Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #1  Dragon » 20 сен 2014, 08:33

Цитата из интернета:
«За Храмом Трех Окон расположена еще одна достопримечательность древнего города инков – Интиуатана. Это искусно обделанный камень огромного размера с выступающим вверх монолитным блоком. Еще его называют «камень солнца» либо «Сайва».
Первые исследователи Интиуатаны были очень удивлены самой конструкцией возвышения и самого камня. Углы и плоскости были сделаны древними умельцами таким образом, что солнце во время равноденствия( 20 марта и 22 сентября) находилось точно над камнем. Ученые сделали вывод, что камень Интиуатана мог служить его строителям в качестве солнечных часов.
Позже, во времена инкской империи местные аборигены пользовались камнем для определения времени начала посева и начало уборки урожая. Помимо этого Интиуатана имел культовое значение – древние люди — жители Мачу-Пикчу, собирались всем городом и устраивали различные обряды, пели песни, молились богам.
Все версии для чего служил комплекс Интиуатана - лишь предположения. Нам с вами, людям 21 века, века высоких технологий, вряд ли когда-либо получиться докопаться до правды.»

В самом деле? Неизвестный мне автор, не нам с вами, а таким как вы без меня. Я вот тут зашел всего-то раз десятый на странички в интернете с фото интиуатаны и наконец понял, что к чему. Интиуатана, как следует из перевода, это «коновязь солнца», то есть устройство для привязи чего-то неустойчивого, и если посмотреть на нее в нужном ракурсе (см. рис. 1), то можно увидеть идущие по спирали слева направо и вверх против часовой стрелки плоскости, по которым, вероятнее всего, и пролегал швартовочный канат или, скорее, толстая швартовочная лента, прочно закрепляющая в связи с большим трением о камень привязанный на ее конце груз. Аналогичные тумбы используются и по сей день на причалах, чтобы удерживать плавучее судно от сноса волнами и ветром. Следует отметить, что высечена интиуатана на конце скального выхода, то есть составляет одно целое со скалой, поэтому груз может выдержать немалый.
Но что такого особенного в этой конструкции, от чего путаются мозги у мало-мальски образованных инженеров или простых моряков? Вероятно, всех сбивает с толку ее древность, месторасположение (высоко в горах), искусность резьбы по камню и комментарии гидов о ее священном и астрономическом назначении! Создается впечатление, что все древние народы были просто помешаны на поклонении богам и наблюдении за Солнцем и звездами.
Изображение

Рис. 1. Схема пролегания швартовочного каната (толстой ленты) по тумбе (интиуатане); предусмотрена даже банкета (отделение – по морской терминологии) для складирования каната . Выступ на боковой поверхности справа вверху ограничивает канат от соскальзывания вверх при сильном натяжении. Прямоугольники с крестом обозначают сечение каната в его предполагаемом положении при швартовке, красные стрелки – путь пролегания каната.

Первым, кто усомнился в предлагаемой трактовке назначения интиуатаны, был А.Ю. Скляров, руководитель «Фонда III тысячелетие» (Лаборатория Альтернативной Истории). Он предположил, что интиуатана использовалась именно для привязи (швартовки) воздушных судов (летательных аппаратов) древних богов – представителей высокоразвитой в техническом отношении древней цивилизации. Как видим, он был не очень далек от истины, но, к сожалению, не указал или сам не заметил, как именно производилась швартовка. С моей точки зрения, простота – и даже некоторая примитивность - конструкции , не дает основание относить ее к устройствам высоких технологий.
Для чего же могла использоваться эта швартовочная тумба? Я нашел несколько ответов и начну с самого прозаического. Строители Мачу-Пикчу применяли для возведения сооружений много довольно тяжелых (весом в несколько тонн, если не десятков) каменных блоков, которые нужно было поднимать на приличную высоту (как известно, сам Мачу-Пикчу расположен на высоте 2450 м над уровнем моря и на высоте около 600 м над долиной реки Урубамба) . Вероятно, для поднятия камней из долины использовалась некая строительная люлька, которую люди, находящиеся на верху, тянули за канат и потом фиксировали ее, обмотав канат вокруг интиуатаны. Для подтверждения этой версии необходимо исследовать край крутого обрыва, расположенный, как видно из многочисленных приведенных в интернете фото, совсем неподалеку от интиуатаны. Наверняка там остались какие-то отметины. Сам я , к сожалению, в Мачу-Пикчу еще не был, но планирую съездить как только представится возможность.
Второй, несколько фантазерский, вариант приводится только с целью попытаться притянуть назначение интиуатаны к ее историческому названию «коновязь Солнца». Итак, возможно, на другом, опущенном на склон обрыва конце каната был закреплен огромный «солнечный диск», выполненный из золота или другого светоотражающего материала. Как известно, инки поклонялись богу Солнца ИНТИ и нечто подобное таким дискам изготовляли. (Попутно замечу, что я не склонен относить интиуатану к творению инков – ну не было у них таких технологий обработки камня, однако позаимствовать идею о привязке «солнечного диска» из древних приданий они могли). Данный диск мог, как круглое зеркало, направлять лучи Солнца в необходимое место (например, в качестве сигнала) или даже фокусировать их (если был выполнен в форме вогнутого зеркала) для нагрева некоего сосуда или даже воды в некотором водоеме (тоже надо проверить на месте: с какой стороны от солнца расположен склон, есть ли поблизости водоем и т.д.). Мало того, с помощью каната диск мог в некоторых пределах управляться – то есть, изменять высоту подвеса и угол поворота. Реально? Вполне!
Третий, самый фантастический, вариант – использование для пришвартовки воздушных кораблей древних богов, прдставителей внеземной цивилизации – может каждый читатель представить сам в меру своей фантазии и эрудированности в данном вопросе. Я лишь еще раз замечу, что простота и даже некоторая примитивность конструкции интиуатаны не позволяют мне относить ее к продукту деятельности высокотехнологичной цивилизации, хотя наличие последней в нашем прошлом отрицать не буду.

А что думают форумчане?

P.S. Самому просто до ужаса интересно, а точно ли с помощью интиуатаны определялось время начала посева и начало уборки урожая. Голодными не оставались? :D И дайте скорее Нобелевскую премию!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #2  Fractus » 20 сен 2014, 11:06

Там что-то большое сверху стояло. Так сказать, во всю площадку :wink:

Изображение

Изображение
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #3  Dragon » 20 сен 2014, 15:37

Все надо рассматривать в процессе: подняли нужные камни, интиуатана стала не нужна, вот и построили вокруг нее "парапет".

