Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #161  Stiv » 23 дек 2014, 12:16

Ardan писал(а):Считать можно все что угодно. Суть проблемы объяснил.

Не объяснили. Ни доводов, ни фактов.
А вот это вам для подумать:
"Предками большей части евреев Восточной и Центральной Европы были мигранты из Хазарии, а не из Германии — таковы результаты сопоставительного генетического анализа, ставящие под сомнение респектабельную «рейнскую гипотезу»."
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #162  Ardan » 23 дек 2014, 12:32

Stiv писал(а):Не объяснили. Ни доводов, ни фактов.


Объяснил: иудаизм не помощник в строительстве территориальных государственных образований. Даже с Древним Израилем был не просто. После Соломона он разделился на две части, а в момент разрушения Храма 80% евреев жило в крупных городах Римской Империи. В самом Израиле жила кучка "фанатов"

Stiv писал(а): были мигранты из Хазарии


Ничего сложного. По кипчакски и по хазарски национальность по отцу, а еврейским законам по матери! Вот последние и откочевали

И конечно, такой разброд не способствовал монолитности государства, но его расколу. Согласны? То есть, возникал эффект расслоения между местным населением, собственно кипчаками, хазарами, и собственно евреями. Сегрегация, сепарация, разделение, расслоение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #163  Ardan » 23 дек 2014, 12:36

Коровьев писал(а):И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?


Вот может быть, стоит подумать, когда появилась культура кочевников-семитов. Может быть, задолго до шумеров. Авраам, в общем то, тоже был "не лыком шит". И не чета простым шумерам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #164  Stiv » 23 дек 2014, 12:46

Ardan писал(а):Согласны?

Не-а. Особенно не согласен с вашим трибунным
Ardan писал(а):караимы кипчаки, а не семиты

Вот прочтите, возможно это поможет изменить ваше мнение.
Хочу обратить внимание, что данные соответствуют многотысячелетнему представлению караимов о себе, а не вашим изысканиям. =8)
Вам не очевидно, что ваши рассуждения и выводы о иудаизме-государстве вилами по воде писано?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #165  Ardan » 23 дек 2014, 13:12

Stiv писал(а):Вот прочтите, возможно это поможет изменить ваше мнение.


1. Там честно сказано, что это генетическая мозаика, в которой не разберешься. Выводы - на совести авторов.

2. У караимов национальность по отцу, между прочим. А Y хромосома мутирует, не стабильна, в отличие от Х

http://www.karaims.com/page.php?cod=ru& ... e=49&p=301

Мы караимы, как этнос состоим как минимум из 6 разных по своему происхождению групп - J, L, E, G, I, R.


... Вот почему все предыдущие исследования, то ли генетический анализ по крови, то ли антропологические исследования черепов - давали большой спектр данных на любой вкус

Вот почему наш народ, по численности маленький, находящийся в религиозной изоляции примерно 1500 лет, генетически не выродился и благодаря разнообразию нашего генного материала достиг немалых успехов.


Соглашусь только с одним - это пример успешной религиозной изоляции.

Спасибо за материал для раздумий!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #166  Ardan » 23 дек 2014, 13:13

Stiv писал(а):Вам не очевидно, что ваши рассуждения и выводы о иудаизме-государстве вилами по воде писано?


А что Вам не понравилось? Границы есть? Есть! То что они не стоят на земле в виде столбов и - ну что ж поделать))) Зато, пограничники есть ))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #167  Stiv » 23 дек 2014, 13:22

Ardan писал(а):А что Вам не понравилось?

Не понравилась религия-государство с проекцией на Гебекли Тепе и как пример - иудаизм. Как минимум, спорно это, как максимум - подгонка фактов. И безаппеляционность не понравилась :no:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #168  Ardan » 23 дек 2014, 13:44

Stiv писал(а):Не понравилась религия-государство с проекцией на Гебекли Тепе и как пример - иудаизм. Как минимум, спорно это,


хорошо, раз не понравилось, спорить не буду. Собственно, это с проекцией на ЧГ, но и для ГТ, думаю, пойдет. Межкультурные границы пока еще никто не отрицал. А ГТ это конечно феномен, и охотниками собирателям это было чуждо и не понятно. Да и враждебно тоже.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1