Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #351  tager » 20 окт 2014, 21:12

Нелли писал(а):Ну так о чем и речь... Писала почти в начале темы, что не стоит зацикливаться на ДВЦ. Для меня очевидно, что некая развитая цивилизация в прошлом оказала огромное влияние на развитие нашей цивилизации. Т.е. были "наследники богов" и даже "наследники наследников". Допустим, что процесс истории развивался не линейно, технологии постепенно утрачивались, оставались некие традиции, как устные, так и в материальной культуре, являющиеся отголоском былых знаний и умений.

Не так все просто.. И совершенно не очевидно, что некая развитая цивилизация в прошлом оказала огромное влияние на развитие нашей цивилизации. Никто на нашу цивилизацию влияния не оказывал.. Как мы были дикарями, так и остались.. Не смогли даже тому, что досталось, ума дать.. Да и знаниями особо не обогатились.. Скажу больше, информация об определенном историческом промежутке тщательно зачищена..
Просматривается несколько этапов появления ВЦ.. Как раз мегалиты являются ее маркерами.. Эта технология периодически возникает одновременно по всей земле.. Внезапно появляется и внезапно исчезает.. Причем без эволюций и регрессий.. Так что я нынешнюю цивилизацию сюда бы не привлекал.. Самое большее - это в качестве статистов.. ;) А копировать.. Так на Сумбе до сих пор камни вручную ворочают.. Хоть христианство туда и пришло, а гробницы по древней традиции ставят.. Я там за все время ни одной привычной могилы не увидел.. И во время второй мировой на каком-то полинезийском острове аборигены самолеты из веток и соломы мастерили.. но от этого они ближе к цивилизации не стали..

Нелли писал(а):Давайте еще раз сначала. Можно построить Ангкор простыми средствами, доступными в средневековье? Можно. При условии инженерного гения (или школы), отличной логистики, значительного количества квалифицированного персонала, хороших поставках орудий труда и продуктов питания, достаточно продолжительном периоде строительства. Было все это на заявленном историками этапе в данной местности? А это сложно сказать...

Во-первых, можно точно так же утверждать, что современный танк выковали в кузне.. Ну, а че? Металл уже есть, с ним работать умеют.. Почему бы не предположить, что и танк сделан вручную.. А во-вторых, нас здесь подводит сложившийся стереотип: камень - доступный материал - каменный век - дикари = молоток и зубило.. Примерно такая цепочка складывается.. Но за формой не замечаем содержания.. Отсюда и ошибки восприятия..

Нелли писал(а): надо много прочитать, чтобы сообразить заявленный уровень развития здешней цивилизации. Но. Я уверена, что процесс исследований далеко не закончен. Т.е. будет больше предположений, чем обоснованных выводов.

Я иду другим путем.. Ради чистоты эксперимента.. Сначала, на основании своих материалов, строю логическую цепочку как могли бы развиваться события, а потом их проверяю по историческим данным..

Нелли писал(а):Если идти по схеме, которая вырисовывается на памятниках других регионов, надо искать нечто самое древнее под резными финтифлюшками Анкора. Очень вероятно, что комплекс (все громадьё, что мы наблюдаем) реставрировался и перестраивался много раз. Практически все объекты, относимые нами к ДВЦ, лежат под более новыми, более примитивными постройками.

Боюсь, что под резными финтифлюшками ничего не будет.. Это не та конструкция, которую можно перестраивать.. Каждый элемент уникален.. Изменить порядок укладки не получится..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #352  Vikont1970 » 20 окт 2014, 21:27

Нелли писал(а):Если идти по схеме, которая вырисовывается на памятниках других регионов, надо искать нечто самое древнее под резными финтифлюшками Анкора.


Vikont1970 писал(а):……Не покидало чувство, что Кхмерам досталась огромная каменная книга-раскраска, которую они со временем забросили, как наигравшиеся с карандашами дети.


Под финтифлюшками точно ни чего нет, но кто их сделал, были они изначально или появились во времена приписываемые царствованию древних Кхмеров - вопрос.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #353  AC-DC » 20 окт 2014, 22:13

Vikont1970 писал(а):В принципе можно понять и попытаться как-то объяснить точную ориентацию храмов... Но для чего нужна подобная ориентация и скурпулезная точность линий водохранилищам, созданным для аграрных целей?


Пожалуйста, а можно с этого места по подробней?
Слышал про разветвлённую сеть каналов в Анкгоре и слышал версию, что они предназначались в том числе и для транспортного сообщения. Могли ли этим транспортным путём доставляться камни для постройки?
Если каналы ориентированы по полюсам, то следующий вопрос, как располагались каменоломни по отношению к стройке? на одних меридианах?
Во время чисток каналов находили на дне «потерянные» каменные блоки?

Читал: когда каналы начали засоряться и заиливаться, а люди потеряли технологии их очистки, это и было начало заката их культуры.
Но ведь в тысячных годах, умели ЧИСТИТЬ! А потом разучились?
А в каких годах к ним мусульмане пришли с «миром»?
Аватар пользователя
AC-DC
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 18:25
Откуда: Братислава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #354  Нелли » 20 окт 2014, 22:23

tager писал(а): И совершенно не очевидно, что некая развитая цивилизация в прошлом оказала огромное влияние на развитие нашей цивилизации.

tager писал(а):информация об определенном историческом промежутке тщательно зачищена..


