватар пользователя
Fender
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #7  Vikont1970 » 01 окт 2014, 12:47

Болванка действительно является обломком оконной балясины, которые, как я и писал, валяются там везде
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #8  Нелли » 01 окт 2014, 13:39

MariShka писал(а):"Есть ответы". Какие ответы, на что ответы?
"Их можно разрешить". Что можно разрешить?


Ангкор Ват построен из латерита. По крайней мере, частично.
ЗАГАДКИ ГРУНТА В АНГКОРЕ - отличная научная статья.
Цитата. Но лучше читать по ссылке - там с картинками.
3.5. Блоки из латерита
На рис. 12 изображена башня Прасат Суор Прат, что в переводе означает «Башня канатоходца», которая также расположена в Ангкор-Томе. При строительстве башни использовались блоки из латерита. (Латеритными блоками называется натуральный кирпич, которыЙ изготавливается путем нарезания грунта, содержащего высокий процент ионного оксида и окиси алюминия, и высушивания нарезанных блоков на солнце.)
Окисление делает блоки очень твердыми, и именно они использовались в качестве материала при строительстве фундаментов в Ангкоре.

В данном случае блоки из латерита использовались не только для фундаментов, но и при строительстве стен башни. На рис. 13 показан один из типичных видов деформации, обнаруженных на входе в Прасат Суор Прат(Iwasaki, 1996). Горизонтальная балка быласрезана от действия большой сосредоточенной вертикальной нагрузки. Было обнаружено, что под просевшим камнем латеритный блок сжался и его толщина уменьшилась.Также было замечено, что блоки из латерита, используемые в качестве фундамента строений из песчаника, разрушились и раскрошились, что стало причиной деформаций памятника.

На рис. 14 показаны деформации насыпи вдоль рва в Ангкор-Вате. Можно предположить, что эти деформации были вызваны скольжением. Однако мы обнаружили, что камни не смещаются горизонтально из насыпи, а только проседают вертикально (рис. 15).
Это происходит не из-за потери устойчивости насыпи, а в силу иных причин. Основным материалом при возведении строений были латеритные блоки, которые на сегодняшний день выветрились, разбились на несколько кусков и растворились в грунте, что и стало основной причиной деформаций насыпи.


Что касается песчаника... Именно из песчаника построены многие из дольменов Северного Кавказа, которые вызывают подозрения, что в свое время песчаник был флюидолитом.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4614
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2735 раз.
Поблагодарили: 2480 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #9  Vikont1970 » 01 окт 2014, 13:55

Буквально за несколько минут до вашего сообщения заходил по данной ссылке и читал именно этот кусок текста (про латерит). Допускаю, что на части фотографий изображён латерит, но это не объясняет откуда на нём появились следы дисковой пилы. Причём пила отметилась не только на пористом латерите, но и на более твёрдых поверхностях. У кого-то отчёте читал, что следов пилы в Ангкоре не обнаружено...что собственно и сподвигло на написание сей темы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #10  tager » 01 окт 2014, 17:57

:unknown: по поводу циркулярки.. боюсь, что многих разочарую.. действительно, эти следы есть.. и, действительно, от алмазной пилы.. но это новодел.. на территории ангкора ведутся реставрационные и восстановительные работы.. в этом процессе участвует много стран.. япония, китай, франция, немцы, австралийцы.. и используется вполне так современное оборудование.. для резки латеритовых блоков используется большой станок мостового типа.. это его следы видны на блоках.. аналогичное можно увидеть на плитах сумбинских мегалитов.. но там ребята работали болгаркой.. в ангкоре стоит много копий.. оригиналы или растащили на черный рынок, или хранятся в запасниках, или разрушены до основания.. поэтому стоит быть осторожным в суждениях по ангкору.. хотя там, действительно, есть очень много странностей и непоняток..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #11  праслав » 01 окт 2014, 18:18

