Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Сообщение #1  Vikont1970 » 30 сен 2014, 22:57

Про храмовый комплекс Ангкор написано много интересного, интернет изобилует красочными фотографиями.
Я не претендую на оригинальность, возможно в чём-то повторюсь, но хочу показать фотографии того, что показалось мне странным, необычным и интересным, что не поддаётся логике и оставило кучу вопросов.
Может это лишь игра моей фантазии обострённая желанием увидеть необъяснимое во вполне обычном – не судите строго.


1). Каменная кладка.

Примеров полигональной кладки в Ангкоре масса не стану повторяться и восхищаться мастерством древних.
Понятно, что иногда приходилось создавать многогранники, подгоняя блоки друг к другу.
Но совершенно не понятно зачем каменщики усложняли себе и без того не простые задачи.
Вот например что мешало строителям просто положить блоки (те что справа) друг на друга?
Изображение

Зачем надо было столь искусно вырубать верхнюю грань нижнего камня?
По верхнему левому камню видно, что он способен крошиться, в связи с этим возникает ещё один вопрос: как так можно вырубить камень, чтоб не сколоть этот хрупкий выступ ?
Что заставляло строителей идти на огромные трудозатраты, срезая громадные объёмы камня?
А здесь строители пошли другим путём, почему-то решив, что проще выдолбить выемку, чем срубить лишнее.
Изображение

Представьте, сколько камня надо было убрать, ради того, чтоб сделать такой плавный переход одной стены в другую. Опять не понятно, почему просто убрать лишнее.Изображение


2). Загадочные квадраты

Какую цель преследовали те, кто вырезал квадрат из середины напольной плиты?
Почему из середины, ведь с края выдалбливать /резать в любом случае легче?
Изображение

При этом вырез располагали произвольно, без привязки к сторонам плиты, то есть видимо без предварительной разметки, а по какому-то шаблону.
А потом на место образовавшегося выреза устанавливали квадратную плитку (интересно вырезанную отсюда или из другой плиты… в другом храме
Изображение

Порой вырезы сделаны сразу в нескольких расположенных рядом плитах.
Двух.
Изображение

Четырёх
Изображение

Иногда вырубали геометрические фигуры просто углубляясь в несколько лежащих рядом блоков.
Изображение

Какую функцию выполняли выдолбленные в большой галерее разноразмерные ниши?
Изображение
Изображение
Изображение

А для чего в галерее вырезан шип, который ни с чем не может быть связан?
Изображение

Зачем вырезать внутри монолита кубические полости? Наверно для того чтоб потом вставлять в образовавшиеся отверстия скурпулёзно подогнанные каменные кубы
Изображение

Это как логическая игра - подбери правильный вставыш для каждого отверстия.


3). Выступы

На стенах и полу главного храма есть элементы, которые не укладываются в общую картину.
Так например в одной из галерей, из обработанной на десятки метров стены, торчит одинокий блок….зачем?
Изображение
Извиняюсь за не удачный ракурс

Какую он несёт смысловую нагрузку?
Внутренний двор главного(!) храма. Каменная горка на полу
Изображение

Примерно так же выглядел бы каменный пень посреди Красной площади в Москве
Большая галерея и снова каменный бугор
Изображение

Что помешало мастерам каменотёсам срезать его заподлицо выровняв пол?


3). Обработка.

Резко бросается в глаза разница в качестве обработки поверхностей. Вот то, что прячется внутри
Изображение

Почему так тщательно обработав и подогнав внутренние поверхности, так топорно обработана наружная сторона камня – лицо храма (ну и на добавку полигональная кладка)
Изображение

Вернёмся к блоку, торчащему из стены большой галереи. Обратили внимание на качество обработки наружной грани и поверхностей, которые по идее должны быть спрятаны внутри ?
Как будто кто-то специально уродовал лицевую поверхность или что-то грубо с неё срубал.
Самое странное то, что рядом соседствуют грубо обработанные фасады и идеально обработанные параллелепипеды вмонтированные в мостовые
Изображение

Иногда в одном изделии видны различные уровни квалификации мастеров. Вот к примеру шип на одном из блоков.
Изображение

Большая выемка тщательно обработана, в ней чётко соблюдены внутренние углы.
А пробитая внутри её полость, сделанная естественно позже, повторяет форму, но выполнена на много примитивнее и грубее. К тому же зачем сделан шип в шипе?
Изображение

Вот йони, работы кхмерских умельцев в центральном проходе одного из храмов.
Разительное отличие в качестве изготовления чаши и...того что в неё вставлено (похоже на штуцер с фасками под гигантский гаечный ключ).
Как будто чашу выдалбливал неандерталец, а "штуцер" кто-то выточил по чертежам
Изображение

Творениями подобного качества изобилуют все храмы комплекса
Изображение

А вот то, что спрятано в одном из не очень популярных у туристов храмов
Изображение

Не это ли старались скопировать древние зодчие? Полированные плоскости, идеальные углы - просто гимн геометрии в камне.
Изображение


А как вам нравится этот правильный куб?
Изображение

И опять идеально обработанные поверхности и точно выверенные углы. Кто, для чего и зачем?


4). Украшение.

Рисование и резьба по камню шли одновременно, то есть видимо мастер был художником и резчиком в одном лице. ... скорее всего у каждого мастера было изображение того, что он должен запечатлеть в камне.
Тут и там встречаются незаконченные, брошенные на половине барельефы.
Изображение
Изображение

Возникает вопрос: почему инженерам и строителям хватило времени и мастерства на столь колоссальную, раскиданную по огромной территории постройку, а резчикам, которые следовали за строителями, не хватило времени на украшение. Причём не хватило времени на главный храм……Не покидало чувство, что Кхмерам досталась огромная каменная книга-раскраска, которую они со временем забросили, как наигравшиеся с карандашами дети.


5). Мягкий камень.

Глядя на оттиск оставленный на камне складывается ощущение, что здесь стояло что-то техногенное, что и оставило отпечаток.
Изображение

Может быть это бетонный новодел ?
Тогда вот ещё каменный блок, на котором древние строители, во время обеда, играли в крестики-нолики
Изображение

Рисунок явно выдавлен в мягкой породе.
Или ещё вот….углубление в форме спирали в блоках мостовой. Лиана (или шланг) упала в раствор оставив отпечаток сразу на трёх блоках.
Изображение

Отпечаток появился на блоках явно после того как они оказались рядом друг с другом. Строители заметили случившееся когда бетон уже застыл и посчитав, что дефект не значителен оставили всё как есть.

А вот на каменном полу прочерчены линии разметки, чётко повторяющие контур стен (или контур стен следует этим линиям?)
Изображение

Линии не прорезаны и не выдолблены, они явно сделаны в материале пока он был в вязком состоянии, как будто нарисованы палочкой в застывающем бетоне.
К тому же линия прерывается ни чем иным как нашлёпкой из того же каменного материала, как будто с мастерка упал бетонный раствор.
Изображение

Размягчённый камень или бетон?


6). Инструмент

Как древние мастера изготавливали блоки? Как достигалась поразительная точность подгонки? Все поверхности обильно покрыты следами резца, которыми мастера день за днём выравнивали поверхности.
А здесь мастерам надоело долбить и они решили долго не мучаясь пилить блоки циркуляркой
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Так же пропилы имеются в местах схождения двух плоскостей
Изображение

А на этом камне что-то разрезали
Изображение

Здесь видимо работник зазевался и инструмент оставил паз в камне
Изображение

Пол в одной из построек имеет странную фактуру, которая больше ни в одном храме не встречается…..складывается ощущение, что по полу прошлась фреза.
Изображение

При этом часть стены, примыкающая к полу, так же подверглась подобной обработке.
Изображение

Про промышленные масштабы изготовления балясин, которыми закрыты окна храмов, я вообще не говорю, они везде - целые, сломанные, в окнах, на земле.....
Изображение


7). Двери
В храмах комплекса в больших количествах встречаются рамы и проёмы, причём некоторые из них напоминают дверные косяки.
В верхней части косяка имеется пара вертикальных отверстий, напоминающих петли дверей в сейфе или бомбоубежище
Изображение

Прямо под ними расположен фигурный паз…напоминающий механизм задраивания морских контейнеров
Изображение
Изображение
Вопрос – где двери?

Вопросы, вопросы, вопросы....
Ангкор, удивительное место, храм, поражающий своими масштабами, удивляющий красотой, мастерством и взрывающий мозг своими загадками.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #2  Stiv » 01 окт 2014, 07:36

Vikont1970 писал(а):Вопросы, вопросы, вопросы....

Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2727/Латерит
"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #3  MariShka » 01 окт 2014, 09:35

Stiv писал(а):Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2727/Латерит
"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."


"Есть ответы". Какие ответы, на что ответы?
"Их можно разрешить". Что можно разрешить?
Вы говорите загадками.

Читаем, что написано в dic.academic чуть ниже того, что вы процитировали:
"Латерит входит в состав бокситового ряда, имеет КРАСНЫЙ цвет..."
"Латерит (от лат. later - кирпич * a. laterite; н. Laterit; ф. laterite; и. laterita) - КРАСНОЦВЕТНЫЙ элювиальный продукт..."

Изображение.Изображение
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #4  Mеханоид » 01 окт 2014, 10:34

Vikont1970 писал(а):Изображение
И опять идеально обработанные поверхности и точно выверенные углы. Кто, для чего и зачем?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:oops:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #5  Наталья » 01 окт 2014, 11:30

Mеханоид писал(а):
Vikont1970 писал(а):Изображение


Болванка слева - похоже обломок от балясины оконной решетки.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1489
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1934 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #6  Fender » 01 окт 2014, 11:47

Изображение
Может быть формы по отливке металла?
Аватар пользователя
Fender
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #7  Vikont1970 » 01 окт 2014, 12:47

Болванка действительно является обломком оконной балясины, которые, как я и писал, валяются там везде
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #8  Нелли » 01 окт 2014, 13:39

MariShka писал(а):"Есть ответы". Какие ответы, на что ответы?
"Их можно разрешить". Что можно разрешить?


Ангкор Ват построен из латерита. По крайней мере, частично.
ЗАГАДКИ ГРУНТА В АНГКОРЕ - отличная научная статья.
Цитата. Но лучше читать по ссылке - там с картинками.
3.5. Блоки из латерита
На рис. 12 изображена башня Прасат Суор Прат, что в переводе означает «Башня канатоходца», которая также расположена в Ангкор-Томе. При строительстве башни использовались блоки из латерита. (Латеритными блоками называется натуральный кирпич, которыЙ изготавливается путем нарезания грунта, содержащего высокий процент ионного оксида и окиси алюминия, и высушивания нарезанных блоков на солнце.)
Окисление делает блоки очень твердыми, и именно они использовались в качестве материала при строительстве фундаментов в Ангкоре.

В данном случае блоки из латерита использовались не только для фундаментов, но и при строительстве стен башни. На рис. 13 показан один из типичных видов деформации, обнаруженных на входе в Прасат Суор Прат(Iwasaki, 1996). Горизонтальная балка быласрезана от действия большой сосредоточенной вертикальной нагрузки. Было обнаружено, что под просевшим камнем латеритный блок сжался и его толщина уменьшилась.Также было замечено, что блоки из латерита, используемые в качестве фундамента строений из песчаника, разрушились и раскрошились, что стало причиной деформаций памятника.