Вы сами себе противоречите. :)
Если бы ничегО не было, то нЕчего было бы зачищать.
Это несколько оффтопик, но.... Почему же при слове "влияние" обычно подразумевают благотворительность? Люди очень влияют на экосистему планеты, или, в частности, на отдельно взятый муравейник у дороги. Но это не означает, что сильно заботятся о том, что думают о них муравьи.
Причем (это еще оффтопик :) ) даже большинство профессиональных ученых замечают, что "что-то было". Только в рамках официальной интерпретации это "было" сводится к "великим империям древности".

tager писал(а):Боюсь, что под резными финтифлюшками ничего не будет..

Vikont1970 писал(а):Под финтифлюшками точно ни чего нет


Как вы единодушны))))
И снова оба себе противоречите. Как так - нет под финтифлюшками?
А это что?
Vikont1970 писал(а):Ну и вынужден повторить вид Ангкора с той же самой высоты

Изображение


Вот же. Мало того, что Западный Барай маячит как флаг. Так еще и контуры чего-то огромного и прямоугольного прослеживаются. Вот задача - на огромной территории так четко выстроить геометрию. И..... ЗАЧЕМ? Ну какой смысл в водохранилище правильной формы? Разве что эстетический. Сейчас никто и заморачиваться формой не станет, это излишние трудности, совершенно не окупаемые.
Так что, под финтифлюшками:
планировка, геодезические работы, обустройство площадей под здания, логистика, возможно - дороги, работа архитекторов. И тут возможно, что многое было до того, как стали резать барельефы.
Вы были на объекте. Стиль во всем одинаков? Нет ли признаков неодномоментности постройки?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #355  Vikont1970 » 20 окт 2014, 22:31

Нелли писал(а):Вот задача - на огромной территории так четко выстроить геометрию. И..... ЗАЧЕМ? Ну какой смысл в водохранилище правильной формы? Разве что эстетический. Сейчас никто и заморачиваться формой не станет, это излишние трудности, совершенно не окупаемые.

Vikont1970 писал(а):В принципе можно понять и попытаться как-то объяснить точную ориентацию храмов... Но для чего нужна подобная ориентация и скурпулезная точность линий водохранилищам, созданным для аграрных целей?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #356  Нелли » 20 окт 2014, 22:42

Ну и? :unknown: Варианты?
"Для красоты" - я уже сказала :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #357  Vikont1970 » 20 окт 2014, 22:48

Нелли писал(а):И тут возможно, что многое было до того, как стали резать барельефы.
Вы были на объекте. Стиль во всем одинаков? Нет ли признаков неодномоментности постройки?


Признаки неодномоментности видны не везде, да и увидеть ЧТО-ТО достаточно сложно из за аляповатости и украшательства которые просто лезут в глаза. При должном внимании и не меньшем желании можно увидеть вещи, которые заставляют задуматься....как тот же блок с двумя пазами, фото которого появлялось здесь уже несколько раз. Есть блоки, на которых отчётливо видна ручная работа. "Мастера" не постеснялись выгравировать надпись, поленившись убрать следы скола.

Изображение

Поверхностей с подобным качеством обработки хватает...но ведь мы видели и антиподов блистающих полировкой на чётких гранях и правильных углах... и тут возникает когнитивный диссонанс... :crazy:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #358  Taya13 » 20 окт 2014, 22:49


Империя владела территориями разных стран (теперь разных).
Бараи не только в Ангкоре, но в Лаосе были. Дворцы в традиционном оформлении.
И резные камни непонятного назначения тоже...
http://thetraveluster.com/2013/01/unesc ... asak-laos/


Комплекс сейчас реставрируется под эгидой ЮНЕСКО.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #359  Vikont1970 » 20 окт 2014, 22:57

Нелли писал(а):Ну и? Варианты?
"Для красоты" - я уже сказала

Возник сегодня один вариант...но местные жители посмотрят на него косо.
Надо попробовать раскрасить водоёмы и каналы Ангкора и посмотреть на то, что из этого получится.... из космоса (зачёркнуто :"": ) .....сверху.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #360  Vikont1970 » 20 окт 2014, 23:06

Нелли писал(а):tager писал(а):
Боюсь, что под резными финтифлюшками ничего не будет..

Vikont1970 писал(а):
Под финтифлюшками точно ни чего нет


Как вы единодушны))))
И снова оба себе противоречите. Как так - нет под финтифлюшками?
А это что?


Мужчины...как мы всё таки прямолинейно мыслим :beer: Мы не способны понять многогранность женской души - даже почувствовав тонкие нотки игры мы порой не можем услышать "скрытых" намёков.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #361  AC-DC » 20 окт 2014, 23:14

tager писал(а):Боюсь, что под резными финтифлюшками ничего не будет.. Это не та конструкция, которую можно перестраивать.. Каждый элемент уникален.. Изменить порядок укладки не получится..


На ваш взгляд, по какой технологии укладывали камни потолков.
Ведь надо уложить без форменные камни и при этом подогнать их друг к другу. И это один ряд. А второй уже надо подгонять к соседним камням по арке и одновременно к предыдущему ряду. И ВСЁ ЭТО НА ВЕСУ?

Нелли писал(а):
tager писал(а):Боюсь, что под резными финтифлюшками ничего не будет..

Vikont1970 писал(а):Под финтифлюшками точно ни чего нет


Как вы единодушны))))
И снова оба себе противоречите. Как так - нет под финтифлюшками?
А это что?


Tager, Vikont1970 просите участников уточнять двойственные выражения. Часто на форумах пользуются такой тактикой: говорят двойственность, для того что бы была возможность отказаться от своих слов. Типа вы не так поняли.

Вроде ни чего не нарушил. Я перепроверил, судя по ЦВЕТУ шрифта в разговоре были только Участники.
Аватар пользователя
AC-DC
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 18:25
Откуда: Братислава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #362  tager » 21 окт 2014, 05:41

Нелли писал(а):tager писал(а):
И совершенно не очевидно, что некая развитая цивилизация в прошлом оказала огромное влияние на развитие нашей цивилизации.

tager писал(а):
информация об определенном историческом промежутке тщательно зачищена..


Вы сами себе противоречите.
Если бы ничегО не было, то нЕчего было бы зачищать.

Ключевое словосочетание - ОКАЗАЛА ВЛИЯНИЕ НА РАЗВИТИЕ.. Никакого развития не было.. Другая цивилизация была, но интереса развивать людей не было.. У нас какая-то навязчивая вера в свою исключительность, в добрых богов и их посланцев.. Как-будто они только спали и видели как бы облагодетельствовать человечество.. Так что люди, как представители нашей цивилизации, имели отношение к строительству Ангкора только как ТФС (тупая физическая сила).. Надо полагать, что людей подтягивали отовсюду.. Попадалась на глаза одна диссертация.. Там исследовался культурный слой какого-то тайского поселения.. Оно резко возникает в 5 веке, а потом прекращает свое развитие в 9.. Возможно, население было привлечено на строительство Ангкора..
Что послужило причиной исчезновения другой цивилизации - неизвестно.. Но это происходило слаженно повсеместно.. Практически все сооружения подобного типа оказались заброшенными по прошествии около 100 лет эксплуатации.. Хотя там были созданы все условия для жизни.. Водоемы для орошения, большие города с развитой инфраструктурой.. Допустим, был какой-то неурожай или еще какой-нибудь форс-мажор.. Но он мог быть в одном-двух местах, а не повсеместно.. Следов захватов и нападений не наблюдается.. Да и мегалитическая конструкция плохое средство для защиты и обороны.. Зачем столько трудозатрат ради каких-то 100 лет эксплуатации? Здесь возможны два варианта.. Либо не умели строить по-другому, либо планировался более долгий срок эксплуатации..

AC-DC писал(а):Слышал про разветвлённую сеть каналов в Анкгоре и слышал версию, что они предназначались в том числе и для транспортного сообщения. Могли ли этим транспортным путём доставляться камни для постройки?
Если каналы ориентированы по полюсам, то следующий вопрос, как располагались каменоломни по отношению к стройке? на одних меридианах?

Очень похоже на то, что именно каналами осуществлялась транспортировка камня.. Главный транспортный канал был построен по руслу реки.. Он никак не ориентирован специально.. Каменоломни тоже располагались хаотично..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #363  Taya13 » 21 окт 2014, 08:45

tager писал(а):Ключевое словосочетание - ОКАЗАЛА ВЛИЯНИЕ НА РАЗВИТИЕ.. Никакого развития не было.. Другая цивилизация была, но интереса
развивать людей не было.. У нас какая-то навязчивая вера в свою исключительность, в добрых богов и их посланцев.. Как-будто они
только спали и видели как бы облагодетельствовать человечество..


У меня тоже сложилось мнение, что все, что замечали люди в пользовании у этой другой цивилизации, они воспринимали
только визуально, догадываясь о предназначения предметов. Принципа работы "инструмента" тоже не понимали. Если и учились
чему-то, исключительно сами у себя.
Поэтому изображение предметов есть, а их назначение остается тайной. Посохи, колокольчики, ваджра, .... да много всего переведено
в предметы культовые. От непонимания, как они действовали. Видимо, хорошо работали, если люди запомнили и воспроизводили их в
разных видах и материалах. В камне, золоте, металлах.

tager писал(а):Любое общество развивается сбалансировано.. Т.е идет равномерное развитие во всех сферах.. Сложно представить, что общество, строящее космические корабли, делает расчеты на деревянных счетах (хотя первые ракеты рассчитывались на логарифмических линейках).. Хорошо, возьмем другой пример.. Для создания автомобиля нужно уметь работать не только с металлом, но и знать химию и физику.. Колеса (резина), пластик, провода, изоляторы и проч., проч., проч.. Когда-то у нас товары народного потребления были побочным продуктом ВПК.. Т.е развитие одинаково шло во всех направлениях.. Думаю, что все примерно поняли, что я пытаюсь объяснить..
И, вот, появляется Ангкор.. Технология неординарная, возникшая практически без эволюции.. Высокий уровень работ.. Т.е эта сфера была развита высоко.. А значит, и остальные должны были бы быть соответствующего уровня.. Это не молотком по зубилу тюк-тюк, это нечто другое.. Да еще и логика строительства совершенно другая, не свойственная нашим устоям.. Так что строители были другими во всех отношениях..


Все многочисленные сооружения ДВЦ, как оазисы в пустыне, вокруг ничего нет. И, похоже, люди не жаловали
такие места своим особым вниманием. Ангкору позволили зарасти дремучим лесом, например. Ват Пху тоже был
покинут и превратился в руины. И так с любым объектом. Строилось не для людей и не могло быть людьми использовано.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #364  fBrown » 21 окт 2014, 13:28

Taya13 писал(а):Поэтому изображение предметов есть, а их назначение остается тайной. Посохи, колокольчики, ваджра, .... да много всего переведено в предметы культовые. От непонимания, как они действовали. Видимо, хорошо работали, если люди запомнили и воспроизводили их в разных видах и материалах. В камне, золоте, металлах.