Vikont1970 писал(а):Буквально за несколько минут до вашего сообщения заходил по данной ссылке и читал именно этот кусок текста (про латерит). Допускаю, что на части фотографий изображён латерит, но это не объясняет откуда на нём появились следы дисковой пилы. Причём пила отметилась не только на пористом латерите, но и на более твёрдых поверхностях. У кого-то отчёте читал, что следов пилы в Ангкоре не обнаружено...что собственно и сподвигло на написание сей темы.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #12  Vikont1970 » 01 окт 2014, 18:59

Конечно может вызвать сомнение след пилы в латерите, возможно материал выглядит слишком свежим, но как же поросшие мхом камни,
Изображение
Изображение

как же борозда, которая сделана на основании одной из чаш.
Изображение

Ладно если бы все эти следы были массово расположены в одном месте, тогда понятно - притащили станок и дааавай пилить.
Тут ведь другая история, все следы расположены в разных храмах, а порой даже на высоте десятка метров над уровнем земли
Изображение

Видимо блоки большой галереи тоже пилили Французы, да так точно, что когда блоки разошлись, между ними образовалась щель, абсолютно одинаковой ширины на всём своём протяжении, щель, в которую видна идеальная внутренняя поверхность монолитов. Плохо что не разобрался как вставить сюда видео
Изображение


Да Бог с ними с пилами, вопросы касаются не только их и латерита...кстати, вот так выглядит одна из латеритовых построек внутри, что на мой взгляд не типично для ЮВА.
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #13  Ratnik » 01 окт 2014, 19:26

tager писал(а)::unknown: по поводу циркулярки.. боюсь, что многих разочарую.. действительно, эти следы есть.. и, действительно, от алмазной пилы.. но это новодел.. на территории ангкора ведутся реставрационные и восстановительные работы.. в этом процессе участвует много стран.. япония, китай, франция, немцы, австралийцы.. и используется вполне так современное оборудование.. для резки латеритовых блоков используется большой станок мостового типа.. это его следы видны на блоках.. аналогичное можно увидеть на плитах сумбинских мегалитов.. но там ребята работали болгаркой.. в ангкоре стоит много копий.. оригиналы или растащили на черный рынок, или хранятся в запасниках, или разрушены до основания.. поэтому стоит быть осторожным в суждениях по ангкору.. хотя там, действительно, есть очень много странностей и непоняток..


Сегодня нет таких памятников древности, особенно, настолько активно посещаемых туристами как Ангкор - Ват, где бы не проводились реставрационные работы, но применение современных инструментов и технологий в ходе этих работ, совершенно не исключает применение аналогичных устройств при строительстве этих объектов древними мастерами, кем бы они не были. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #14  tager » 02 окт 2014, 04:37

Vikont1970 писал(а):Конечно может вызвать сомнение след пилы в латерите, возможно материал выглядит слишком свежим, но как же поросшие мхом камни,

скажу по секрету, это юва.. новодел приобретает вид старины всего за несколько лет.. климат здесь такой..

Vikont1970 писал(а):Видимо блоки большой галереи тоже пилили Французы, да так точно, что когда блоки разошлись, между ними образовалась щель, абсолютно одинаковой ширины на всём своём протяжении, щель, в которую видна идеальная внутренняя поверхность монолитов.

если вам это будет интересно, то боробудур разбирали полностью, делали грунтоукрепляющие работы, и собирали заново.. там порядка 2 млн блоков.. работа осложнялась тем, что много было растащено.. один только король таиланда увез 6 воловьих повозок артефактов.. поэтому там большой процент новодела.. восстановители не стали заморачиваться с точным копированием и делали изделия только похожие по форме с оригиналом.. а каменные замки тупо заменили раствором.. если вы поищите отчеты работ организаций, занимающихся восстановлением ангкора, то там есть фотографии того, что было и того, что стало.. разница существенная..

Ratnik писал(а):Сегодня нет таких памятников древности, особенно, настолько активно посещаемых туристами как Ангкор - Ват, где бы не проводились реставрационные работы, но применение современных инструментов и технологий в ходе этих работ, совершенно не исключает применение аналогичных устройств при строительстве этих объектов древними мастерами, кем бы они не были. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

совершенно с вами согласен.. в ангкоре есть немало следов обработки, но совсем необязательно они соответствуют современному оборудованию.. исходя из того, что я там видел, резка камня (песчаника) осуществлялась чем-то типа струны..

