Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Комплексы, дольмены, курганы, и т.п.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: belka, Player, СуммаЗн

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #121  fBrown » 12 окт 2014, 04:56

Оффтопик
Ой, нравится мне, куда тема ушла :)
Подкину дровишек, пожалуй...
Друзья мои. Вы замечаете, что обмениваетесь предположениями?
Оцените базу предполагания.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #122  pet » 12 окт 2014, 05:23

но это не совсем "предположения", это попытка выделить рациональное зерно.
у нас есть всего несколько вариантов ориентации ГК:
1. ГК чисто культовое сооружение
2. ГК совершенно не культовое сооружение
3. ГК сооружение смешанного типа (храм-амбар, храм-публичный дом, храм-место инициации, храм-политический центр и т.д.)
Что из этого (и неозвученного) соответствует действительности, какие неоспоримые данные у нас есть?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #123  fBrown » 12 окт 2014, 05:33

pet писал(а):но это не совсем "предположения", это попытка выделить рациональное зерно.
у нас есть всего несколько вариантов ориентации ГК:
...
3. ГК сооружение смешанного типа (храм-амбар, храм-публичный дом, храм-место инициации, храм-политический центр и т.д.)
Что из этого (и неозвученного) соответствует действительности, какие неоспоримые данные у нас есть?

Ну, попытка - не пытка.
Предлагаю заранее для ГТ оставить смешанный тип, как тип, имеющий наибольшее число степеней свободы.
А дискуссии вести не по поводу назначения из описанных нами же ранее, а по поводу неописанных.
Н-р, не кузница, но лаборатория. :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #124  Taya13 » 12 окт 2014, 07:59


Послушать и посмотреть, что рассказывает А.Ю. Скляров интересно и полезно.

http://www.youtube.com/watch?v=JAlFnN7H6hw#t=4550
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #125  Ardan » 12 окт 2014, 12:21

ЛисиЦин писал(а):Я как понял, шарлатанство будет сопровождать человечество о «колыбели» до «могилы».


Это не шарлатанство, а один из способов самопрограммирования общества. Что то вроде ОС Виндовс.

ЛисиЦин писал(а): какой здесь может быть мистический ответ?

Оффтопик
источник всего, даже для обсуждения данного форума - наше сознание. То, что отсутствует в нашей субъективной картине мира, часто становится мистикой


pet писал(а):1. ГК чисто культовое сооружение
2. ГК совершенно не культовое сооружение
3. ГК сооружение смешанного типа (храм-амбар, храм-публичный дом, храм-место инициации, храм-политический центр и т.д.)



Дифференциация это признак развитого общества! Раз так, то нужно искать ответ с точки зрения комбинированного, синтетического ответа. И это не механическое смешение, а органичное объединение по принципу "все в одном"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #126  pet » 12 окт 2014, 13:03

"всё в одном" это здорово, но там ведь не одно сооружение. И они разнятся даже просто по размеру. Так что, возможно, имеет смысл говорить о разной функциональной ориентации этих сооружений. Тут, как мне кажется, можно говорить о строительстве комплекса. Насколько это происходило растянуто во времени - вопрос интересный, конечно... То есть, если, допустим, сначала было одно строение типа храм-амбар, а потом рядом строят именно что-то амбаронаправленное, то первое строение становится в большей степени храмом. Специализация функциональности с оформлением её в виде отдельного объекта.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #127  Ardan » 12 окт 2014, 15:36

pet писал(а): Тут, как мне кажется, можно говорить о строительстве комплекса


Пожалуй, это самое точно определение. Скажем, социокультурный комплекс в Саккаре тоже имел разные строения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #128  Ardan » 12 окт 2014, 21:10

http://allnews7day.ru/history/gebekli-t ... nie-v-mire

Предполагается, что общее число храмов в Гебекли-Тепе должно достигать 20.


Изображение
Вот это не понятно:
Каждое из строений, вероятно, знаменовало восхождение Сириуса на небе в разное время.
Впервые звезда Сириус появилась на земном небе около 11 300 тысяч лет назад. По яркости она занимает четвертое место сразу после Луны, Венеры и Юпитера, поэтому наверняка производила неизгладимое впечатление на человека эпохи раннего неолита.


