Vikont1970 писал(а):Вопросы, вопросы, вопросы....
"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."
Stiv писал(а):Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2727/Латерит"Латериты Индии можно резать лопатой и обтесывать топором. Кирпичи, приготовленные из латерита, после высушивания не размокают в воде и употребляются для постройки зданий, стен и пр."
Vikont1970 писал(а):
И опять идеально обработанные поверхности и точно выверенные углы. Кто, для чего и зачем?
Mеханоид писал(а):Vikont1970 писал(а):
MariShka писал(а):"Есть ответы". Какие ответы, на что ответы?
"Их можно разрешить". Что можно разрешить?
3.5. Блоки из латерита
На рис. 12 изображена башня Прасат Суор Прат, что в переводе означает «Башня канатоходца», которая также расположена в Ангкор-Томе. При строительстве башни использовались блоки из латерита. (Латеритными блоками называется натуральный кирпич, которыЙ изготавливается путем нарезания грунта, содержащего высокий процент ионного оксида и окиси алюминия, и высушивания нарезанных блоков на солнце.)
Окисление делает блоки очень твердыми, и именно они использовались в качестве материала при строительстве фундаментов в Ангкоре.
В данном случае блоки из латерита использовались не только для фундаментов, но и при строительстве стен башни. На рис. 13 показан один из типичных видов деформации, обнаруженных на входе в Прасат Суор Прат(Iwasaki, 1996). Горизонтальная балка быласрезана от действия большой сосредоточенной вертикальной нагрузки. Было обнаружено, что под просевшим камнем латеритный блок сжался и его толщина уменьшилась.Также было замечено, что блоки из латерита, используемые в качестве фундамента строений из песчаника, разрушились и раскрошились, что стало причиной деформаций памятника.
На рис. 14 показаны деформации насыпи вдоль рва в Ангкор-Вате. Можно предположить, что эти деформации были вызваны скольжением. Однако мы обнаружили, что камни не смещаются горизонтально из насыпи, а только проседают вертикально (рис. 15).
Это происходит не из-за потери устойчивости насыпи, а в силу иных причин. Основным материалом при возведении строений были латеритные блоки, которые на сегодняшний день выветрились, разбились на несколько кусков и растворились в грунте, что и стало основной причиной деформаций насыпи.
Vikont1970 писал(а):Буквально за несколько минут до вашего сообщения заходил по данной ссылке и читал именно этот кусок текста (про латерит). Допускаю, что на части фотографий изображён латерит, но это не объясняет откуда на нём появились следы дисковой пилы. Причём пила отметилась не только на пористом латерите, но и на более твёрдых поверхностях. У кого-то отчёте читал, что следов пилы в Ангкоре не обнаружено...что собственно и сподвигло на написание сей темы.
tager писал(а)::unknown: по поводу циркулярки.. боюсь, что многих разочарую.. действительно, эти следы есть.. и, действительно, от алмазной пилы.. но это новодел.. на территории ангкора ведутся реставрационные и восстановительные работы.. в этом процессе участвует много стран.. япония, китай, франция, немцы, австралийцы.. и используется вполне так современное оборудование.. для резки латеритовых блоков используется большой станок мостового типа.. это его следы видны на блоках.. аналогичное можно увидеть на плитах сумбинских мегалитов.. но там ребята работали болгаркой.. в ангкоре стоит много копий.. оригиналы или растащили на черный рынок, или хранятся в запасниках, или разрушены до основания.. поэтому стоит быть осторожным в суждениях по ангкору.. хотя там, действительно, есть очень много странностей и непоняток..
Vikont1970 писал(а):Конечно может вызвать сомнение след пилы в латерите, возможно материал выглядит слишком свежим, но как же поросшие мхом камни,
Vikont1970 писал(а):Видимо блоки большой галереи тоже пилили Французы, да так точно, что когда блоки разошлись, между ними образовалась щель, абсолютно одинаковой ширины на всём своём протяжении, щель, в которую видна идеальная внутренняя поверхность монолитов.
