Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых камней

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #101  malder » 04 окт 2014, 21:07

Vikont1970 писал(а):Внутренние углы - да проще простого... выпилить отверстие в ламинате или в камне- легко

А я вот не понял вашей иронии ! В дереве, то что представлено на ваших картинках, я бы сделал на раз ! Даже без тв-шопного инструмента, простой стамеской... Получается, все дело либо в мягкости камня, либо в твердости инструмента ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #102  Vikont1970 » 04 окт 2014, 21:08

Про разные виды обработки уже не раз писалось в этой теме.
А вот полигональная кладка....она не переставала удивлять всё время пребывания там.
Порой многогранность играет роль неких замков, которые удерживают конструкцию даже при разрушении основания под ней

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #103  irbis » 04 окт 2014, 21:16

Vikont1970 писал(а):Вот всё и встало на свои места, конц тайнам и загадкам!!!
ТВ шоп рулит - несколько раз видел этот чудо инструмент, но и думать не мог, что с его помощью разрешится всё то, из за чего мы тут ломаем головы.

Внутренние углы - да проще простого



выпилить отверстие в ламинате или в камне- легко



Закрытые полости - вообще не вопрос



Всё, тему можно закрывать =8)
Квадрат вырезан в камне не за один приём, а в каждом камне отдельно и уже потом соединены оба камня ,заметно прерывание и не соответствие .А тв магазин тут не причем мы до сих пор не можем представить способ работы инструмента .а вибрация более или менее подходит к полигональной кладке .Инструмент был у ВЦ, а не у кхмеров с молотками и зубилами. Тросом с ручками можно разрезать блок напополам и не более того иначе мы увидели пропил на пару м.м. глубже внутреннего угла как ножовка ,выпиливая внутренний угол обязательно хапнет лишнего (углубится)
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #104  Vikont1970 » 04 окт 2014, 21:25

malder писал(а):Получается, все дело либо в мягкости камня, либо в твердости инструмента

Про мягкость камня тут говорить как-то не принято, хотя некоторые фото в начале темы твердят именно об этом.
Я бы с удовольствием обсудил и этот аспект строительства Ангкора, только боюсь бана за свободомыслие, а переводить тему в другую ветку нет ни какого желания
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #105  malder » 04 окт 2014, 21:32

Vikont1970 писал(а):Про мягкость камня тут говорить как-то не принято, хотя некоторые фото в начале темы твердят именно об этом.

Это да :( Но, видит бог, не я это начал :)
Stiv писал(а):Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:

Хотя разумеется я согласен, что определение инструмента далеко не решает все загадки !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #106  Vikont1970 » 04 окт 2014, 21:34

irbis писал(а):Квадрат вырезан в камне не за один приём, а в каждом камне отдельно и уже потом соединены оба камня ,заметно прерывание и не соответствие .

Хорошо, тут где несоответствие? Сколько нужно приёмов?

Изображение
malder писал(а):
А я вот не понял вашей иронии ! В дереве, то что представлено на ваших картинках, я бы сделал на раз


Ирония касалась инструмента из ТВ шопа, а по поводу дерево - камень я и сам писал здесь :

Vikont1970 писал(а):Сквозной паз, пропиленный насквозь в какой-либо из плоскостей, и более-менее плотно подогнанный к нему шип в деревянной конструкции сделать достаточно просто.
Задача сильно усложняется если предстоит сделать глухой паз, то есть не пропиленный насквозь, а вырезанный или выдолбленный внутри дерева.
Но, проблема в том, что мы здесь говорим вовсе не о дереве.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #107  Stiv » 05 окт 2014, 09:48

malder писал(а):Vikont1970 писал(а):
Про мягкость камня тут говорить как-то не принято, хотя некоторые фото в начале темы твердят именно об этом.

Это да Но, видит бог, не я это начал

Не так уж и важно, кто это начал. Главное, мы прошли этот путь не один раз, каждый из которых начинался горением очередного энтузиаста и заканчивался в лучшем случае его полным бессилием в подборе аргументов, а в худшем - баном. Мягкость камня, это сколько угодно, а вот его литье...причем разного камня... Потому и вынесена тема в отдельный раздел, как бы вне форума. И застопорилась она на обычном месте, уже в который раз.
malder писал(а):Stiv писал(а):
Не скажу, что есть ответы на все ваши вопросы, но разрешить часть их можно ... Причем, одним словом - латериты:

Хотя разумеется я согласен, что определение инструмента далеко не решает все загадки !

Именно. Что то объясняется податливостью материала, что то инструментом, что то прозорливостью инженерной мысли, что то реставрациями. Для современного исследователя все свалено в кучу.
Vikont1970, вы удивлялись некоему "пренебрежению" ЛАИ к Анкору.
Все объясняется просто, нельзя объять необъятное. Есть множество мест, где следы ДВЦ лежат буквально на поверхности и ломать копья из за спорных моментов в Анкоре (согласитесь, их довольно много) это непростительная щедрость. И все же Анкору посвящали темы и на первом форуме и на втором, не сказать, что никто ничего не заметил...но он все же не стал первостепенным в планах ЛАИ.
Согласен, изучение скрытого, той же дренажной системы, может быть очень интересным и показательным, но не нашими силами. Сложность и эффективность этих сооружений (а зачастую и недоступность нашему пониманию), необходимость огромных трудозатрат и материальных ресурсов, приводит в отчаяние не только в данном месте, но и по всему миру. Вполне допускаю, что детальное их исследование может помочь обнаружить схожие черты, технологии, решения... Но даже исследование в Саксе, с георадаром, по большей части результат стечения обстоятельств. И того могло не быть. Проводить же подобные исследования целенаправленно... весьма затратно и требует множества согласований, времени и усилий. Нет у нас подобных возможностей.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #108  Vikont1970 » 05 окт 2014, 15:14

serg писал(а):Песчаник использовался для внешних работ, латерит для внутренних. Пластичность песчаника?!!


Именно пластичность песчаника позволяла мастерам вырезать в нём потрясающие 3D барельефы

Изображение

Так же видимо благодаря своей пластичности, материал погасил удар 9мм пули, вошедшей в блок тупым концом на излёте, при этом не оставив ударной воронки и сколов.

Изображение

Для сравнения - в передней лапе изваяния, сделанного из менее пластичного материала, видно отверстие и скол от попавшей в него пули.

Изображение

Видимо из за пластичности песчаника воронка от гранаты не имеет рваных краёв

Изображение
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #109  Stiv » 05 окт 2014, 19:47

Vikont1970 писал(а):Именно пластичность песчаника позволяла мастерам вырезать в нём потрясающие 3D барельефы

Пластичность
Под пластичностью в общем случае понимают свойства твердых пород сохранять остаточную деформацию, возникшую под воздействием внешних сил, после прекращения их действия.

Пластичность проявляется тогда, когда напряжение превысило предел упругости, и предшествует разрушению. Пластические деформации в отличие от упругих непропорциональны величине деформирующего напряжения, а растут быстрее, например, пластилин или влажная глина. Если пластические деформации растут без роста давления, то тело идеально пластично и деформируется в режиме ползучести (режиме растекающегося масла). Если рассматривать поведение вещества за долгий промежуток времени, то текучим оказывается «твердый» битум, а за геологическое долгое время текучими оказываются многие горные породы. Горные породы по пластичности разделены на шесть категорий. К первой отнесены упруго-хрупкие породы. Ко второй–пятой категориям пластично-хрупкие породы, а шестую составляют высокопластичные горные породы. В табл. 23 приведена классификация осадочных пород по пластичности.

В недрах пластичными оказываются породы хрупкие на поверхности, потому что пластичность пород возрастает при растущих давлениях и температурах за геологически большие промежутки времени. Например, лед и сухая глина – хрупкие на поверхности, в тот же время на глубине несколько сот метров они пластичные. Этим обусловлено медленное течение ледников, галит на глубине более 500 метров выдавливается, образуя соляные купола и штоки.
Изображение

Пористые породы пластичны за счет деформации пор и выдавливания порового флюида. На глубинах в несколько километров, пластичность появляется у перекристаллизующихся в мрамор известняков, что видно на отдельных плитках мрамора на полу коридоров университета: в некоторых истертых ногами плитках проявляется сложная плойчатость, образовавшаяся в вязком состоянии. Песчаники, кварциты и даже граниты преобразуются в гнейсы с чертами слоистости, плойчатости и течения, сформировавшиеся когда началось частичное плавление и размягчение пород. Пластическая деформация может скомпенсировать внешнее давление, а если нагрузку снять, то деформация сохранится. На этом свойстве основана штамповка по металлу или пластмассы.

Пластичность также проявляется в релаксации напряжений в горных породах. Например, если образец горной породы зажать в тисках, деформируя на постоянную величину, находящуюся в пределах области упругой деформации, и оставить в таком положении на длительное время, то постепенно сила противодействия сжатой породы будет уменьшаться, а её деформация перейдет из упругой в пластическую. Вынув этот образец из тисков, мы обнаружим на нем вмятину (остаточную деформацию).

Еще одно важное проявление пластичности – это ползучесть горных пород, т.е. непрерывный рост деформации при постоянном нагружении. Она проявляется при продолжительном действии постоянной нагрузки, даже если напряжение в породе меньше предела упругости. Наглядной иллюстрацией этого является следующий опыт. Если на образец горной породы поставить гирю и оставить её на продолжительное время, а потом снять, на поверхности образца останется след. Из осадочных горных пород значительной ползучестью обладают глины, глинистые сланцы, аргиллиты, некоторые известняки.

Ползучесть горных пород является одной из причин неустойчивости стенок скважин в процессе бурения, что серьезно затрудняет проводку скважины.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #110  Vikont1970 » 05 окт 2014, 19:56

Stiv писал(а):К первой отнесены упруго-хрупкие породы. Ко второй–пятой категориям пластично-хрупкие породы, а шестую составляют высокопластичные горные породы. В табл. 23 приведена классификация осадочных пород по пластичности.

Может я ошибаюсь в терминах, но я не специалист в горном деле и минералогии.
Для меня пластичность материала определяется лишь степенью сложности его обработки.
Если при попытке обработки материал колется и крошится - он хрупкий, если из него что-то можно безнаказанно вырезать - пластичный.
Степень хрупкости и пластичности конечно можно измерить и определить...но по моему это тема для другого форума.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #111  Stiv » 05 окт 2014, 20:16

Vikont1970 писал(а):Если при попытке обработки материал колется и крошится - он хрупкий, если из него что-то можно безнаказанно вырезать - пластичный

Если из него можно что то вырезать, он мягкий. А вот если можно слепить, то пластичный.
Мы тут все невеликие спецы, именно поэтому крайне необходимо придерживаться общепринятой терминологии. Иначе достижение взаимопонимания станет несбыточной мечтой и любая поднятая тема станет "не для этого форума". :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #112  Vikont1970 » 05 окт 2014, 20:28

Stiv писал(а):Если из него можно что то вырезать, он мягкий. А вот если можно слепить, то пластичный.

Вот только не надо меня подначивать темой пластичности (где смайлик убивающийся лбом об стену?) , я и так изо всех сил пытаюсь избегать этого слова и сдержаться, чтоб не начать обсуждение того, что ....что здесь обсуждать нельзя.
...Хотя так хххоооочетсяяяяя.... :cry:
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #113  Stiv » 05 окт 2014, 20:58

Vikont1970 писал(а):Хотя так хххоооочетсяяяяя....

Ну так в чем же дело? Идете сюда и приводите научно обоснованные и подтвержденные данные возможности подобного агрегатного состояния у различного типа природного камня в момент его обработки. Мы вам рукоплещем и дружно собираем все "пластилиновые" следы к этому вашему доказательству.
Думаю, Скляров только обрадуется такой возможности снять ограничения на обсуждение.
Все эти рассуждения, типа "ну вот же, явно видно..." , не принимались, не принимаются и приниматься не будут.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #114  Vikont1970 » 05 окт 2014, 21:15

Stiv писал(а):Ну так в чем же дело? Идете сюда и приводите научно обоснованные и подтвержденные данные возможности подобного агрегатного состояния у различного типа природного камня в момент его обработки.

Научно подтверждённые...кем? Надо просто открыть глаза на неопровержимые факты, Надо просто ехать и щупать своими руками то, чего боится хозяин, не прятаться за запреты. Надо дать возможность альтернативного взгляда на вопросы альтернативной истории и свободного обсуждения тем, вне зависимости от фобий хозяина....или весь смысл альтернативности Вашей истории просто теряется. Все не то что не хотят, многие уже просто боятся посмотреть правде в глаза, бояться бана, или ещё какой неведомой кары Господней.
Я закончил.
Закрывайте.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #115  dalhaus » 05 окт 2014, 21:29

Vikont1970 писал(а):Научно подтверждённые...кем? Надо просто открыть глаза на неопровержимые факты, Надо просто ехать и щупать своими руками то, чего боится хозяин, не прятаться за запреты. Надо дать возможность альтернативного взгляда на вопросы альтернативной истории и свободного обсуждения тем, вне зависимости от фобий хозяина....или весь смысл альтернативности Вашей истории просто теряется. Все не то что не хотят, многие уже просто боятся посмотреть правде в глаза, бояться бана, или ещё какой неведомой кары Господней.
Я закончил.
Закрывайте.

Так ведь ездят, если не ошибаюсь года с 2004-го. И щупают, и по мере возможности образцы привозят на анализ(хоть и чревато это зачастую). Но камни мягче не становятся. Кто это всё сделал, когда и главное как, до сих пор вопрос открытый. Когда всё это будет раскрыто(очень хочется до этого дожить в здравом уме), сайт можно будет закрывать за не надобностью, всем всё будет ясно и спорить неочем.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #116  Stiv » 05 окт 2014, 21:39

Vikont1970 писал(а):Надо просто открыть глаза на неопровержимые факты,

Вы серьезно решили "открыть нам здесь глаза"? Не смотря вот на это?
Vikont1970 писал(а):я не специалист в горном деле и минералогии.

Искренне не советую. Здесь и специалистам не справиться.
И не стоит превращать тему в препирательства.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #117  Vikont1970 » 06 окт 2014, 07:12

Не обязательно быть потомственным минерологом, для того что бы увидеть очевидное. Ведь есть вещи, появление которых невозможно объяснить ни какой другой версией....
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #118  Stiv » 06 окт 2014, 07:53

Vikont1970 писал(а):Ведь есть вещи, появление которых невозможно объяснить ни какой другой версией....

Наше видение всегда зависит от того, на сколько оно обеспечено знаниями и опытом.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #119  Нелли » 06 окт 2014, 08:33

Предлагаю вернуться к действительно интересным моментам в первом посте темы.
А именно:
Разница в обработке лицевой и боковых поверхностей блока, торчащего из стены.

Очччень правильные блочки в мостовой. Не видно следов обработки зубилами.

"Выемка в выемке" с разным качеством.

Разница в обработке артефактов.

Можно заметить, что ключевое слово тут "разница". То есть отмечаются как минимум два этапа в строительстве комплекса.
Кажется верной фраза топикстартера:
Vikont1970 писал(а):...почему инженерам и строителям хватило времени и мастерства на столь колоссальную, раскиданную по огромной территории постройку, а резчикам, которые следовали за строителями, не хватило времени на украшение. Причём не хватило времени на главный храм……

Что об этом есть в литературе? Я не встречала упоминаний о чем-то подобном. Насчет того, что Ангкор строился на месте более древней постройки.

Что касается возникшего здесь спора,
Сложилось впечатление, что Vikont1970 под словом "пластичность" подразумевает что-то очень отличающееся от принятого значения этого слова. И от этого все дальнейшие недоразумения.

Vikont1970 писал(а):Ведь есть вещи, появление которых невозможно объяснить ни какой другой версией....

Ах, если бы. Мнения расходятся у разных людей на буквально любую мелочь в этом мире. Надо идти на компромиссы и придерживаться Правил форума.
Хотелось бы, чтобы в теме прекратились препирательства из-за несущественного. Есть масса моментов, о которых еще не говорили. Меня, в частности, интересуют водохранилища и водоемы Ангкора.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #120  MariShka » 06 окт 2014, 08:48

Stiv писал(а):Наше видение всегда зависит от того, на сколько оно обеспечено знаниями и опытом.


Один видит во всём латерит,
Друкой везде видит циркулярные пилы с ядерными двигателями.
Третий и в "Коралловом замке" видит "руку инопланетян".

А судьи кто?

Есть мнение Vikont1970, человека, который непосредственно был в Камбодже и выложил на форуме отличные фотографии. И есть "опыт" других специалистов.
Кому верить?
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #121  Vikont1970 » 06 окт 2014, 09:01

MariShka писал(а):Есть мнение Vikont1970, человека, который непосредственно был в Камбодже и выложил на форуме отличные фотографии. И есть "опыт" других специалистов.
Кому верить?

Нелли писал(а):Есть масса моментов, о которых еще не говорили.


Спасибо вам, барышни, за интерес к теме. В Ангкоре столько интересного и необычного, а мы пытаемся рыться в каких-то мелочах и ломаем копья в бессмысленных спорах.
Хотелось бы видеть не только оспаривание моих, возможно не правильных версий и взглядов, хочется слышать мнение умудрённых опытом специалистов и старожилов форума.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #122  irbis » 06 окт 2014, 09:22

Нелли писал(а):Предлагаю вернуться к действительно интересным моментам в первом посте темы.
А именно:
Разница в обработке лицевой и боковых поверхностей блока, торчащего из стены.

Очччень правильные блочки в мостовой. Не видно следов обработки зубилами.

Хочу поддержать вопрос что со стеной? Либо на стене сбивали прежние фрески правителя, либо переделывали своё. На фасаде аналогичная картина. Или поставили уже обработанный кем то блок ,на фото непонятно это ребро или плавный переход.. По версии историков молодой правитель захватил власть в готовом государстве с архитекторами и строителями и продолжая захват соседних земель получал новых..А где храмы прежнего правителя? Возможно молодой продолжил начатое стирая следы прошлого.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #123  flight » 06 окт 2014, 09:39

Оффтопик
MariShka писал(а):Кому верить?
Тем кто видит слона :)
Кроме слепоты есть люди с розовыми очками.
В нашем случае "слон" ушёл и мы спорим чио это было :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #124  Vikont1970 » 06 окт 2014, 09:48

irbis писал(а):Или поставили уже обработанный кем то блок ,на фото непонятно это ребро или плавный переход..


О каком фото идёт речь?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #125  irbis » 06 окт 2014, 10:17

Разница в обработке поверхностей блока, торчащего из стены. 05187c8e8fb3.jpg
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #126  Vikont1970 » 06 окт 2014, 11:28

Торчащий из стены блок таит в себе ещё один вопрос. Почему его обрабатывали именно в таком положении, а не тогда, когда он был внутри кладки...и был ли он там вообще?
При более тщательном рассмотрении можно понять, что грубая обработка/срубание лицевой поверхности производилась именно в этом положении блока:
1. Если бы во время обработки лицевой поверхности блок находился внутри кладки, то не произошло бы скалывание его боковых поверхностей (блоки внутри кладки не имеют подобных сколов)
2. При обработке стены инструмент оставил борозду на боковой грани торчащего блока.

Изображение

То есть получается, что блок изначально был идеальным во всех плоскостях, но потом кому-то пришла в голову гениальная мысль украсить его и всю стену зазубринами.
С какой целью? Что-то уничтожали?
Вот Вам и ещё одна тайна торчащего блока :)
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #127  velizanin » 06 окт 2014, 11:51

Нелли писал(а):Очччень правильные блочки в мостовой. Не видно следов обработки зубилами.

В Ангкор вате последние годы идет широкомасштабная реконструкция.

С большой долей вероятности этот камень положили в один из этапов.

В 150 метров от него вот что было два года назад:
Изображение

А вот процесс реконструкции в храме Лары Крофт:
Изображение
Аватар пользователя
velizanin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 03:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #128  Vikont1970 » 06 окт 2014, 11:58

velizanin писал(а):С большой долей вероятности этот камень положили в один из этапов.

А почему не положили блок рядом, оставив пустое место?
На фото видно, что реставраторы замещают все отсутствующие блоки.
Кстати и в новых блоках зачем-то делают отверстия...
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #129  velizanin » 06 окт 2014, 12:05

Да Бог их знает. Они же там аттракционы ваяют.

У них же туризм чуть ли ни одна из
главных статей дохода.

Чтобы реально старенькое посмотреть надо от проторенных
путей уезжать.
Аватар пользователя
velizanin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 03:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #130  Vikont1970 » 06 окт 2014, 12:13

velizanin писал(а):Чтобы реально старенькое посмотреть надо вот проторенных
путей уезжать.


Порой достаточно уйти от фасадов, свернуть с тропы, по которой водят стада туристов и не спеша прогуляться по задворкам храмов, до которые навряд ли когда дойдут руки реставраторов. Самое интересное прячется ТАМ.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #131  irbis » 06 окт 2014, 12:14

Vikont1970 писал(а):Торчащий из стены блок таит в себе ещё один вопрос. Почему его обрабатывали именно в таком положении, а не тогда, когда он был внутри кладки...и был ли он там вообще?
При более тщательном рассмотрении можно понять, что грубая обработка/срубание лицевой поверхности производилась именно в этом положении блока:
1. Если бы во время обработки лицевой поверхности блок находился внутри кладки, то не произошло бы скалывание его боковых поверхностей (блоки внутри кладки не имеют подобных сколов)
2. При обработке стены инструмент оставил борозду на боковой грани торчащего блока.

Изображение

То есть получается, что блок изначально был идеальным во всех плоскостях, но потом кому-то пришла в голову гениальная мысль украсить его и всю стену зазубринами.
С какой целью? Что-то уничтожали?
Вот Вам и ещё одна тайна торчащего блока :)

После увеличения этого фото у меня осталась одна версия :стена оштукатурена и штукатурка отлетела от базовой стены ,а мы видим открывшийся обработанный ранее вид блока ,похожая обработка вами показана ранее. 3890add0efed.jpg Не это ли старались скопировать древние зодчие? Полированные плоскости, идеальные углы - просто гимн геометрии в камне.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #132  Vikont1970 » 06 окт 2014, 12:20

irbis писал(а):стена оштукатурена и штукатурка отлетела от базовой стены ,а мы видим открывшийся обработанный ранее вид блока


Тогда уж не откололась, а была срублена, так как на сколе сбоку нет следов инструмента. Но...если не ошибаюсь...эта тема сродни другой теме, которая не обсуждаема здесь.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #133  velizanin » 06 окт 2014, 12:24

Vikont1970 писал(а):Порой достаточно уйти от фасадов, свернуть с тропы, по которой водят стада туристов и не спеша прогуляться по задворкам храмов, до которые навряд ли когда дойдут руки реставраторов. Самое интересное прячется ТАМ.

Все так.
Аватар пользователя
velizanin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 03:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #134  Vikont1970 » 06 окт 2014, 12:33

А иногда достаточно просто открыть глаза и посмотреть на вещи немного под другим углом, тогда взору открываются вещи, мимо которых проходят миллионы.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #135  Stiv » 06 окт 2014, 17:17

MariShka писал(а):Читаем, что написано в dic.academic чуть ниже того, что вы процитировали:
"Латерит входит в состав бокситового ряда, имеет КРАСНЫЙ цвет..."

А что вас так расстроило? Ну да, латериты бывают и красные, в том числе. А еще они бывают желтые, оранжевые, розовые, коричневые, серые, почти черные и даже в синеву отдают. И все это латериты. Вот посмотрите на фото, обратите внимание на цвета гранул, это все латериты.
Изображение

Iron deposits on the top of the laterite often deteriorate into a cap of pellets that local miners called “iron shot”. Some geologist regard the presence of these pellets to be the eroded remnants of ancient laterites.
Что примерно означает: Выходящие на поверхность латериты часто образуют гранулы, которые шахтеры называют “iron shot”. По мнению геологов образование гранул свидетельствуют о древности латеритов.
MariShka писал(а):Один видит во всём латерит,

У вас есть основание утверждать, что при строительстве Анкора латериты категорически не использовались? :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #136  Vikont1970 » 06 окт 2014, 18:39

Господа, нам как будто кроме латерита обсудить больше нечего. Латерита там полно, но в основном он спрятан внутрь построек и сокрыт под песчаником или ещё каким камнем.
Давайте лучше обсудим, например, тот же торчащий из стены блок или паз в пазу или вырезаные в блоках квадраты.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #137  Stiv » 06 окт 2014, 20:58

Vikont1970 писал(а):Давайте лучше обсудим, например, тот же торчащий из стены блок или паз в пазу или вырезаные в блоках квадраты.

Или семь обнаруженных японскими археологами каменоломен? :)
Возможно я был не очень внимателен к выложенному вами материалу, не заметил в нем следов деятельности ДВЦ. И поэтому ума не приложу, что обсуждать. :(
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #138  Vikont1970 » 06 окт 2014, 21:08

Ну так конечно - Латериты обсуждать нааамоного интересней...они ведь ещё и красными бывают.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #139  Vikont1970 » 06 окт 2014, 21:18

Тема изначально была интересна двум - трём людям (за что им спасибо), остальные либо спорили ни о чём, либо молча читали.
Можно с упорством спорить о минералогии и рассказывать про латериты и не видеть вокруг ни чего необычного и интересного.
Поднимите глаза...........................
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #140  MariShka » 06 окт 2014, 21:21

Stiv писал(а): Возможно я был не очень внимателен к выложенному вами материалу, не заметил в нем следов деятельности ДВЦ. И поэтому ума не приложу, что обсуждать. :(


Создайте, пожалуйста, ветку про латерит. Всем будет ужасно интересно.
Может выясниться, что и другие мегалитические сооружения, в строительстве которых на первый взгляд не видны следы высоких технологий ДВЦ, возведены из латерита.

На мой взгляд, в данной теме Vikont1970 выложил достаточно роскошных фотографий и поставил очень интересные вопросы, на которые практически в одиночку ищет ответы.
viewtopic.php?f=64&t=4114#p40281

Давайте уважать труд топикстартера
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #141  Vikont1970 » 06 окт 2014, 21:28

Stiv писал(а):Или семь обнаруженных японскими археологами каменоломен?
Возможно я был не очень внимателен к выложенному вами материалу, не заметил в нем следов деятельности ДВЦ. И поэтому ума не приложу, что обсуждать.

Чтобы отличаться от обычных историков, надо давать людям возможности для альтернативного взгляда на историю, возможность открытого обсуждения. Слишком узкое у Вас понятие альтернативы - или как сказал я или ни как.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #142  Stiv » 06 окт 2014, 21:29

Vikont1970 писал(а):Латериты обсуждать нааамоного интересней...они ведь ещё и красными бывают.

Латериты бывают разными. Но в данном случае они и песчаник, в силу относительной простоты обработки, вполне позволяют допустить постройку обсуждаемого комплекса силами местных жителей при руководстве Преаха Писнука. У вас есть материалы опровергающие эти легенды? Есть факты, безусловно указывающие на следы деятельности ДВЦ?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #143  Stiv » 06 окт 2014, 21:36

MariShka писал(а):На мой взгляд, в данной теме Vikont1970 выложил достаточно роскошных фотографий и поставил очень интересные вопросы

Хорошо, раз автор темы не смог ответить, скажите вы. Что из представленного материала явно указывает на деятельность ДВЦ?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #144  Vikont1970 » 06 окт 2014, 21:40

Stiv писал(а):Но в данном случае они и песчаник, в силу относительной простоты обработки, вполне позволяют допустить постройку обсуждаемого комплекса силами местных жителей при руководстве Преаха Писнука. У вас есть материалы опровергающие эти легенды? Есть факты, безусловно указывающие на следы деятельности ДВЦ?


Если так смотреть на вопросы, то можно допустить постройку местными жителями и Великих пирамид и Баальбека и прочих комплексов по всему миру, так как "безусловных фактов" ни у кого нет. К чему тогда вся эта суета вокруг альтернативной истории? Вы были в Камбодже? Вы видели Ангкор?
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #145  Vikont1970 » 06 окт 2014, 21:47

Stiv писал(а):Хорошо, раз автор темы не смог ответить, скажите вы. Что из представленного материала явно указывает на деятельность ДВЦ?


Не надо ни кого втягивать в бессмысленный спор. Кто хочет - тот увидит и интересное и необычное.
А Вы с самого первого своего сообщения упёрлись в латериты, хотя что они объясняют ни кто кроме Вас так и не понял.
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #146  Stiv » 06 окт 2014, 22:02

Что есть в Баальбеке, Египте, Перу...мы активно разбирали. Есть ли что либо подобное в Анкоре? Если нет, а поездка была именно за этими следами, то вы действительно зря потратили время.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #147  Vikont1970 » 06 окт 2014, 22:11

Продолжайте дальше "активно разбирать", а я продолжу путешествовать и с удовольствием буду "напрасно тратить время")))))
Аватар пользователя
Vikont1970
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 38

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #148  Нелли » 06 окт 2014, 22:13

Vikont1970 писал(а):А Вы с самого первого своего сообщения упёрлись в латериты, хотя что они объясняют ни кто кроме Вас так и не понял.

Ну почему же никто не понял....
В принципе проблема ясна. Две точки зрения:
Камень добывался в многочисленных местных каменоломнях. Камень в основном песчаник разного вида и качества и тот самый латерит. В общем-то не самые твердые сорта камня. Найдены и исследованы каменоломни, методы добычи камня (чаще клиновой), найдены следы инструментов, сами эти инструменты. Потом.... масштабные реставрации. При тамошнем климате камень может выглядеть старым через десяток лет. Сложно отделить зерна от плевел... Так что уверенно говорить об Ангкоре как о памятнике некоей древнейшей высокоразвитой цивилизации нельзя. Более того... Нам очень сложно доказать эту самую цивилизацию даже на материале Египта. Далеко не все побывавшие в Египте принимают альтернативный взгляд на историю. Поэтому... Мы не спешим с выводами. И не строим замки на песке.
Другая точка зрения... Ну. Это восторг. Эмоции. Да. Ангкор грандиозен. Ага.... Еще Эллора грандиозна. И Лалибэла. И много еще чего.
Но лично я не вижу в приведенных фото однозначных признаков того, что Ангкор можно отнести к древнейшей высокоразвитой цивилизации.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #149  Ardan » 06 окт 2014, 22:15

Vikont1970 писал(а): а я продолжу путешествовать


а куда поедете в следующий раз?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка

Сообщение #150  Stiv » 07 окт 2014, 08:06

Vikont1970 писал(а):Продолжайте дальше "активно разбирать", а я продолжу путешествовать и с удовольствием буду "напрасно тратить время")))))

Как то непонятно получилось, вы словно приняли отсутствие следов ДВЦ на свой счет. Если их пока не обнаружили в Анкоре, вы то здесь при чем? Вы нашли время, пришли на форум и рассказали о своей поездке, причем, прекрасно иллюстрировали рассказ фотографиями с места событий. За что вам нижайший поклон и огромная благодарность. Из подобных рассказов складывается общая картина, "с миру по нитке-голому рубаха". Конечно, подобные поездки это еще не экспедиция, но именно подобная информация, собранная по крохам, вполне может определить место следующей экспедиции.
Еще раз благодарю вас за ваш интересный рассказ и искренне желаю, что бы следующая ваша поездка, вне зависимости, выявит она следы деятельности ДВЦ или нет, прошла удачно. И не обижайтесь, не за что тут обижаться.
Это скорее системная ошибка, открой вы тему в разделе "АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ТУРИЗМ", и все бы пошло по нормальным рельсам, а в основном разделе мы действительно обсуждаем конкретные факты. Здесь любой "обзорный рассказ" превращается в поле битвы. И чем тщательнее обкатываются факты здесь, тем с большей вероятностью они преодолеют "полосу отчуждения" официалов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3