Именно переведено.
Но, одно дело - само перевелось. А другое - кем и зачем.
Поэтому опять стоим на месте.
Ведь, если я не ошибаюсь, практически для любой временной точки в любом процессе можно найти объяснение при помощи даже противоположного по сути процесса. А также, что данный процесс двигался именно к этой точке.
Если, конечно, существует нехватка информации.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #365  Земляника » 21 окт 2014, 16:26

:Rose: Невольно поверишь в конспирологию... КТО-ТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ, чем остальные... Но, КТО?! :pardon:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #366  tager » 21 окт 2014, 16:29

Земляника писал(а): Невольно поверишь в конспирологию... КТО-ТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ, чем остальные... Но, КТО?!

Не важно КТО, важно то, что этот КТО-ТО ничего не скажет.. Или ему не дадут.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #367  tager » 21 окт 2014, 16:53

AC-DC писал(а):На ваш взгляд, по какой технологии укладывали камни потолков.
Ведь надо уложить без форменные камни и при этом подогнать их друг к другу. И это один ряд. А второй уже надо подгонять к соседним камням по арке и одновременно к предыдущему ряду. И ВСЁ ЭТО НА ВЕСУ?

Честно говоря, мне не кажется это сложным.. Конечно, я не истина в последней инстанции, это только мое субъективное мнение.. Подобные приемы мы можем видеть и в наши дни.. Многие из вас видели, как каменщики делают арки.. Изготавливается шаблон нужной кривизны, на него устанавливается кирпич, а потом шаблон убирается.. Все очень просто.. Почему бы нам не предположить такой вариант? С деревяшками кхмеры работать умеют.. А бамбук в ЮВА любимый материал.. Даже в Гонконге на высотных зданиях используются бамбуковые леса.. Не сборные металлические, а именно бамбуковые.. :)
Попробуем смоделировать такой шаблон.. Допустим, нам нужно накрыть галерею.. Стены и столбы уже выведены.. Ставим к противоположным стенам по бамбуковому хлысту, вершины на нужной высоте связываем.. Получаем стрельчатую арку.. Или загибаем верхнюю часть в дугу - получаем арочный свод.. Ничего сложного.. Внутри ставим несколько распорок.. Сверху накрываем бамбуковыми хлыстами.. Фанеры, надо полагать, в то время не было.. В итоге имеем несколько бамбуковых сводов, соединенных между собой хлыстами.. По ним и собираем крышу.. После сборки подпорки убираем,.. Каменные своды сами себя держат.. как-то так.. ;)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #368  pet » 21 окт 2014, 17:25

Очень уж сложно всё как-то... И чем дальше, тем больше таинственности... Однако, ведь всё указывает, что если я, например, умею построить сарай, то Исаакиевский собор мне всё-же будет не по плечу. Даже если денег достаточно. Нет знаний, нет подготовки и т.д. А возвести его можно. Но с одним условием. Для этого нужно пригласить специалистов. Что наверняка и делалось. Мне кажется, что ключик ко многим тайнам возведения Ангкора и ангкороподобных строений, - это ПРИГЛАШЕННЫЕ специалисты.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #369  malder » 21 окт 2014, 17:35

pet писал(а):ПРИГЛАШЕННЫЕ специалисты.

Кстати о приглашенных специалистах. На Гавайях местные уверены, что все мегалитические сооружения на их островах построены менехунами:
Предания гавайцев утверждают, что до прибытия на острова их божественного предка - «Великого Гавайи» - там жили менехуны. Так местные сказители называют крошечных человечков, окруженных ореолом мистики и романтики.

Согласно гавайским легендам, менехуны отлично ладили с местными жителями и всегда помогали им в различном строительстве. До сих пор на многих островах Гавайского архипелага сохранились многочисленные постройки, которые связываются исключительно с деятельностью этих неутомимых крошечных людей.

http://earth-chronicles.ru/news/2014-10-20-72373
И таких легенд о карликах - строителях полнО по всему миру. Хочу спросить Тагера - не слыхал там, в ЮВА, подобных легенд ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #370  tager » 21 окт 2014, 18:11

pet писал(а): Для этого нужно пригласить специалистов. Что наверняка и делалось. Мне кажется, что ключик ко многим тайнам возведения Ангкора и ангкороподобных строений, - это ПРИГЛАШЕННЫЕ специалисты.

Разумеется, с этим можно было бы согласиться, если бы не одно но.. Если мы сегодня приглашаем шабаев построить домик, то с этим проблем нет.. Вероятно, бригада построила не один дом и обладает необходимым опытом.. Строительство Ангкора занимает не один десяток лет.. Даже если сроки строительства в легенде взять за достоверную информацию.. За свою жизнь человек может принять участие только в одном строительстве.. Но допустим, что одна из бригад накопила опыт и ушла на вольные хлеба.. Тогда должно было бы быть много аналогичных объектов.. И желательно в одном месте.. Представляю бригаду шабаев человек с полтщи, бредущую с котомками из Ангкора в Индонезию.. Или наоборот.. ;)

malder писал(а): Хочу спросить Тагера - не слыхал там, в ЮВА, подобных легенд ?