на всякий случай скажу, я сейчас в сием риепе.. это если кому-то что-то говорит.. сейчас здесь начинают работать две немецкие команды, занимающиеся консервацией камня..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #15  crimea » 02 окт 2014, 06:28

Ангкор Ват, Ангкор Тхом, Байон, Та Прохм, Бантей Срей, Ролуос и другие памятники Камбоджи имеют ряд качеств кои позволяют отнести этот комплекс если не ко временам, интересующих наш проект событий, то, как минимум, так называемое подражание увиденным где-либо ( а мы можем догадываться где) технологиям строительства, подобное мы наблюдаем в Петре, массово в Индии, Яве и многих других местах: увидели - попытались повторить, даже вполне возможно, что в случае со строениями на кхмерской земле - на развалинах более древнего комплекса. Массово наблюдаются следы ручной обработки ,- кроме латерита и песчаника весьма активно использовался туф, так же весьма несложно обрабатываемый, как человек явно весьма активно читающий нашу площадку - вы должны знать отношение к бетонным версиям, - они имеют право жить, но не здесь :) Бо изжиты по сути своей, даже если "мягкая" технология и была, но не тут, не из таких пород, и не по принципу работы со смесью шлакопортландцемента и наполнителя различной фракции, что по сути и есть бетоном, все остальное- раствор, если говорить о строительной терминологии. В гипотезе может иметь место быть некое "увядание" технологий, знаний, возможностей, инструментов что могло привести к появлению к , казалось бы, нетривиальных, но по сути своей, в сумме, достаточно простых примеров архитектуры, в купе создающих, (а так же некоторыми отдельными деталями), очень непростое сооружение, там еще весьма нестандартных архитектурных решений немало, читывал о водной структуре и проведенных для создания оной работ,- весьма впечатляет, но сравнивая эти сооружения с постройками Перу, невозможными, казалось бы, для тех времен технологиями обработки, и во всем величии Ангкора и иже начинает чувствоваться некий отголосок упадка некой мощной и великой цивилизации .... Изучение подобных объектов интересно, весьма высоки вероятности находок более раннего основания комплекса, к сожалению множество храмов в частности и Камбоджи, к приходу туда археологов представляли собой кучку камней, и дико многое было собрано, как лего, сызнова, так что следов современных распилов, сверлений и прочих, технического характера, отметин из современности, могут встречаться массово и повсеместно, но никак не исключено найти там и аутентичные, древние, требующие высокого развития технологии, следы, Греция тому пример.....много интересных фото и наблюдений, спасибо .
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #16  Vikont1970 » 02 окт 2014, 06:38

Коль уж Tager в Сием Рипе, то видимо ждем массу новых, загадочных фотографий с пояснениями прямо из места событий.
Почему-то всё обсуждение уперлось с самого начала в след пил. Почему нет версий про бетон и прочее?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #17  Ratnik » 02 окт 2014, 06:49

Vikont1970 писал(а):Коль уж Tager в Сием Рипе, то видимо ждем массу новых, загадочных фотографий с пояснениями прямо из места событий.
Почему-то всё обсуждение уперлось с самого начала в след пил. Почему нет версий про бетон и прочее?


Следы механической (машинной) обработки камня являются одним из немногих реальных фактов, подтверждающих существование в древности высокоразвитой цивилизации, обладавшей соответствующими этим следам технологиями....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #18  Vikont1970 » 02 окт 2014, 07:15

Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #19  Vikont1970 » 02 окт 2014, 07:34

Я не отрицаю присутствия следов работы рестовраторов в Ангкоре. Даже сам наблюдал за их работой, выполняемой молотом и зубилом. Естественно приходится что-то предварительно пилить. Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #20  Vikont1970 » 02 окт 2014, 08:50

Кстати реставраторы оставили в Ангкоре не только следы дисковых пил.

Вот например след разводного ключа, который при желании можно интерпретировать как как отпечаток любимого инструмента самого Сурьявармана II.

Изображение

и следы болтов... да чего мелочиться - болт (шпилька) собственной персоной

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3