Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #521  Stiv » 24 янв 2016, 10:52

Vikont1970 писал(а):иногда посмотрев на камень сразу понимаешь, что что-то тут не так.

Материал не производит впечатления чего то очень твердого. Не подскажите, что это?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #522  Vikont1970 » 24 янв 2016, 19:06

Я не специалист по минералам и горным породам и мог судить о твёрдости лишь поцарапав ключом поверхность и не получив следа на камне.
Но предшественникам удалось оставить две параллельные отметины на его поверхности, причём это не борозды в камне, а царапины - след от снятия "загара" с его поверхности.

Изображение

Часть окружности, попавшая в этот кадр в верхней части камня, так же очень странная - создалось ощущение, что её выдавили на необработанной поверхности некогда цельного камня камня, четырёхногим штативом с обручем в основании.

Изображение

Следов инструмента нет, а в одном месте присутствует даже глянец

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #523  serg » 24 янв 2016, 23:43

В Шотандии тоже, как и в Перу есть постройки из камней, поверхность которых ветрифицирована.
https://www.youtube.com/watch?v=PIoYZLZySzI
На этом Видиоролике была предпринята попытка расплавить камни с помощью костра. Посмотрите, что получилось, Кроме растрескавшегося камня- ничего.
Например даже известняковые блоки, в Саксуамане, покрыты тонкой силикатной плёнкой, не говоря об блоках из других природных материалов, которые так же покрыты силикатной плёнкой в других частях Перу. Так что ветрификация блоков это одна из особеностей пластилиновой полигональной кладки без раствора, Интересно есть ли в Ангкор - ват блоки с ветрифицированой поверхностью?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #524  serg » 26 янв 2016, 02:47

Видимо Автор темы, во время своего путешествия в Ангкор не заострял своё внимание на рефлективности поверхностей блоков храма, да и действия кхмеров не способствовали сохранению силикатной плёнки на поверхности блоков, да и эрозия сделала своё дело. Поискал в теме фотографии свежих поверхностей, например где блоки разошлись, и нашёл одну фотографию
Изображение
На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #525  serg » 26 янв 2016, 13:16

Просматривая тему, увидел фотографию
Изображение
Это пуля застряла в камне (моментальная пластичность).
Вспомнил как обсуждались гранитные блоки возле больших пирамид, которые египтяне пытались клиновым способом расколоть пополам, и не смогли. Где то были фотографии остаточных деформаций на граните. Это говорит о том, что давление как и температура размораживает остаточные дислокации в кристалах, что вызывает высвобождение энергии Вигнера и следовательно моментальную пластичность блока.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #526  Vikont1970 » 26 янв 2016, 16:20

serg писал(а):На ней видна отражающая поверхность на стыке блока. Следовательно блоки сделаны с использованием Супертехнологии. Значит этот храм построили боги и никакого отношения к кхмерам он не имеет.


По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков, что хорошо видно на фото с таким же блоком, торчащим из стены..

Изображение

Здесь был задан другой вопрос - почему при нарочито неряшливо обработанной лицевой стороны камня, в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Изображение

На этом же фото видно, что отсутствующие в основании блоки, как будто ранее были положены на ещё не затвердевшее основу, при этом получилось нечто вроде его оттиска, а выдавленные излишки материала позже просто срубили уже после его затвердевания.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #527  Vikont1970 » 26 янв 2016, 17:11

Глянец можно увидеть на лингамах, вернее на части называемой йони.

Изображение

Изображение

Сложность геометрии,чёткие внутренние углы, плавность профиля, отсутствие видимых следов обработки и резкая грань на переходе в грубо обработанную массу, вообще наводила на мысль о применении штампа при их производстве...

Изображение

В частности на фото ниже выделен дефектный участок, где "штамп" чётко отпечатавшись сверху и снизу, не задел прогиб материала по середине.

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #528  Коровьев » 26 янв 2016, 21:07

Vikont1970 писал(а):в невидимых стыках имеем идеальные подогнанные поверхности, а иной раз как будто вырезанные ножом в масле.

Я бы сказал: доработка по месту вручную, но тоже высокотехнологичным инструментом. Наверняка ведь при достаточно масштабном строительстве использовалось как стационарное оборудование, так и ручные инструменты.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #529  serg » 27 янв 2016, 09:28

Vikont1970 писал(а):По этой фотографии вообще сложно судить о не видимых поверхностях, эффект глянца или отражающей поверхности создаёт яркий солнечный свет с противоположной стороны стены, а реально там просто идеально ровные, матовые грани блоков

Всё правильно, нужен источник фотонов (солнце или фотовспышка) и отражающая пверхность. Нужно не забывать, что силикатный слой очень тонкий, порядка микронов. Так что фотография показательна и говорит нам о присутствии такого слоя.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #530  Vikont1970 » 03 фев 2016, 16:12

Гуляя по развалинам в окрестностях Ангкора, среди груды блоков латерита, натолкнулся на...не совсем обычный.
Что бы это значило? Такое чувство, что сверху латерита бетон.
Может быть какая-то часть блоков храма не является камнями в полном смысле слова?

Изображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #531  Коровьев » 03 фев 2016, 18:46

Vikont1970 писал(а):Такое чувство, что сверху латерита бетон.

Вот что говорит Горная энциклопедия про латериты:
"Горная энциклопедия" писал(а):B зависимости от состава материнских г. п., подвергавшихся выветриванию, различаются Л. бокситоносные, никеленосные, железистые, марганцевоносные, a также элювиальные россыпи золота, платины, алмазов, касситерита и др. (см. Кора выветривания).
Бокситоносныe Л. формируются на осадочных, метаморфич. и изверженных алюмосиликатных г. п. кислого,среднего и основного состава. Слагаемые ими коры выветривания харктеризуются последовательностью зон (сверху вниз): железистая кираса, состоящая преим. из оксидов и гидроксидов железа; зона свободныхгидроксидов алюминия и железа, представленная в осн. элювиальными бокситовыми рудами; зона глинистых пород c сохранившейся структурой исходных материнских пород; зона дезинтеграции и нач.гидратации, представленная слабо выветрелыми материнскими породами; не изменённые алюмосиликатные породы (рис. 1).

Никеленосныe Л. образуются на ультраосновных породах, имеющих повышенное содержание железа,никеля, кобальта и хрома. B корах выветривания выделяются два вида профилей: полный (керолит-нонтронит-охристый) и сокращённый (керолит-охристый). Первый состоит из следующих зон (сверху вниз): охристо-кремнистых образований, нонтронитизированных серпентинитов, выщелоченных серпентинитов (рис. 2).

Изображение Изображение

Может, то, что выглядит как «бетон», как раз и есть эта самая «железистая кираса», т.е. вполне себе природное образование? Утверждать, ессно, не берусь, поскольку я ни минуты не геолог.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #532  Moonligth » 01 авг 2016, 04:08

Еще немного в тему о барельефах Ангкора. Естественно, не только я обратила внимание на то, что более новые барельефы отличаются сглаженностью черт и приближенности к современным камбоджийцам, а вот более старые.. тут и воины более брутальны, и позы апсар более изощренные и черты божественных лиц более "приметные".
Так, например, среди блаженных буддовских улыбок и полуприкрытых глаз вдруг некто глаза-то на вас "выпучивает":
Изображение
(кстати у него еще и обрамление лица есть, хотя возможно просто оригинальный вариант оформления щетины)
И опять - вот стандарт
Изображение
а вот кто-то напряженно всматривающийся глазами на выкате
Изображение
(и опять специфичное обрамление лица - мне больше напоминающее прилегающий костюм водолазов)
И головные уборы у них отличаются
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #533  Vikont1970 » 09 авг 2016, 17:19

Кстати о водолазах... вернее о водоёмах.
Прошлой осенью я ради спортивного интереса решил объехать на велосипеде вокруг Западного Барая, что расположен в окрестностях Ангкора.
Изображение

Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину), имеющее правильную геометрическую форму и практически точно ориентированное с востока на запад. Пытливый взор легко находит его зеркальную поверхность на космоснимках.
Изображение


Вблизи Барай ещё больше шокировал своими циклопическими масштабами.
Берег круто уходит вниз на 10 - 15 метров, где начинается сам водоём, глубина которого в нескольких метрах от берега не позволяет ногам коснуться дна (если верить Википедии глубина достигает 5-ти метров),
Изображение

Если смотреть вдоль водоёма, то его поверхность уходит вдаль и соединяется где-то там с небом узкой полоской зелени...при этом видимый лес расположен не на противоположном берегу водоёма - кусты начинаются на его ныне заиленной половине.
Изображение

Появление Барая, как практически и всех построек в Ангкоре и его окрестностях, датируется с применением слов "приблизительно" и "вероятно", а его былое назначение описывается как предположительное.

Тут наверно будет уместным упомянуть, что у Западного Барая существует брат близнец - Восточный Барай, имеющий схожие размеры, но на сегодняшний день полностью пересохший, а также многочисленные менее грандиозные водоёмы и каналы, которые можно обнаружить по их контурам на спутниковых снимках.

Сложно представить трудозатраты и средства, ушедшие на изготовление этого гидросооружения. Каждый день, проходя мимо медленно растущего котлована, который усердно роют два экскаватора и обслуживает вереница грузовиков, я вспоминаю водоём в Камбодже и всё больше поражаюсь древним строителям и их умениям.

Возникают вопросы.
Откуда у древних Кхмеров было столько ресурсов, чтобы копать гипер бассейны и каково всё же их назначение?
Для чего нужно геометрическое совершенство и точность в ориентировании водоёмов по сторонам света?
...А вдруг где-то в непроходимых джунглях Камбоджи до сих пор ржавеют экскаваторы и бульдозеры Богов.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #534  Mеханоид » 09 авг 2016, 18:18

Vikont1970 писал(а):Западный Барай ( West Baray) - это грандиозное рукотворное водохранилище (8 километров в длину и 2,1 в ширину)

Особенно "впечатляет" современный Международный аэропорт Сиемреап, находящийся в "тени" этого оригинального водоёма...

Безымянный.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #535  Vikont1970 » 17 авг 2016, 21:38

От мега к микро....
В одном их храмов, вернее в его флигеле, можно найти на блоках пола, совершенно не характерный для Ангкора, отпечаток циновки (грубой ткани, мешковины)

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #536  Ко100прав » 17 авг 2016, 23:53

Комплекс Ангкора располагается по оси север -юг между бараями, ориентированными запад - восток, в то время как ось комплекса Кох Кер проходит с запада на восток с перпендикулярно расположенным бараем на юге.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #537  Коровьев » 18 авг 2016, 10:16

Предположения есть или просто констатация?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #538  Ко100прав » 18 авг 2016, 12:09

Коровьев писал(а):Предположения есть или просто констатация?

Пока констатация, для предположений нужен сравнительный анализ. Оба комплекса считаются древними столицами кхмерской цивилизации в разное время.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #539  Vikont1970 » 18 авг 2016, 16:20

Полы храмов, большинства построек и галерей Ангкора обычно представляют из себя грубо обработанные, едва подогнанные плиты.
Плиты порой находятся на разных уровнях, причём иногда на столь значительных, что полы в бассейнах (если они таковыми вообще являлись) центрального храма в комплексе больше походят не на место для купания, а были предназначены для того, чтобы ломать пальцы ног купающихся о камни под водой.
Изображение

Почему и привлёк внимание пол из идеально ровных , аккуратно сложенных плит, с отпечатками ткани на поверхности, как выяснилось при более подробном рассмотрении .
Изображение
Изображение

Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.
Изображение
Изображение

Данный вид панелей можно найти лишь в восточном флигеле храма Chau Say Tevoda.
https://www.google.ru/maps/@13.4472898, ... 56!6m1!1e1

Площадь подобного покрытия составляет нескольких квадратных метров, в местах высокой проходимости поверхностный слой отслаивается, либо истирается теряя рисунок.
Напрашивается вопрос: может быть раньше полы везде были покрыты ровными плитками, а то что мы сейчас повсеместно видим всего лишь черновые полы?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #540  Mеханоид » 18 авг 2016, 18:56

Vikont1970 писал(а):Так как панели на взгляд все одинаковые, а ткань могла оставить свой след на них только в случае достаточной пластичности оных, напрашивается предположение об... изготовлении панелей с применением опалубки.

Да всё что угодно. Могли и тяжелые неподъёмные ковры лежать - пол мог "отмокать" по утрам - жаркий климат, конденсат - со временем и втоптался в... размокающую породу. Песчаник, вероятно? Нет?.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1