Пока похвастаться такой информацией не могу.. Здешние, вообще, тяжелы на общение.. А кхмерского я не знаю.. В Индонезии местные только Рамаяну знают.. А от филиппинцев я смог только добиться, что собаки по ночам завывают, когда асванги в воздухе.. И то, выпытал это по наводке..
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #371  irbis » 21 окт 2014, 18:14

malder писал(а):
pet писал(а):ПРИГЛАШЕННЫЕ специалисты.

Кстати о приглашенных специалистах. На Гавайях местные уверены, что все мегалитические сооружения на их островах построены менехунами:
Предания гавайцев утверждают, что до прибытия на острова их божественного предка - «Великого Гавайи» - там жили менехуны. Так местные сказители называют крошечных человечков, окруженных ореолом мистики и романтики.

Согласно гавайским легендам, менехуны отлично ладили с местными жителями и всегда помогали им в различном строительстве. До сих пор на многих островах Гавайского архипелага сохранились многочисленные постройки, которые связываются исключительно с деятельностью этих неутомимых крошечных людей.

http://earth-chronicles.ru/news/2014-10-20-72373
И таких легенд о карликах - строителях полнО по всему миру. Хочу спросить Тагера - не слыхал там, в ЮВА, подобных легенд ?

Рядом находится огромная страна Индия. В ней полно похожей архитектуры и геометрии http://cheapplane.ru/temples-of-india/ и словно стили , и мастера собраны со всего света .А вот кто был у истоков ,это вопрос? Достаточно набрать в гугле индийские храмы,и от количества фото ( я не стал засорять тему) стилей восхищению, и удивлению нет предела.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #372  pet » 21 окт 2014, 20:48

tager писал(а):если бы не одно но..

Да, я уже прокручивал возможность существования этакой касты грамотных строителей из камня, - посвящённых во все тонкости дела, знающих не только свойства камней, но и ту же логистику, и геодезические работы, и планировку, и т.д. Но её, возможно и не было в понимании слова "каста". Рядом Индия, Китай, - спецов по инженерно-строительному профилю должно было бы хватать для всего региона. Грандиозных строек много, поучиться было где. В конце-концов, практика "приглашения" это практика повсеместная и применявшаяся всегда. А для грандиозного замысла можно не так уж много спецов привлекать, гораздо сложнее организовать массу исполнителей. Деспотия это как раз один из организующих факторов. Даже если их и было несколько сотен таких шибко грамотных, так больше и не надо, когда есть возможность для "тупого физического труда" привлечь огромные массы местных покорных рабов или фанатов.
В общем, так как-то... Я не настаиваю, вовсе нет. Но возможность такого сценария вполне вероятна. И она, вдобавок, вполне "земная", родненькая наша.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #373  tager » 21 окт 2014, 22:04

pet писал(а):Да, я уже прокручивал возможность существования этакой касты грамотных строителей из камня, - посвящённых во все тонкости дела, знающих не только свойства камней, но и ту же логистику, и геодезические работы, и планировку, и т.д. Но её, возможно и не было в понимании слова "каста". Рядом Индия, Китай, - спецов по инженерно-строительному профилю должно было бы хватать для всего региона. Грандиозных строек много, поучиться было где. В конце-концов, практика "приглашения" это практика повсеместная и применявшаяся всегда. А для грандиозного замысла можно не так уж много спецов привлекать, гораздо сложнее организовать массу исполнителей. Деспотия это как раз один из организующих факторов. Даже если их и было несколько сотен таких шибко грамотных, так больше и не надо, когда есть возможность для "тупого физического труда" привлечь огромные массы местных покорных рабов или фанатов.
В общем, так как-то... Я не настаиваю, вовсе нет. Но возможность такого сценария вполне вероятна. И она, вдобавок, вполне "земная", родненькая наша.

Теоретически эту версию принять можно было бы.. Но, во-первых, несколькими сотнями здесь не обойдешься.. Несколько сотен только ИТРовцев.. Допустим, на лопате при рытье барая много ума не надо.. Но при изготовлении и сборке блоков, а потом для резьбы барельефа необходимы спецы.. Во-вторых, кроме простого оббивания камня, нужно иметь еще художественный дух.. Почему-то вспоминаются современные кхмерские монументы.. Они больше на мультяшных персонажей похожи.. Ну, и в-третьих, сама технология полигональной кладки.. Она противоречит нашей рациональности.. Довольно сложно представить, что в быту люди пользуются одной логикой, а при строительстве - другой..
Но сама теория интересна.. Вполне вероятно, что в какой-то степени она была реализована.. я сам не сторонник зеленых человечков.. :)
орлы стаями не летают..
Аватар пользователя
tager
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 16:05
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #374  Нелли » 21 окт 2014, 22:32

tager писал(а):Довольно сложно представить, что в быту люди пользуются одной логикой, а при строительстве - другой..


Полигоналка или, скорее, копии полигоналки идут как традиции. Когда не знали - почему так. Но так надо. В этом смысле мне понравилось в книге про металлы у Склярова замечание, что использовали древесный уголь в металлургии даже там, где был каменный уголь на поверхности. Так учили отцы и деды. Так - надо. И традиция полигоналки (уже прямоугольной) и "ласточкиных хвостов" - это ниточка от древних мастеров.

Полистала картинки со средневековыми замками.... Ни в какое сравнение... И, главное, всё на растворе.
Вот, что интересно.... Одна эпоха. Разные регионы. И такие разные постройки, их размах и качество. И через несколько поколений европейские варвары покорят регионы с древнейшей культурой.... Выходит, что одни развивались. Как могли, через пень-колоду. На строительном растворе сооружая, пробами и ошибками, через голод и чумные эпидемии.....
А другие скатывались от грандиозных проектов древности к бамбуковым домишкам. Деградация цивилизации, утеря знаний, вымирание специалистов. Так получается?
А если была деградация... То были и корни знаний. Что там у нас в Индии? Ай.... Это за рамками темы.... :(
А по Ангкору.... Как можно объяснить мега-геометрию? Никто не придумал?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #375  AC-DC » 21 окт 2014, 23:31

Нелли писал(а):А по Ангкору.... Как можно объяснить мега-геометрию? Никто не придумал?


Хороший вопрос.
Может дело в полюсах?

Изображение
Аватар пользователя
AC-DC
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 18:25
Откуда: Братислава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #376  fBrown » 22 окт 2014, 09:23

AC-DC писал(а):
Нелли писал(а):А по Ангкору.... Как можно объяснить мега-геометрию? Никто не придумал?


Хороший вопрос.
Может дело в полюсах?

Про полюсонаправленность у меня есть 2 варианта.
1. Просто ГОСТ. Предполагая, что инструменты, позволяющие осуществлять его у изготовителей есть.
2. Игра слов. Предполагая, что основное значение имеет направленность не по полюсам, а параллельно экватору.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #377  Vikont1970 » 22 окт 2014, 09:28

AC-DC писал(а):Хороший вопрос.
Может дело в полюсах?


В полюсах не всё так просто.
Не все постройки Ангкора имеют точную ориентацию по сторонам света

Изображение

В этом плане резко отличается Западный Барай, который точно соответствует "ГОСТу" - идеален по ориентации, углам и длинам сторон. Такую же точность ориентации имеет Барай Индрататака и группа храмов Ролуох.
Остальные постройки сориентированы таким образом, как будто Северный полюс был немного в стороне. Может тут виновата прецессия земной оси?.....
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #378  671rtm » 22 окт 2014, 09:57

Vikont1970 писал(а):В этом плане резко отличается Западный Барай, который точно соответствует "ГОСТу" - идеален по ориентации, углам и длинам сторон. Такую же точность ориентации имеет Барай Индрататака и группа храмов Ролуох.
Остальные постройки сориентированы таким образом, как будто Северный полюс был немного в стороне. Может тут виновата прецессия земной оси?.....

Все правильно я замерял отклонение ряда храмов . да и на предыдущем форуме мы эти замеры наносили на глобус получается отклонение точно соответствует допотопному северному полюсу. Отсюда можно сделать вывод о строительстве ряда храмов с ориентацией на допотопный полюс, и как следствие этого возможность датировки строительства некоторых храмов или их оснований (фундаментов) до катастрофы т.е более 10 000 лет назад. Отчет здесь
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #379  Stiv » 22 окт 2014, 10:32

tager писал(а):Изготавливается шаблон нужной кривизны

И без шаблона тоже делают
Смотреть на youtube.com

tager писал(а):А от филиппинцев я смог только добиться, что собаки по ночам завывают, когда асванги в воздухе..

Самому приходилось услышать? Действительно асванга (или тик-тик) издают звуки похожие на "кикак"? :)
В 50-е годы, во время президентства филиппинского лидера Магсайсая, вспыхнуло восстание. Правительство США поддерживало Магсайсая, и американские советники убедили его создать подразделение психологического ведения войны. Одним их действий этого подразделения, по воспоминаниям генерала Е. Г. Лансдейла, была попытка убедить силы мятежников-хака покинуть позиции под угрозой страха нападения асванга.
Операция началась с распространения слуха о появлении вампира. Спустя несколько дней подразделение захватило одного из мятежников. Военные убили его, спустив всю кровь и сделав две точечные ранки на шее, и оставили на дороге около холма, где он и был обнаружен товарищами по оружию. На следующий день все отряды хака отошли. Когда они ушли, местные крестьяне испугались, что станут жертвами вампира и стали носить ожерелье из чеснока, некоторые бежали из опасного района, а их заброшенные земли правительства прибрало к рукам. Несмотря на панику среди мирных жителей, военные признали эффективность этого психологического метода, в результате лишившего мятежников поддержки местного населения.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #380  Taya13 » 22 окт 2014, 13:52

671rtm писал(а):Все правильно я замерял отклонение ряда храмов . да и на предыдущем форуме мы эти замеры наносили на глобус получается отклонение точно соответствует допотопному северному полюсу. Отсюда можно сделать вывод о строительстве ряда храмов с ориентацией на допотопный полюс, и как следствие этого возможность датировки строительства некоторых храмов или их оснований (фундаментов) до катастрофы т.е более 10 000 лет назад. Отчет здесь


Ссылка привела к оригинальному строению Бапун. Его считают наименее сохранившимся. И туристов запускают в отдельные
отреставрированные места. Одна из таких переделок выявляет очень интересную конструкцию опорной балки, на которой держится крыша.



Изображение


Изображение
http://gekatarina-singapore.blogspot.ru ... -thom.html

Гениальное решение и так просто. Если я правильно поняла, то вот что получается.
В паз нижнего блока вставляется каменный штырь и на него одевается балка, в которой тоже выбран паз. И мастерски сработано.
Восхищение не реставраторами, естественно, а древними строителями.
Жаль качество фото не позволяет рассмотреть следы инструментов...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #381  Vikont1970 » 22 окт 2014, 16:21

Taya13 писал(а):Жаль качество фото не позволяет рассмотреть следы инструментов...


Интересный замысел проектировщиков воплощён в камне зубилом.

Изображение

Подобное соединение наблюдается не только в Байоне, подобным методом соединены блоки дверных коробок, причём "каменный штырь" порой является частью одной из деталей.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #382  Vikont1970 » 22 окт 2014, 16:51

Просто и со вкусом

Изображение

Здесь внешний кусок косяка откололся, обнажив внутреннюю конструкцию шипа

Изображение

Кстати, в храмах Ангкора повсеместно встречаются подобные "двери", которые заблокированы каменными блоками сразу в процессе строительства.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #383  Ratnik » 22 окт 2014, 17:02

Vikont1970 писал(а):
Taya13 писал(а):Жаль качество фото не позволяет рассмотреть следы инструментов...


Интересный замысел проектировщиков воплощён в камне зубилом.

Изображение

Подобное соединение наблюдается не только в Байоне, подобным методом соединены блоки дверных коробок, причём "каменный штырь" порой является частью одной из деталей.


Наверное, блок со "штырем" в верхнем ряду, мог бы сюда подойти.....(Кориканча, Куско, Перу)

Изображение
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #384  vlgrus » 22 окт 2014, 18:23

Vikont1970,
А про линии нет подробностей ?

https://yadi.sk/i/A8mQGRR4cDNDN
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #385  Vikont1970 » 22 окт 2014, 18:48

Оффтопик
Stiv писал(а): Stiv » Сегодня, 10:32

tager писал(а):
Изготавливается шаблон нужной кривизны

И без шаблона тоже делают


Интересное видео.
Сначала думал что строят наши друзья из Средней Азии. Ан нет...другой континент, иной подход - ни тебе шаблонов ни лекал, чувствуется впитанные с материнским молоком опыт и знания предков. Мастера - на глазок тюк-тюк, раствора шварк, а в результате какая красота получилась.
Кстати что у них за чудо раствор, жидкий как вода, а кирпич держит на ура?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #386  Vikont1970 » 22 окт 2014, 22:01

vlgrus писал(а): vlgrus » Сегодня, 18:23

Vikont1970,
А про линии нет подробностей ?

https://yadi.sk/i/A8mQGRR4cDNDN


Эти "линии" всего лишь часть орнамента, аккуратно вырезанные линии и пазы, украшающие оконные и дверные проёмы, узоры, опоясывающие храмы и галереи и тянущиеся на десятки километров

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #387  Vikont1970 » 22 окт 2014, 22:10

Странно то, что вообще ни кого не заинтересовали эти линии :pardon:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #388  malder » 23 окт 2014, 14:31

Vikont1970 писал(а):Странно то, что вообще ни кого не заинтересовали эти линии

А что в них такого особенного ? Ну выдолбили на полу клеточки зачем-то, со временем эрозия сгладила края бороздок, создалось впечатление отпечатка... Может я что-то не углядел ? :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #389  Vikont1970 » 23 окт 2014, 14:46

malder писал(а): Ну выдолбили на полу клеточки зачем-то, со временем эрозия сгладила края бороздок, создалось впечатление отпечатка... Может я что-то не углядел ?


Допустим... а тогда что со второй фотографией? Зачем-то выдолбили на трёх плитах что-то типа спиральки ? :pardon:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #390  astronis » 23 окт 2014, 15:31

Vikont1970 писал(а):Странно то, что вообще ни кого не заинтересовали эти линии :pardon:

Изображение
Изображение


Вот согласен! Куцая, неаккуратная и совершенно нелогичная "сеточка" на камне вообще на мой взгляд просто кричит о размягчении поверхности камня и последующего чьего-то "хулиганства".
Типа как, знаете, дети любят оставлять отпечатки ботинок на свежем асфальте или битуме, вот примерно такую же логику действий своего ваятеля выдаёт "сеточка" :D
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #391  malder » 23 окт 2014, 15:58

astronis писал(а):Куцая, неаккуратная и совершенно нелогичная "сеточка" на камне вообще на мой взгляд просто кричит о размягчении поверхности камня и последующего чьего-то "хулиганства".

Ребят, если что-то на что-то похоже, это еще не значит что так оно и есть. Вон дольмены на собачьи будки похожи. И что, в них Анубисы жили ? :)
Vikont1970 писал(а):Зачем-то выдолбили на трёх плитах что-то типа спиральки ?

А вот когда поймем зачем Ангкор построили, тогда и со спиральками прояснится :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #392  astronis » 23 окт 2014, 16:14

malder писал(а):
astronis писал(а):Куцая, неаккуратная и совершенно нелогичная "сеточка" на камне вообще на мой взгляд просто кричит о размягчении поверхности камня и последующего чьего-то "хулиганства".

Ребят, если что-то на что-то похоже, это еще не значит что так оно и есть. Вон дольмены на собачьи будки похожи. И что, в них Анубисы жили ? :)
Vikont1970 писал(а):Зачем-то выдолбили на трёх плитах что-то типа спиральки ?