Изображение

А вот с этим можно согласиться:

Но Шмидт со скепсисом относится к теории плодородия. Он разделяет мнение, что Гобекли-Тепе могло быть «последним расцветом полукочевого общества, которое вот-вот должна была уничтожить идущая на смену эпоха земледелия». Он указывает, что если сегодня это место сохранилось почти в идеальном состоянии, то только потому, что его строители вскоре погребли свое творение под тоннами земли, как будто их богатый дикими животными мир утратил все свое значение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #129  ЛисиЦин » 13 окт 2014, 00:30

Ardan писал(а):один из способов самопрограммирования общества
На что, самопрограммирование общества?, на какие первостепенные задачи требующие неотлагательного инженерного решения? Мистика – отпадает, как блуд фантазий,
Храм для «просю» - отпадает, за отсутствием исполнителя,
Кладовая – отпадает, как абсолютно бессмысленное занятие за время которого пять урожаев сгниет,
Остается –
pet писал(а):2. ГК совершенно не культовое сооружение

fBrown писал(а):А дискуссии вести не по поводу назначения из описанных нами же ранее, а по поводу неописанных.

Сооружение Göbekli Tepe предполагаю как предшественник подземного сооружения Грузии. Пока у меня нет предположения по энергетической оснастки этого сооружения(оно простое по строению но очень сложное для втискивания какой либо технологии)
Если предполагать как Указатель места жизненного пространства, то должны быть подземные сооружения автономной системы жизнеобеспечения, дальнейшие раскопки покажут что там есть под землей. viewtopic.php?f=49&t=4142
Изображение
Уважаемый Ardan, чтобы убрать разночтение можете дать небольшое определение ШАМАНАМ, ЖРЕЦАМ или кому либо, если сочтете необходимым, когда Вы говорите у меня содеется впечатление о деструктивных силах социума, но ведь это полагаю не совсем так. В моем понимании сразу же вступает в силу свое определение жизнедеятельности деструктивных сил Человеческого Фактора в социуме с организацией неформальной группировки понятий во властной структуре.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #130  pet » 13 окт 2014, 12:48

наверное, мы всё-таки плохо представляем себе "житие-бытие" людей того периода... Тут предназначение может быть какое угодно - для них самое рядовое. Ну чем, например, вариант публичного дома плох? Да тем же, чем и абсолютно все другие - он так же недоказуем. И вообще, чем дальше, тем меньше видится мне ГК "самым неудобным артефактом". Походу, "артефакт" это мы сами, со своим стремлением мерить всё по себе.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #131  Ardan » 13 окт 2014, 12:52

ЛисиЦин писал(а):Уважаемый Ardan, чтобы убрать разночтение можете дать небольшое определение ШАМАНАМ, ЖРЕЦАМ



Это программисты и операторы "социокомпьютера" в одном флаконе.

ЛисиЦин писал(а):На что, самопрограммирование общества?, на какие первостепенные задачи

ЛисиЦин писал(а): меня содеется впечатление о деструктивных силах социума
Они безусловно есть, для чего и нужна это работа! Скажем, для ГТ это были враги внешние, враждебные племена, и враги внутренние. Для того, переходного периода несомненно, реликт психологии "палеолитического человека" был очень силен, и задача культуризации человека была чуть ли не первой .

ЛисиЦин писал(а):Кладовая – отпадает, как абсолютно бессмысленное занятие за время которого пять урожаев сгниет,


Ну это только если там гарантированно всегда были обильные урожаи, что не факт. И потом, это уже обсуждалось, что собранный урожай мог быть отобран "племенами-мародерами". Тогда не бессмысленное)). И обработка урожая могла вестись централизованно - ведь не будет каждая кочующая семья собирателей делать муку (что занимает много времени и сил), и печь хлеб, что тоже требует и времени и искусства?

Признаться, хочется ввести изготовление хлеба как ноу-хау ГТ, и возможно как элемент его возникновения. Но это требует доказательств. Для тех времен факт конечно важный: появление принципиально новой еды, которую в отличие от охоты, всегда, гарантированно можно было собрать в поле.

pet писал(а):наверное, мы всё-таки плохо представляем себе "житие-бытие" людей того периода...


Ну вот то то и оно!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #132  Ardan » 13 окт 2014, 13:39

ЛисиЦин писал(а):Кладовая – отпадает,

Наверняка там были времена года! Вот если бы было бы как на экваторе, где их нет)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #133  Нелли » 13 окт 2014, 13:51

ЛисиЦин писал(а):Сооружение Göbekli Tepe предполагаю как предшественник подземного сооружения Грузии. Пока у меня нет предположения по энергетической оснастки этого сооружения(оно простое по строению но очень сложное для втискивания какой либо технологии)
Если предполагать как Указатель места жизненного пространства, то должны быть подземные сооружения автономной системы жизнеобеспечения, дальнейшие раскопки покажут что там есть под землей. viewtopic.php?f=49&t=4142
Изображение


СТОП.
Я убрала из поста в Новостях это фото. Это не Грузия. И не до н.э.
Фото передрано из совершенно "левого источника". На фото Смотровая площадка археологических раскопок «Королевский замок», Калининград. Средневековее некуда.
Проверяйте источники, товарищи участники.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4650
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 193

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #134  Ardan » 13 окт 2014, 20:25

http://arktal.livejournal.com/442075.html

Геомагнитное сканирование Пуповинного холма показало, что в нем скрывается не менее десяти подобных округлых образований, и если каменные стелы и колонны расставлены в них так же, как в уже раскопанных залах, то таких монументов должно быть около двухсот.


http://arktal.livejournal.com/154800.html
Первым, и очевидно, самым главным фактором он называет "сужение доступа к пищевым ресурсам дикой природы". В доказательство этому тезису он утверждает, что "за последние тринадцать тысяч лет[конец палеолита - АТ] образ жизни охотников-собирателей неуклонно утрачивал свою привлекательность по мере того, как необходимые для его поддержания ресурсы (особенно животные) истощались или вовсе исчезали".


Долины Ближнего Востока изобиловали пищей, люди собирали плоды и орехи, богатые калориями, на лугах паслись стада копытных животных. "Это ли голод?" – спрашивает автор статьи в "Знание-сила". - "В здешних краях был поразительно велик выбор пищи, богатой белками и крахмалом. Это изобилие позволяло людям все реже кочевать, все дольше задерживаться на одном месте."


оседлый образ жизни, что позволило женщинам рожать без длительных перерывов, что создало избыток населения, который в свой черед создал еще больший излишек продовольствия, который стимулирует рост населения, который… и т.д.


видимо, избыток животной пищи заставил таким "парадоксальным" образом перейти к земледелию.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #135  ЛисиЦин » 13 окт 2014, 23:17

Здесь, будет вернее сказать, технологии стоящи на защите жизненного пространства. Это, не какие - то неизвестные силы, а именно конкретные и в противодействие им, соответствующие технологии. Каждое из важных сооружений Древних имеют соответствующую технологию, применяемую во времени.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #136  pet » 14 окт 2014, 07:40

ЛисиЦин писал(а): и в противодействие им, соответствующие технологии

Мысль интересная не сама по себе, а в приложении к ГК. Это значит, что любую вещь, которой мы пользуемся, можно рассматривать как орудие противодействия тому, что Вы назвали. Холодильник, например, можно рассматривать как орудие противодействия микроорганизмам, которые вызывают порчу продуктов, а если это взять в масштабах планеты, то будем иметь ПРОТИВОСТОЯНИЕ человечества и этих микроорганизмов. Этот же холодильник можно рассматривать и как средство борьбы человечества с последствиями глобального потепления. И так далее... Жаль только, что за такими "целями" совершенно теряется истинное предназначение холодильника.
Вот и для ГК - наверняка там было что-то чисто бытовое, простое, НУЖНОЕ до невозможности местным аборигенам. И в постройках этих было то, о чём тоже стоило бы говорить - и проявление инженерного гения, и вспышки открытий свойств материалов, и наработка синяками и шишками методов строительства. Возраст ГК - вот что самое "неудобное". Ну так это означает, что пересматривать нужно всю историю того времени. Мне почему-то кажется, что через сто лет у историков будет столько археологического материала по истории того периода, что современные учебники просто выкинут по причине господства в них предвзятости и примитивного взгляда на людей того времени. Возможно, окажется, что эпохе металлов предшествовала не менее значительная эпоха технологий работы с камнем...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #137  Ardan » 14 окт 2014, 23:33

pet писал(а): Мне почему-то кажется, что через сто лет у историков

Пересмотр начался уже сейчас - взять хотя бы работу О Гуцуляка.

pet писал(а): Возможно, окажется, что эпохе металлов предшествовала не менее значительная эпоха технологий работы с камнем...

несомненно. Еще одна очень странная вещь:

http://compulenta.computerra.ru/archive/history/667209/
ГЁБЕКЛИ-ТЕПЕ БЫЛ ЦЕНТРОМ ПРИТЯЖЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ КУЛЬТУР
http://sciencemagic.ru/chem-na-samom-de ... ekli-tepe/
Чем на самом деле являлся Гёбекли-Тепе?

Обсидиановые ножи изготавливались в самых разных местах Малой Азии, а потом неизменно оказывались в ГТ ))))

Проведённый ими химический анализ обсидиановых ножей позволил установить, откуда добывался материал, а порою — с какого склона вулкана. Так вот, выяснилось, что источники обсидиана разбросаны повсюду. Три из них расположены в центральной части Турции — Каппадокии — почти в 500 км от Гёбекли-Тепе. Три находятся на востоке страны близ озера Ван (около 250 км), ещё один — на северо-востоке Турции (500 км). Дело даже не в расстояниях (хотя они велики для цивилизацией, не знавших домашних лошадей), а в большом количестве источников. Почему-то всё это стекалось именно в Гёбекли-Тепе. Конечно, это не означает, что люди и впрямь путешествовали из тех регионов в Гёбекли-Тепе. Инструменты могли попадать сюда путём обыкновенного обмена. Исследователи взглянули также на форму ножей. Выяснилось, что те из них, что изготавливались из каппадокийского материала, своим стилем напоминают инструменты, найденные в среднем течении Евфрата, а некоторые артефакты из вулканического стекла озера Ван имеют сходство со сделанными в Ираке и Иране. Скорее всего, сырьё несли на юг и восток, где оно превращалось в нож. А он затем почему-то оказывался в Гёбекли-Тепе. Тем самым новый анализ заставляет предположить, что Гёбекли-Тепе было вовсе не поселением, а каким-то узловым центром неолитических культур Ближнего Востока.


При этом, в ГТ нашли только признаки мастерской по производству кремневых орудий, но не более. Может, из обсидиановых ножей потом делали обсидиановые микролиты, так необходимые собирателям зерновых? То есть, использовали их как полуфабрикат, а окружающие племена как некий аутсорсинг? Как например солидные японские компании не гнушаются отдавать заказы на изготовление второстепенных частей автомашины (крыло, бамбер, итп) сотням мелких, "несолидных" крохотных компашек "из нашего двора".

В принципе, это было бы удобно и в плане транспортировки. Десяток ножей проще вести, чем глыбу обсидиана, из которой до изделия дойдет менее 5%. Выгода налицо, в экономии материала и рабочего времени, как кажется.. Да и ножи сами по степи гуляют, как разменная монета. Только сиди себе в ГТ, и меняй их у прохожих на зерно, хлеб и муку)))

ЛисиЦин писал(а): полагаю, это комплексное расследование


я тоже так думаю. Почему и мистику рассматриваю как социокультурный феномен, а не как способ "поколдовать"))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #138  Allhimik » 15 окт 2014, 01:08

Ardan, по пути историков шагаете? Пытаетесь привинтить наблюдение за звездами к урожаю? Стоунхенж и Гебекли-Тепе вроде бы не похожи на амбары для зерновых или вы так не считаете?
А в том что ножи делали из обсидиана ничего удивительного нет-режет оч хорошо. Ими пользовалась вся доколумбовая Америка. Даже сейчас во многих хирургических инструментах используют обсидиан, что уж говорить о прошлом.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #139  Ardan » 15 окт 2014, 10:50

Allhimik писал(а):Стоунхенж и Гебекли-Тепе вроде бы не похожи на амбары для зерновых или вы так не считаете?


А Стоунхендж не ГТ . ГТ это был комплекс сооружений, которые до сих пор не раскопан! Да и то, что отрыто, вполне могло быть. Да и насчет Стоунхенджа мы тоже мало что знаем. Его наличие не отрицает амбары в принципе.

Allhimik писал(а):А в том что ножи делали из обсидиана ничего удивительного нет-режет оч хорошо.


речь то не о ножах, а об изготовлении микролитов для серпов! Их то, между прочим, в Новом Свете не было!!! Возможно, их массовое производство было некое ноу -хау
Allhimik писал(а):Ardan, по пути историков шагаете? Пытаетесь привинтить наблюдение за звездами к урожаю?

Я собираю факты и пытаюсь очерчивать границы гипотез.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Сообщение #140  Allhimik » 15 окт 2014, 12:53

Ardan писал(а):А Стоунхендж не ГТ . ГТ это был комплекс сооружений, которые до сих пор не раскопан! Да и то, что отрыто, вполне могло быть. Да и насчет Стоунхенджа мы тоже мало что знаем. Его наличие не отрицает амбары в принципе.


Никогда не пишите от имени всех. Про Стоунхендж сняты уже десятки документальных фильмов и написаны кучи книг. У вас у самого есть волшебная книга под названием интернет, которая может многое вам рассказать-было бы желание :) . Есть ли в мире примеры того, чтобы в амбарах для зерна хоронили мертвецов? А вот под Стоухенджем откопали останки помоему около 20 тел.
Почему я сравниваю Стоунхендж с ГТ? Да потому что нет никаких упоминаний о ГТ - кто, когда и для чего его построил. А что делать если нет упоминаний? Искать подобное в другом месте. И это нормальный ход изучения или поиска. Пытаясь найти похожее, можно соотнести, сравнить и сделать хоть какойто вывод. Да, возможно он неправильный-но другого то все равно нет!
Ну смотрите сами, разьве тут нет схожести?



А вот например мегалитические храмы Мальты, к слову на Мальте там и места то нет для полей под зерновые.


Ну давайте посмотрим чтоли на Юкотан и что там было у инков с зерновыми. Известно что инки знали около 30! видов картофеля и естественно кукурузу-дар ихних Богов. Вот например на таких кругах они экспериментировали с разными растениями, сажая их и смотря на их рост и адаптацию к высокогорью.


Помоему тут http://www.youtube.com/watch?v=6RLeNwXyGUk Билл Саливан историк и общепризнанный специалист по инкам рассказывает, что у инков даже были свои природные холодильники. Инки искали расщелину в горах, где постоянно дул сквозной ветер, и по сторонам от этой расщелины в скале вырубали помещения, куда клали на хранение продовольствие. Постоянный прохладный ветер охлаждал и высушивал зерно в этих скалах, поэтому оно не гнило и не портилось. Когда случался неурожай или голод в какой либо провинции-продовольствие забирали и доставляли, оч удобно кстати.
И снова на Юкотане есть множество сооружений, которых относят к астрономическим обсерваториям или т.п. - но нет никакого примера, чтобы они хоть какимто образом относились к сбору урожая, кроме того, что некоторые историки считают что таким образом по наблюдению за звездами, Солнцем и Луной инки возможно считали время для посевов и сбора урожая. Ну не знаю. Сомнительно както. С Солнцем и Луной допустим это понятно, но как влияет на урожай наблюдение за далекими звездами из Плеяд? А Плеяды много где упоминаются.
Идем далее.
Что это за животные изображены на камнях? Для чего их там изображали?


Трудно понять то, о чем нет никакого представления. Мы (вот тут уже действительно можно сказать что все мы) не понимаем логики тех древних людей. Даже раскопанные историками предметы не дают полного представления как и чем жили те древние люди. О чем они думали, для чего делали то или иное в своей жизни.
Вот например известный египтолог Бьювел считает что письменность зародилась от наблюдения за звездами. Тоесть люди вглядывались в звездное небо, видели там знакомые очертания животных или того, что их тогда окружало. А что могло окружать первобытных людей? Лишь природа. А потом со временем эти очертания люди стали переносить в символы, которые после стали наносить на камни, а потом и бумагу-и вот она письменность. Конечно это всеголишь версия или гипотеза-не более. Но согласитесь что всетаки в ней чтото есть.


Я собираю факты и пытаюсь очерчивать границы гипотез.

И к чему мы постепенно приходим? Помоему к тому, что ваше направление гипотезы неверно.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Мегалитические, храмовые сооружения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1