Ratnik писал(а):Сегодня нет таких памятников древности, особенно, настолько активно посещаемых туристами как Ангкор - Ват, где бы не проводились реставрационные работы, но применение современных инструментов и технологий в ходе этих работ, совершенно не исключает применение аналогичных устройств при строительстве этих объектов древними мастерами, кем бы они не были. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
Vikont1970 писал(а):Коль уж Tager в Сием Рипе, то видимо ждем массу новых, загадочных фотографий с пояснениями прямо из места событий.
Почему-то всё обсуждение уперлось с самого начала в след пил. Почему нет версий про бетон и прочее?
Vikont1970 писал(а):Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.
crimea писал(а): Бо изжиты по сути своей, даже если "мягкая" технология и была, но не тут, не из таких пород, и не по принципу работы со смесью шлакопортландцемента и наполнителя различной фракции, что по сути и есть бетоном, все остальное- раствор, если говорить о строительной терминологии.
crimea писал(а):подражание увиденным где-либо ( а мы можем догадываться где) технологиям строительства, подобное мы наблюдаем в Петре, массово в Индии, Яве и многих других местах: увидели - попытались повторить, даже вполне возможно, что в случае со строениями на кхмерской земле - на развалинах более древнего комплекса.
Vikont1970 писал(а):Нет нет нет, следы пил ни чего не подтверждают. Это Немцы с Французами, закончив осенние заготовки и законсервировав всё у себя дома и неудовлетворившись результатом, поехали консервировать камни в Камбоджу. Заодно разобрали до основания пару- тройку храмов, залили новые фундаметы, основательно почертив в мокром бетоне и вырезали на досуге десятки квадратов из камней.
Vikont1970 писал(а):Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.
Vikont1970 писал(а):Я не отрицаю присутствия следов работы рестовраторов в Ангкоре. Даже сам наблюдал за их работой, выполняемой молотом и зубилом. Естественно приходится что-то предварительно пилить. Но как объяснить появление каменного куба? Попробуйте вылечить правильный кубик из пластелина. Получилось? Легко? Просто попробуйте нарисовать хотя бы правильный квадрат без клеточек. Сложно? А уровень знаний, имеющиеся технологии и инструменты позволили древним Кхмерам создать каменный куб и прочие загадочно точные предметы.
tager писал(а):тобы немного пояснить уверенность моих утверждений, скажу немного о себе.. профессионально работал с камнем 17 лет.. и немного разбираюсь в камнеобработке..
tager писал(а):я встречал на блоках, надо полагать, сборочную маркировку в виде несколько странных цифр.. например, сильно закрученную голову двойки.. но я не решился ее отнести к древним обозначениям..
Fender писал(а):Так может это ключ и болт, только в период реставрации с использованием раствора? Придавили, скажем, случайно разводной ключ бензиновым генератором (просто следы похожи на полозья от ножек) а раствор еще до конца не окреп, торопились ибо сроки
Vikont1970 писал(а):Кстати реставраторы оставили в Ангкоре не только следы дисковых пил.
Вот например след разводного ключа, который при желании можно интерпретировать как отпечаток любимого инструмента самого Сурьявармана II.
Vikont1970 писал(а):Каменный куб? Да не грузись, вот роза в волосе - это дааа, загадка из закадок. Так можно отмахнуться от всего не понятного, закрыв глаза на все мегалитические сооружения и тему альтернативной истории раз и навсегда. По моему не совсем корректно сравнивать достижения века лазеров и нанотехнологий с тем, что сделали люди, сотни...а может быть и тысячи лет назад.
tager писал(а):зря вы на меня иголки выпускаете.. у вас собрано много ценной информации.. действительно ценной.. и я не пытаюсь свести на нет все ваши вопросы..
tager писал(а):а меня удивляет черепица крыши.. каждый элемент со своим замком.. и ведь, не рушится и не протекает.. просто есть очень много вещей, на которые люди внимания не обращают.
Vikont1970 писал(а):раз уж оказались в непосредственной близости с местом событий, было бы очень интересно обмереть тот самый куб а заодно посмотреть глазом опытного человека на материал, из которого сделаны оконные балясины и прочее прочее прочее
Я тоже долго изучал "черепицу", если мы говорим об одном и том же.
tager писал(а):.. интересна сопрягаемая поверхность.. как-будто мягкую глину чем-то истыкали.. явно не ударная обработка..