Да, это просто версия.
Но лично у меня нет просто других вариантов, почему сетка такая кривая - не похоже, чтобы это камень ТАК деформировался неравномерно со временем, если честно.
Обратите внимание на то как контуры сетки соединены друг с другом

Изображение

Я более склонен тут увидеть то, что линии наносились быстро и небрежно, чем деформацию со временем. Хотя это субъективно, конечно.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #393  malder » 23 окт 2014, 16:34

astronis писал(а):сетка такая кривая - не похоже, чтобы это камень ТАК деформировался неравномерно со временем

Я немного не про это. Эрозия сгладила следы обработки, поэтому и кажется что рисунок выдавлен. А почему линии кривые и пересекаются - возьмите обычный гвоздь и проведите от руки линию на камне, желательно с сильным нажимом. Даю гарантию, получится нечто аналогичное. То есть, большая вероятность, что эти рисунки процарапывались чем-то твердым вручную. И, судя по небрежности исполнения, это было гораздо позже строительства самого комплекса.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #394  dalhaus » 23 окт 2014, 16:38

astronis Вот эту сетку как раз могли выцарапать и до ужаса примитивные аборигены, взяв кусок камня потвёрже. Не вяжется, когда примитивным племенам без опыта работы с камнем и прочных металлических инструментов приписывают высоко технологические постройки. А полный примитив(могли конечно и ДВЦ побезобразничать) скорее всего безобразия аборигенов и есть. :pardon:
Пока писал и Малдер мою мысль озвучил. :)
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #395  Vikont1970 » 23 окт 2014, 16:43

malder писал(а):И, судя по небрежности исполнения, это было гораздо позже строительства самого комплекса.


Сами строители чертили намного аккуратнее

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #396  astronis » 23 окт 2014, 17:03

malder писал(а):
astronis писал(а):сетка такая кривая - не похоже, чтобы это камень ТАК деформировался неравномерно со временем

и проведите от руки линию на камне, желательно с сильным нажимом. Даю гарантию, получится нечто аналогичное. То есть, большая вероятность, что эти рисунки процарапывались чем-то твердым вручную. И, судя по небрежности исполнения, это было гораздо позже строительства самого комплекса.


Честно говоря, у меня сомнения, что "сильный нажим" испугает камень и он позволит сделать такие широкие царапины - но это, конечно, всё очень субъективно.

Проверить наши доводы можно было бы внимательно рассмотрев места пересечений линий в реале.
Если бы они царапались по твёрдому камню, то границы каждой из царапин в месте пересечения накладывались друг на друга и в итоге была бы "пустота" - некий четырёх-угольник без граней.
Если линии царапались по мягкому, то в месте пересечения границы более поздней царапины накладывались бы на контур более ранней. Как пластилиновые линии при пересечении выдают ту, которая была нанесена позднее.
Но фото не позволяет точно сказать, что на пересечениях :(
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #397  malder » 23 окт 2014, 17:13

astronis писал(а):Честно говоря, у меня сомнения, что "сильный нажим" испугает камень и он позволит сделать такие широкие царапины

Пару лет назад мои ребята дольменщики провели эксперимент. За пару часов камнем по камню сделали вот такое;

Изображение

Вот тут подробнее http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-94 ... 1369554097
Так что, смотря какой камень. Не думаю что на полах в Ангкоре гранит или базальт.
(Пардон за оффтоп)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #398  Vikont1970 » 23 окт 2014, 17:22

astronis писал(а):Но фото не позволяет точно сказать, что на пересечениях


Я уже извинялся за качество фото :sorry: фотоаппарат неубиваем но далёк от профессиональных.

Фото клетки в полном масштабе даст разглядеть то, что ранее было невозможно.
Если обратить внимание на четвёртую вертикальную линию, то можно заметить как она пересекая третью сверху прерывает её, образуя бугрки по бокам.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #399  dalhaus » 23 окт 2014, 17:26

astronis писал(а):Честно говоря, у меня сомнения, что "сильный нажим" испугает камень и он позволит сделать такие широкие царапины - но это, конечно, всё очень субъективно.

Проверить наши доводы можно было бы внимательно рассмотрев места пересечений линий в реале.
Если бы они царапались по твёрдому камню, то границы каждой из царапин в месте пересечения накладывались друг на друга и в итоге была бы "пустота" - некий четырёх-угольник без граней.
Если линии царапались по мягкому, то в месте пересечения границы более поздней царапины накладывались бы на контур более ранней. Как пластилиновые линии при пересечении выдают ту, которая была нанесена позднее.
Но фото не позволяет точно сказать, что на пересечениях :(

Камень там сравнительно мягкий в обработке. Ну и зодчий тот старался и не спешил, видимо что то очень важное по его разумению ваял. К примеру - если по известняку(ну хотя бы доломиту(он мне доступен :) )) с нажимом водить острой гранью обломка более твёрдого камня(скажем кремния), то получится бороздка. А глубина, ширина и ровная линия зависит от старания "художника".
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #400  astronis » 23 окт 2014, 17:51

malder писал(а):Пару лет назад мои ребята дольменщики провели эксперимент. За пару часов камнем по камню сделали вот такое;


Круто! :good: Я серьёзно

dalhaus писал(а):Камень там сравнительно мягкий в обработке. Ну и зодчий тот старался и не спешил, видимо что то очень важное по его разумению ваял. К примеру - если по известняку(ну хотя бы доломиту(он мне доступен )) с нажимом водить острой гранью обломка более твёрдого камня(скажем кремния), то получится бороздка. А глубина, ширина и ровная линия зависит от старания "художника".


Я вас понимаю! Эх, пощупать бы тот камешек в Ангкоре пальчиками :D

Vikont1970 писал(а):Я уже извинялся за качество фото фотоаппарат неубиваем но далёк от профессиональных.


Не-не, фото отличные! Что вы ) Никаких претензий к качеству. Я имел ввиду, что тактильные оценки этих бороздок дали бы больше пищи для размышлений.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4