Вот посмотрите фотку:
Изображение
Почти такая же интиуатана спрятана в гроте под Храмом Солнца и заложена полигональной стеной. Тоже - использовали и "убрали". Почему-то про нее гиды молчат (предполагаю, сам там не был). Не удивлюсь, если подобные интиуатаны обнаружат и в других местах.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #4  Коровьев » 22 сен 2014, 02:05

Dragon писал(а):подняли нужные камни, интиуатана стала не нужна, вот и построили вокруг нее "парапет".

А зачем строить вокруг неё "парапет", если она больше не нужна?

Dragon писал(а):интиуатана использовалась именно для привязи (швартовки) воздушных судов (летательных аппаратов) древних богов – представителей высокоразвитой в техническом отношении древней цивилизации. Как видим, он был не очень далек от истины, но, к сожалению, не указал или сам не заметил, как именно производилась швартовка.

Он не указал, и зачем их "швартовать". Чтобы ветром не унесло или чтобы не угнали?
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #5  Dragon » 22 сен 2014, 08:16

Коровьев писал(а):
Dragon писал(а):подняли нужные камни, интиуатана стала не нужна, вот и построили вокруг нее "парапет".

А зачем строить вокруг неё "парапет", если она больше не нужна?

Возможно, "парапет" был построен изначально по требованиям техбезопасности :D Чтобы строители, не дай Бог, подскользнувшись, не упали в пропасть. Он что, мешает осуществлять подъемно - такелажные работы :good: ? Интересно другое - почему он такой низкий? Что это были за строители?
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #6  Allhimik » 22 сен 2014, 08:37

Смех да и только. Автор подумай-могли ли знать инки, которые и строили эти интиуатаны, причем в каждом своем городе, о конях и лошадях? О конях они узнали лишь тогда, когда пришли испанцы на этих самых конях. Следовательно «коновязь солнца» это более позднее название, скорее всего испанское.
Солнечные часы это, имхо.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #7  Dragon » 22 сен 2014, 08:42

Allhimik писал(а):Смех да и только. Автор подумай-могли ли знать инки, которые и строили эти интиуатаны, причем в каждом своем городе, о конях и лошадях? О конях они узнали лишь тогда, когда пришли испанцы на этих самых конях. Следовательно «коновязь солнца» это более позднее название, скорее всего испанское.
Солнечные часы это, имхо.

Смотрите внимательнее: интиуатана в гроте под Храмом Солнца - тоже солнечные часы? А не много ли часов на один такой городок? :D И причем здесь инки - они ведь не могли так обрабатывать камни!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #8  Allhimik » 22 сен 2014, 08:57

Dragon писал(а):
Allhimik писал(а):Смех да и только. Автор подумай-могли ли знать инки, которые и строили эти интиуатаны, причем в каждом своем городе, о конях и лошадях? О конях они узнали лишь тогда, когда пришли испанцы на этих самых конях. Следовательно «коновязь солнца» это более позднее название, скорее всего испанское.
Солнечные часы это, имхо.

Смотрите внимательнее: интиуатана в гроте под Храмом Солнца - тоже солнечные часы? А не много ли часов на один такой городок? :D И причем здесь инки - они ведь не могли так обрабатывать камни!

Не факт что солнечный свет на нее не падает, смотрим на проем. Насколько я знаю в этом гроте хранились мумии вождей инков.

Тоже самое есть и в Англии в Нью Грейнж. В этот коридор в гробницу солнечный луч падает всего 1 день в году, во время зимнего солнцестояния.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #9  Allhimik » 22 сен 2014, 10:09

инет отключился :) посему уже не могу дополнить сообщение. Просто разжую вам чуть поподробнее это. Само понятие солнечные часы-это лишь наше понятие. Тоесть это некий указатель, в данном случае тень, который показывает определенное время от движения Солнца. Незнаю знали ли испанцы в то время обычные механические часы, но название скорее всего они и дали «коновязь солнца», по сути это тоже самое, они просто назвали это так. Поэтому не стоит зацикливатся на этом названии.
У многих древних людей существовало, скажем так-поверье, что в день зимнего солнцестояния на Землю спускаются умершие предки, с которыми можно в этот день пообщатся. Поэтому многие гробницы не были наглухо закрыты, в них приходили, приносили некие дары и т.п. К слову длится это явление всего около 15 минут. Возможно что интиуатана была не просто стрелкой солнечных часов, а чемто большим, может на нем стояли некие статуэтки или еще что для обрядов. Потому что если посмотреть на тот же Нью Грейнж, там в конце длинного и узкого коридора, по которому проходил луч солнца при зимнем солнцестоянии-всегда находился мегалит или некий большой камень, на который этот луч и падал. Вообще это было довольно распространено у многих древних народов. Поподробнее об этом можно узнать, ну например в док фильме Золотая спираль http://www.youtube.com/watch?v=1l80b2HzfpU
Возможно что интиуатана сверху служила живым людям, а та что внизу была предназначена для умерших. Кстати чтото подобное наблюдается и в Египте в Карнаке и других храмах. Постройки по типу все разные, но многие из них (специально не пишу слово "все") так или иначе связаны именно с солнцестояниями, ну и еще равноденствиями.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #10  Dragon » 22 сен 2014, 10:28

Allhimik писал(а):инет отключился :) посему уже не могу дополнить сообщение. Просто разжую вам чуть поподробнее это. Само понятие солнечные часы-это лишь наше понятие. Тоесть это некий указатель, в данном случае тень, который показывает определенное время от движения Солнца. Незнаю знали ли испанцы в то время обычные механические часы, но название скорее всего они и дали «коновязь солнца», по сути это тоже самое, они просто назвали это так. Поэтому не стоит зацикливатся на этом названии.
У многих древних людей существовало, скажем так-поверье, что в день зимнего солнцестояния на Землю спускаются умершие предки, с которыми можно в этот день пообщатся. Поэтому многие гробницы не были наглухо закрыты, в них приходили, приносили некие дары и т.п. К слову длится это явление всего около 15 минут. Возможно что интиуатана была не просто стрелкой солнечных часов, а чемто большим, может на нем стояли некие статуэтки или еще что для обрядов. Потому что если посмотреть на тот же Нью Грейнж, там в конце длинного и узкого коридора, по которому проходил луч солнца при зимнем солнцестоянии-всегда находился мегалит или некий большой камень, на который этот луч и падал. Вообще это было довольно распространено у многих древних народов. Поподробнее об этом можно узнать, ну например в док фильме Золотая спираль http://www.youtube.com/watch?v=1l80b2HzfpU
Возможно что интиуатана сверху служила живым людям, а та что внизу была предназначена для умерших. Кстати чтото подобное наблюдается и в Египте в Карнаке и других храмах. Постройки по типу все разные, но многие из них (специально не пишу слово "все") так или иначе связаны именно с солнцестояниями, ну и еще равноденствиями.