Vikont1970 писал(а):(причем с аутентичными, пробитыми как и везде в Ангкоре отверстиями)
tager писал(а):Vikont1970 писал(а):(причем с аутентичными, пробитыми как и везде в Ангкоре отверстиями)
вот этот момент меня как-то смущает.. с одной стороны, достаточно тонкая резьба по камню, а с другой стороны, неэстетичные отверстия на самом видном месте.. как-то неудачно сочетается.. с мегалитами, вообще, так.. нарочитая небрежность исполнения но при этом высокая точность.. как-будто исполнителям было пофиг что делать.. внешний вид их совсем не волновал.. главное - внутреннее содержание и педантичность..
tager писал(а):.. как-будто исполнителям было пофиг что делать.. внешний вид их совсем не волновал.. главное - внутреннее содержание и педантичность..
Ratnik писал(а):.или "тонкую резьбу по камню" делали одни, намного раньше других, тех, кто позже пришел и наделал "неэстетичных отверстий на самом видном месте" под какие - то свои нужды, либо для каких - то своих целей....
Vikont1970 писал(а):Камеры очень обрадовались тому, что им достался уже готовый мегалитический комплекс, а так как ни чего не надо было строить они как дети ринулись раскрашивать стены.....это более похоже на истину
Vikont1970 писал(а): строителям было всё равно сколь много тонн камня/бетона/ им предстоит перенести, обработать, уложить с филигранной точностью, как и чего резать, сколь ровный у них пол и сколько отверстий приходится на квадратный метр постройки. Да и логистика их похоже не волновала.
Vikont1970 писал(а):Строители куда-то исчезли, эмигрировали, вымерли, улетели (выбрать понравившийся вариант).
Ratnik писал(а):....или "тонкую резьбу по камню" делали одни, намного раньше других, тех, кто позже пришел и наделал "неэстетичных отверстий на самом видном месте" под какие - то свои нужды, либо для каких - то своих целей....
Vikont1970 писал(а):А круглыми отверстиями Анкгор испещрён как Швейцарский сыр, причём отверстия наблюдаются как в блоках самих храмов, так и в панелях дорожного покрытия.
Ratnik писал(а):Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....
Vikont1970 писал(а):Хотя кто его знает...может что-то и искали...только видимо не там
tager писал(а):это не искали.. там хвосты крепились..
Vikont1970 писал(а):Ratnik писал(а):Может последователи искали чего... : клады, древние послания потомкам... (их и сейчас масса желающих поискать... ) и т.д. - вот "дырявили" куда ни попадя....
Навряд ли кто-то искал клад, так как отверстия расположены в местах не самые подходящих для этого дела
Вот плиты все в отверстиях - просто мегалитическое домино
Тут дырка между челюстью и шеей и несколько отверстий на дальнем изображении
Здесь в каждом теле и в каждой руке держащей Нага есть по несколько отверстий
И это только изображения не самых заурядных мест расположения отверстий.
Про стены некоторых храмов лучше вообще не говорить
Vikont1970 писал(а):Глубина некоторых отверстий такова, что в них можно засунуть в качестве щупа только палец. ..ну и провести при помощи него внутреннее исследование. А что исследователи щупали в плитах, уложенных в мостовые? Зачем в них искать внутренние трещины путем пробивания отверстий - толщина плит позволяет их увидеть или обнаружить деффект при простукивании. К тому же пробитие отверстия и способ их изготовления ну ни как не способствуют упрочнения конструкции, в результате метод обнаружения скрытых дефектов приводит к появлению дефектов открытых. Некоторые стены и колонны просто испещрены подобными шурфами со всех сторон. А квадратные дыры исследователи прорубали чтоб исследовать мелкие внутренние дефекты путем засовывания в них головы? Кем были эти любознательные люди?
serg писал(а): Возможно датировку делали на основе надписи “ Здесь был Вася“.
Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14