На рис. 14 показаны деформации насыпи вдоль рва в Ангкор-Вате. Можно предположить, что эти деформации были вызваны скольжением. Однако мы обнаружили, что камни не смещаются горизонтально из насыпи, а только проседают вертикально (рис. 15).
Это происходит не из-за потери устойчивости насыпи, а в силу иных причин. Основным материалом при возведении строений были латеритные блоки, которые на сегодняшний день выветрились, разбились на несколько кусков и растворились в грунте, что и стало основной причиной деформаций насыпи.


Что касается песчаника... Именно из песчаника построены многие из дольменов Северного Кавказа, которые вызывают подозрения, что в свое время песчаник был флюидолитом.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #9  Vikont1970 » 01 окт 2014, 13:55

Буквально за несколько минут до вашего сообщения заходил по данной ссылке и читал именно этот кусок текста (про латерит). Допускаю, что на части фотографий изображён латерит, но это не объясняет откуда на нём появились следы дисковой пилы. Причём пила отметилась не только на пористом латерите, но и на более твёрдых поверхностях. У кого-то отчёте читал, что следов пилы в Ангкоре не обнаружено...что собственно и сподвигло на написание сей темы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #10  tager » 01 окт 2014, 17:57

:unknown: по поводу циркулярки.. боюсь, что многих разочарую.. действительно, эти следы есть.. и, действительно, от алмазной пилы.. но это новодел.. на территории ангкора ведутся реставрационные и восстановительные работы.. в этом процессе участвует много стран.. япония, китай, франция, немцы, австралийцы.. и используется вполне так современное оборудование.. для резки латеритовых блоков используется большой станок мостового типа.. это его следы видны на блоках.. аналогичное можно увидеть на плитах сумбинских мегалитов.. но там ребята работали болгаркой.. в ангкоре стоит много копий.. оригиналы или растащили на черный рынок, или хранятся в запасниках, или разрушены до основания.. поэтому стоит быть осторожным в суждениях по ангкору.. хотя там, действительно, есть очень много странностей и непоняток..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #11  праслав » 01 окт 2014, 18:18

Vikont1970 писал(а):Буквально за несколько минут до вашего сообщения заходил по данной ссылке и читал именно этот кусок текста (про латерит). Допускаю, что на части фотографий изображён латерит, но это не объясняет откуда на нём появились следы дисковой пилы. Причём пила отметилась не только на пористом латерите, но и на более твёрдых поверхностях. У кого-то отчёте читал, что следов пилы в Ангкоре не обнаружено...что собственно и сподвигло на написание сей темы.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #12  Vikont1970 » 01 окт 2014, 18:59

Конечно может вызвать сомнение след пилы в латерите, возможно материал выглядит слишком свежим, но как же поросшие мхом камни,
Изображение
Изображение

как же борозда, которая сделана на основании одной из чаш.
Изображение

Ладно если бы все эти следы были массово расположены в одном месте, тогда понятно - притащили станок и дааавай пилить.
Тут ведь другая история, все следы расположены в разных храмах, а порой даже на высоте десятка метров над уровнем земли
Изображение

Видимо блоки большой галереи тоже пилили Французы, да так точно, что когда блоки разошлись, между ними образовалась щель, абсолютно одинаковой ширины на всём своём протяжении, щель, в которую видна идеальная внутренняя поверхность монолитов. Плохо что не разобрался как вставить сюда видео
Изображение


Да Бог с ними с пилами, вопросы касаются не только их и латерита...кстати, вот так выглядит одна из латеритовых построек внутри, что на мой взгляд не типично для ЮВА.
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #13  Ratnik » 01 окт 2014, 19:26

tager писал(а)::unknown: по поводу циркулярки.. боюсь, что многих разочарую.. действительно, эти следы есть.. и, действительно, от алмазной пилы.. но это новодел.. на территории ангкора ведутся реставрационные и восстановительные работы.. в этом процессе участвует много стран.. япония, китай, франция, немцы, австралийцы.. и используется вполне так современное оборудование.. для резки латеритовых блоков используется большой станок мостового типа.. это его следы видны на блоках.. аналогичное можно увидеть на плитах сумбинских мегалитов.. но там ребята работали болгаркой.. в ангкоре стоит много копий.. оригиналы или растащили на черный рынок, или хранятся в запасниках, или разрушены до основания.. поэтому стоит быть осторожным в суждениях по ангкору.. хотя там, действительно, есть очень много странностей и непоняток..


Сегодня нет таких памятников древности, особенно, настолько активно посещаемых туристами как Ангкор - Ват, где бы не проводились реставрационные работы, но применение современных инструментов и технологий в ходе этих работ, совершенно не исключает применение аналогичных устройств при строительстве этих объектов древними мастерами, кем бы они не были. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #14  tager » 02 окт 2014, 04:37

Vikont1970 писал(а):Конечно может вызвать сомнение след пилы в латерите, возможно материал выглядит слишком свежим, но как же поросшие мхом камни,

скажу по секрету, это юва.. новодел приобретает вид старины всего за несколько лет.. климат здесь такой..

Vikont1970 писал(а):Видимо блоки большой галереи тоже пилили Французы, да так точно, что когда блоки разошлись, между ними образовалась щель, абсолютно одинаковой ширины на всём своём протяжении, щель, в которую видна идеальная внутренняя поверхность монолитов.

если вам это будет интересно, то боробудур разбирали полностью, делали грунтоукрепляющие работы, и собирали заново.. там порядка 2 млн блоков.. работа осложнялась тем, что много было растащено.. один только король таиланда увез 6 воловьих повозок артефактов.. поэтому там большой процент новодела.. восстановители не стали заморачиваться с точным копированием и делали изделия только похожие по форме с оригиналом.. а каменные замки тупо заменили раствором.. если вы поищите отчеты работ организаций, занимающихся восстановлением ангкора, то там есть фотографии того, что было и того, что стало.. разница существенная..

Ratnik писал(а):Сегодня нет таких памятников древности, особенно, настолько активно посещаемых туристами как Ангкор - Ват, где бы не проводились реставрационные работы, но применение современных инструментов и технологий в ходе этих работ, совершенно не исключает применение аналогичных устройств при строительстве этих объектов древними мастерами, кем бы они не были. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

совершенно с вами согласен.. в ангкоре есть немало следов обработки, но совсем необязательно они соответствуют современному оборудованию.. исходя из того, что я там видел, резка камня (песчаника) осуществлялась чем-то типа струны..

на всякий случай скажу, я сейчас в сием риепе.. это если кому-то что-то говорит.. сейчас здесь начинают работать две немецкие команды, занимающиеся консервацией камня..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #15  crimea » 02 окт 2014, 06:28

Ангкор Ват, Ангкор Тхом, Байон, Та Прохм, Бантей Срей, Ролуос и другие памятники Камбоджи имеют ряд качеств кои позволяют отнести этот комплекс если не ко временам, интересующих наш проект событий, то, как минимум, так называемое подражание увиденным где-либо ( а мы можем догадываться где) технологиям строительства, подобное мы наблюдаем в Петре, массово в Индии, Яве и многих других местах: увидели - попытались повторить, даже вполне возможно, что в случае со строениями на кхмерской земле - на развалинах более древнего комплекса. Массово наблюдаются следы ручной обработки ,- кроме латерита и песчаника весьма активно использовался туф, так же весьма несложно обрабатываемый, как человек явно весьма активно читающий нашу площадку - вы должны знать отношение к бетонным версиям, - они имеют право жить, но не здесь :) Бо изжиты по сути своей, даже если "мягкая" технология и была, но не тут, не из таких пород, и не по принципу работы со смесью шлакопортландцемента и наполнителя различной фракции, что по сути и есть бетоном, все остальное- раствор, если говорить о строительной терминологии. В гипотезе может иметь место быть некое "увядание" технологий, знаний, возможностей, инструментов что могло привести к появлению к , казалось бы, нетривиальных, но по сути своей, в сумме, достаточно простых примеров архитектуры, в купе создающих, (а так же некоторыми отдельными деталями), очень непростое сооружение, там еще весьма нестандартных архитектурных решений немало, читывал о водной структуре и проведенных для создания оной работ,- весьма впечатляет, но сравнивая эти сооружения с постройками Перу, невозможными, казалось бы, для тех времен технологиями обработки, и во всем величии Ангкора и иже начинает чувствоваться некий отголосок упадка некой мощной и великой цивилизации .... Изучение подобных объектов интересно, весьма высоки вероятности находок более раннего основания комплекса, к сожалению множество храмов в частности и Камбоджи, к приходу туда археологов представляли собой кучку камней, и дико многое было собрано, как лего, сызнова, так что следов современных распилов, сверлений и прочих, технического характера, отметин из современности, могут встречаться массово и повсеместно, но никак не исключено найти там и аутентичные, древние, требующие высокого развития технологии, следы, Греция тому пример.....много интересных фото и наблюдений, спасибо .
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #16  Vikont1970 » 02 окт 2014, 06:38

Коль уж Tager в Сием Рипе, то видимо ждем массу новых, загадочных фотографий с пояснениями прямо из места событий.
Почему-то всё обсуждение уперлось с самого начала в след пил. Почему нет версий про бетон и прочее?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #17  Ratnik » 02 окт 2014, 06:49

Vikont1970 писал(а):Коль уж Tager в Сием Рипе, то видимо ждем массу новых, загадочных фотографий с пояснениями прямо из места событий.
Почему-то всё обсуждение уперлось с самого начала в след пил. Почему нет версий про бетон и прочее?


Следы механической (машинной) обработки камня являются одним из немногих реальных фактов, подтверждающих существование в древности высокоразвитой цивилизации, обладавшей соответствующими этим следам технологиями....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #18  Vikont1970 » 02 окт 2014, 07:15

Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #19  Vikont1970 » 02 окт 2014, 07:34

Я не отрицаю присутствия следов работы рестовраторов в Ангкоре. Даже сам наблюдал за их работой, выполняемой молотом и зубилом. Естественно приходится что-то предварительно пилить. Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #20  Vikont1970 » 02 окт 2014, 08:50

Кстати реставраторы оставили в Ангкоре не только следы дисковых пил.

Вот например след разводного ключа, который при желании можно интерпретировать как как отпечаток любимого инструмента самого Сурьявармана II.

Изображение

и следы болтов... да чего мелочиться - болт (шпилька) собственной персоной

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #21  ivan68 » 02 окт 2014, 09:29

Vikont1970 писал(а):Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.


Шутки шутками…, но в том то и дело, что сплошь и рядом «древние» артефакты, на поверку, могут оказаться совсем не такими и древними…. Очень пугает непомерная закоммерциализованность всего, что связанно с историческими достопримечательностями…, это очень хороший бизнес…! И чем ближе сталкиваешься с этим…, тем больше видно нелепых заплат, как на артефактах, так и на всей исторической науке…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #22  tager » 02 окт 2014, 10:41

crimea писал(а): Бо изжиты по сути своей, даже если "мягкая" технология и была, но не тут, не из таких пород, и не по принципу работы со смесью шлакопортландцемента и наполнителя различной фракции, что по сути и есть бетоном, все остальное- раствор, если говорить о строительной терминологии.

позволю себе выразить некоторые сомнения к такому подходу.. автор топика сделал правильные наблюдения, и они не лишены оснований..
попробую пояснить.. все присутствующие здесь, думаю, согласятся со мной, что логика строительства мегалитов несколько отличается от нашей житейской логики.. т.е все признают, что многие элементы конструкций кажутся нам несколько странными.. для их изготовления нужны немалые трудозатраты.. но древних мастеров, кажется, это нисколько не смущало.. да и местное население особо не практиковало камнеобработку.. поэтому есть основание утверждать, что эти сооружения создавалось некой, отличной от нас, цивилизацией.. так почему мы все эти каменные сооружения примеряем на себя? к ним и надо относиться как к исследованиям марса.. т.е сбор информации без субъективных оценок.. а потом компоновать собранный материал в единую картину.. она может не вписываться в наши стереотипы, но тем не менее быть реальной..
поэтому предлагаю в этой теме разрешить любые допущения.. вплоть до "мягкого" камня..

crimea писал(а):подражание увиденным где-либо ( а мы можем догадываться где) технологиям строительства, подобное мы наблюдаем в Петре, массово в Индии, Яве и многих других местах: увидели - попытались повторить, даже вполне возможно, что в случае со строениями на кхмерской земле - на развалинах более древнего комплекса.

прошу в данном аспекте не использовать термин "подражание".. из всех посещенных мной объектов юва, ни разу не было повторения технологий сборки конструкций.. каждый объект индивидуален.. их объединяют только общие принципы.. приемы везде используются разные.. так что говорить о подражании не считается уместным.. даже прамбанан и боробудур имеют совершенно разные приемы сборки.. хотя и находятся совсем рядом..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #23  tager » 02 окт 2014, 10:59

Vikont1970 писал(а):Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.

я бы не стал так язвить.. но следы циркулярки объясняются очень прозаично.. я встречал на блоках, надо полагать, сборочную маркировку в виде несколько странных цифр.. например, сильно закрученную голову двойки.. но я не решился ее отнести к древним обозначениям..

Vikont1970 писал(а):Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.

поверьте, кубик - не самая сложная деталь.. есть такая книжка "тайны микротехники".. там автор описывает свою работу - роза в просверленном вдоль человеческом волосе.. люди удивляются, как можно было так просверлить волос.. но никто не озадачился тем, как сложно было сделать розу.. я видел много деталей, которые вызывают у меня гораздо больше вопросов..
чтобы немного пояснить уверенность моих утверждений, скажу немного о себе.. профессионально работал с камнем 17 лет.. и немного разбираюсь в камнеобработке.. некоторые увиденные вещи заставляют меня чесать в задумчивости затылок.. я пока не могу им дать объяснения с позиции своего опыта.. поэтому пока складываю в копилочку.. придет время и ответы найдутся..

я не обещаю, что закидаю вас фотографиями.. у меня их достаточно (не один десяток гигов), но нужно много лопатить.. а времени катастрофически не хватает.. но иногда буду кое-что выставлять..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #24  dalhaus » 02 окт 2014, 11:32

Vikont1970 писал(а):Я не отрицаю присутствия следов работы рестовраторов в Ангкоре. Даже сам наблюдал за их работой, выполняемой молотом и зубилом. Естественно приходится что-то предварительно пилить. Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.

Да Анкор очень сильно реставрирован. (Не помню источник, было это несколько лет обратно. Или читал в исторически - географическом журнале или в документальном фильме.) Очень много использовали бетона для скрепления блоков и т.д. Лили так сказать по площадям, в результате чего только хуже сделали - комплекс стал разрушаться быстрее, потому что в результате заливки нарушили систему ливнёвок, которая исправно работала (даже по оф версии многие сотни лет). Вам скорее и попались такие вот новоделы со следами болтов и прочих разв. ключей.
Но это НЕ значит, что там всё не обычное - новодел. В любом месте надо отделять зёрна от плевел(древний пропил всё ж таки будет отличаться от современного, даже сделанного в начале века 20).
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #25  Fender » 02 окт 2014, 11:51

Изображение

Изображение[/quote]

Так может это ключ и болт, только в период реставрации с использованием раствора? Придавили, скажем, случайно разводной ключ бензиновым генератором (просто следы похожи на полозья от ножек) а раствор еще до конца не окреп, торопились ибо сроки :)
Аватар пользователя
Fender
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #26  Vikont1970 » 02 окт 2014, 12:24

tager писал(а):тобы немного пояснить уверенность моих утверждений, скажу немного о себе.. профессионально работал с камнем 17 лет.. и немного разбираюсь в камнеобработке..


Бродя по закоулкам храмов и делая свои фотографии, я очень жалел о том, что рядом со мной не было специалиста с 17 летним опытом в области камнеобработки, который смог бы ответить на мои вопросы. Хотя бы на часть из них. Но специалист объяснил все тонкости храмостроения просто - Каменный куб? Да не грузись, вот роза в волосе - это дааа, загадка из закадок. Так можно отмахнуться от всего не понятного, закрыв глаза на все мегалитические сооружения и тему альтернативной истории раз и навсегда. По моему не совсем корректно сравнивать достижения века лазеров и нанотехнологий с тем, что сделали люди, сотни...а может быть и тысячи лет назад.

tager писал(а):я встречал на блоках, надо полагать, сборочную маркировку в виде несколько странных цифр.. например, сильно закрученную голову двойки.. но я не решился ее отнести к древним обозначениям..


Я тоже видел цифры и другие пометки вырубленные на камне, но даже не стал их фотографировать. Отпечаток разводного ключа и болт я не приписывал к древним технологиям - если не понятно, то это была ирония.
Давайте отойдём от темы дисковых пил, любые версии имеют право на существование и тут можно долго спорить о том, мастера из какого времени оставили на камне следы своих инструментов.
Ещё столько вопросов осталось без ответа...
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #27  Vikont1970 » 02 окт 2014, 12:31

Fender писал(а):Так может это ключ и болт, только в период реставрации с использованием раствора? Придавили, скажем, случайно разводной ключ бензиновым генератором (просто следы похожи на полозья от ножек) а раствор еще до конца не окреп, торопились ибо сроки


Так я же вроде так и писал, что явный отпечаток современного инструмента при желании можно интерпретировать по разному :)
Vikont1970 писал(а):Кстати реставраторы оставили в Ангкоре не только следы дисковых пил.

Вот например след разводного ключа, который при желании можно интерпретировать как отпечаток любимого инструмента самого Сурьявармана II.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #28  tager » 02 окт 2014, 13:25

Vikont1970 писал(а):Каменный куб? Да не грузись, вот роза в волосе - это дааа, загадка из закадок. Так можно отмахнуться от всего не понятного, закрыв глаза на все мегалитические сооружения и тему альтернативной истории раз и навсегда. По моему не совсем корректно сравнивать достижения века лазеров и нанотехнологий с тем, что сделали люди, сотни...а может быть и тысячи лет назад.

боюсь, что вы просто не поняли мою аналогию.. кстати, и роза и просверленный волос сделаны без использования лазера и нанотехнологий.. все исключительно вручную.. но смысл не в том.. я хотел сказать, что сторонний наблюдатель видит не все.. вас удивил куб, а меня удивляет черепица крыши.. каждый элемент со своим замком.. и ведь, не рушится и не протекает.. просто есть очень много вещей, на которые люди внимания не обращают.. просто принимают их как данность.. к сожалению, у меня пока не получается прикрепить картинки, чтобы показать примеры наглядно..
зря вы на меня иголки выпускаете.. у вас собрано много ценной информации.. действительно ценной.. и я не пытаюсь свести на нет все ваши вопросы.. они справедливы, и я со многими согласен.. но есть и много такого, чему вы не придали значения.. и в том не ваша вина.. например, я многое не увижу в вашем профессиональном поле деятельности.. опыт откладывается на подсознании.. я могу обратить внимание на то, что вам покажется неинтересным, а то, что вас удивит, на самом деле окажется обыденным..
взять те же таврские ящики.. ничего сложного.. четыре камня с крышкой.. но при ближайшем рассмотрении возникают вопросы.. они все стоят на склонах.. причем, боковые стенки стоят вдоль склона и подпирают фасадную и тыльную снаружи.. простояли они не одну тысячу лет, но так и не сложились.. а попробуйте в горизонтальной яме поставить так же четыре камня.. в лучшем случае лет через 5-10 внутренние камни у вас сложатся внутрь.. их выдавит окружающая земля.. а с таврскими ящиками даже на склоне такого не происходит.. это для наглядности примера..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #29  Vikont1970 » 02 окт 2014, 13:40

tager писал(а):зря вы на меня иголки выпускаете.. у вас собрано много ценной информации.. действительно ценной.. и я не пытаюсь свести на нет все ваши вопросы..

Ни каких иголок ))) Я говорю о том, что каждый смотрит на загадку со своего ракурса. Вы как специалист по камню не видите загадки в том, чтобы сделать каменный куб или отполировать каменную чашу до блеска, при этом сделав кучу правильных углов...Кстати, раз уж оказались в непосредственной близости с местом событий, было бы очень интересно обмереть тот самый куб а заодно посмотреть глазом опытного человека на материал, из которого сделаны оконные балясины и прочее прочее прочее
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #30  Vikont1970 » 02 окт 2014, 14:06

tager писал(а):а меня удивляет черепица крыши.. каждый элемент со своим замком.. и ведь, не рушится и не протекает.. просто есть очень много вещей, на которые люди внимания не обращают.

Я тоже долго изучал "черепицу", если мы говорим об одном и том же. Об каменных блоках кровли, которые в местах сопряжения имеют сложную систему перекрывающих друг друга плоскостей и желобков, которые и обеспечивают водонепроницаемость всей конструкции.
Изображение

Это изделия из того же разряда что и оконные балясины, которые тоже не понятно как, но производились в промышленных объёмах.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #31  tager » 02 окт 2014, 14:22

Vikont1970 писал(а):раз уж оказались в непосредственной близости с местом событий, было бы очень интересно обмереть тот самый куб а заодно посмотреть глазом опытного человека на материал, из которого сделаны оконные балясины и прочее прочее прочее

очень надеюсь задружиться с исследовательскими организациями, работающими в ангкоре.. есть здесь камбоджийский центр APSARA, через него все и происходит.. хотелось бы получить свободный доступ в ангкор.. думаю, что в течение недели у меня вопрос как-то решится.. или да, или нет..
в основном на облицовку использовался песчаник.. был я в местной школе прикладных искусств.. у них во дворе стоят несколько образцов песчаника.. самый твердый вид серого цвета.. очень похож на базальт.. мастеров там готовят неплохих.. копии на раз-два делают.. и из камня, и из дерева.. молодцы ребята, свое дело знают круто..
про куб информация ценная.. поищу его.. где он примерно находится? если увижу, то померю..
у меня есть фотография элемента наборной колонны.. интересна сопрягаемая поверхность.. как-будто мягкую глину чем-то истыкали.. явно не ударная обработка.. есть кое-какие соображения по поводу камнерезного инструмента, но нужно показывать это на фотографии.. чуть позже до этого доберусь..

Я тоже долго изучал "черепицу", если мы говорим об одном и том же.

именно об этом я и говорил.. :wink: еще у них интересная система балок в некоторых помещениях..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #32  Vikont1970 » 02 окт 2014, 14:41

tager писал(а):.. интересна сопрягаемая поверхность.. как-будто мягкую глину чем-то истыкали.. явно не ударная обработка..

Вот я и говорю, что кроме пил есть что изучать и чему удивляться. Я писал про следы в камне, которые возникли явно до момента его затвердевания (фото в самом начале) Причем оттиски есть как на фундаментах, так и на монолитах и на плитах (причем с аутентичными, пробитыми как и везде в Ангкоре отверстиями)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #33  tager » 02 окт 2014, 15:06

Vikont1970 писал(а):(причем с аутентичными, пробитыми как и везде в Ангкоре отверстиями)

вот этот момент меня как-то смущает.. с одной стороны, достаточно тонкая резьба по камню, а с другой стороны, неэстетичные отверстия на самом видном месте.. как-то неудачно сочетается.. с мегалитами, вообще, так.. нарочитая небрежность исполнения но при этом высокая точность.. как-будто исполнителям было пофиг что делать.. внешний вид их совсем не волновал.. главное - внутреннее содержание и педантичность..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #34  Ratnik » 02 окт 2014, 15:28

tager писал(а):
Vikont1970 писал(а):(причем с аутентичными, пробитыми как и везде в Ангкоре отверстиями)

вот этот момент меня как-то смущает.. с одной стороны, достаточно тонкая резьба по камню, а с другой стороны, неэстетичные отверстия на самом видном месте.. как-то неудачно сочетается.. с мегалитами, вообще, так.. нарочитая небрежность исполнения но при этом высокая точность.. как-будто исполнителям было пофиг что делать.. внешний вид их совсем не волновал.. главное - внутреннее содержание и педантичность..


....или "тонкую резьбу по камню" делали одни, намного раньше других, тех, кто позже пришел и наделал "неэстетичных отверстий на самом видном месте" под какие - то свои нужды, либо для каких - то своих целей....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #35  Vikont1970 » 02 окт 2014, 15:30

tager писал(а):.. как-будто исполнителям было пофиг что делать.. внешний вид их совсем не волновал.. главное - внутреннее содержание и педантичность..

Вот и меня не покидало ощущение того, что строителям было всё равно сколь много тонн камня/бетона/ им предстоит перенести, обработать, уложить с филигранной точностью, как и чего резать, сколь ровный у них пол и сколько отверстий приходится на квадратный метр постройки. Да и логистика их похоже не волновала.
Строители куда-то исчезли, эмигрировали, вымерли, улетели (выбрать понравившийся вариант). Древние Камеры очень обрадовались тому, что им достался уже готовый мегалитический комплекс, а так как ни чего не надо было строить они как дети ринулись раскрашивать стены.....это более похоже на истину
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #36  tager » 02 окт 2014, 16:00

Ratnik писал(а):.или "тонкую резьбу по камню" делали одни, намного раньше других, тех, кто позже пришел и наделал "неэстетичных отверстий на самом видном месте" под какие - то свои нужды, либо для каких - то своих целей....

нет.. отверстия появились раньше.. хотя.. фиг его знает.. пока не готов ответить на этот вопрос..

Vikont1970 писал(а):Камеры очень обрадовались тому, что им достался уже готовый мегалитический комплекс, а так как ни чего не надо было строить они как дети ринулись раскрашивать стены.....это более похоже на истину

это можно было бы принять за допущение, если бы коренные кхмеры были знакомы с обработкой камня.. до ангкора они и не знали, что это такое.. все делалось из бамбука и дерева.. можно, конечно предположить, что это были монтажные отверстия для крепления облицовки.. врать не буду, но вроде я слыхал, что ангкор облицован был металлом.. но его потом растащили.. но, опять же, это непроверенная информация..

Vikont1970 писал(а): строителям было всё равно сколь много тонн камня/бетона/ им предстоит перенести, обработать, уложить с филигранной точностью, как и чего резать, сколь ровный у них пол и сколько отверстий приходится на квадратный метр постройки. Да и логистика их похоже не волновала.

я стараюсь рассматривать мегалиты юва в комплексе.. тогда картина более наглядная вырисовывается.. подобная штука просматривается везде.. но к ангкору строители совсем наплевательски отнеслись.. больше мне нигде такого не встретилось.. с прочими сооружениями обращались как-то аккуратней, что ли..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #37  tager » 02 окт 2014, 16:07

Vikont1970 писал(а):Строители куда-то исчезли, эмигрировали, вымерли, улетели (выбрать понравившийся вариант).

ай, молодца! правильная мысль.. все мегалиты юва постигла одинаковая участь.. большинство из них профункционировали лет сто после строительства и были покинуты без видимых причин.. заброшены на века.. ангкор прослужил чуть больше, но и он был покинут.. только об этом времени нет никакой достоверной информации.. этот период напрочь вычеркнут из истории.. я не исключаю того, что обнаружены еще не все сооружения того времени..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #38  Vikont1970 » 02 окт 2014, 16:54

Ratnik писал(а):....или "тонкую резьбу по камню" делали одни, намного раньше других, тех, кто позже пришел и наделал "неэстетичных отверстий на самом видном месте" под какие - то свои нужды, либо для каких - то своих целей....


В блоках проделаны не только "неэстетичные" круглые отверстия.
В большой галерее масса грубо сделанных выемок, которые уродуют прекрасные барельефы.
Изображение
Изображение

А круглыми отверстиями Анкгор испещрён как Швейцарский сыр, причём отверстия наблюдаются как в блоках самих храмов, так и в панелях дорожного покрытия.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #39  Ratnik » 02 окт 2014, 17:20

Vikont1970 писал(а):А круглыми отверстиями Анкгор испещрён как Швейцарский сыр, причём отверстия наблюдаются как в блоках самих храмов, так и в панелях дорожного покрытия.


Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... :) ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #40  Vikont1970 » 02 окт 2014, 21:23

Ratnik писал(а):Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....


Навряд ли кто-то искал клад, так как отверстия расположены в местах не самые подходящих для этого дела

Вот плиты все в отверстиях - просто мегалитическое домино
Изображение

Тут дырка между челюстью и шеей и несколько отверстий на дальнем изображении
Изображение

Здесь в каждом теле и в каждой руке держащей Нага есть по несколько отверстий
Изображение

И это только изображения не самых заурядных мест расположения отверстий.
Про стены некоторых храмов лучше вообще не говорить
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #41  Vikont1970 » 02 окт 2014, 21:28

Хотя кто его знает...может что-то и искали...только видимо не там :)

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #42  serg » 03 окт 2014, 00:53

http://www.natureworldnews.com/articles ... ported.htm

Archaeologists have finally solved the mystery behind the sandstones in Cambodia's Angkor Wat temple. Angkor Wat is a 12th century temple that was built using 5 to 10 million bricks, each weighing up to 3,300 pounds.

Археологи решили загадку, как доставлялись блоки песчаника для постройки храма. Оказыается была построена сеть каналов до ближайшей горы, где добывался песчаник. 22 miles

http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/ ... df/1_4.pdf

Песчаник использовался для внешних работ, латерит для внутренних. Пластичность песчаника?!!
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #43  serg » 03 окт 2014, 01:12

http://i017.radikal.ru/1409/ae/f39dd67d5503.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1409/df/d92f489484da.jpg

Точно такие остатки породы, при строительстве, мы наблюдаем в Перу.
http://gal-trading.ru/My_Images/180-main.jpg
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #44  tager » 03 окт 2014, 05:16

Vikont1970 писал(а):Хотя кто его знает...может что-то и искали...только видимо не там

это не искали.. там хвосты крепились.. :)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #45  Vikont1970 » 03 окт 2014, 06:31

tager писал(а):это не искали.. там хвосты крепились..

Так понятно что дырочка для хвоста, просто хотел чтоб читатели улыбнулись :)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #46  Taya13 » 03 окт 2014, 06:40

Vikont1970 писал(а):
Ratnik писал(а):Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....

Навряд ли кто-то искал клад, так как отверстия расположены в местах не самые подходящих для этого дела
Вот плиты все в отверстиях - просто мегалитическое домино

Тут дырка между челюстью и шеей и несколько отверстий на дальнем изображении

Здесь в каждом теле и в каждой руке держащей Нага есть по несколько отверстий

И это только изображения не самых заурядных мест расположения отверстий.
Про стены некоторых храмов лучше вообще не говорить


Где-то было на старом форуме (не по Ангкору) предположение, мне оно кажется интересным, что
это "check up" - проверочные лунки или вырезы. Вставляли щуп и искали скрытые, внутренние трещины.
Автор идеи развивал ее и дальше, кажется что-то с резонансом было связано, извините, не уверена.
Но обсуждение помню. Не предполагала, что это будет и дальше встречаться, как загадка.
В Лаосе есть большой руинный кхмерский комплекс Ват Пху (Wat Phu). Там то же самое.
http://savepic.org/6103545.jpg


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #47  Vikont1970 » 03 окт 2014, 07:28

Глубина некоторых отверстий такова, что в них можно засунуть в качестве щупа только палец. ..ну и провести при помощи него внутреннее исследование. А что исследователи щупали в плитах, уложенных в мостовые? Зачем в них искать внутренние трещины путем пробивания отверстий - толщина плит позволяет их увидеть или обнаружить деффект при простукивании. К тому же пробитие отверстия и способ их изготовления ну ни как не способствуют упрочнения конструкции, в результате метод обнаружения скрытых дефектов приводит к появлению дефектов открытых. Некоторые стены и колонны просто испещрены подобными шурфами со всех сторон. А квадратные дыры исследователи прорубали чтоб исследовать мелкие внутренние дефекты путем засовывания в них головы? Кем были эти любознательные люди?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #48  serg » 03 окт 2014, 07:31

Весь комплекс построен на песке, всю площадь комлекса умножить на 6 метров, это столько нужно было песка. Дренажная система работала хорошо неизвестно сколько времени.

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/b ... 626_07.pdf

С таким количеством влаги в этом климате, любой каменный комлекс просто бы утонул. Весь этот объём песка был уплотнён. Между песком и каменным комплексом был Бетонный слой. По объёмам строительства, только количество блоков из песчаника превосходит объём большой пирамиды, не говоря об песке и латерите. Не знаю, имели ли кхмеры знания и навыки, чтобы построить такой комплекс. Возможно датировку делали на основе надписи “ Здесь был Вася“.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #49  Taya13 » 03 окт 2014, 07:36

Vikont1970 писал(а):Глубина некоторых отверстий такова, что в них можно засунуть в качестве щупа только палец. ..ну и провести при помощи него внутреннее исследование. А что исследователи щупали в плитах, уложенных в мостовые? Зачем в них искать внутренние трещины путем пробивания отверстий - толщина плит позволяет их увидеть или обнаружить деффект при простукивании. К тому же пробитие отверстия и способ их изготовления ну ни как не способствуют упрочнения конструкции, в результате метод обнаружения скрытых дефектов приводит к появлению дефектов открытых. Некоторые стены и колонны просто испещрены подобными шурфами со всех сторон. А квадратные дыры исследователи прорубали чтоб исследовать мелкие внутренние дефекты путем засовывания в них головы? Кем были эти любознательные люди?


Если это была стандартная технологическая цепочка, то никаких сложностей. Все было
продумано на стадии проектирования, дырка была обязательна. Миллионы тонн нарезать им было
так же не сложно, как и дырки сверлить. :D

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #50  Vikont1970 » 03 окт 2014, 07:40

serg писал(а): Возможно датировку делали на основе надписи “ Здесь был Вася“.


Вот о чем и речь. Как не странно, но ЛАИ очень мало внимания уделено Ангкору. Видимо есть неоспоримые доказательства безальтернативности истории этого района
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6