Извините, Allhimik, я не мистик, а простой работяга, хоть и с высшим образованием :) , и ищу сложности и скрытый смысл явлений только тогда, когда не могу найти простого их объяснения, и весь мой жизненный опыт подтверждает правильность такого подхода. В данном случае простое объяснение налицо, зачем огород-то городить!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #11  DrSanchez » 22 сен 2014, 12:56

Простите за крамольную мысль, может я сейчас глупость скажу, а что если это действительно швартовочная тумба??? Самая настоящая к которой корабли привязывали и не воздушные а которые по воде плавали??? Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины. Когда вода стала отступать выжившие на кораблях (ковчегах) стали приставать к горным вершинам, которые были островами на тот момент. Они и сделали такие тумбы. Тамже выжившие начинали селиться и по мере того как вода отступала, отстраивали город вокруг. То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Предвижу вопросы - "откуда столько воды чтобы скрыть горы"? А вот и ответ:

http://www.kp.ru/daily/26209.4/3094090/

Несколько лет назад о подземных океанах твердили американские исследователи под руководством Майкла Вайсешина (Michael Wysession), профессора сейсмологии из Вашингтонского университета (Сент-Луис). Нашли их, изучая сейсмограммы - записи характеристик землетрясений.
Сравнив данные, собранные за много лет в разных районах нашей планеты, ученые проследили, как волны от ударов стихии распространяются в земной коре и мантии.Анализ примерно 600 тысяч сейсмограмм потряс. Выходило, что по крайней мере в двух местах - под восточной частью континента Евразия и под Северной Америкой располагаются огромные резервуары воды. Об этом свидетельствует картина затухания продольных сейсмических волн, - объяснял профессор, Она характерна именно для воды.

Есть версия, согласно которой глубинная вода периодически выходит на поверхность. А потом опять сливается вглубь. Говоря научным языком, объем земной гидросферы меняется. Скорее всего, от неких подвижек в коре и мантии планеты.
Кстати, на дне океана есть странные дырки, из которых ключом бьет вода с температурой в 400 градусов. Их называют "черными курильщиками".
В допотопные времена подземные резервуары основательно прорвало. И началось катастрофическое извержение горячей соленой воды с паром, как из лопнувшего котла. Уровень мирового океана поднялся, а сверху от сконденсированного пара еще и ливень хлынул - на 40 дней и 40 ночей. Вот и получился Всемирный потоп. А потом воду засосало обратно.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #12  Dragon » 22 сен 2014, 14:39

DrSanchez писал(а):Простите за крамольную мысль, может я сейчас глупость скажу, а что если это действительно швартовочная тумба??? Самая настоящая к которой корабли привязывали и не воздушные а которые по воде плавали??? Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины. Когда вода стала отступать выжившие на кораблях (ковчегах) стали приставать к горным вершинам, которые были островами на тот момент. Они и сделали такие тумбы. Тамже выжившие начинали селиться и по мере того как вода отступала, отстраивали город вокруг. То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Молодец, DrSanchez, в самую точку! Я тоже об этом думал, но не написал, т.к. потом пришлось бы объяснять, откуда взялась вода, а вы это сделали. Посетите, пожалуйста, еще одну мою тему "Кто и как делал полигональную кладку" в этом же разделе и скажите, что думаете.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #13  Fender » 22 сен 2014, 15:35

На первый взгляд, выступ похож на остатки от выборки породы для отделения блоков нужной формы
Аватар пользователя
Fender
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #14  Dragon » 22 сен 2014, 16:16

Fender писал(а):На первый взгляд, выступ похож на остатки от выборки породы для отделения блоков нужной формы

И этот вариант я рассматривал и даже написал о нем А.Ю. Склярову, правда, в совокупности с другими наблюдениями. Именно он и предложил обсудить это на данном форуме. Однако если учесть используемую высокую технологию обработки камня, месторасположение данного выступа, окруженного плоской платформой с парапетом, а также явное наличие спиральных поверхностей, то как-то на остатки выработки он не тянет. Вот если бы удалось как-то проверить, нет ли особых отметин на склоне со стороны входа каната, например, типа сглаженных углов или какой-то ложбинки, а может, внизу какая-то площадка есть...
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #15  Mеханоид » 22 сен 2014, 17:22

Dragon писал(а):то как-то на остатки выработки он не тянет

Ну внешнее то сходство (и даже по масштабу такой "пипки") всё же имеется, к примеру, с китайским вариантом древней каменоломни:

Изображение
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 060880.JPG
(потом добавлю в тему "Аналогии и совпадения")...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #16  Fender » 23 сен 2014, 12:32

Так выглядят современные кнехты и приколы:
Изображение

Изображение

Канат не должен соскользнуть при швартовке, и при этом прикол должен иметь удобную форму для вязки. Для вашей последний версии про корабли ничего отдалённо похожего на их форму на фото нет. Спираль по фото не так уж и отчетлива. Даже если она есть, куда проще объяснить ее применение для снятия и волочения верхних отколотых блоков от скалы, чтобы не повредить блоки или людей которые их будут ловить))
Шатание диска или грузов на канате тоже довольно странное и не простое занятие, если посмотреть на фото которые прислал Fractus следом за Вашим постом, у основания выступа довольно большая площадка, а это дополнительное трение. А рассматривая второе фото Fractusа напрашивается мысль, что основание выступа составляло единое целое с уцелевшими отколотыми частями краев площадки.
Во общем, не убедили =8)
Аватар пользователя
Fender
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #17  pitbrit » 20 ноя 2014, 19:29

впечатление такое что там стоял какой то излучатель/ приемник/антена,наверху главный а в "закутке" мелкий промежуточный/ распределитель для мелких нужд,вполне возможно чтот в рабочем режиме он "фонил" (не атом,что то другое) поэтому его припрятали,тк жилой уровень,а на верху бывали только техники и то при отключенном приемнике,мое мнение что это связано с инергией,люди там жили, инструменты пользовали, должно же это всё как то запитываться / обеспечиваться энергией,вот подумайте ,прибыли вы на природу со множеством скарба,первым делом делаем место под генератор,устанавливаем,затем связь,склады,туалеты и спальные помещения. Тоесть либо связь,либо генератор если энергия передавалась по беспроводному принципу. Для летательного аппарата ,следуя логике всех времен и народов достаточно небольшой/ побольше ровной площадки. И совсем уже фантастика -будка телепорта,наверху пасажирский,внизу для мелочи,либо дублирующий ,имёрдженси(как это по русски?)
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #18  TVI » 13 дек 2014, 19:17

Dragon, а приспособления для швартовки воздушного транспортного средства (аэростата) отличаются по конструкции от приспособлений для швартовки водного судна?
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #19  Dragon » 13 дек 2014, 21:43

TVI писал(а):Dragon, а приспособления для швартовки воздушного транспортного средства (аэростата) отличаются по конструкции от приспособлений для швартовки водного судна?

Отличаются, так как там отрывная сила направлена вверх, и швартовочный канат с этой интиуатаны соскочит!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #20  TVI » 14 дек 2014, 00:59

В таком случае с помощью этой тумбы к площадке можно пришвартовать как водное так и воздушное транспортное средство (вплоть до "левитирующих" мегалитов). Площадка расположена на краю склона или обрыва, воздушное транспортное средство не обязательно подводить сверху.
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #21  Dragon » 14 дек 2014, 01:14

TVI писал(а):В таком случае с помощью этой тумбы к площадке можно пришвартовать как водное так и воздушное транспортное средство (вплоть до "левитирующих" мегалитов). Площадка расположена на краю склона или обрыва, воздушное транспортное средство не обязательно подводить сверху.

Чуть позже я размещу информацию по другим интиуатанам (кстати, очень разнообразных конфигураций), из которой будет видно, что вероятнее всего к ним швартовались именно водные транспортные средства. Да и вообще, цивилизация, которая делала такие примитивные конструкции (хотя и обладала технологией размягчения камня), вряд ли была способна изготавливать воздушные транспортные средства...
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #22  Dragon » 14 дек 2014, 23:13

Часть 2
В своих первых постах почти три месяца назад я высказал предположение, что интиуатан на территории Перу может быть несколько, и все это время пытался обнаружить их. Забегая вперед, отмечу, что не ошибся! Трудность заключалась в том, что никто похожие конструкции (а их оказалось немало) не называет интиуатанами, и интернет-поиск по этому ключевому слову практически ничего не дает. Пришлось лично просмотреть сотни фотографий из различных областей Перу и Боливии с древними постройками, а обнаружив нечто похожее, пытаться понять, то ли это, что я думаю, и как оно работает. Материала накопилось много, поэтому буду выкладывать его по частям, так как основная работа не дает возможности посвящать этому столько времени, сколько хотелось бы.
Итак, начнем с Писака, благо его ежегодно посещает масса туристов, и фотоматериала хоть отбавляй. В его «Храмовом центре» есть интересный камушек:

Изображение

Рис. 1. Интиуатана в Писаке с указанием вероятного маршрута обмотки швартовочного каната 1-2-3-4-5.

По моему мнению, он очень похож на интиуатану с первого рисунка данной темы. А именно, на нем также видны спиральные плоскости, закручивающиеся против часовой стрелки снизу вверх. Цифрами (рисование стрелок в фотошопе отнимает много времени) я обозначил вероятный маршрут пролегания швартовочного каната – 1-2-3-4-5. Не исключено, что маршрут был сложнее, например, свободный конец делал еще один оборот вокруг интиуатаны и фиксировался в вертикальной нише с помощью вставки в нее специального прижимного камня (кстати, для этого же может предназначаться и ниша интиуатаны в Мачу-Пикчу). Обратим внимание, что данная интиуатана со всех сторон окружена постройками, причем очень древними, судя по качеству обработки камня, т.е. вероятно, их соорудили те же строители, что делали интиуатану. Отсюда вывод: эта интиуатана в какой-то период времени «отработала» свое и была скрыта, как и вторая интиуатана в Мачу-Пикчу под «Храмом Солнца».
Есть в Писаке и еще одна похожая на интиуатану конструкция:

Изображение

Рис. 2. Еще одна интиуатана Писака?

Является ли это интиуатаной, т.е. швартовочным узлом, наверняка сказать трудно (к сожалению, у меня нет других фото этого камня, да и не было времени искать), но давайте посмотрим: камень окружает выдолбленная в скале кольцевая канавка, в которую очень удобно укладывается петля швартовочного каната, причем видно, что место сужения петли направлено вниз, а если учесть, что Писак расположен на возвышенности (см. задний план фото и следующие рисунки), то вполне вероятно, что швартовочный канат тянулся к судну, которое качалось на волнах окружающего скалу водного пространства. Но откуда там взялась вода, и когда это могло случиться? Давайте рассмотрим этот вопрос позже, когда познакомимся с другими интиуатанами. Кстати, опять обращу ваше внимание, что будучи обнесена каменной стеной, эта интиуатана функционировать уже не может! То есть опять закрыли за ненадобностью?
Ну, и для справки приведу еще три фото из Писака:

Изображение

Рис. 3. То ли это, что я думаю?

Изображение

Рис. 4. Писак с высоты птичьего полета

Изображение

Рис. 5. Еще один вид на Писак

К сожалению, на этом из-за нехватки времени мне придется закончить, но продолжение будет!
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #23  Stiv » 15 дек 2014, 08:31

Несколько раз перечитал обоснование вашего предположения.
По моему, вся засада в том, что вопрос изначально поставлен неверно. Можно ли использовать эти артефакты как швартовые тумбы? Да, конечно! А являются дли они таковыми? Вот тут ответ не столь однозначен.
А посему, полностью согласен с автором этого поста. Напрашиваются гораздо более удобные способы, при той же трудозатратности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #24  vlgrus » 15 дек 2014, 09:47

Не совсем в тему:
http://www.avvadon.org/atlantis-time/?p=359

Перу – Мексика 2011: Путешествие к шаманам и по Местам Силы.
Опубликовано 14 Апрель, 2012

http://avvadon.org/html/uploads/atlanti ... eru/08.jpg

"....Больше всего в этой поездке впечатлил Писак. В древнем горном городе много инкских построек, но наряду с ними есть и более древние … устройства с непонятным назначением, чем-то немного напоминающие то, что мы позже видели в Мачу-Пикчу. Там (в Мачу-Пикчу) 2 странных «сооружения», одно из которых называют Интиуатана – «камень Солнца», «или камень, к которому привязано Солнце». Есть разные версии о происхождении и назначении этих обработанных при помощи высоких технологий камней: от солнечных часов до взлетно-посадочного места для неизвестного летательного аппарата. Существует гипотеза, что раньше на этом месте (в Мачу-Пикчу) была астрономическая обсерватория. Но о Мачу-Пикчу – позже. При сканировании объекта в Писаке шли видения ритуалов (ритуальный камень инков?), а при погружении внимания в более ранние периоды – воспринимался механизм, прикрепленный («приземлявшийся»?) на эту «площадку».
...."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #25  Dragon » 15 дек 2014, 11:23

Stiv писал(а):Несколько раз перечитал обоснование вашего предположения.
По моему, вся засада в том, что вопрос изначально поставлен неверно. Можно ли использовать эти артефакты как швартовые тумбы? Да, конечно! А являются дли они таковыми? Вот тут ответ не столь однозначен.
А посему, полностью согласен с автором этого поста. Напрашиваются гораздо более удобные способы, при той же трудозатратности.

Позже, в 3-ей части, я покажу две интиуатаны, практически схожие по конструкции с той, что присутствует на первом фото Fender'а.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #26  Stiv » 15 дек 2014, 11:35

Dragon писал(а):Позже, в 3-ей части, я покажу две интиуатаны

Ага...тогда приношу свои извинения за поспешные выводы. :wink:
Похоже, извинения вышли еще более поспешными. Подождем обещанного и уж тогда можно будет решить, на сколько вы правы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #27  dalhaus » 15 дек 2014, 15:43

Dragon, Всё бы было ничего, если эти тумбы находились у побережья. Но они то в горах! При чём их форма такова, что даже швартов корабля будет норовить с этого камня соскользнуть, особенно в зыбь. А то что камни похожи по форме, может свидетельствовать о том, что к ним крепились какие то стандартизированные механизмы или аппаратура.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #28  Dragon » 15 дек 2014, 17:00

dalhaus писал(а):Dragon, Всё бы было ничего, если эти тумбы находились у побережья. Но они то в горах! При чём их форма такова, что даже швартов корабля будет норовить с этого камня соскользнуть, особенно в зыбь.

Вода, судя по всему, была и подходила близко к вершинам холмов! Об этом напишу и покажу позже. Насчет соскользнуть - это если корабль находится по горизонту в плоскости швартовой тумбы. А если гораздо ниже?
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #29  DrSanchez » 15 дек 2014, 17:28

dalhaus писал(а):Dragon, Всё бы было ничего, если эти тумбы находились у побережья. Но они то в горах! При чём их форма такова, что даже швартов корабля будет норовить с этого камня соскользнуть, особенно в зыбь. А то что камни похожи по форме, может свидетельствовать о том, что к ним крепились какие то стандартизированные механизмы или аппаратура.


Так и было, вода доходила до вершин гор и холмов. Выше уже писал откуда столько воды.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #30  dalhaus » 15 дек 2014, 17:58

DrSanchez писал(а):Простите за крамольную мысль, может я сейчас глупость скажу, а что если это действительно швартовочная тумба??? Самая настоящая к которой корабли привязывали и не воздушные а которые по воде плавали??? Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины. Когда вода стала отступать выжившие на кораблях (ковчегах) стали приставать к горным вершинам, которые были островами на тот момент. Они и сделали такие тумбы. Тамже выжившие начинали селиться и по мере того как вода отступала, отстраивали город вокруг. То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Предвижу вопросы - "откуда столько воды чтобы скрыть горы"? А вот и ответ:

http://www.kp.ru/daily/26209.4/3094090/

Несколько лет назад о подземных океанах твердили американские исследователи под руководством Майкла Вайсешина (Michael Wysession), профессора сейсмологии из Вашингтонского университета (Сент-Луис). Нашли их, изучая сейсмограммы - записи характеристик землетрясений.
Сравнив данные, собранные за много лет в разных районах нашей планеты, ученые проследили, как волны от ударов стихии распространяются в земной коре и мантии.Анализ примерно 600 тысяч сейсмограмм потряс. Выходило, что по крайней мере в двух местах - под восточной частью континента Евразия и под Северной Америкой располагаются огромные резервуары воды. Об этом свидетельствует картина затухания продольных сейсмических волн, - объяснял профессор, Она характерна именно для воды.

Есть версия, согласно которой глубинная вода периодически выходит на поверхность. А потом опять сливается вглубь. Говоря научным языком, объем земной гидросферы меняется. Скорее всего, от неких подвижек в коре и мантии планеты.
Кстати, на дне океана есть странные дырки, из которых ключом бьет вода с температурой в 400 градусов. Их называют "черными курильщиками".
В допотопные времена подземные резервуары основательно прорвало. И началось катастрофическое извержение горячей соленой воды с паром, как из лопнувшего котла. Уровень мирового океана поднялся, а сверху от сконденсированного пара еще и ливень хлынул - на 40 дней и 40 ночей. Вот и получился Всемирный потоп. А потом воду засосало обратно.

Ну и как Вы себе это представляете?! Ладно из недр вода выходит по причине давления, но КАК оная обратно в недра уйдёт? В таком случае там должен образоваться вакуум. Что то не то эти "исследователи" курят видимо. В итоге Вы со по ложному пути изначально пошли, с версией швартовки.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #31  Andromeda » 15 дек 2014, 18:01

Dragon писал(а):Вода, судя по всему, была и подходила близко к вершинам холмов! Об этом напишу и покажу позже. Насчет соскользнуть - это если корабль находится по горизонту в плоскости швартовой тумбы. А если гораздо ниже?

DrSanchez писал(а):Так и было, вода доходила до вершин гор и холмов. Выше уже писал откуда столько воды.

А где адреса, явки, пароли? :D Здесь так не шутят. :x
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #32  DrSanchez » 15 дек 2014, 18:23

Простите за крамольную мысль, может я сейчас глупость скажу, а что если это действительно швартовочная тумба??? Самая настоящая к которой корабли привязывали и не воздушные а которые по воде плавали??? Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины. Когда вода стала отступать выжившие на кораблях (ковчегах) стали приставать к горным вершинам, которые были островами на тот момент. Они и сделали такие тумбы. Тамже выжившие начинали селиться и по мере того как вода отступала, отстраивали город вокруг. То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Предвижу вопросы - "откуда столько воды чтобы скрыть горы"? А вот и ответ:

http://www.kp.ru/daily/26209.4/3094090/

Несколько лет назад о подземных океанах твердили американские исследователи под руководством Майкла Вайсешина (Michael Wysession), профессора сейсмологии из Вашингтонского университета (Сент-Луис). Нашли их, изучая сейсмограммы - записи характеристик землетрясений.
Сравнив данные, собранные за много лет в разных районах нашей планеты, ученые проследили, как волны от ударов стихии распространяются в земной коре и мантии.Анализ примерно 600 тысяч сейсмограмм потряс. Выходило, что по крайней мере в двух местах - под восточной частью континента Евразия и под Северной Америкой располагаются огромные резервуары воды. Об этом свидетельствует картина затухания продольных сейсмических волн, - объяснял профессор, Она характерна именно для воды.

Есть версия, согласно которой глубинная вода периодически выходит на поверхность. А потом опять сливается вглубь. Говоря научным языком, объем земной гидросферы меняется. Скорее всего, от неких подвижек в коре и мантии планеты.
Кстати, на дне океана есть странные дырки, из которых ключом бьет вода с температурой в 400 градусов. Их называют "черными курильщиками".
В допотопные времена подземные резервуары основательно прорвало. И началось катастрофическое извержение горячей соленой воды с паром, как из лопнувшего котла. Уровень мирового океана поднялся, а сверху от сконденсированного пара еще и ливень хлынул - на 40 дней и 40 ночей. Вот и получился Всемирный потоп. А потом воду засосало обратно.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #33  Andromeda » 15 дек 2014, 18:54

DrSanchez писал(а):Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины.


Под потопом, Свящеенное Писание подразумевало локальную территорию - Израиль-Палестину. При чем тут две Америки и современный исследователь Майкл Вайсешин?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #34  DrSanchez » 15 дек 2014, 19:04

Andromeda писал(а):
DrSanchez писал(а):Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины.


Под потопом, Свящеенное Писание подразумевало локальную территорию - Израиль-Палестину. При чем тут две Америки и современный исследователь Майкл Вайсешин?


Информация о потопе есть в мифах многих народов мира. Причем тут только Палестина? Где в Ветхом Завете написано что Потоп был в Палестине?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #35  DrSanchez » 15 дек 2014, 19:14

Но если уж Вам так интересна Америка:

Из 130 индейских племен Северной, Центральной и Южной Америки нет ни одного, в мифах которого не отразилась бы эта тема. Один из древнемексиканских текстов – “Кодекс Чималпопока” так повествует об этом. “Небо приблизилось к земле, и в один день все погибло. Даже горы скрылись под водой. …Говорят, что скалы, которые мы видим теперь, покрыли всю землю, а тензонтли кипело и бурлило с большим шумом, и вздымались горы красного цвета…”.

В рукописях древней Мексики сохранилось предание о всемирном потопе, уничтожившем на Земле неугодную богу расу великанов. Все люди превратились в рыб, за исключением одной пары, спрятавшейся в ветвях дерева.

У индейцев Калифорнии герой многих мифов Койт, подобно Ною, спасся от потопа, сопровождавшегося огненным дождем.

Воспоминания об ужасном наводнении, залившем самые высокие горные вершины, сохранились и в мифах канадских индейцев.

Интересно, что во всех легендах о потопе у жителей Нового Света упоминаются землетрясения и извержения вулканов.

В рассказе индейцев из племени яганов, населяющих архипелаг Огненной Земли, в качестве причины потопа фигурировало какое-то космическое явление, возможно, это было падение в море крупного метеорита: “...много столетий назад Луна упала в море. Морские волны поднялись, подобно воде в ведре, если бросить в него большой камень. Это вызвало наводнение, от которого спаслись лишь счастливые жители этого острова, оторвавшегося от морского дна и плававшего по морю. Даже горы на материке были залиты водой... Когда, наконец, Луна вышла из морской пучины, а вода стала убывать, остров вернулся на прежнее место”.

Легко убедиться, что предания о потопе сохранились в памяти народов всех континентов земного шара. Лишь только во внутренних районах Азии и Африки, удаленных от морей и крупных рек, сказания о потопе относительно редки.

- See more at: http://www.festivalnauki.ru/statya/13164/kogda-gde-i-pochemu-sluchilsya-vsemirnyy-potop-versii

А есть еще месопотамские и иудейские источники, мифы народов Полинезии.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #36  Dragon » 15 дек 2014, 20:03

DrSanchez писал(а):Простите за крамольную мысль, может я сейчас глупость скажу, а что если это действительно швартовочная тумба??? Самая настоящая к которой корабли привязывали и не воздушные а которые по воде плавали??? Ее построили после Потопа, который если верить Писанию скрывал даже горные вершины. Когда вода стала отступать выжившие на кораблях (ковчегах) стали приставать к горным вершинам, которые были островами на тот момент. Они и сделали такие тумбы. Тамже выжившие начинали селиться и по мере того как вода отступала, отстраивали город вокруг. То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Совершенно с вами согласен! Именно об этом я и хотел написать в своей третьей части, но Вы меня опередили :) Только чтобы точнее понять, как проходил Потоп в Перу, рекомендую почитать книгу А.Ю. Склярова "Перу и Боливия задолго до инков", в частности, главу об Ольянтайтамбо. Кроме того, в третьей части я покажу совершенно разные конструкции интиуатан, что говорит об отсутствии единой технологии их создания - остро возникла необходимость, а опыта не было, вот и лепили кто во что горазд. К сожалению, рисунки и тексты пока не готовы к публикации, просьба немного подождать.
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #37  Andromeda » 15 дек 2014, 20:33

DrSanchez писал(а):Информация о потопе есть в мифах многих народов мира. Причем тут только Палестина? Где в Ветхом Завете написано что Потоп был в Палестине?

Не скажите, что Моисей жил в Америке?! :D Мифы народов мира другая тема. Этот источник тоже современный и весьма сомнительный. http://www.festivalnauki.ru/statya/1316 ... top-versii

У меня другой подход к теме. Когда Хайрам Бингем приступил к раскопкам Мачу-Пикчу, мы имели такую картину.

Изображение

И вдруг, рядом с навороченным камнем появляются Сержант Караско и индейский мальчик Пабло Речарте.

Изображение

Вопрос, откуда они его приволокли, когда мы вокруг наблюдаем очень примитивные строения?!

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #38  DrSanchez » 15 дек 2014, 20:42

Andromeda писал(а):Не скажите, что Моисей жил в Америке?!


А причем тут Моисей и Потоп?????

Andromeda писал(а):Мифы народов мира другая тема


Если в разных мифах есть информация о глобальной катастрофе в виде потопа - то по-вашему нет оснований предполагать что они говорят об одном и том же? Или у каждого был свой местечковый потоп?

Andromeda писал(а):Вопрос, откуда они его приволокли, когда мы вокруг наблюдаем очень примитивные строения?!


Строения относятся к разным периодам, что тут сложного?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #39  Andromeda » 15 дек 2014, 21:03

DrSanchez писал(а):Строения относятся к разным периодам, что тут сложного?

Вобщем-то ничего. В 1912 году не было лестницы, а потом она материализовалась. :D

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #40  DrSanchez » 15 дек 2014, 21:07

Andromeda писал(а):Вобщем-то ничего. В 1912 году не было лестницы, а потом она материализовалась.


С этим надо разбираться, вникать. Хотите сказать что тумба - новодел? А полигональная кладка?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #41  Andromeda » 15 дек 2014, 21:14

DrSanchez писал(а): Хотите сказать что тумба - новодел??

Подозреваю. С этим надо разбираться, вникать.
DrSanchez писал(а):А полигональная кладка?

Конкретно какой храм имеете в виду?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #42  ikarik » 15 дек 2014, 22:30

Мммда,Andromeda...темное дело,как и с самолетиками... :no:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #43  Нелли » 15 дек 2014, 23:17

Andromeda писал(а):В 1912 году не было лестницы, а потом она материализовалась

Да была, была лестница. :)
На приведенном фото все точно так же, как и в наши дни. Разве что растительности и хлама сейчас меньше, наведен марафет для туристов. А лестница на фотке есть.... виртуально. Потому что находится она ниже нижнего края фото, так сказать, в подвале строения. И камни по центру этот подвал загораживают. Как и в наши дни. Специально не буду постить фотки в доказательство своих слов. Ибо 1) ушли в оффтоп; 2) ну елки палки, товарищи, пользуйтесь поисковыми программами, ищите и смотрите. Не верьте на слово.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #44  Dragon » 16 дек 2014, 15:30

Часть 3
В книге А.Ю. Склярова «Перу и Боливия задолго до инков» наткнулся на интересные наблюдения автора по поводу археологического памятника Кенко- 2, расположенного в нескольких минутах хода от знаменитой древней крепости Саксайуаман. Приведу цитату:
«Кенко-2 представляет из себя еще один скальный выход – местами более похожий на холм – сильно вытянутой овальной формы и обложенный по периметру каменными блоками, некоторые из которых (расположенные на одной из его узких сторон) сопоставимы даже с наиболее крупными блоками знаменитого Саксайуамана и весят несколько сотен тонн… Здесь есть не только прямоугольные вырезы в виде ступенек и «полочек», но и замысловатые криволинейные объекты (обычно называемые историками «интиуатанами»).»
Действительно, наметанный взгляд у гуру альтернативщиков – как в воду глядел! Давайте и мы посмотрим на эти творения (фото взяты из вышеупомянутой книги).

Изображение
Рис. 6. Вид на Кенко-2 сверху, кружком обозначены ворота с обрывающимися ступеньками

Изображение
Рис. 7. Увеличенный вид ворот

Привожу вперед эти фото, чтобы у вас сложилось верное впечатление о рассматриваемом объекте, ниже мы к ним вернемся…
Так о каких же интиуатанах идет речь? А вот они:

Изображение
Рис. 8. Швартовая тумба «современного образца» а Кенко-2
Не похоже ли это на современную швартовую тумбу, фото которой выше представил Fender, и нужны ли какие-то дополнительные пояснения? Думаю, и так все ясно.
А вот то, что показано ниже, требует определенной фантазии.

Изображение
Рис. 9. Конструкции для отвода газов или…?

Больше всего меня заинтересовала конструкция в правом нижнем углу. Что бы это могло быть? Сам автор, А.Ю. Скляров, высказывает такую мысль: «…И как раз на вершине Кенко-2 находятся «интиуатаны», замысловатые фигурные формы которых очень сильно напоминают конструкции, предназначенные, например, для отвода в сторону газов из реактивных двигателей… Так что «повисшие в воздухе» ворота и каменная облицовка Кенко-2 могли оберегать от «говорящих мартышек» не только какое-то оборудование, а и летательные аппараты богов. Скажем, на Кенко-1 располагался радарно-наблюдательный или контрольный пункт, а Кенко-2 служил всего лишь местом расположения тех аппаратов, на которых боги прилетали для работы на этом пункте.»
Привожу эту цитату без всякого сарказма, ведь именно такие идеи и побудили меня серьезно заняться альтернативной историей. Не было бы их – прошел мимо, не заметив… (а уж какие теории в моей голове всплывали – сказать стыдно).
Ну, да ладно… Немного поломав голову, я нашел решение. Данная конструкция скорее всего представляет из самостопорящуюся швартовую тумбу, основным элементом которой является конический штырь (он либо утерян, либо валяется где-то неподалеку, либо увезен мореплавателями – ниже поясню), работающий по принципу ввинчивающегося шурупа.
Вот как все это функционирует (изобразил как сумел):

Изображение
Рис. 10. Конический штырь с намотанным швартовочным канатом (1 – конец под нагрузкой, 2 – свободный конец)

Изображение
Рис. 11. Самостопорящаяся швартовая тумба в сборе (1 – конец под нагрузкой, 2 – свободный конец, 3 – конусный штырь)

При швартовке швартовочный канат наматывается на конусный штырь 3 по часовой стрелке снизу вверх (рис. 10), в результате чего образуется некий «шуруп» со стандартной правой резьбой. Затем штырь с намотанным канатом вставляется в конусную выемку интиуатаны (рис. 11). Теперь, если потянуть за нагруженный конец 2, «шуруп» будет вворачиваться в выемку, а на его нижнюю (узкую) часть будет наматываться свободный конец каната 2. При этом утолщенный воротничок из верхних витков войдет в кольцевую канавку, служащую определенным ограничителем перемещения штыря вниз. В результате этих процессов – утолщения нижнего конца штыря за счет намотки дополнительных витков каната и одновременного опускания «шурупа» - произойдет заклинивание или застопоривание конструкции. Для расстопоривания необходимо просто потянуть за свободный конец 1 (который вероятнее всего тянулся прямо в лодку), «шуруп» вывинтится, поднимется и потом просто выскочит из конусной канавки. Если в его нижней части проделать отверстие и пропустить через него швартовы канат, то после расстопорки канат вместе со штырем можно подтянуть в лодку (что скорее всего и делалось). Кстати, это очень удобно, если в лодку возвращается один человек, и при этом его руки заняты какой-то поклажей – зачем терять время и возвращаться, чтобы отвязать лодку?
Если кто-то может предложить другое решение – давайте.
А что же с фото в левом нижнем углу на Рис. 9? Думаю, это тоже некий швартовый узел, но как он работает понять трудно из-за отсутствия других видов (эх, побывать бы там самому).
Теперь попробуем понять, для чего все это было наворочено. Вернемся еще раз к рисункам 6 и 7. Как я уже писал выше в первой и второй частях моих размышлений (Мачу-Пикчу и Писак), предположим, что окружающее пространство вокруг Кенко-2 заполнено водой, доходящей до порога ворот. В этом случае Кенко-2 будет представлять из себя небольшой островок, к которому можно подплыть, войти в ворота, подняться по ступенькам, неся в руках швартовый канат (думаю, именно поэтому ворота сделаны без верхней перекладины), и пришвартоваться. Наличие на нем нескольких, причем очень разнообразных интиуатан может свидетельствовать о том, что приплывали на остров разные мореплаватели из разных племен или общин, каждая из которых изобретала свою швартовую тумбу, то есть унифицированная конструкция так и не успела (?) сложиться. Зачем приплывали? Отсутствие на острове каких-либо помещений или укрытий дает повод предположить, что остров Кенко-2 мог представлять собой что-то типа ремонтной судоверьфи, на которой производился мелкий ремонт плавательных средств, а может быть и их хранение (что-то вырезанные в камне ложбинки типа ванночек на Рис. 8 наталкивают меня на эту мысль).
К сожалению, время опять закончилось, придется писать продолжение, есть еще материал…
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #45  Коровьев » 16 дек 2014, 16:12

Dragon писал(а):Рис. 7. Увеличенный вид ворот

Хотите сказать, что ранее здесь волны плескались, доходя едва ли не до самых обрывающихся ступенек?

Изображение

Уж не будьте в претензии, изобразил как сумел.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #46  duremar » 16 дек 2014, 16:50

DrSanchez писал(а):То что одна из таких тумб оказалась внутри строения, то тут ничего удивительного, здание "выросло гораздо позже".

Вас это не смущает? Зачем растить здание вокруг швартовочного выступа? А ведь скорее всего это было сделано неспроста. Заметьте все эти интиуатаны - скальные выходы. Возможно на них стояло оборудование, которое например фиксировало сейсмические волны.
Аватар пользователя
duremar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 16:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #47  Dragon » 16 дек 2014, 17:28

Коровьев писал(а):
Dragon писал(а):Рис. 7. Увеличенный вид ворот

Хотите сказать, что ранее здесь волны плескались, доходя едва ли не до самых обрывающихся ступенек?


Точно! Спасибо за иллюстрацию!
Ждем видео :)

Кстати, думаю и сейчас микроанализ почвы мог бы показать наличие морских включений, если все было так, но кто этим будет заниматься?
Если сказка объясняет реальность, то это не сказка, а быль
Аватар пользователя
Dragon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 23:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #48  Andromeda » 16 дек 2014, 18:01

Коровьев писал(а):
Dragon писал(а):Рис. 7. Увеличенный вид ворот

Хотите сказать, что ранее здесь волны плескались, доходя едва ли не до самых обрывающихся ступенек?

Изображение

Классная картинка! Амфибии вылезали из воды и возводили стены. :D
Dragon писал(а):Кстати, думаю и сейчас микроанализ почвы мог бы показать наличие морских включений, если все было так, но кто этим будет заниматься?

Там наши специалисты работали, можно у них спросить. Ребята, забыла их ники, может кто напомнит?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #49  sleplen » 16 дек 2014, 18:27

Возможно Сумма Знаний подскажет, есть ли зависимость расположения тумб к ущельям и рекам. Уступы/ступени на тумбах очень удобны для рычагов при натяжении канатных мостов. Здесь у него интересные фото http://summ-z.ru/provintsiya-kusko/rech ... -33-2591-w


Мост, висящий над рекой Пампас. Перерисовано у Эфраима Джорджа Скуайера, Перу, 1877
i_241.png
i_241.png (28.5 KiB) Просмотров: 3714


Инки перевернули арку изгибом вниз и дали ей крылья: она превратилась в висячий мост. Первое в такой конструкции – канаты. Канаты этого конкретного моста были тщательно измерены одним американцем в 1864 году: они имели в длину 45 м (добавьте дополнительные 12 м на крепления). Канаты были толщиной с туловище человека, сплетенные и скрученные, как веревочные канаты, сделанные на самом деле из того же материала, что и современная местная веревка, – из растения кабуйя с мясистыми листьями, родственного агаве. Эти канаты плели на берегу реки, через которую собирались перекидывать мост (технический прием вращающихся стальных канатов на месте строительства, который впервые был внедрен Джоном Роублингом при постройке Бруклинского моста в Нью-Йорке), а затем эти канаты перебрасывались на другой берег реки. После этого их закапывали глубоко в землю и придавливали шестью деревянными балками («толщиной с быка», как утверждает Гарсиласо Инка), далее канаты поднимали на высокие каменные столбы, служившие им опорой. http://www.k2x2.info/kulturologija/acte ... metkadoc29
Вложения
768.jpg
768.jpg (61.68 KiB) Просмотров: 3714
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 36

Re: Интиуатана - обычная швартовочная тумба

Сообщение #50  Andromeda » 16 дек 2014, 19:06

sleplen писал(а):Канаты были толщиной с туловище человека,

Чего -чего? :D

Изображение

Изображение

Изображение

https://www.google.ru/search?q=inca+rop ... CAYQ_AUoAQ
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron