Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #81  flight » 20 дек 2014, 01:21

Dragon писал(а):.....порылся в Интернете, нашел другие виды этих сооружений и засомневался... Так что, видно придется взять небольшой тайм-аут :)
Правильно сделали. :)
Ооочень смущает, на такой высоте постройка (3 200 метров в горах), при потопе вода стоит кратковременно. Если успевают что-то построить из-за большой воды, что невероятно, куда делась вода исчисляемая в 3 Х кубические километры. В предпологаемые полости, выдавленная вода под давлением, никогда не вернётся.
Для примера: европа страдает от наводнений, весенней воде некуда уйти, вся земля занята дорогами или постройками. но это жалкие капли в сравнений с потопом в горах.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #82  Dragon » 20 дек 2014, 03:28

flight писал(а):
Dragon писал(а):.....порылся в Интернете, нашел другие виды этих сооружений и засомневался... Так что, видно придется взять небольшой тайм-аут :)
Правильно сделали. :)
Ооочень смущает, на такой высоте постройка (3 200 метров в горах), при потопе вода стоит кратковременно. Если успевают что-то построить из-за большой воды, что невероятно, куда делась вода исчисляемая в 3 Х кубические километры. В предпологаемые полости, выдавленная вода под давлением, никогда не вернётся.
Для примера: европа страдает от наводнений, весенней воде некуда уйти, вся земля занята дорогами или постройками. но это жалкие капли в сравнений с потопом в горах.


Вот люблю таких категоричных, сил нет :) Я бы так написал: "Как показывает практика, обычно при Всемирных потопах высокая вода (до 3000 м над ур. моря) стоит кратковременно, и древние строители мало что успевают построить. Всемирные потопы бывают двух типов: с выдавливанием воды из подземных полостей и с накатыванием волны с океанов, причем различают потопы равнинные, с объемом воды не более 3Х куб. км, и горные - с объемом до 300Х куб. км и выше. При выдавливании воды из-под земли под давлением, она туда как правило уже не возвращается и увеличивает уровень мировых океанов, затопляет дороги и постройки (например, в Европе), а вот накатная волна с океана обычно возвращается на свое исходное место, не создавая больших неудобств европейцам." Ну, вот где-то так по-научному. Не обижайтесь - шутка :Yahoo!:
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #83  Player » 20 дек 2014, 03:32

TVI писал(а):
Dragon писал(а):
Поясните, пожалуйста - вопрос-то принципиальный, именно на этом я строю свою версию, что к ступенькам подходила вода!


Dragon, в том и дело, что не могу объяснить логично куда исчез грунт.
Пригодной к обсуждению версии у меня нет.
Думаю, что логичное объяснение мог бы дать геолог.
А вопрос и правда принципиальный, если не ключевой.


А если то был не грунт и не вода? Каким образом в тех краях в древности решались вопросы канализации? Куда жители девали мусор и отходы жизнедеятельности? А ведь их за десятки и сотни лет лет было бы весьма и весьма немало. Это же может быть и объяснением куда девался "грунт". Такой "грунт" и глаза и бетон разъедает :D Его возможно просто периодически убирали.
Ну это конечно просто версия.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #84  flight » 20 дек 2014, 04:15

Оффтопик
Dragon писал(а): Ну, вот где-то так по-научному. Не обижайтесь - шутка :Yahoo!:
Принято :) Ну нету у меня встроенного редактора (в школе такого предмета не заметил). Спасибо за помощь. :beer:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #85  Коровьев » 20 дек 2014, 06:44

dalhaus писал(а):Это тень! Или от соседней горы, или от тучи.
А если по делу, то тема скатилась к флуду и пустословию.

Отчего же сразу к флуду? Как тема называется? "Интиуатана - обычная швартовочная тумба". Понятно, что швартоваться могут только некие плавсредства, а оные должны в чём-то плавать. Довольно странно предполагать, что там привязывали "летающие тарелки". Поэтому выяснить вопрос, не было ли там действительно воды (и много воды) - как раз в канве темы.

Изображение

Вы говорите, что это тень от горы или от тучи. Сомнительно, потому что уж как-то больно избирательно затенено. Тень от тучи накрыла бы всю местность, в т.ч. и почему-то хорошо освещённые стены, а также стену перед заинтересовавшим меня местом. Тень от горы, имхо, сделала бы тоже самое.

Однако никакие тени не объясняют, почему лестницы так внезапно обрываются в никуда. А присутствие воды объясняет, что, в свою очередь, делает понятным, зачем понадобились швартовочные тумбы.

Аргументы вроде того, что постройки расположены на высоте 3 200 метров, мало убедительны, поскольку неизвестно точно, какова была высота потопной цунами. Скляров, например, оценивает её в 4 000 метров. Неизвестно также, сколько именно времени вода уходила обратно. Может быть, и быстро, а может, на это ушли столетия.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #86  DrSanchez » 20 дек 2014, 07:45

Dragon писал(а):При выдавливании воды из-под земли под давлением, она туда как правило уже не возвращается и увеличивает уровень мировых океанов


Спорное утверждение, вполне может и вернуться, если ее вытолкнули какие-нибудь геологические процессы, связанные с корой и мантией, к конце концов в коре могли образоваться новые полости, куда ушла вода. Также можно предположить вариант с временным "опусканием" материковой плиты ниже уровня океана. К сожалению мы слишком мало знаем о Земле.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #87  DrSanchez » 20 дек 2014, 07:59

По моему отличная версия:

Описывая Всемирный Потоп в дни Ноя, Библия дает нам полную информацию о том, откуда взялись воды Потопа и куда они девались после него.

Об источниках вод в Библии говорится: "источники великой бездны" и "окна небесные" (Быт. 7:11). Что же такое "источники великой бездны"? Эта фраза встречается в Бытии 7:11 единственный раз. "Источники бездны" упомянуты в Бытии 8:2, явно в том же значении, и в Книге Притчей 8:28, где смысл этого выражения не вполне ясен. Выражение "великая бездна" ("великая пучина") мы встречаем трижды: в Книге Пророка Исайи 51:10, где речь идет об океане; в Книге Пророка Амоса 7:4 - "Господь Бог произвел для суда огонь, - и он пожрал великую пучину" - вероятно, снова имеются в виду океаны; и в Псалме 35:7, где "великая пучина" - метафора Божьей справедливости. "Бездна" ("глубина") упоминается в Священном Писании гораздо чаще и, как правило, по отношению к океанам (например, Быт. 1:2; Иов 38:30; 41:32; Пс. 41:8; 103:6; Ис. 51:10; 63:13; Иез. 26:19; Ион. 2:4); но иногда подразумеваются и подземные источники воды (Иез. 31:4,15). Древнееврейское слово "майан", переводимое как "источники", означает "фонтан, источник, колодец" (справочник Стронга (Strong's Concordance)).

Если основным источником вод Потопа были "источники великой бездны", то объем воды в них был огромен. Существует предположение, что когда Бог в третий день Творения создал сушу, часть воды, покрывавшей Землю, собралась внутри суши. В Бытии 7:11 сказано, что в день, когда начался Потоп, "источники великой бездны" "разверзлись", то есть вода высвободилась - возможно, через крупные трещины в земле или в ложе океана. Подземные воды хлынули наружу, что повлекло за собой катастрофические последствия.

В летописи окаменелостей слои осадков, содержащие вулканические породы, зачастую перемежаются с различными вулканическими породами. Очевидно, что эти осадочные слои сформировались во время Всемирного Потопа. Поэтому вполне вероятно, что "источники великой бездны" включали в себя и ряд извержений вулканов, при которых наружу вырывались огромные массы воды. Любопытно, что и в современных вулканах семьдесят и более процентов извергаемой массы составляет вода, часто в виде пара.

В катастрофической модели тектоники плит в связи со Всемирным Потопом (см. главу 11), Остин и др.2 предположили, что в самом начале Потопа ложе океана быстро поднялось на высоту 2000 метров из-за повышения температуры при ускорении горизонтального движения тектонических плит. Из-за этого морская вода выплеснулась на сушу и затопила ее - по мнению авторов теории, именно это событие и описано в Библии словами "разверзлись... источники великой бездны"

Куда девались воды?

Воды Потопа покрыли всю Землю (см. главу 10), и тогдашний мир был уничтожен теми же водами, из которых некогда был составлен по Божьему повелению (Быт. 1:9; 2 Пет. 3:5-6). Но куда же затем девалась вся эта вода?

В Писании в нескольких местах говорится о том, что воды Потопа стали современными морями (Ам. 9:6; Иов 38:8-11 -обратите внимание на выражение "волнам твоим"). Но если эти воды сохранились до наших дней, почему они не покрывают вершины высочайших гор, как в дни Ноя? Ответ на это дает нам Псалом 103. После того, как воды стали "на горах" (013:6), Бог повернул их, и они отошли (103:7). Горы поднялись, долины оказались затопленными (103:8), и Бог положил им "предел, которого не перейдут" (103:9). Да, это те самые воды!17

Пророк Исайя тоже говорил, что "воды Ноя не придут более на землю" (Ис. 54:9). Библия ясно дает нам понять, что Бог изменил топографию Земли. Воды, окружившие земной шар, разрушили допотопный рельеф; из этих вод поднялись новые континенты с новыми горными цепями, состоящими из складчатых осадочных пород; а новые океанские бассейны приняли в себя воды Потопа, схлынувшие с народившихся материков.

Вот почему так глубоки современные океаны, вот откуда взялись складчатые горные цепи. Если бы вся поверхность планеты была выровнена за счет разрушения гор и поднятия дна океанов, то океанские воды покрыли бы Землю на высоту 2,7 км. Не будем забывать о том, что и в наши дни 70% поверхности Земли покрыто водой. Ясно, что воды Потопа ушли в современные океаны.

Каков же механизм?

Катастрофическая модель тектоники плит (глава 11) раскрывает механизм углубления океанов и горообразования по окончании Потопа.

Остыв, дно новых океанов уплотнилось и осело, и в эти бассейны хлынула вода с материков. Водные массы тяжестью опустились на океанское дно и перестали давить на материки, отчего дно опустилось еще ниже, а континенты поднялись и обнажились еще сильней.

Пророк Исайя тоже говорил, что "воды Ноя не придут более на землю" (Ис. 54:9). Библия ясно дает нам понять, что Бог изменил топографию Земли. Воды, окружившие земной шар, разрушили допотопный рельеф; из этих вод поднялись новые континенты с новыми горными цепями, состоящими из складчатых осадочных пород; а новые океанские бассейны приняли в себя воды Потопа, схлынувшие с народившихся материков.

Вот почему так глубоки современные океаны, вот откуда взялись складчатые горные цепи. Если бы вся поверхность планеты была выровнена за счет разрушения гор и поднятия дна океанов, то океанские воды покрыли бы Землю на высоту 2,7 км. Не будем забывать о том, что и в наши дни 70% поверхности Земли покрыто водой. Ясно, что воды Потопа ушли в современные океаны.

http://svobd.ru/component/content/artic ... 59---.html

Интересно, что во всех легендах о потопе у жителей Нового Света упоминаются землетрясения и извержения вулканов - так что все совпадает....
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #88  DrSanchez » 20 дек 2014, 08:13

Тут меня мысль осенила - почему не могут найти масштабные следы ДВЦ???? Потому что все они на дне океанов под огромным слоем ила и отложений! Тогдашний мир ушел под воду целиком, где сейчас и находится. В этом случае мы их будем еще очень долго искать.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #89  DrSanchez » 20 дек 2014, 08:42

Еще об источниках "великой бездны":

http://www.kp.ru/daily/26209.4/3094090/

Несколько лет назад о подземных океанах твердили американские исследователи под руководством Майкла Вайсешина (Michael Wysession), профессора сейсмологии из Вашингтонского университета (Сент-Луис). Нашли их, изучая сейсмограммы - записи характеристик землетрясений.
Сравнив данные, собранные за много лет в разных районах нашей планеты, ученые проследили, как волны от ударов стихии распространяются в земной коре и мантии.Анализ примерно 600 тысяч сейсмограмм потряс. Выходило, что по крайней мере в двух местах - под восточной частью континента Евразия и под Северной Америкой располагаются огромные резервуары воды. Об этом свидетельствует картина затухания продольных сейсмических волн, - объяснял профессор, Она характерна именно для воды.

Есть версия, согласно которой глубинная вода периодически выходит на поверхность. А потом опять сливается вглубь. Говоря научным языком, объем земной гидросферы меняется. Скорее всего, от неких подвижек в коре и мантии планеты.
Кстати, на дне океана есть странные дырки, из которых ключом бьет вода с температурой в 400 градусов. Их называют "черными курильщиками".
В допотопные времена подземные резервуары основательно прорвало. И началось катастрофическое извержение горячей соленой воды с паром, как из лопнувшего котла. Уровень мирового океана поднялся, а сверху от сконденсированного пара еще и ливень хлынул - на 40 дней и 40 ночей. Вот и получился Всемирный потоп.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #90  TVI » 20 дек 2014, 13:21

Да, но "нестыковки" все равно остаются.
Получается, что стена возведена до потопа, причем уровень подъема воды был заранее известен, т.к. ступеньки обрываются на определенной высоте.
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #91  Dragon » 20 дек 2014, 13:26

Если уж так активно зашел разговор об источнике воды, то представлю и свою точку зрения.

Высокая вода могла образоваться в результате Всемирного потопа, который произошел, по теории А.Ю. Склярова (а я ее полностью поддерживаю), около 12500 лет назад (см. его книгу Миф о Потопе - расчеты и реальность) в результате падения на Землю крупного метеорита. В соответствии с этой теорией, удар привел к проскальзыванию земной коры вокруг жидкого ядра. Это, в частности, привело к тому, что, например, свободная ото льда Антарктида сместилась к Южному полюсу и покрылась ледяной шапкой, и наоборот, покрытая льдом Европа, сместившись южнее, ото льда освободилась (в официальной науке это называется окончанием последнего Ледникового периода). Так вот, в соответствии с приводимой А. Скляровым картой смещения земной коры, в момент катастрофы побережье Перу и Боливии должно было "поднырнуть" под воды Тихого океана, образовалась огромная приливная волна (цунами) высотой в несколько километров, которая, в частности, способствовала разрушению древней "крепости" Ольянтайтамбо (см. книгу А. Склярова Перу и Боливия задолго до инков или фильм с тем же названием), расположенной на высоте около 3000 м над уровнем моря. Как известно из мифов различных народов мира, милосердные "боги" - представители древней высокоразвитой цивилизации - предупредили некоторых людей о грозящем катаклизме и посоветовали им заблаговременно построить различные плавающие средства для спасения (вспомним библейского Ноя с его ковчегом). По Библии, Потоп продолжался 40 дней, после чего Ной нашел сушу (гора Арарат) и высадился на ней. Думаю, то же произошло и с выжившими людьми на территории Перу. Но что же они видели вокруг? Необъятный океан и торчащие из воды крутые вершины скалистых холмов из предгорий Анд! К ним надо было не только причалить, но и пришвартоваться, чтобы плавательные средства (служащие еще и домами на период Потопа, со всем скрабом, членами семьи, домашними животными) не унесло волнами. А как швартоваться на скалистых берегах, покрытых лишь тонким слоем почвы? Лодку (плот) на берег не вынешь - слишком крутой, столбы не вобьешь, вот и искали подходящие пики, чтобы вытесать из них что-то типа швартовых тумб. А поскольку до этого опыта в построении таких конструкций ни у кого не было, то и лепили кто во что горазд.

Сколько продержалась вода - неизвестно. Поиск в Интернете по запросу "сколько длился потоп" дал результаты - от 40 дней до года, но на самом деле могло ведь быть и больше. Как видим, высадившимся на макушки холмов хватило времени на возведение довольно внушительных построек с применением высокотехнологичной каменной кладки. С другой стороны, неунифицированность конструкций интиуатан при практически унифицированной технике строительства - полигональная кладка, высокий уровень обработки каменных поверхностей, использование мегалитических блоков – свидетельствует о том, что при наличии уже большого опыта в строительстве потребность в изготовлении швартовочных тумб возникла внезапно, неожиданно... Также относительно быстро пропала и необходимость в них, если судить по отгороженным стенами и застроенным интиуатанам (понимаю, что фактов мало, поэтому сейчас занимаюсь активным поиском дополнительных материалов).

Что же дает нам эта версия, если она верна? Ну, во-первых, само наличие «островного государства» на территориях Перу и Боливии после Потопа уже впишет новую неизвестную ранее страницу в древнюю историю человечества. Кроме того, она еще раз подтвердит наличия События потопа (по терминологии А.Ю. Склярова) – ведь не все еще верят во Всемирной Потоп, - а также покажет, что выживших в этой глобальной катастрофе было не так уж и мало (не один Ной), если судить по появлению таких сооружений (сайтов – в международной археологической терминологии), как Мачу-Пикчу, Писак, Кенко-2, Чавин-де-Уантар и др. Понятно, что уровень воды постепенно снижался (ведь сейчас-то ее нет), а значит на основании топографических съемок (высот расположения над уровнем моря) можно сделать вывод о том, какой сайт был построен раньше, а какой позже, ну и т.д. Предлагаю вам представить свои выводы. Кстати и у меня намечается один интересный, если не сказать «крамольный» вывод, но о нем я расскажу позже, если найду подтверждение.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #92  Земляника » 20 дек 2014, 15:20

Накопление воды при Потопе шло 40 дней, а сам потоп (покрытие земли водой) около года. Ближайшая от
ковчега Ноя, суша, была горой Арарат. Вода "уходила" медленно, возможно столетиями, если не больше.
В Крыму, в горах на скалах есть пробитые отверстия для швартовки суден. Т.е. воды было много...
Может и интиуатаны (остатки выработки скальных пород) были приспособлены под швартовку, а если
бы их специально делали как швартовочную тумбу, то сверху бы сделали "ограничитель",
чтобы канат не мог соскочить. =8)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #93  DrSanchez » 20 дек 2014, 15:41

Dragon писал(а):Так вот, в соответствии с приводимой А. Скляровым картой смещения земной коры, в момент катастрофы побережье Перу и Боливии должно было "поднырнуть" под воды Тихого океана, образовалась огромная приливная волна (цунами) высотой в несколько километров, которая, в частности, способствовала разрушению древней "крепости" Ольянтайтамбо (см. книгу А. Склярова Перу и Боливия задолго до инков или фильм с тем же названием), расположенной на высоте около 3000 м над уровнем моря. Как известно из мифов различных народов мира,


Я бы сказал несколько иначе. А не могла ли тектоническая плита "просесть" ниже уровня моря в результате падения метеорита? Ведь для поддержания такого высокого уровня воды цунами вряд ли достаточно. Цунами бы просто прошло через континент, но врядли вода скрывала бы горы так долго. Океаны - это сообщающиеся сосуды, вода просто омыла бы континент и ушла в Атлантику. Возможно все тектонические плиты были затронуты этим процессом, "проседание", сопровождавшееся землятресениями могло быть во многих местах, пока плиты заново не "притерлись".

Версия с метеоритом мне тоже нравится, хотя не совсем объясняет "постепенность" накопления воды при Потопе и "источники великой бездны". Версия с подземными океанами больше для этого подходит.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #94  Dragon » 20 дек 2014, 15:55

DrSanchez писал(а):А не могла ли тектоническая плита "просесть" ниже уровня моря в результате падения метеорита? Ведь для поддержания такого высокого уровня воды цунами вряд ли достаточно. Цунами бы просто прошло через континент, но врядли вода скрывала бы горы так долго.

Согласен, DrSanchez, сам над этим уже долго думаю, но к сожалению, образования в геологии не хватает... В принципе, и самому А.Ю. Склярову здесь на форуме можно этот вопрос задать (см. Вопросы А. Склярову), но только без тектонических плит - он их не любит :) Сам собираюсь, но попозже...

Кстати, для справки. Сам А.Эйнштейн был согласен с теорией проскальзывания земной коры в этот период (смещение к Югу Антарктиды), но причину высказывал иную - циклическое возрастание ледниковых шапок на Северном полюсе, создающих вращательный момент.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #95  TVI » 20 дек 2014, 16:51

Player писал(а):
А если то был не грунт и не вода? Каким образом в тех краях в древности решались вопросы канализации? Куда жители девали мусор и отходы жизнедеятельности? А ведь их за десятки и сотни лет лет было бы весьма и весьма немало. Это же может быть и объяснением куда девался "грунт". Такой "грунт" и глаза и бетон разъедает :D Его возможно просто периодически убирали.
Ну это конечно просто версия.


Player, я говорил о грунтовой обваловке стены, т.е. о целенаправленно созданной грунтовой насыпи под стеной для повышения ее устойчивости.
Предполагаю, что обваловка достигала уровня ступенек.
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #96  Dragon » 20 дек 2014, 17:03

Земляника писал(а):...а если бы их специально делали как швартовочную тумбу, то сверху бы сделали "ограничитель",
чтобы канат не мог соскочить. =8)

Я уже где-то выше отвечал на этот вопрос. Ограничитель нужен, если швартовочная тумба и лодка находятся приблизительно на одном уровне, а если лодка значительно ниже швартовочного узла (что мы и видим, например, в Кенко-2 или Писаке), то канат не соскочет, т.к. будет натягиваться вниз под действием собственного веса, даже если лодка немного поднимется на волне. Наоборот, это даже очень удобно с точки зрения отшвартовки: сел в лодку с грузом в руках (руки заняты), положил груз, взялся за канат и резко тряхнул его вверх и вниз. Создастся бегущая волна, и канат сам легко соскочет с тумбы - не надо возвращаться наверх и отшвартовываться.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #97  Dragon » 20 дек 2014, 17:23

Да, и еще по этой теме. Чуть выше было сказано о каменных головах Чавин-де-Уантара, которые были вмонтированы по периметру стены и имели высокие "набалдашники" на макушке. Так вот, если головы действительно служили в качестве швартовок, расположенных чуть выше лодок, и на них накидывались швартовочные концы в виде петли, то эти набалдашники как раз и могли быть теми самыми "ограничителями", предохраняющими канат от соскакивания.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #98  Mеханоид » 20 дек 2014, 17:37

СуммаЗн писал(а):Так же хотелось бы остеречь от проведения аналогий относительно интиуатан как швартовочных столбов. Причина очень проста. Интиуатан три, две в Мачу-Пикчу, одна из которых "запрятана" в Храме Солнца и третья в Писаке. Почему нельзя провести аналогии? Ответ прост: высота Мачу-Пикчу составляет 2500 метров над уровнем моря, а высота Писака 3300 метров над уровнем моря. Итого чистая разница 700 метров!!! Если бы уровень воды был бы на уровне Писака то Мачу-Пикчу был бы глубоко!!! под водой.

Такое впечатление, что обсуждающие просто "заспали" эту информацию..

Предлагаю топикмастеру темы подвести итоги и сделать соответствующие выводы по обсуждению этой версии. Ну и...

Моё предложение: Тема на закрытие, по причине обозначенной выше модератором СуммаЗн без удаления в Корзину - т.к. ответ получен исчерпывающий (его нужно просто озвучить).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #99  DrSanchez » 20 дек 2014, 17:52

Так ведь был дан ответ:

Dragon писал(а):Во-вторых, уровень воды постоянно снижался (ведь сейчас-то ее нет!), а следовательно Мачу-Пикчу мог быть построен позже Писака - и только. А что касается самого наличия воды, то А. Скляров в своей книге и фильме "Перу и Боливия задолго до инков" вполне обоснованно утверждает, что огромные мегалиты Олльянтайтамбо, расположенного на высоте 2800 м над уровнем моря, были смыты именно огромной цунами во время Потопа


По-моему все логично. Зачем закрывать интересную тему?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #100  Mеханоид » 20 дек 2014, 18:19

DrSanchez писал(а):По-моему все логично.

Т.е. вода отступала "ступеньками" - в интервале 700 лет один уровень, затем другой.. Оригинально... И других сведений о каких либо набережных на этих линиях в тему никто не скинул.. Очень интересно..

Ну, понятно - обсуждайте =8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #101  DrSanchez » 20 дек 2014, 18:23

Датировка - штука лукавая, 700 или 70 лет разницы там было, со 100% точностью сказать нельзя.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #102  Dragon » 20 дек 2014, 19:01

Mеханоид писал(а):[И других сведений о каких либо набережных на этих линиях в тему никто не скинул.. Очень интересно..

Механоид, хотел затронуть эту тему чуть позже, но могу и сейчас, смотрите:

Изображение

Это Мачу-Пикчу с террасами, которые как раз и могли строиться в виде "набережных" по мере снижения уровня воды.

Изображение

А это Писак. Тоже слева и справа "набережные" видны.
И на Ольянтайтамбо они есть, просто не хочу страницу лишними видами загружать -- в Перу и Боливии этих террас море, как и их фото в Интернете!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #103  sleplen » 20 дек 2014, 19:20

203579_original.jpg
Dragon писал(а):Это Мачу-Пикчу с террасами, которые как раз и могли строиться в виде "набережных" по мере снижения уровня воды.

А это современный Тяньтоу, рисовые террасы, которые предназначены для выращивания риса.
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #104  pet » 20 дек 2014, 19:24

Даже интересно чем кончится это обсуждение. Террасы-набережные... Это круто.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #105  Dragon » 20 дек 2014, 20:55

sleplen писал(а):А это современный Тяньтоу, рисовые террасы, которые предназначены для выращивания риса.


Похоже, только в Мачу-Пикчу террасы построены гораздо раньше, тогда, когда о террасном земледелии и слыхом не слыхивали. Вот выдержка из работы А. Склярова "Перу и Боливия задолго до инков":
"... проблема в том, что аналогичную границу между двумя принципиально разными технологиями обработки камня и строительства можно наблюдать в Мачу-Пикчу и в других зонах. Причем не только в кладке зданий, но и на стенках террас, где кладка из огромных валунов (пусть и без плотных идеальных стыков) в верхней своей части порой имеет «заплатки» или даже дополнительный уровень из мелкого камня.
Достаточно очевидно, что инки (или другая аналогичная индейская культура) возводили верхнюю часть стен на остатках более ранних построек, к которым сами индейцы не имели никакого отношения. И террасы, получается, строили вовсе не они, а более древние строители."
Для справки. Речь идет о времени порядка 12000 лет назад, т.е. о периоде верхнего палеолита, когда (по официальной науке) по земле ходили мамонты, а охотились на них кроманьонцы в шкурах с каменными топорами. :)
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #106  Mеханоид » 20 дек 2014, 21:14

Dragon писал(а):Это Мачу-Пикчу с террасами, которые как раз и могли строиться в виде "набережных" по мере снижения уровня воды

Эту мысль я понял... :shock: :o
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #107  Нелли » 21 дек 2014, 00:26

Сложилось впечатление, что в теме обсуждается какое-то очень альтернативное видение цунами.
Цунами - это катастрофическое явление. Сель - это не та "водичка", по которой можно прокатиться в лодочке.
Смотреть на youtube.com

Разрушения на Ольянте (2 792 м. над уровнем моря) были на исходе волны. Писак - 2970 м. над уровнем моря. Чавин де Уантар - 3200 м над уровнем моря....
У нас тут был архипелаг? Океания? Десятилетиями? По желобу Урубамбы плавали кораблики и островки возвышались над водной гладью? А вода отступала и строили терраску (которая водопроницаемая, кстати, с отличным внутренним дренажем). Причем лодочки к деревянным колышкам привязывать (по рабоче-крестьянски) не хотели. Обтачивали камни. А потом вокруг этих швартовочных тумб строили башни. Чтоб никто не догадался, что это для швартовки лодочек.
Основная идея данной темы: Охота пуще неволи. Ну вот очень хочется развивать такую версию. Пусть она совершенно не подтверждена, не логична, нелепа. Но свежо. Оригинально.
Спасибо. Но достаточно.



Тема закрыта.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #108  Mеханоид » 21 дек 2014, 11:43

Уточнение. Тема закрыта по причине невнятного трактования: террасы значит успевали строить по мере снижения уровня воды, а швартовочные тумбы нет?.. Тогда спрашивается, зачем вообще было поднимать идею с единственной швартовочной тумбой на такой большой территории, если на этот вопрос ответа нет?..

Как минимум, тему следует переименовать... Но это при условии чётко сформулированных новых вопросов к дополнению в теме...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #109  Нелли » 21 дек 2014, 13:01

Mеханоид писал(а):Тема закрыта по причине невнятного трактования


Тема закрыта несколько по иной причине. А именно потому, что основной момент темы не обоснован совершенно.
Чтобы интиуатаны, находящиеся в горах на разных высотах были швартовочными тумбами, горы Анды должны быть не горами, а островным архипелагом.
Изображение
Для этого Потопа как стихийного бедствия явно не достаточно. Поскольку стихийные бедствия на то и стихийные, что кратковременные. Длящиеся десятками и сотнями лет процессы имеют другие причины и другие последствия. В геологическом плане, в частности. То, что можно предположить, как потопную волну - это сель.

Сель - это не вода. Это грязевой поток. Плавать по нему нереально.
Нелли писал(а):Разрушения на Ольянте (2 792 м. над уровнем моря) были на исходе волны. Писак - 2970 м. над уровнем моря. Чавин де Уантар - 3200 м над уровнем моря....

Если горы Анды (см: Геологи увеличили возраст Анд на 18 миллионов лет) являлись островным архипелагом, то что в это время было с остальной поверхностью планеты? Все, что ниже отметки в три тысячи километров над уровнем моря находилось глубоко под водой? Оставив в стороне вопрос откуда вода взялась (в соседней теме попытались на этот вопрос ответить), посмотрим, есть ли геологические свидетельства этого. Ведь рассматриваем события не миллионнолетней давности. Все равнины и низменности Земли при таком раскладе должны быть дном океана долгое время. И остаться от этого должны не следы селевых наносов, а донные отложения. По всему миру. И никаких археологических культур и цивилизаций. Только на вершинах гор. Есть факты в пользу такой версии? Нет.
Читаем:
Основные концепции форума. Направления исследований.
На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.


Лично мне нравится демократия, свобода слова и тому подобное. Каждый может выдвинуть теорию на основе каких-то данных и отстаивать ее. К сожалению, здесь не тот случай. Имеется придумка топикстартера, под которую подгоняются некие аргументы, а всё, что не подходит, не рассматривается вообще. Тема закрыта как создающая отрицательный имидж форуму и занимающая время команды форума на опровержение очевидной фантазии. Можно было бы потянуть время и сделать вид, что мы дождемся от автора темы обоснований. А смысл? Нет их.
При этом, рассмотрение интиуатан как оснований для крепежа чего-то массивного вполне логично.
Претензии принимаются в ЛС.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron